【型月】TYPE-MOONの魔術師同士の戦い、魔術の競い合いがもっと見たいよね

プライミッツマーダー、天照、姫アルク、「」、キアラ、ゼルレッチ、ort、ネイキッドギル、アドエデム、アリストテレス
どれが最強なの？

魔術師同士の戦いはもっと増やして欲しいよな
ケイネスVS時臣マジで見たかった

オドはマナから生成するんじゃなくて自分の生命エネルギーじゃなかった？

>>186
五次時点の凛は才能では時臣を凌駕してるが魔術師としての完成度はまだ下じゃなかったっけ？

凛は才能は凄いけど五次聖杯戦争時点ではまだ育ちきってないからケイネス先生にも時臣にも及ばなかった気がする

魔術師としてのレベルは五次凛よりケイネスの方が上だろうな
にもかかわらず2人が戦ったらケイネス先生が負ける未来しか見えないのはなぜだ

純粋に魔術だけで戦う魔術師が強くないイメージがfateで付いちゃったのは残念だなぁ
拗らせてねぇ魔術師見たい

※43881
魔術師としての腕なら五次時点ではケイネス先生のが上だろうけど
何故だろうな、水銀で余裕ぶっこいてたら十年宝石ぶっぱでやられてしまう先生の姿がありありと……

実際、宝石魔術って建築半壊級をほぼ一小節で発動できる強みがあるから早打ちなら強そうではある

※43883
拗らせてない魔術師とはつまり、ただの天才
つまり一般人で言うところの、ただのワカメ
何かしら拗らせないと見せ場もらえない型月クオリティー…なんでや…

これは俺も思ってた、空の境界やzeroとか見てても式とか英霊の戦いよりも魔術師同士の戦いの方が面白かった。
荒耶vs橙子とか切嗣vsケイネスはメチャクチャ燃えた。あとやっぱり時臣のまともな戦闘シーンは是非見たかった。

待ってるから

わかる、型月って魔術師の設定すげー凝ってるし魅力あると思うのにもったいない

※43884
凛は５次の時点でケイネスや時臣より数段上だって言われてる
ゼロマテだかアニビジュで

※43877
俺もそうだったと思う。
が、平均的な魔術師の魔力量が20-30程度で、かつ凛の例を見れば必ずしも常時マックスではない&魔力回復にはそれなりに時間がかかることを考えれば、常時運用可能な魔力量ってのは10前後になると思われる。

士郎の強化が普通の強化と一緒かといわれると微妙だけど、士郎は強化に2の魔力を使用し、投影に5の魔力を消費するらしい。

つまり、マナなしオドオンリーだと、マナがなくてもオドが生成できたとしてもまともな魔術行使なんて夢のまた夢になっちまう。

有珠のフラットスナークって並のサーヴァントより強い気がするけどどうなんだろ
対軍か対城宝具が無いとあの氷塊は破壊出来ないだろうし

謎のケイネス上げと時臣上げ多いよなぁ
マテで凛のほうが上って明言されてるのに毎回気がするで印象論語るやつ出てくる

そうそう、教授は幻想種の因子すら持ってるんだよな

でもワンコしか出てこなかったような……うっ、頭がっ！！

イリヤツヴァイフォームはただ単に
「友達をぶっ叩く(助ける)ために体を張る魔法少女は最強なんだよっ!」てだけだから
強さ議論するようなモンじゃないよな

※43895
型月の強キャラは常に油断する運命
まず１００％格上がやられるときは油断や慢心や手加減

※43897
神秘としては千年級だし、規模的に考えても並みの鯖以上ではありそうだな。
そもそも遠距離かつ大威力の攻撃手段がないと撃ち落とせないしな。それに、鯖はマナを取り込めないから、フラットスナークは魔力無尽蔵なのに対し、鯖は魔力に限界があるからその点でもフリだし。

切嗣対ケイネスは奥の手とか出し合ってかなり魔術師戦っぽいのに切嗣対綺礼はそれぽく見えないのはなぜだろう。魔術(物理)すぎたのか、宝具やら予備令呪という要素があったからか。あと八極拳
凛対キャスターもあれは魔術師戦だったけど最後に制したのは拳だったんだよな…
凛対桜はイレギュラーばっかというか、あれもう魔法戦だしな
魔術師がいっぱい登場してるのはFateだけど、なんだかんだで濃い魔術師戦をしてるのはらっきょやまほよだと思うわ。Fateの世界だとサーヴァントが強すぎる。あと八極拳

まほ箱の戦いはあれも魔術戦って呼べるかな…？　聖典対ビオランテに聖典対偽典はともかく、マシンガン対ゴーレムはなんか絵面がマジカルじゃないけど

魔術師戦って鯖や吸血鬼に超能力に直死と違って例外やパワー押しがあんまりない頭脳戦に近いのが魅力

もっと魔術師戦増やせばいいと思う

※43894
凛が上なのは才能と後々の話じゃね？
五次の時点ではケイネスと時臣のほうが上だったぞ確か

というかむしろケイネスと時臣下げられてる場合の方が多くね

と思ったら※見てマテ読んだら凛のが上だったな　すまん

コンテンダーで貫通した水銀がAランク魔術防げるわけねーじゃん
まして宝石剣凛とは比べられんよ

橙子さんVSアルバで、魔術師同士の本気の戦いが見れると思いきや・・・
切嗣対ケイネスは面白かったなぁ。どっちの礼装もカッコ良かったし
パパ臣のまともな戦闘も見たいんだけどな

第五次時点の凛は魔術師としてはひよっこレベルだって言われてる

zeroアニマテとか呼んでる人意外と少ないんだな

※43910
コンテンダーで打ち抜かれたのは
予め弾幕で薄く伸ばしておいたから
単純な防御力コンテンダーの威力以下というわけではない
水銀ちゃんは攻撃に応じて最適な形で防御するわけだが、その変形が最も素早く行えるのが球体の時
だからマシンガンで平べったくなった水銀はコンテンダーの攻撃に対応が間に合わなかった
凛は切嗣ほど戦術眼が優れてないし、仮に見抜いたとしても本命を打ち込むために囮の攻撃を用意することはできない
だから宝石と水銀のがちな力勝負になるわけだが…
それでも突破される未来しか見えんね

まあ凛はガンドだけでも拳銃並みの威力らしいから

マテで、５次の時点で時臣より凛のが遥かに上だってきのこが明言してるのにな
時臣自身も、自分は遠坂家の血脈の中では凡才にすぎないが、凛は本物の天才って言ってるしね
というか

・単独でバーサーカーを一回殺せる
・第二魔法（平行世界の運営）を再現できる
・「トンビがタカを生んだとはお前の国の言葉だったな。トオサカは最も芽のない
　　教え子だったが、わずか六代で辿り着くとは」と魔法使いゼルレッチに認められる

この時点で４次５次合わせても普通のマスターじゃ比較にならん気が

Aランク魔術は厳しいな

強さ議論においてナタリアに作ってもらった切嗣の起源弾は有りなのに、士郎に作ってもらった凛の宝石剣が駄目な理由が分からん

時臣がおっ死んだようなアゾットを食らっても即死しないどころか自力で蘇生できるとも言われてるしな
才能の差ってこえー…

※43929
さあ？
説一、チートすぎるので抜きで考えないと議論にならない？
説ニ、起源弾は聖杯戦争前にもう準備してある礼装　凛の宝石剣は(一応聖杯戦争参加者＝つまりルール上敵マスターである士郎)に戦争中に投影してもらったから？
説三、√しだいだから？

じゃないの宝石剣排除理由　俺が排してるわけじゃないけど思いついた理由

※43927
魔法を『完全』には再現できないけどな　完全には

しかしこうしてみると後々時計塔歴代100に入る可能性って言うけどもっと上でもよさそうな

EXTRAで神霊の設定追加されてから強さの序列が訳ワカメな事に…
もしかして生前ギルって10割アルクより更に強いんじゃないの？鯖ギルの数十倍の強さらしいし

凛が聖杯戦争時では魔術境界から見てひよっこレベルだったってよく見るんだが、どこで出た情報だっけ？
マテリアルひっくり返してるんだが、正直情報量が多すぎて調べ切れん・・・

※43936
そんな情報あったっけ？良く覚えてないんだが……
ソースを知ってたら教えてくれ

※43938
もしかしたら八番勝負の凛vs言峰で
言峰の経験＞凛の才能ってきのこがコメントしてたからその派生かな…

まほよやってなさそうな奴多すぎ
おまえらfateだけかよｗ
いや別にいいんだけど

俺はまほよやったよ
リデルvsベオとか気になるけどまだ語られていないことが多過ぎて語るに語れないんだよ

※43940
うろだけど確か…CCCで…
GOBの威力が何十分の一になってる的な事が言われてたような…誤解だったらごめんね、忘れてくれ

※43938
過去のコンプティークのタイガー道場のQ&Aコーナーでだよ
今手元に無いから覚えてるとこだけかいつまむと、
｢Qらっきょで橙子さんの通っていたという時計塔とFateで凛が行く時計塔は同じものか
A一緒です。凛はまだひよっこなので入り口程度ですが、橙子さんは時計塔の最上階まで行って｢あーこれ以上上はやばいなー｣ってなって引き返した感じ。
青子は受付で説明聞いて面倒臭くなって帰った感じです｣
みたいな感じだったかと。誰か細かいとこ足して

※43883
すべてのパラメータが最高で特別な能力なんていらないレベルらしいバルトメロイさんにでも期待しようや。

※43938
多分戦闘経験の話であって魔術師としての技量や能力の話じゃないと思うよ＞ひよっこ
それを魔術師としての能力だと勘違いしたんだろ

※43946
それ裏の事件終わって月の表行ったときにバビロン九割代償にしたときの話じゃないひょっとして？

※43948
そこでバルトメロイさんの出番ですよ

というわけで、型月史上でアポクリファ以上に大混戦になるであろう月姫２はよ

※43944
まほよ量少ないし明らかになってないところも多いしな

個人的には「橙子さんが一工程の魔術しかできない」理由が知りたい

※43947
ありがとう
調べたら2006年のコンプのFate道場だった
すごいな、記憶力ないから尊敬する

『各キャラの時計塔へのスタンスとして
凛：ひよっこなので入り口程度。
橙子：最上階にある部屋の入り口辺りまで到達。
　　　その後「あー、ここに入ったら戻れないなー」と
　　　地上に引き返した感じ。
青子：１階ロビーで受付と話しているうちにメンドくさくなって
　　　帰ってきてしまった感じ。』

と書いてあったが、「時計塔へのスタンス」の意味が良く分からないな…(バカ)

※43951
もしかしてそれかな…うろってレベルじゃないな、反省する

※43955
横からだけど、自分はここで書かれてるひよっこの意味は魔術世界における凛への評価というよりも凛自身が時計塔には「自分はまだまだ新参者なので遠慮して踏み込みませんよ」って立場を取ってると言う風に解釈してた

※43955
これ実力の面でいう「ひよっこ」じゃないんじゃないかな？
立場とかその人の行動特徴というか

これが魔術師としての実力の比喩表現として読み取るほうがやばいと思う
そんな解釈したら凛の実力がひよっこで青子なんて魔法使いどころか魔術師にすらなりませんでしたになるだろ

※43960
青子は魔法使いでありながらレベルでは並みの魔術師以下じゃなかったか？

実際アオアオは魔術師としては三流だけどな

※43962
「ひよっこ」なんて並以下ですらないけどな

凛でひよっこだと四次時点のウェイバーさん･･･

凛はスーパールーキーであれ、ルーキー(新人)であることに変わりはないから、そういう意味でのひよっこだと思う
時臣はベテランではあるだろうけど、ベテランより強いルーキーなんて沢山いるだろうし

比喩表現外すと
凛：ＨＦやＵＢＷ√後に入学
橙子:往年に原色の「赤」と封印指定の称号を授かるがこれ以上関わると碌な事がないので行方を暗ます
青子：フリーランスで仕事は受けたりはするけど（路銀稼ぎ）基本面倒な奴らに関わりたくねー

うーん…魔術師の実力と読み替えても矛盾はないが
やはりスタンスはそのまま素直に立ち位置かな…
どれだけ時計塔という組織のなかに踏み込んでいるかってことかもしれない

※43966
※43912のように明らかに「魔術師としての技量低い」という意味で「ひよっこ」と言ってる奴いるけどな

※43969
比較対象が蒼崎姉妹しかないからだろうね
青子は魔術師としては低いのは確かだし

ただ他キャラも入れるとウェイバーとかどんな評価になるんですかってなるしなあ

※43874
あれ？俺もう書き込んだっけ

しかし穴熊戦術の時臣とケイネスが戦うシーンは想像しにくいな
最終局面で挑戦状を叩きつけられたらさすがに重い腰をあげる可能性もあるが

※43971
ウェイバーよりも魔術師としての格は劣る雁夜との対決はどうなるだろうか
何気に海魔の一匹程度なら一方的に嬲り殺しにできる実力はある雁夜
あの蟲の大群使役に対してウェイバーはどう対処するか
何にせよ自力で戦ってるシーンが無いので評価しづらい、最も戦っていたら死んでいたのだろうけど

※43975
雁夜ってマスターとしてならそこそこ以上の仕上がりになったんじゃなかった？

ウェイバーは暗示も破られちゃうからなあ

そもそもウェイバーは時計塔で最終的にロードエルメロイ二世だかになるんだから
魔術師としての実力は関係なくね？

魔術師は基本研究者なのでどんだけすごい研究成果を出したかによる
凛の場合彼女個人の研究成果はまだ特になく時臣の残した魔導書を読み解いたり勉強してる状態
そういう何の成果も時計塔に提出していない状態をさしてひよっこと言ってると思われる

まぁ箔付けようと思って大惨事をやらかしちゃうわけですが

そうだな教師としては一流だって設定でも番外ドラマCDでも言及されてたな

※43971
蒼崎（姉）も半端なくすごいけれど魔術回路の数は士郎以下なんだし
魔術師としての実力ではないんじゃね？

ウェイバーの戦闘能力についてはなんとも言えんな、戦闘系魔術をつかってないし。
でももし龍ちゃんと遭遇したら人間アートにされてそう。

※43988
学歴主義ってやつだな

※43991
なんとなく、龍ちゃんがさあ殺そうと一歩踏み出した時にバナナの皮で滑って転んでその隙に逃げ出すか、上空でのギル対バサカの流れ弾が龍ちゃんに当たって助かるイメージがウェイバーのイメージとして自分の中にある
……あれ、これって虎竹刀振り回してる子と一緒…

ウェイバーには『約束された講師への道(生存フラグ)』という宝具があるから…

まあウェイバーは実力より指導力だからな
本人は不満らしいが

※43948
まあ実際やってみたらどうだったのかは知らんが慢心してなかったら鉄槌使ったトラップで大隊ごと消されるところだったんだけどな。

そもそも時計塔の魔術師は特に学者だから戦闘能力ってのは自分の研究を妨害されないための道具にすぎないからな。成果上げた奴が昇進するのは当たり前。あと血統。
まあその成果もたいして公表されないわけだが
鮮花の件で橙子さんが言ってたが研究目的の変態どもも居れば他の目的のために魔術学奴もいるらしいが。

時計塔は「時計塔内の権威」でぎゃーぎゃーやってるだけで意外と神秘自体は二の次になっちゃってるとこがあるイメージなんだがどうだろうか？

魔術師の戦いは嫌いじゃないんだけど、Fateシリーズの英霊やらの戦いに比べると、どうしても見劣りしてしまうのがなあ
「有珠すげええええ、でもFateの○○○の方が強いしかっこいいんだよな……」みたいに
比べなきゃいい話なんだけど、同じ世界観内の作品である以上、どうしても頭の隅に纏わり付く
あと、見てて爽快感というか、派手さが足りない

せっかく魔術師なんだし
ゴリ押しじゃない能力系バトルで見せればいいんだろうけど
生憎メインの魔術師がゴリ押し特化という

本来の魔術師の意義である「学者」という意味では確かに凛は「ひよっこ」だな

時計塔はもう橙子とかみたいなガチな魔術師は少ないんだろうなとは思うよ
なんせアポでユグドミレニアを消そうとしてるし

橙子さんの話では魔術協会に所属するしないは自由　ただ協会が霊地や魔術書などを押さえてるので所属したほうが研究しやすいのでお得ってだけって言ってたのに

そもそも魔術協会の本来の意義は単に神秘の秘匿をするため神秘の漏洩をしないかお互い監視しあうためというのと聖堂教会に魔術師が各個で潰されないように対等な組織を作ったっていうだけなのに
というかアルバもなんかの寺院の時期院長だったよね？

※44020
爽快感があるのは英霊や例外魔術師に青子のビームぶっぱなんだろうけど、まほよでの橙子戦みたいにこの魔術にはどうやって対抗するかとかの相性や頭脳戦みたいなところはかっけええ！ってなると思うけどな

まあ有珠と戦った二人組みの人形が凄い速さで逃げてるとき「サーヴァントはもっと速いんだよなあ」とは思っちゃったから気持ちは分かる

封印指定執行者などを除けば魔術師の戦闘能力は低い。魔術師は基本引きこもりのマッドサイエンティストだし戦闘にはむいてない。無理な事をすればケイネス先なる。生の二の舞になる。

ケイネスとソラウの政略結婚といい、
学閥がすごそうな時計塔。

※44030
※44026
ホロウのバゼットさんいわく「運営役のお偉いさんがふんぞり返りたいから自分たちより古い（２０００年以上の歴史がある）魔術師はそれだけで厄介者扱い」
zeroでも大真面目に根源目指してる奴自体マレって言われてるしな

実のところ時計塔ってなんでそんなに偉そうにできるんかね？
霊地と礼装と資料と流通ルートを押さえてるからだろうが２千年前以前の彷徨会やアトラス院ってその辺やってなかったのかね？

※44034
彷徨会は情報サッパリだけどアトラス院は霊地いらないんじゃないかな
礼装も押さえるというよりは生み出す側なんだろ　ブラックバレル然り
未来予測とかが主な仕事の錬金術師の集まりなわけだし時計塔系魔術師とは結構違うかと

※43979
雁夜は急造のマスターにしては優秀だが、魔術師として見ると魔術回路の数だけがそれなりレベルの魔力タンクでしかない(這虫は臓硯より託された借り物)

魔術師としての格なら間違いなくウェイバーの方が上
暗示を破られちゃうウェイバー、暗示すらできないのが雁夜
両者戦えばきっと雁夜が勝つ!!

※44057
まあ魔術師って一つ覚え＜万能性だから出来が悪くてもいろいろなジャンルを学んで手を出してるウェイバーの方が格は上だろうな

※44057
桜パワーがあるから一概に言えない

※44077
桜パワー(魔力の塊)は雁夜のマスターとしての持久力を上げるだけ

対人に限ればORTが最強。ただし人間が最強にはいないため最強とはいえないもよう

※44082
対『人』は犬の方が上じゃないか？

こういう話をしてる時にいつも思い出す・ほかの人にも言いたいコメント
「大震災で亡くなった人はまほよとか月姫のリメイクを待ち望んでたんだろな・・」
好きなものを楽しむことと震災って今思えば・・・と変に考えてしまうわ

だから
きのこ仕事しろ

んなもん型月に限った話じゃねえだろ
そんな域を超えた話だわ

そんなふざけたコメント言うべきじゃねえわ

魔術師の中では橙子さんのスタイルが一番好きだ
自分には大魔術は使えない⇒なら自分より強いやつ従えればよくね？
ていうスタンスが潔くて好き

なんやかんや自分も無限魔眼とか持ってて強い上に、自分のコピーを量産してる
から自分が死んでも何も問題ないよね、とか言っちゃうとこもマジキチカッコいい

※44142
わざわざ震災まで持ち出してきのこ仕事しろとかいう方が不謹慎
震災がとか被害者がとか言えばいいってもんじゃない

※44149
根源しっかり目指してたり魔術師特有の冷酷さがあったり発想がアタマオカシイのに妙に趣味人だったりなんだかんだ優しかったりなんというか人間味あふれてるところが橙子さんの魅力だなあと感じるよ俺は

橙子さんって自分を後継者に選らばなかった祖父を惨殺してるしな。優しくは無いだろ。

アリスと橙子さんってなんでキスしたの？

でも確かに月姫the dark six をやるまで死ねないな

※44161
まほよやろうよ

※44142
きのこ仕事しろとか、ネタ以外で言ってるやつはアホだからな

普通に考えればどう考えても仕事しすぎだろ
どんだけシナリオいろいろ書いてんのよ

二児以上を持つ多くの名家が魔術刻印の継承に悩む中、他の魔術師から刻印をひっぺがす橙子さん

※44168
結局色んな作品のファンが「俺のも俺のも」と言った結果がきのこ仕事しろだもんなｗ
ホントはめっちゃ書いてるよな

※44159
まほよでは祖父生きてるけどな
というか魔術師なら身内殺すのなんて当たり前だろ

黒桐や式に鮮花などのらっきょとかではなんだかんだでやさしいなとは思ったけどな　甘さは感じないから凛みたいな心の贅肉ないけど

※44168
そうだね。Fate/SNの時点で文庫２５冊分らしいし、とある～の作者が１０年かけて
それくらいの、又はそれ以上の冊数を出していることを考えれば
Fateで１０年食いつぶすのは別におかしなことじゃないね。

※44183
真逆だよ
魔術師は身内には甘いと散々言われてる

身内ってより自分の後継者には甘い
型月でどれだけ魔術師どうしで姉妹ケンカしてると思ってるんだ

自分の身内というだけで命を懸けて式を助けに行く橙子さんは魔術師の鑑だった…？

弟子と殺し合いもあるしな
基本的に後継者や敵対関係にない絶対的な味方の話であって血のつながった家族のことではないな＞身内に甘い

ネロ・カオスは彷徨会の出身で進化の系統樹だかを研究してあぁなったとかで
彷徨会はそういう人体改造をやってる連中が多いそうだが

移動山脈の正体はノアの方舟の類似品だったんだよという謎電波受信

むしろ戦いじゃなくて技術自体の競い合い見たい
いや魔術で技術だけの競い合いもなんか表現おかしい気もするけど
それ以前に秘匿するものだからこそ戦いになると言われればそれまでだが

fateがストレートなら
まほよは空の境界路線＋ナックルボール

一番見たい戦いはロードエルメロイVSシュポンハイム修道院次期院長だわ

青子せんせーの魔法って時間のコピペ＆可逆上書きって思ったけどどうなんだろね

士郎と凛だったら宝石魔術でも投影宝具で打消しあって
士郎有利だろうけど、士郎と凛が殺しあう想像がしない

※44750
士郎がたとえORT倒せる力があったとしてもあかいあくまには勝ち目がない

そんな気がする

※44741
似た者同士のバトルか、確かに見たいな
確かケイネスとアルバじゃ相性の関係でケイネス有利で、同様に時臣に対しても優勢だったはず

staynightからホロウに至るトンデモルートとか(士郎は令呪一つ残す上に大半の(綺礼とキャスター召喚者を除く)サーヴァント&マスターと和解)
ホロウのバゼットの戦いは見たいな
バゼットは何度も敗北を重ねながら行動を記憶してく戦略性あふれるものだし

※45176
正確にはそういう状態に作り上げられた√だからなトンデモルート

※44763
たとえ倒すとしたら魔術戦じゃなくて騙し討ちだろうな
鉄の心ＥＮＤは聖杯ですべてチャラにするという想定の元、手段を選ばず戦ったのではないかと推測している

※45285
いや遠坂には頭が上がらない逆らえない的なジョークなんだけどねガチ議論系じゃなくて＞士郎がたとえORT倒せる力があったとしてもあかいあくまには勝ち目がない

凛に対して実はそこまでの思い入れないぞ
聖杯戦争時点では自分に都合の悪い行動をすれば即殺すと思っちゃう程度の存在