【Fate】近代戦争の英霊がサーヴァントになったとしたら宝具はどうなるのだろう

なんでや！
ケイローン先生もアタランテも弓ちゃんと使うやろ！

あの三人の耐久力はおかしい
ルーデルなんて何故あれだけの回数墜落して生きているんだ

アーチャーで召喚されても保有スキルで「気配遮断」持ってそう
クラス別能力の単独行動＋気配遮断はヤバイ
シモ・ヘイヘ氏の参戦を心よりお待ちしております。

固有結界「白の森」
なにそれこわい

戦艦大和がサーヴァントで、その宝具が2740名の霊とか

ルーデル、ヘイヘ、船坂の3人はもう人間と呼べるのかすら怪しいレベル
wikiに冗談みたいな項目がいくつも並んでるけど、恐ろしいのは誇張でも何でもなくあれが事実な点

ヘイヘの宝具は冬戦争での活躍した「殺戮の丘」の召喚だな
寒さと視界不良で弱らせ狙撃で仕留める。戦闘ではなく相手を確実に仕留める戦場そのものが宝具
活躍からするとアーチャーよりアサシン寄りなんだけどな

船坂さんは確実に勇猛＆戦闘続行スキルを持ってるだろうな

剣豪系はどうしてもNOUMINを基準に考えちゃうけど
あれは歴史上でも突出して頭おかしいレベルの技量の持ち主だと思うので
一般的なSAMURAIはディルムッド辺りをイメージすべきではないだろうか

武将系はまた別

※66266
他には水爆実験の標的にされ、艦首に穴を開けられ機雷を括り付けられながらも2発の爆撃に耐えアメリカを驚愕させた戦艦・長門とか
当時の観測士から「あれは英霊が支えているんだ」と言われたほどの不自然な耐久力を持ってたとされている

三人共強いだろうが、神秘とかの問題で宝具のランクはめっちゃ低そうなイメージ。
流石にエリザ程じゃないだろうが。

ほんの１００年前の英霊で神秘も何もないのにドチートな李先生ぇ

そう言えば桜セイバーってネタとは言えどコハエースでアーサーの首一瞬で落としてるんだっけか？ネタ抜きならどのレベルの腕前なんだろうか

あと、近代兵器使う奴で最強なのは小林だからな←

※66270
剣技で名を馳せた英雄ならともかく一般的なSAMURAIでディル並とか怖すぎる
型月ワールドではやたらアジア系が強くなってるが、日本の鯖はそこまで強くなってほしくないがなぁ

※66270
謙信とか信玄レベルを召喚したら小規模だけど王の軍勢みたいな宝具持ってそう
謙信は部下を召喚して車懸かり、信玄は騎馬隊召喚とかかな？

※66274
ランスとガウェとベディを気づかれないほどの速度で後ろから三段突きでまとめて瞬殺の沖田さん

当然ギャグ

※66275
その辺は自国の英霊への思い入れみたいなのがあるから仕方ないんじゃない？
個人的には小次郎みたいなトンデモ宝具はあれ一つだけにして他の侍は剣技に優れて柔にて剛を制するタイプにしてほしいかな

閣下はいかん
戦闘続行：EXもしくは☆がつく

農民があれくらいだから侍はもっと凄いという風潮たまにあるよな

農民全員があんな技量あるわけないし佐々木(嘘)さんは完全な例外なんだがなあ…

※66278
そりゃギャグを参考にしちゃいかんからなｗｗｗ
参考にしたらオルタはギルやネロを瞬殺し、式さんはＸさんとシエルさんに問答無用で先制攻撃することになってしまう

何より重症なのは変態化してしまったランスだが……

※66283
でも、花札でぼっちのアーサーを見守る会に入ってたり、タイガー道場でのダメ人間っぷりからすると、きのこの脳内ではただの変態なのかもしれない

ルイージ・ドゥーラント・デ・ラ・ペンヌあたりだとどうなるんだろう
戦艦２隻（＋タンカー何隻か）沈めた化け物だけどイタリア人なだけでナンパキャラにされそうで

小次郎はNOUMINのくせになぜあんな雅なのか
一人称「オラ」とかでも全然不思議じゃないのに

戦艦ならドイツ軍の戦艦シャルンホルストなんてどうだろう？
ドン引きするようなな不幸エピソードがゴロゴロ出てくる通称「呪われた戦艦」
まぁ、エピソードのほとんどがデマの可能性があるものばかりなんですがね

ケリィが英霊なら最強だな！
騎士道厨のアルトリアやディル、慢心王は瞬殺できるしマスター殺しにもたけている。

※66292
あの英雄嫌いが英霊なんてものに進んでなるとは思えんがな
それに聖杯の中身知った上で聖杯戦争に参加するとも思えん

シモ・ハユハとルーデル閣下は無銘の言ってたガンナー(撃墜王)になりそう

※66292
釣り針でかすぎだぞ。切嗣はサーヴァント相手なら雑魚だし、そもそも英雄になれん。

船坂は間違いなくバーサーカー。しかも微笑み筋肉ダルマと同じ意思疎通はできるけど言うことを聞かずに敵に向かっていく最高に面倒なタイプ

※66289
あいつ文字も知らないんだよな…

自分の意志でなるならない決められるもんじゃねえけどな英霊は
まあ世界と契約して守護者にでもなれん限り切嗣が英霊は無理
在り方としては反英霊的だが

何故砂漠の狐ことロンメル元帥の名がでない

※66282
農民のくせに侍を凌駕しているというレベルじゃないからNOUMINって言われるのにな

※66301
それも多分無理だろ
世界との契約による守護者は特別なチャンネルを持ってる人間じゃないと出来ない
そんなことを橙子さんが言ってたよ

切継と英霊で思い出したんだがもし切継が士郎に起源弾みせて効果とか教えてたらアーチャーは起源弾投影できるとか見たな
SSだったかなんだか
いちおう剣以外もできるんだっけ

アサシン先生は近代の英霊の癖に原作サーヴァントの中でも上位に入る戦闘力だからな…
ルーテルは対城宝具持ちのライダー
ヘイへは固有結界持ちのアサシンかアーチャー
船坂はヘラクレスみたいな対人系宝具持ちのバーサーカーだと見た

本編士郎と英霊エミヤの中間の士郎はぐうかっこいい

書文先生強いけど、三騎士とも白兵できるステ以外は数値的な面での強さでなくて透明化+気配遮断と二の打ち入らずの合わせ技が鬼畜という実質面での強さだと思う

多分英霊としての格や純粋なパワーという点では神秘が衰退してる現代らしいサーヴァントなんじゃないか？

※66303
何か小次郎が侍鯖で最強みたいに言われてるけど、燕返しは強力だけど剣術で小次郎以上の鯖がいてもいいと思うんだが
剣技にしても燕返しほどではないけど秘剣や魔剣と呼ばれた技を修得してた侍や剣豪はいたんだから、小次郎より強い侍がいてもいいと思う

西洋系近代だとグスタフアドルフとかマウリッツが軍制改革で有名で怖い、指揮官系が個人として強い英霊となれるのかは知らんが。
ドレイク船長がありならホーンブロワーやネルソン、マゼランもありだろう。全員ライダーだろうけど、乗艦している船が怖い。

※66320
SN頂点の技量と型月での『魔法』という領域、たかが消えかけの亡霊でありながら凛セイバーを圧倒する実力、人類最強の一人というきのこの発言などを鑑みると難しいな

いても五指を超えるとはとても思えない
ほとんどの侍は小次郎より下じゃないの西洋とのバランスの問題もあるだろうし

ただ剣技に限った話だから侍で総合力やステとかスキルや宝具で小次郎より上は当然いるだろうし、瞬殺できる侍もいるだろうさ

インメンマルさんは英雄入りできるのかな

※66309
きのこも実物見ればイケるって言ってたよ。
ないから意味ないけど

でも、例に挙がってる３人は、いざサーヴァントになっても中級レベルじゃないかな。
現実と比べるから、すごいと思うけど、神話出身者の逸話は、とんでもねーってレベルじゃねえし。
後、一般人に知名度なさすぎ。っても、アポも結構知名度ない奴多いが。

侍鯖はNOUMlNを越える実力者がいて欲しいってのは自分の中にもあるな。NOUMlN以上が五人いるとしたら宮本武蔵、塚原卜伝、上泉伊勢守信綱、伊東一刀斎、柳生石舟斎がそれくらい強そうだ。
石舟斎は天狗を斬った逸話があるし、幻想種と戦った経験があるとか、設定を加えられそうだな。

菅野直とか坂井三郎だと零戦が宝具になりそうだけど、零戦のスペックだと戦いは不利そうじゃない？むしろ、ランスロットみたいにF15Jを宝具にして騎乗スキルや本人の技量で扱ったほうが強そう。

※66335
でもアーサー王やアレキサンダーだってライフルで頭打ちぬかれたら死ぬし、戦い方次第じゃないか？
何も派手な宝具が勝利の絶対条件ではないさ、戦い次第では李先生だって聖杯取れる

シモ・ヘイヘだとクラスはアーチャーで、固有に気配遮断。宝具は透明化するスーツ、空間転移する銃弾を発射する銃とかかな？さすがに固有結界は魔術師でもないのにないだろ。イスカンダルは例外中の例外なんだと思う。

しかしその３人が聖杯にかけそうな願いってなんだろうな？
想像もつかない……

※66346
赤王と同じように戦場自体が１つの宝具って解釈ならいけるんじゃないか？
シモ・ヘイヘといえばコッラーの奇跡での殺戮の丘が有名だから宝具の条件はクリアしていると思う

※66347
全員軍人なんだし、祖国の勝利とか？
ドイツと日本は言うまでも無く、ヘイヘのフィンランドはソ連と講和したけどほとんど負けたようなもんだし

※66348
殺戮の丘が宝具だと効果はなんだろ？

雪の寒さによる体力消耗や敏捷低下を与えたり、宝具の効果により気配遮断状態で攻撃できるヘイヘが狙撃するとか。
ちなみに愛用していたモシン・ナガンは現存するのでやろうと思えば召喚は可能

モシン・ナガンの銃弾が標的の死角へ転移するとかだったら、ヘイヘの実力的にもう勝ち目ないな。エミヤの宝具矢を撃ち落とすくらいやりそうだな。

※66292
分割・貸与できるステルス宝具と、範囲・単体双方に使える毒宝具と、何より敵戦力の6割を戦闘前に削れる破壊工作というチートスキルをもち、更に容赦なくマスター狙ってくるアーチャーが既にいてだな…

ヘイヘはスキルで雪原適応：Ａぐらいもってそう(雪原、吹雪の中でも十全の力で戦える)

というか地形適応的なスキル持ちって今までいたっけ？

個人的には逆に侍鯖で純粋な技量で魔法農民に並ぶヤツは出して欲しくないなあ
功名も立身出世もそれ以外の一切合財も全て得ようとしないで、一人の天才の人生のリソース全部を文字通り剣術一つに注ぎ込んだ結果が燕返しな訳だし

※66369
武将ならともかく武士の英霊で純粋な技量をNOUMlNを越えられなかったり、並ぶものがいないのは嫌だな。
NOUMlNがどれだけ凄いかわかるし、彼も好きなのだが、絶対越えられない、絶対並べないではNOUMlNを執拗に持ち上げているようでそれは嫌だし、今後武蔵や信綱とか剣豪や剣聖が登場してもNOUMlN以下というのが決まっているなど面白味に欠ける。
もちろん、燕返しのような魔剣を使えなくてもいいが、チートな技量による宝具とかを使って欲しい。

※66360
戦闘関係ではないけど、アタランテのアルカディア越えは地形に関係なく障害を飛び越えて移動できるスキルって説明がある

※66369
燕返しは剣技としては最高クラスだけど、逆にそればっかりやってたから対人戦闘の経験が足りないとかで差別化したらいいと思う
他の侍は燕返しの様な飛びぬけた必殺技を持たないかわりにスキルや技量で小次郎に勝る、見たいな感じでどちらかを下げずにどちらも持ち上げる形が理想だな

※66379
一刀斎なら甕割のエピソードから防御無効で必ず一刀両断にするとか武蔵や伊勢守だとucのヘラクレスの射殺す百頭みたいに百連斬撃とか、燕返しではなくても強力な宝具は作れるだろうな。

※66379
小次郎燕返しすげーなだけ扱いは嫌だわ
対人戦闘の経験は剣技と別問題だし
正規の鯖じゃないだけに宝具もなく特殊能力無いんだから剣技という十八番まで取らんでも…(燕返しと剣技は切り離せない話だし燕返しだけすげーはおかC)

まあここ近代だし侍は前に散々やってた日本記事でいいんじゃないですかね

シモヘイヘの地形変更(固有結界？)は攻撃時の気配遮断低下を無効とか追加したらよさそう

※66382
武蔵と伊勢守のどこから百連斬撃来たんだよwww

トライガンのヴァッシュみたいな感じか

こうやって「俺の好きな侍ならもっと強い」「僕はこの日本武将は○○以上だと思う」「○○がたかが××に負けるなんて嫌だわ」みたいな日本人なら普通に多い侍・剣豪・武将ファンの反感買わないために東洋鯖召喚不可設定やただ無銘でありながら剣を極めたNOUMINを剣技最強にしたのかもな

実際剣技最強なんて日本剣豪や世界全体で格付けするなんて無理だし

小次郎（NOUMlN）は歴史に名が残らず、実力も知られず、一生を無名のまま死んで、しかしてその剣術は人類最高、ってあたりにロマンがある気がするんだよね。

名が知られて（すでに名誉を得ている）剣豪たちにおいそれと負けて欲しくないなあ。判官贔屓かもしれんが。

※66386
別に燕返しだけって言ってるんじゃなくて、戦闘経験とかの技量以外の部分で差別化をしてほしいと個人的には考えてる
一作目だから仕方ないけど小次郎は直感とか武練とか持ってないから、他の侍にはその辺をスキルとして追加してほしいな
よく時代小説とかで達人が言う「実戦を潜り抜けないと本当に強くはなれないぜ」みたいな感じで、天才的な剣の腕を持ってるけど実戦での駆け引きとかで他の侍に一歩劣るみたいな差別化がほしい
小次郎が絶対最強。他は無名の農民にすら勝てないみたいな一強は面白くないし

※66396
まあ剣技以外は現時点でも微妙扱いなところあるし、それは別にいいと思う
実際剣技だけで勝ち抜けるものでもないし、戦術や相性にステや総合力、火力とかも含めりゃ小次郎は大したことないし、小次郎ではちっとも及ばない強い侍いくらでもいるだろう
戦闘狂の兄貴ですら戦うのは嫌になるほどの剣技だけどだからこそ「遠くから潰すに限る」とのこと
まあキャス子と寺の結界に後ろにキャス子いるという状況がそれをさせず純粋な剣技による白兵戦要求されるからSNでは強敵だったわけだが
NOUMIN一強というのは剣技限定だからねえ
燕返しは剣技や理論的な神域だけど、使い勝手や実践での効果に限れば燕返し以上の奥義もあるだろうさ(燕返しより凄くはないし大したことが燕返しより戦場でははるかに強いという理屈で差別化とかさ　超スピードで走れるとかみたいな系統違えば戦闘有用性における比較なんてできないし)

そういや小次郎スキルも心眼以外は武術からのみだな…

※66398訂正
×大したことが
○大したことないが

この三人はアンサイクロが匙を投げるﾚﾍﾞﾙだからなぁ

ヘイヘ強いんだけど、緑茶いるしいいかな…って思っちゃったり

※66358
たかが銃弾で戦車クラスの砲撃撃ち落としとかムチャやろ。狙撃技術はともかく威力が足りなさすぎ。

※66344
英霊化して零戦スペックそのままはおかしくね？そもそも零戦そのままじゃ敵にダメージすら与えられないし
というか零戦でありながらF-15やF-22すら圧倒できるとかロマン出せるやろ

あの時代だし最新鋭に乗り換えせずに零戦に誇りもって戦って欲しいものだ
それにマスターどうやってF-15仕入れるのやら

※66404
マスターが空自や米軍の基地に英霊を行かせてパクらせればいいだろ。イスカンダルが図書館でやったみたいに。戦闘機が宝具になるなら、イスカンダルが帰りは実体化して強引に出ていったようにはならないだろ。

零戦がパワーアップするなら、ヘイヘの銃もエミヤの矢を撃ち落とすくらいはパワーアップしそうだな。

近代なら、ニコラ・テスラとかお勧め
とにかくネタには事欠かない人物で、胡散臭い兵器を開発してたとか、死後ではあるがフィラデルフィアでテスラコイルを用いた実験では軍艦がテレポートしたとか、型月的には魔法を科学で解明しつつあった人物としておけばかなり強いと思う
最新の科学を操る英雄としてギルガメッシュと対比させても面白いし

そういやこの手の話題でナポレオンとかをあまり聞かないな

農民はマジで「真っ向からのタイマン」限定のどチートだからな
農民本人にはなんら関係ない話だけど、逸話でも武蔵が小次郎の燕返しを封じ込める策を使って勝利してるし、手段を選ばなきゃ他の侍が普通に勝つ目もあるだろう
相手の全力を封じて勝つのは兵法として当然で、卑怯でも何でもないしな
そこら辺の実戦で磨かれた兵法を押し出せば、農民と差別化できるし

※66430
ヒラコーが以下略で『「吾輩の辞書に不可能はない」故に全能』って言ってた

※66407
正規軍のよりにもよって重要な飛行機神秘使って分捕るとか協会と教会と世界中の全魔術師に宣戦布告してるようなもん
海魔の一件の後始末の大変さや魔術師の原則知らんのか

図書館とはレベルが違いすぎる問題だし、あれも監視カメラあったらアウトレベルだと思うがな(霊体化したところ撮られたら　他はコスプレしたおっさんが何故か素手でシャッター破って本パクった程度だが)

ヘイヘが砲撃側は違和感マックス
あれはアサシンみたいなタイプだし緑茶みたいな感じだと思うがね

※66433
真っ向からタイマン限定には限定だけど、
真っ向タイマンの場合、英霊でもない小次郎の場合、武器が普通の名刀だから、
既に小次郎側にハンデがある状態
（まぁ小次郎側も敵の遠距離宝具を寺の結界と寺にいる人質で封じてる状態だが）

アニメはカキンカキンとセイバーのカリバーと鍔迫り合いしてたが、
当然あんな事は出来ないｗ

昨今歴史上の人物ってだけで英霊扱いに疑問

※66452
神父が戦闘機の事後処理で難儀したのはランスロットがあの状況でパクったからじゃないか？それこそ基地でこそこそとパクれば、基地から忽然と姿を消したみたいになるでしょ。

ナポレオンは英雄だし偉大な功績はあるけど、本人の武勇に優れているわけではないから個体の能力を強大化しにくそうとか、同じような王様とか皇帝とかの英雄だと、アレキサンダー大王とかと比べると魅力を感じる人が少ないから、ナポレオンを素材に考えたい人が少ないのかもね。

ナポレオンの見た目はヘルシングの少佐みたいなイメージだな。

※66463
忽然と消える時点で論外に近い
銃とかなら大したこと無いけど、戦闘機とか管理厳重だし何十人の洗脳に最悪始末、それだけやっても「戦闘機が消えた」という部分の隠匿は不可能で戦闘機消えるとか一面モノの事件
突如消えたというところから神秘の露見に積極的であると烙印を押され聖杯戦争で持ち出したら監督役判断で6対1とか執行者に代行者の可能性も考慮しないといけない
仮にマスターに根源や神秘の配慮無くても愚考にもほどがある
コストパフォーマンスも論外(F-15あれば勝てるなんて話じゃないし燃料や拠点に戦闘時の人払いもかなり労力でむしろマイナス)

それに洗脳もここまで痕跡あると確実とは言い難い
魔術師はどうしてもでもないかぎり魔術は使わないし使っても衆目に晒すことはない

ホテルでの切嗣みたく魔術や鯖使わず何とかするという考えもあるが…やっぱりリスクと成果が釣り合わない

ランスロットはそもそもあそこの問題は戦闘機に海魔見られた時点で論外だしランスロットがやらなくても戦闘機破壊されてたのでランスロット側に問題はない

※66407
零戦なら零戦自体にも信仰はあるだろうけど、シモヘイヘは個人の技量や逸話が中心だから銃はサーヴァントにまともにダメージ与えられるくらいで普通なんじゃ？弾速くらいはサーヴァント戦水準まで上がるかもだが。

弾もミサイルも使い捨てな点も忘れてはならないな

裏ルートでならまだ可能性はあるけど金と専用のコネないとねえ・・・

なにより近代英霊に新しい戦闘機与えるなんてそんなことに金と時間と労力費やすなら神話の英霊の触媒探したほうがよっぽど

※66469
あの一件ではランスロットが不問になったんじゃなくて、責任を問えるようなマスターを補足できなかったんじゃないか？
第五次での公式記録では間桐は第四次では不参加だったし、雁夜の存在を知ってる人間は時臣は死亡、綺礼は利用するために黙認、切嗣は教会と関わりたくないから無視
そんな状態だから教会側は外来のマスターが暴走した程度にしか考えてないんだと思う

※66475
神代の英霊は強力かもしれないけど、近代の軍人などを召喚するアドバンテージもあると思うぞ
切嗣も言ってたけど聖杯戦争で銃器を持ち出すなんて誰も考えないから意表をつける
それにサーヴァントなんて元からアサシンやキャスターみたいに搦め手前提のクラスがいるんだから真正面から神話クラスの化け物に挑む必要もない。そのあたりをうまくいかせば十分勝負になると思うぞ

弾切れとかの心配は百万発入りのコスモガンみたいなもんだと設定すればへーきへーき。燃料も宝具になれば魔力で賄えるようになるだろ。

基地から忽然と消えたことを神秘の隠匿を守っていないって判断されたらそりゃ痛いわな。世間様は単なる空自や米軍が不祥事に戯れ言ほざいて誤魔化そうとしていると判断するだろうけどな。
戦闘機パクるなら未帰還機扱いになるよう工夫するとかかな？マスターがルパン三世並の大泥棒な魔術師じゃないとハードル高そう。

船坂さんならセイバーで召喚すれば妖怪首置いてけみたいな強さを発揮するだろうな。佐々木小次郎には技量で劣ったり、アルトリアには火力で劣るだろうがなんとかしてくれそう(笑)
あとエピソードからして、死んだと思ったころに現れて引っ掻き回すとかありそうだ。それこそ神話の大英雄も不意を突かれてマスターを討ち取られるなんてこともあり得る。

※66476
いや不問以前に雁夜とランスロットに問題行為なんて何一つ無いと思うんだが
あのまま戦闘機パイロット放置しても何だし海魔見つかった時点で手遅れ
それにどちらにせよ海魔に潰されただろうしあのまま基地に帰られいろいろ露見する位なら壊すという判断もあるだろう(一機壊れた時点で二機目も壊したところで神秘の秘匿云々にこれ以上の問題にならんだろうし)
あそこで問題扱いされるのは海魔出して秘匿に気を使わず戦闘機呼び寄せる原因になったキャスター組だろ
ランスロットはすでに起きてしまった問題を利用しただけにすぎない

勝負になるだろうしまったくアド無しとは言わんが、無理に手間かけるよりは元から強いの喚んでおくのも当然の考えだと思う
ギルみたいな絶望が相手でもないかぎり、搦め手で勝てるようなマスターなら最低限まともに言うこと聞いてくれるなら強い奴喚んだって勝てると思う
強い鯖喚べば勝てるというと一見アハト脳だが、搦め手できるマスターが強い鯖喚んだらアハト化する訳でもないし

※66477
ランスロットではコスモガン化はしなかったがな
元々の宝具じゃないものの弾薬がコスモガン化するかは謎だが

戦闘機だからね 消えたじゃ済まされない
重要な軍事兵器とか、しかも先進国で管理が杜撰ってことは無いしな
特に戦争もなにもしていない哨戒や訓練がメインな自衛隊じゃ消えたとか未帰還とかいくら何でも不自然だしなあ(なにより世間以上に現場の人間が不思議がるかと)

そして結局そこまでのリスク背負って得られる成果が無さ過ぎる
壊れたらパアだし少しばかり最新鋭で強いF-15だからって向上するとも限らんしコスモガン・燃料＝魔力・霊体化とかえらく都合よくないと管理すらままならない
なにより伝説扱いというか逸話あるというか信仰ありそうな零戦が英霊化した場合世界中にただ普通に存在するF-15より弱いとも限らん(近代兵器系鯖は兵器に信仰が集まりやすいとか)

まあ零戦でF-15に勝つとかに俺はロマンありそうだなとは思うが、確かに零戦パイロットが最新鋭乗ったら？というロマンも分からんでもない
一番F-15普通に使うという設定ならいっそマスターが軍人の魔術にもこっそり関わってる特殊部隊で軍の正式な命令でF-15も受領して聖杯戦争に参加とかいいんじゃないですかね(適当)

NOUMINが(もちろん純粋な接近戦に限るが)世界最強の一人かもしれない
というのはきのこが言っていることだから仕方ない
一生を混じり気なく修羅の道呼ばれるくらい剣技の研鑽に務めた設定だからある意味仙人みたいなもん
そりゃ技の鋭さや技量で及ぶものなんているわけない
世界最高クラスの心眼(偽)で経験(心眼(真))の代用だってできるし

『人の身で神仏に挑む修羅の業』←この表現好き
まあ型月における魔法の扱い考えれば、人類最強の一人かもってのにも頷ける
神秘を用いての魔法到達者が数える程度なんだし、身一つでその一端を体現する程の境地に至るマジキチ武芸者だって希少さでは似たようなもんだろ

コスモガンになるならヘイヘや船坂弘が持つ銃だろうな。

魔法に匹敵する技抜きでも農民を越える剣豪がいて欲しいって思う人の気持ちもよくわかるな。俺も三倍になったガウェインと渡り合えるくらい強い剣豪が登場して欲しいと思うしね。

自分で持ってきた宝具くらいはコスモじゃねえと論外なような。
三倍ガウェインから凌ぐならランスロットの例いるから一部にはいないことはないだろうけど、それも冷静さ欠いてたのが理由だし強力な宝具ぶっぱや防御力無効化とかアンチ聖者スキルでもない限り剣劇で三倍ガウェインと互角とか傷つけるとか化け物かよ

菅野直とかなら零戦が宝具になるだろうが、零戦の銃弾や爆弾もコスモガンになりそうだな。スペックは最新鋭の戦闘機くらいにはバージョンアップしていて欲しいけど。

※66535
まあ、化け物みたいな奴は現状でもいるし、剣豪とかにいてもいいんじゃない？
三倍ガウェインを傷つけたり出来そうなのサーヴァントは、魔力など諸問題が解消されているとしてカルナ、ヘラクレス、アルクェイド、アキレウス、御釈迦様ぐらいだな。

※66507
搦め手に強いマスターに強力な英霊って、まさに相性最悪な切嗣とセイバーじゃないか
あの二人は性格的に相性以前の問題としても、搦め手に強いマスターが必ずしも正面切っての戦いに強いとも限らない。戦略上、セイバーが切嗣の言う事をすべて聞いたとしてもアサシン以上にマスターとの相性がいいとは思えん

というか、いくら近代兵器の使い手の英霊だって、使い慣れた自前の武器の方がいいだろう

近代軍人なら魔改造されまくった銃火器とか戦車だ戦闘機だ戦艦がを持って来そうだなｗ

近代の軍人って言っても太平洋戦争以降の兵器は自動化進んでて操縦方法とかが完全に別物だから、マニュアルで操縦してた連中からすると逆に動かしにくいんじゃないか？
狙撃とかでもマニュアルで行う兵士からすると、最近のコンピューターでの弾道計算とかは逆に邪魔らしいし

零戦が幻想種と張り合えるほどバージョンアップしてれば、ペガサスと戦う零戦とか燃える展開になるな！ドリフの零戦でドラゴンを撃墜させるのも燃えたしな。

ドレイクを見てると山本五十六や山口多聞をライダーで召喚したら、宝具として飛龍とか空母や艦隊を召喚するのかな？
空母と一緒に戦闘機も宝具となってたら強そうだな。オートで動く戦闘機と空母の攻撃とか悪夢だ。

※66584
戦闘機とかに関しては騎乗スキルがあれば大丈夫だろうと思うが、ランスロットみたいに魔改造とかできれば問題ないかもな。ランスロットはミサイルを相手の気配だか魔力だかを追尾するようになったし。

山本五十六レベルなら王の軍勢みたいに帝国海軍の艦隊丸ごと召喚できるんじゃないか？
多聞丸はドリフでも一緒だった空母「飛龍」を召喚かな

※66590
神秘の秘匿もクソもなさそうだな
使った瞬間教会の監督がキレて青髭の二の舞になるぞ

型月世界の侍は刀式（「」無し）レベルが基本だっけか
昔の日本って怖いね

ヘイへさんの銃は現存してるんだよね

※66592
ヴィマーナとかペガサスとか神威の戦車が飛んでたり、エクスカリバーをぶっぱなせれたりしてるし、注意させるくらいで済むかもしれないけどね。というか、青髭ほど無軌道にやらなければ多目に見てくれるんじゃないの？

※66595
昔の文献くらいしか資料が無いけど、現実の侍だって結構ぶっ飛んだこと書かれてるからな
曰く、10ｍほどの距離を一瞬で詰めて相手を斬った、侍の手が柄に触れた瞬間相手が真っ二つになっていた、何をやったかはわからないけど刀の間合いの外にいる相手をその場から一歩も動くことなく斬った

本当かウソかはわからないけど、そういった描写があるくらい昔の剣客って存在は人間離れして立ってことだな

※66598
個人的には大海魔より山から放たれたエクスカリバーをどうやってごまかしたのかが気になる。あんな派手な光絶対気づくだろ

※66677
マジで化け物みたいな書かれ方してるから困る

※66677
一本の刀で何人も斬り殺したりする逸話を持つ侍もいるしな。今の剣道家や剣術家じゃ三人も斬ればすぐに脂が回ったり、刃こぼれして斬れなくなるらしい。宮本武蔵や柳生十兵衛なんて一本でどれだけ人を斬れるのやら。

中国人の書き残した当時の武士とかの記述見ても明らかに異常な戦闘能力だしな
それ書き残したのが一人ならともかく、複数あるから変に信憑性が有って怖い

※66684
三人分云々は大東亜の時の粗製乱造品のせいで流れた風聞だと聞いた
※66700
実際の戦場では刀なんてゴミ！槍と弓最強！！（）とかいう鈴木説が一時期流行ったけど
実際戦った外人の陣中録だと軒並み刀ヤベー切れ味鋭すぎるって書かれてて笑える
唐入りの時の明や朝鮮だけじゃなくタイの日本人傭兵部隊の記録や宣教師の日記まで皆刀と武士はなんか頭オカシイと言及してるという

※66679
さ、サーチライトの光だったんだよ（震え声）

※66722
刀の出来の善し悪しはあるかもしれないけど、使い手の技量も刀の劣化にかかわるだろうな。武蔵とかなら、それこそ、血脂が付着しないようにしたり、骨を斬っても刃こぼれしないようにしたりと出来そう。例えるならば板前と素人で同じ包丁使ってもさばいた魚や使った包丁の状態はかなり違うだろうな。

※66728
極限まで研いだ刀は鋭すぎて逆に切れないっていうよくわからない状態になるらしい
その状態に達人の太刀筋が加われば、骨ごと腕を両断して一瞬遅れて血が噴出すようなまるで漫画のような状態がマジで起こるらしい

※66722
実際、倭冠が現れた時は大陸側も槍などで武装して守備を固めたらしいが、刀の前では何の意味も無かったらしく、当時の記録にも「刀は軽快で、前後左右に飛び回り、剣で斬ろうと近づこうにも、刀の方が長く近づきにくい。また、槍で突こうにも柄ごと両断されてしまう。」と記されている
その経験から後に大陸側でも日本刀を元にした大陸式日本刀「倭刀」が作られた

舩坂弘をセイバーとして召喚したら彼の軍刀は、ドリフのお豊の刀みたいな尋常じゃない切れ味と硬さになるのだろうか？
まあ、あの人はマギのファナリスとお豊を足したようなキャラにしてもいい気がするwww

あと装備していた銃器や手榴弾とかも宝具になるか気になるな。

ひとつ爆弾投下だｗｗｗ

アーチャー枠で、「アブトマット カラシニコバｰ47」
（所謂、Extraのありす、Fakeライダー、Apoアサシン等のポジ）

※66802
きのこが兵器に進行が集まって魂が宿ればサーヴァント化できるって言ってたけど、その場合どんな形で召喚されるんだろう？
魔方陣から銃一丁だけ出てきてマスターが扱うのか、それとも最近流行の擬人化された「カラシニコフさん」見た井なのが召喚されるのか

※66833
大和ぐらいになると想像しやすいけどね
大和自体が召喚されて、乗組員が王の軍勢みたいに宝具となって大和を操る
魔術師に知識と財力があれば現代兵器搭載でのスペックアップも可能とか

早い話がFateで宇宙戦艦ヤマトが見たいんですよわたしゃ

※66876
個人的にはスキル変化を使用して擬人化大和さんを見てみたいな
宝具は自身の本体を召喚しての46cm砲の砲撃。ただし周囲百メートルの人間は衝撃で死ぬ

ルーデルや岩本徹三が英霊になれば零戦やスツーカが宝具になると思うが、スペックがパワーアップするだろうがすばしっこい鯖相手に戦えるのかな？

アームストロングはEXTRAでサーヴァントになってたんだっけか

※67108
あのアームストロングって何者か確定してたっけ？
アームストロングって月に行った船長と名前そのまんまアームストロング砲の開発者の二人いるけど

セイバー　　：ウィリアム･E･フェアバーン
アーチャー　：ロバート･オッペンハイマー
ランサー　　：ミハイル･カラシニコフ
ライダー　　：岩崎弥太郎
バーサーカー：石井四郎
キャスター　：ジョン･フォン･ノイマン
アサシン　　：フリッツ･ハーバー

｢デザイナー･製作者･創立者」勢。

近代の軍人が英霊だと神秘性も何もないとか言われるけど、ドレイクとかシェイクスピアと比べたらルーデル閣下やハルトマンのほうがよっぽど神秘的だと思うけどな。

ルーデル閣下をライダーで召喚して宝具がスツーカだったら、マスターは後ろに乗らなきゃならないのかな？

※67890
むしろ宝具で相棒呼び寄せて乗っけるとかは？
ガーデルマンやヘンシェンとか呼び出す相方ごとに固有のスキルが追加されるとか

※67914
王の軍勢みたいなガーデルマンのサーヴァントを召喚するの？

近代の軍人でも、ルーデル閣下とかジャック・チャーチルなら、神秘性は充分にあると思うけどな。
神秘って、人間の知恵では計り知れない不思議で、普通の認識や理論を超えたことだろ？

※67942
ルーデルって個人でトンデモだと思われてるけど、それも信頼できる相棒が後ろにいたからなんだし
本人もその辺は自覚してる
だからルーデルがルーデルとして活躍した逸話の中には共に空を飛んだ相棒の存在は不可欠。
十分に宝具となる素質はあると思うぞ

※68011
ガーデルマンはガーデルマンで英霊になりそうだから、ルーデル閣下は投影の鯖版みたいなガーデルマンを具現化するとかになるんじゃない？さすがに王の軍勢みたいなことは出来ないでしょ。

ハルトマンやジャック・チャーチルやシモ・ヘイヘや舩坂弘も神秘性あるし、十分に英霊になれるだろうね。ジャックは弓も使いこなすセイバーだな。エミヤと戦わせてみたいな(笑)。両方とも剣と弓を扱う英雄だし。

※66802
十分、英霊になる資格あるよねえ
安く大量生産できて習熟が早いからゲリラや革命軍に多用されて、
現在でも革命の象徴として国旗の真ん中に掲げてある国がいくつもあるし
その反面、子供でも簡単に使える上にコピーしやすいからテロリストに簡単に出回って、
現在進行形で「世界で最も人を殺した兵器」扱いされている

※68029
ガーデルマンをディエンドのカメンライドみたいに具現化するってことか。

※66578
性格はまた別問題だろ性格の話ならアサシンとも協力しあえるとは限らんし
奇策や搦め手ができることは重要だけど、一般的な戦術論として奇策や搦め手に頼る時点で不利な状況になってるということになる
戦いにおいて一番必要な能力は自分が確実に勝てるだけの状況・戦力・物資を用意すること
だからできることなら搦め手前提よりは素直に強い奴喚んだ方が大半の場合強い
百貌くらいチートなら話は変わるが

あと切嗣はそもそも聖杯戦争のマスターである魔術師の裏をかくことを前提とした対魔術師のスペシャリストであり不利有利関わらず搦め手前提でなおかつそれで勝利してきた特殊かつチートなマスターだからだぜ？
とはいえ例え切嗣マスターでも、アサシンは対マスター最強でもサーヴァント戦において基本的には弱い奴が多く、切嗣でもマスター暗殺はできるので役割被ってるしサーヴァント戦でアサシンあっさり殺されたらいくら切嗣が強くても再契約にかけるしかない状態に追い込まれるから倒されにくい強力なサーヴァントの方が相性がいいという場合もあるだろう
セイバーとだって性格や戦術の不一致あったけど使いこなすときはよく使いこなしてたし、それでzeroで最後まで残ってたわけだし

切嗣がルーデル閣下(ライダー)やシモ・ヘイヘ(アーチャー)やジャック・チャーチル(セイバー)の誰かを召喚したらどうなるんだろう？

アサシンはエルヴィン・ロンメルとかが強いだろうな

※69038
そいつらに中坊以下の戦争観()をブチまけてぶち殺されます。

※66344
そこは零戦じゃなくてZERO-SENになるんじゃない？

※38
ルーデルだと反りが合わないけど
ヘイヘだと気が合いそうだ。お互いガン無視という意味で

ジョージ・ワシントンは？！
彼こそはすばらc

ジョージ・ワシントンは？！
彼こそはすばらc

ルーデルはバーサーカーかライダーだろうなぁ
でも逸話や伝説とか神秘性もクソもない、ただチートだっただけだからなぁ
船坂も不死身ってだけで別にこれといって逸話とかないし。
「生きた英霊」っていう異名もあるし、サーヴァントとしての制限を無視して、
生前全盛期の力を発揮できるって宝具とかになりそう。
確か、サーヴァントって皆、生前より劣化するらしいし。

令呪でも使わんと毎日出撃していきそうな鯖・ルーデル（バーサーカー）
迎え撃つ山本五十六（ライダー）
ルーデルさん燃えあがっちゃうなぁ。でかい相手ほど熱くなるから
ヘイヘは…マスターや鯖が外出たり覗いた瞬間ヘッドショットだな
銃火器って概念がない時代の英霊相手だと初見殺し並か

※663
ロンメルは歩兵としても優秀だったし名声でも申し分ないけどそいつOK出しちゃうとWW2の将軍半分くらい出せちゃうからなあ　てかロンメルとかパットンとかモンゴメリーとかあの手合いは個人戦績ってのがあんまり無いから召喚しても絶対全員イスカンダルみたいに自分の軍団が宝具だぞ・・・あれこいつら召喚したらリアルカンパニーオブヒーローズやれんじゃね？

ＣＣＣで銃を起源とする英霊がいるならその銃は脅威だって無銘さんが言ってた
無銘さんも銃つかってたけど霊子体相手には剣や弓が有効だからそうしてるだけだって

舩坂弘はキリ○トばりの復活祭をやらかしたってのが一番有名ですよね。殺されたのに三日後に蘇ったという…。
敬虔なクリスチャンをして、神の仔とまで謂わしめたって話もあるくらいですし。

恐らくランスロット卿並の基本戦闘技術の上に、マスターが存命な限り、どんな負傷でも一日建てば、気合と根性（恐らく）で治癒し、仮に消滅しても三日マスターが存命ならば復活する…と。
結構な反則具合ですな。

近代戦争とはちょいと離れるが、西武開拓時代とかどうだろうか？
例えば　セイバー：ワイアット・アープ
　　　　アーチャー：ビリー・ザ・キッド又はカラミティ・ジェーン
　　　　ランサー：
　　　　ライダー：ブッチ・キャシディ
　　　　アサシン:
　　　　キャスター:ジェロニモ又はエルフェゴ・バカ、ドク・ホリデイ、シッティング・ブル
　　　　バーサーカー:ジェシー・ジェイムズ又はベル・スター
・・・・・・・・・・・・・・・・・だめだ。
ランサーとアサシンが思いつかん・・・・・・。

ジャック・チャーチルさんとかどうよ？
セイバーでもアーチャーでもイケる
ちょっと武勲的に弱いかもだけど

舩坂弘さんがいけるならエイドリアンさんもいけそう

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