セイバーってセイバー以外のクラスで召喚された方が強くね？

>>36
デュマさん忘れんな

ダ・ヴィンチとかキャスターで召喚されたら(物理)っぽくなりそうだな
鉄パイプを素手で捻じ曲げたって逸話があるみたいだし
又は某やる夫スレのキャスターか

※43972
鉄パイプを素手で歪める程度なら筋力Dでも余裕だから………

Fateルートで自分がバーサーカーになったらどうとか言ってたから一応適正はあるのかな
その場合外見はオルタのあれで召喚されるんだろうか

何気にランサーになってるヤツってみんな別クラスの適性も示唆されてる？
兄貴はキャスバサ、ディルはセイバー、エリザはキャスバサ、カルナはアチャライダー、エンキはバサカ
あ、ヴラド公だけなかったか。まあバサカ適性もありそうではあるが

※43976
セイバーって確か他のクラスの適正はあってもエクスカリバーの存在の大きさでセイバーにしかなれないんじゃなかったっけ

正規のサーヴァントですらないし

※43977
兄貴はライダーもあると思う

アルトリア正規のサーヴァントとして呼び出されたらアヴァロンやカリバーンに他のも追加されたのだろうか

ライダーで重要なのって騎乗スキルの高さ以上に何に騎乗するかつまり宝具かと

>>14
そうでもなかったり
>>27
そういう画像あったねそういえば　あれは笑った

※43982
カリバーンはありえないけどアヴァロンは持ってくるんじゃないか？
そもそもサーヴァントは全盛期の状態で召喚されるわけだし

ディルだって死の間際に宝具壊れてる
それにもし正規の英霊だったらカリバー返却後だからその理屈だとカリバーまで持ってこれなくなる

クラス別スキルの有利性からセイバーが一番良いだろ

所持している宝具で最も火力あるのがエクスカリバーなんだから、他のクラスになる利点なんてねーだろ
他のクラスだったら輝く顔さんのように没収されそうだし

カルナ「俺は鎧を持ってこれたけどな」

確かロンの槍持ってるからランサーやれるんだよな。地元ならずともイギリスならクー兄貴共々宝具無双できそうなんだがね。

ギル「生前の宝具を全部持ってきたｗｗｗｗ」
イスカ「生前の仲のいい奴を数万人ほど連れてきたｗｗｗｗ」

ランサー兄貴orディルムッドorヘラクレス以外は遠慮なく生前の宝具持ってきてる

他クラスも興味はあるが「ランサー」や「ライダー」って呼ばれるアルトリアって凄い違和感がｗ
他のキャラに比べてクラス名呼びが定着してるしセイバーの代名詞的存在だし

戦法の幅は広がるだろうけどでも一番良いのはやっぱりセイバーだろうな、強さ的にもキャラ的にも

※43993
ギルは鍵剣ひとつ持ってきただけだからね、問題ないね

デュマキャスターの野郎は宝具もってくるどころか作るからな

そもそもヘラクレスは小聖杯（イリヤ）によって裸一貫で召喚されてるんじゃなかったか？

士郎やAUOに乗るって…？

キャスター（文字通りの意味）ってのは、アニメか原作かどっちか忘れたけど、どっちかでニュースのキャスターの声がキャスター役の人だったことだと思うんだけど……。

無数の宝具の眠る蔵につなげる宝具とかいう1=∞の裏技系宝具
燃費いいのがまた…

セイバーがあまり活躍して無い様に見えるのはぶっちゃけ展開の都合上だしなぁ…
アヴァロン+魔力完全に足りてる状態なら最強格にも引けを取らないレベルだし。

たしかアーサー王よりエクスカリバーのほうが有名だからセイバーにしかなれないんじゃなかったっけ?イギリスあたりで召喚されればもしかしたらライダーになれるかもしれないわけで

金髪「ランサーになってマスターに自決させられ血の涙を流すアルトリアちゃんをペロペロしたい」

※43993
ナインライブズは理性失ってるから使えないだけで持ってきていないわけじゃないけどな
ヒュドラの矢とかは知らん

※43999
士郎はともかくそこまでにしておけよAUO

※44004
そもそもバトルロワイヤル形式で２～３体の鯖を倒しているというのは十分以上の戦果なんだけどな……
全ルート通してセイバー以上に鯖を倒している鯖がいないと言う真実（他はギルとアサシン？が１、２体）

シロウがキャスターで召喚は二次元（特に第4次）ではよくある設定だよね

※44009
ヘラクレの剣は触媒
剣技でもあるから持ってきてるっちゃもってきてるけど

なお、突撃癖は変わらないもよう

癖もなにも、スキルとか宝具的に足手まといが無ければそれが最善のスタイルだし

アーサー王の盾と船、プリトヴェンは３つ同時に展開できるし、異界渡りできるから
治癒のないアヴァロンみたいになかなかの鉄壁宝具になりそうな気がするという妄想

四次キャスターは一般人だったジャンヌを勝たせるぐらいバリバリの軍人だからキャスター以外のほうが…

※44015
zero→自由にさせてる
sn →士郎のスタンスは自分から攻めない

前者はあれだし後者は戦う気すら基本的にないだろ
凛まで否定してたってよく言うが、実質キャスターは放置すればするほど強くなるサーヴァントだし

まぁ極論だけどマスターが手綱を握ればいいだけの話だよね

※44025
サーヴァントが戦闘力　マスターが方針や鯖の手綱というのが普通の役割だからなあ
自我を持った、しかもマスターより力のある英霊なんだから言うこと聞かない好き勝手やる奴も当然いるわけだしきちんとサーヴァントを納得させる方針を立てたり暴走や自由行動を諌めるのも全部マスターの仕事でもあるからな
勿論ブレインになりうるサーヴァントもいるけどキャスターの魔術でなくともいつのまにか話術でいいようにされる場合もあるんだし基本的にブレインや司令塔はマスターがやるべき仕事だと思う

従順なアサシンを呼べば万事解決だな。

アサシンとかマスターへの怒りで堪忍袋の切れそうで
仕方ないからと令呪使われて問答会場に特攻させられてたけどね

44033
あれは時臣がアサシンを使いこなせなかっただけ。

ハサンもマスターに切れて殺す寸前だったし
ライダーはワカメ諸共ベルレで吹き飛ばす寸前だったし
ランサーもマスター殺し決行したし
イスカはマスターを従順にさせてるし
ギルは言う事聞かないし
アーチャーは目的次第で裏切るし･･･etcetc

つまり令呪で自害させられた結果、文句を言ったディルムッドが一番従順だろ

※44036
それを従順じゃないって言うんだろ

特攻させられても文句一つ言わないハサンはサ－ヴァントの鏡だな。他の糞サ－ヴァント供も見習え。

ランサー兄貴キャスターも見てみたい
ルーン沢山使ってええんやで(小並

※44037
＞ライダーはワカメ諸共ベルレで吹き飛ばす寸前だったし
よくネタにされるけどあれ本当にセイバーが迎撃しなかったらどうなってたんだろうなｗ
ガチでライダーがセイバー諸共慎二抹殺を謀ってたとしても不自然じゃないから困る

※44039
文句を言ったから令呪使われた
＋
令呪使って特攻させられてるから文句の言いようもない
＋
死んだら文句も言えない

という三重のコンボ
つまりディルムッドこそサーヴァントの鏡

※44039
カルナさんだって基本的に命令には忠実だろ！
あれこれいっても、本人的には文句ではなくただの感想らしいし

ギルガメッシュだってワカメには従順だったから（震え声）

※44040
歩兵のクラスでさえ上級宝具防ぐ魔術扱っちゃう人が本職の魔術師になったら一体どうなってしまうのか
つか兄貴魔力Cって絶対嘘でしょ？

無償の忠誠を誓うと言っておきながらマスターに口出しする。しかもセイバーに勝てないのならマスターの命を最優先すべきなのにそれもせず死に際にはマスターを口汚く罵る。どう考えてもサ－ヴァントの鏡じゃないだろ。

宝庫や軍持ってくる奴がいるのに槍しか持ってこれんわ同郷の兄貴と比べられるわあんな結末だわ
正直四次ランサーには同情する

※44045
ルーンはBじゃん
※44047
ディルはかなりかわいそうな部類

敵の探索から魔術で上級宝具の一撃すら無力化できるルーンの可能性は無限大だな
驚くべきはその力をランサークラスで扱える兄貴の万能っぷりか………

※44037
ランサーが兄貴のことならそもそも本来のマスターじゃねーし
エリザもあのままマスターに付き従ったらお終いだから過失とか悪いというのとはちょっと違うけど原因はランルーくん

※44046
言ってることとやってることが違うからな
まあそこで不信感抱きましたハイ終わりなケイネスさんにも非があるしそこでもつれた関係を修復するのもある程度マスターの役目でもあるかと

Fate世界の英雄は全部、
聖杯ゲームの空想キャラだからなあ・・・

事実と神話と演義がごっちゃになって
なぜか事実っぽく扱われていたら、
あんな現代社会になってるわけがない

サーヴァントを使い魔の延長に考えてるのが悪い
ライダーだってマスターがワカメだったしって言われるのと同じで
大体はマスターがフォローすればいいだけ

ただ口先だけの忠誠心だったのがディルが好かれない理由

目的が聖杯が欲しいじゃなくて騎士として主君に尽くしたいだったのが最大の理由だろうな
あれじゃ立派な主君に仕えたいが望みだ

※44043
>>あれこれいっても、本人的には文句ではなくただの感想らしいし
その感想が人をイラっとさせちゃうんですけどね…ジナコならともかく普通の人ならどうなっちゃうか

※44060
その通りでなおかつそう言ったんだけど、もう一つの望みである好敵手との尋常なる勝負を優先したからというのもあるな　そしてその望みをはっきりした形で言わなかったから齟齬が生まれた

※44061
貴族的な純正魔術師だと煽り(本人にそのつもりはない)耐性ないだろうからなあ

※44061
まずうまく行かなそうなのが切嗣
イリヤあたりは意外とうまくいきそうなんだよな。燃費の悪いカルナさんとは魔力タンク的な意味で相性いいし、なんだかんだいってメイドの小言とか聞き慣れてそうだし。根源行きに関しても、本人がそれを望んでいるか心底納得しているかなら、普通に認めそうだし

ディル「聖杯に望みはありません。忠義を果たしたいだけです。けど、騎士道に則った上でお願いします」

うーん、この自分勝手さ。

※44068
でも、最初にきちんとそういっておけば、先生はきっと最大限配慮してくれたぜ？

※44067
＞メイドの小言とか聞き慣れてそうだし
主君に聞こえるようにメイドは小言を言わないだろ

※44070
ええと、ほら、セラとかなんかこう言いそうなイメージが…

※44070
リズセラ「せやろか」

※44068
むしろこれちゃんと言ってたら別にケチつけようがないけどな　忠義しか言わないから身勝手に見えるだけで＞けど、騎士道に則った上でお願いします

言った上で「いや主の勝利優先して汚い真似してでも勝てよ」というのは聖杯求めてるサーヴァントに対して「聖杯取るな」と言ってるも同じだからな望み叶えられないってことだから(うまく妥協させるかはどうかはそれこそマスターの手腕)

そのディルの言わなかった望みもちゃんと引き出す努力をせず不信感を抱くだけだったケイネスも忠義としか言わなかったディルにも非があるって感じだなあと個人的には思うよ　俺個人の意見で公式のコメントというわけではないが

※44070
セラは小言が多いってイリヤが

※44073
ソラウを寝取ってるから逸話的に不信感MAXでも仕方ない

※44075
まず寝取ってないけどな　ソラウが勝手に惚れただけでディルは一切想いに応えなかった
あとまあそんな逸話持ってるサーヴァント(しかも実際は抗える程度だったとはいえその逸話を引き起こした黒子という魅了持ち＝本人にその気がなくても起きる可能性が存在するタイプだというのに)召喚するのにソラウ連れてきたケイネスにも同じくらい責任があるかと　自分で知ってて(抗えるから平気だと信じたとはいえ)連れてきた女が理由で不信感持つとか笑えねーわ

※44073
まぁ、普通に考えたら騎士が騎士道に則った行動とるのが当たり前なんで、注釈つけることなのかというと…望みを聞かれて普通に答えたら不信感もたれただけって感じが

望みが無いという綺礼を信用した時臣

※44102
令呪に選ばれたのに「聖杯は俺に二つ分もの令呪をくれたのか」とか考えちゃった時臣さんの悪口は止めろ

そもそも契約早々マスターに自らの願いを打ち明けた鯖自体四次五次通して少なくね？
無欲な人物が多い事もあるけど、印象的なのは五次のハサン先生くらいか

というか、何で鯖が裏切らず、従順で在ることを当然って考えてんだ？
何で令呪が作られたか考えればわかるけど、裏切って当然、反抗されて当然の存在だろ？
最低どころか格として遥かしたの人間ごときに表面だけでも従ってくれるだけ有り難いのであって、文句つけるとか調子のんなってレベル

※44079
まあそうは言ってもウェイバーに盗まれたせいで急きょ新しいのを用意する事になっちゃったしせっかく聖杯のシステムに介入して魔力消費を分けられるようにしたのにソラウ連れてかないのももったいないしなあ

でも結局、忠義忠義言う割にマスターのために騎士道を捨てられなかったディルも逸話とかソラウ関連とかで全く心を開かなかったケイネスも悪いとは思うが

ギルは～すんな系の命令は聞き分け良い気がする
自分のしたいように動くけど全くきかないわけじゃないような

※44167
第一次なんてみんな従わなかったからグダグダになったわけだしな

※44167
EXTRAでエリザがマスター裏切った話の時の反応とか見てると、なんかマスターに逆らわないことが当然ってなってて多少違和感だったな
冬木の聖杯戦争とはルールが違うからなのかね？

※43993
ギルは鍵剣ひとつ持ってきただけだからね、問題ないね

※44192
EXTRAはムーンセルの相性診断が超有能だとは思うよ　エリザの場合はムーンセルによる診断で選ばれたものでもないし
あとムーンセルはサーヴァントから契約持ち込むパターンもあるし、冬木に比べて格段に相性いいペアが生まれやすい

マテでセイバーしか適性が無いといわれてるし他のクラスなんて無理だろ

※44225
あれ、エリザてムーンセル診断じゃないのか？　メタな意味なら「ランルーの元サーヴァント」ってのは後付けだろうけど、他の要素で選ばれたとか言われたことあったっけ
月の聖杯戦争は冬木のと違って途中でマスター変更とか敵サーヴァントを奪ったりできないから、サーヴァントが願いを叶えたいなら自分のマスターを守るしかないってのがEXTRAでの常識じゃなかったっけ。冬木よりも一蓮托生なシステムだったハズ
だからそういうのに捉われてないギルはバンバン殺すし、願いの無いアーチャーも最初の選択ミスったら帰っちゃう
エリザは自分の願いがマスター自殺しそうだから叶えられそうにない＆ＢＢという新たな要素が出て自分の願いが叶う芽が出たという状況から寝返ったかと

あと月でもガトーみたく持ち込んだり、ユリウスみたいに参戦前から準備したりと相性だけで喚ばれるわけじゃないみたい

※44321
ムーンセルの聖杯ってサーヴァントの願いも叶えるんだっけ？
なんでかマスターの願いしか叶わないものと思ってた

※44326
ゲーム本編に手持ち鯖がたまたまみんな利己的な願いを持ってないからそう思うけど、最後まで勝ち残ったサーヴァントにも願いを叶える権利はある(ブロッサム先生より)
だから願いを叶えるって利害関係で動いてるってのは基本冬木と一緒なんだよね。本編に出てるのがエリザ以外みんないい奴過ぎて例外なのであってエリザはわりと普通…なハズ。　普通()状態だけど、まあTYPE-MOONではよくあること

※44321
ごめん言われてマテ見直したら『ランルーくんの元のサーヴァントが彼女だったのか、CCCが起きた事(始まりの昇降口以降の分岐)で黒ランサーに変更されたのかは分からない。ただ、BBが存在してしまう歴史においては、ランルーくんのサーヴァントはヴラド三世ではなくこの少女となる事だけは確定している。』って書いてた　どっかでBBかキアラが変えた的な話聞いてて勘違いしてた。　あと書文とアルクも例外だったな

そういやEXTRAではマスター死んだらサーヴァントも死ぬ　逆もしかりでしたね　　どちらも途中変更できないというルール上の問題も裏切り防止になってたんだな(AUOは聖杯戦争ルール無しの月の裏側産かつ規格外英霊なので知らん)

※44334
EXTRAに限らずFateって聖杯にかける願いない奴意外と多いんだよな

アーサー王ってエクスカリバーより強い武器複数持ってるし
乗り物も船になる盾とか精霊馬3匹くらいいたりで魔法アイテムに事欠かないよな
馬に至っては死なずにアーサーの帰還を待ってて現在でも目撃情報出るくらいの馬だし

グリム兄弟なら結末書き換えて勝手に違う話にするスキルで
全員すきかっていじくりまわせるだろ

※44167
でもまあマスターいなけりゃ現代に居れる時間ほとんどないし楔としては必要だからなぁ
魔力は一般人だのなんだので得る事ができるけど

上のほうにでてるけどアーサー王がもっているとされるマジックアイテムって結構面白いよね
嵐の王の由来による透明マントだのヘラクレスが使っていた剣だの城壁を貫通して城主殺せる白い弓だの

※44525
結局マスターアルトリアになっちゃったけど、他のクラスが選ばれてたらそういう宝具も見れたのかもな～
いやマスターアルトリアも好きだけどね！

※44543
イリヤ以上の魔力供給できそうなマスターだよね

ヘラクレスが使ってた剣が凄すぎて一時エクスカリバー使わなくなったんだっけ？
しかもヘラクレス側の逸話にはそんな剣がでてこなかったような
まぁヘラクレスも名前が出てこないだけで神様から剣とか色々貰ってるから、その内のどれかなのかもしれないけど

しかし死の直前で呼ばれてるから他の宝具を持ってこれないセイバーや知名度足りなくてクラスに対応した槍しか持ってこれないランサーはわかるけど、何でヘラクレスは多くの武具を持ってるのに腰蓑一つで召喚されたんだろう
せめて獅子の毛皮位持たせてやれよ

※44573
夢が膨らむな
鯖は誰だろう

※44694
バーサーカーじゃどうせ使えないから置いてきた説

※44373
知名度補正的に、日本ではアーサー王＝エクスカリバーだから持ってこれなかったんじゃね？
クーフーリンも知名度補正のせいで城とか戦車持ってこれなかったし。
多分本場イギリスならそれら大量の宝具を持って参戦できたハズ。

※44739
逸話だと獅子の毛皮ってセイバーやギルの鎧と違って戦闘だから身につける防具ではなくて、常に身につけている普段着みたいなものだからなぁ
ただヘラクレスが神からもらった剣でも傷一つ付けられなかった頑丈さだけど
基本的にヘラクレスの描かれた絵とか腰蓑どころか全裸に獅子の毛皮をかぶってるだけだし

※44740
いや本編に関しては知名度補正は関係なくて、死の直前から呼ばれてる特殊性からその時持ってたエクスカリバーしか持ってこられないだけ
ちゃんと正規の英霊になってから呼ばれれば、少なくともアヴァロンは持ってこれるんじゃないかな

※44751
GHあるのにこれ以上防御系宝具足されても･･･

※44694
型月世界にはないんじゃないか？
そもそもカリバーが聖剣の頂点らしいし
ヘラクレスの剣が魔剣とは考えにくい（魔剣にしてもグラムが頂点）

※44769
獅子の毛皮ってヘラクレスの象徴みたいなもので、おそらく弓や棍棒よりもヘラクレスの代表的なアイテムだと思う
バーサーカーのクラスでも全裸で召喚されたわけでなく腰蓑つけてこれるなら着てこれるだろうし、例えるならアーサー王なのにエクスカリバーを持ってこない、クーフーリンなのにゲイボルクを持ってこないみたいな違和感を感じるというか

まぁ実際のところ十二の功業で得たモノの大半はゴッドハンドの効果に集約されてしまったってコトなんだろうけど

※44102
綺礼の本質は父親も遠坂凛も見抜けなかった
衛宮士郎は露骨に「喜べ少年、君の願いは叶う」と言われたからなんかあやしい奴だと気付いただけで

※43995
ライダーアルトリア
宝具：円卓ワイルドハントEX～F-（円卓と嵐の夜）
スコットランドで信じられている嵐の夜の長としてのアーサー王の伝説と
円卓がセットになった宝具
プリドゥエンに乗った円卓達が思い思いに攻撃を相手に加える恐るべき宝具
ただし、ランダムで「孤立した王を生暖かく見守るモード」が発動
この場合、シカトされるアルトリアが船の上でおろおろする「だけ」の宝具になる

ちゅうか真面目に魔術使うキャスターがすくなすぎるんよ……

流れぶった切るけど、ライオン号が宝具だとしたら士郎の財布がすっからかんになりそうなんだが……食費だけじゃなくて戦いにもお金が掛かる超高コストの金食い虫になりそう……ｗｗ

ランダム過去記事で来てみれば、時代を感じる。
2016年時点で７クラス制覇しかねないとか、当時の人達は信じられるだろうか。

今スレ見ると面白いな。
サンタになってソリを走らせロンを持って巨乳になり水鉄砲ではしゃぎまくり二刀流でセイバー殺すウーマンと化しバーサーカーなのに文学系美少女であるアルトリアはこの時は予想だにしなかったのか。
さすがにキャスターはないよね…よね？