【Fate】ギルガメッシュが使用する天の鎖は唯一の友エルキドゥが可変した形態の一つ？

何度見ても>>986のシーンは和む

絶対勘違い出てくるので事前に言っておく
神が作った≠神造兵装

便利な鎖に友の名前つけているとばかり思ってたわ

そのうち聖剣を缶切りに使うように下らない事にこの鎖を使いそうな気がする

ギルガメッシュネイキッドの無敵感は異常

何ギルガメッシュの最強形態はギルwithエルキドゥアームズなの？
アキレウスonケイローンみたい

天の鎖をエルキドゥと呼んで真名開放になるとしたら
ギルガメッシュとの記憶失った状態で新生ちゃうのだろうか？
それだとしたら何があっても使わないんだろうなぁ

そんなことよりエルキドゥちゃんがもっとみたいです

※91570
必ずしも神が造る≠神造兵装とは限らんがな
かといって必ずしも神が造る＝神造兵装ともならんが

>神造の定義……それは人の望みによって作られながら、人の意思に影響されず生まれるもの、か。

オーダー：ギルガメッシュを諌めてほしい
メーカー：神々

だから、神が作り、かつそれを人が望んでいたのならエルキドゥに限らず神造の定義に当てはまる。
まあ神じゃなくて精霊が作ろうが、星が作ろうが、型月世界的にはニアイコールだし。

＞ネイキッド状態でやり過ぎないように諌める形で巻き付いているという妄想

親友健気すぎかわいい

つまり鯖エルキたその宝具は「俺自身が天の鎖になることだ」
ということでよろしいのでしょうか？

エルキドゥちゃんはカワイイけど性別は無いんだよな…いやまてよ、体を自由に変形できるなら…

ひらめいた

むしろエルキドゥが生前と同様の性能を発揮したら、王の財宝なんていらなくなる
なんせ、ギルの蔵の宝ほぼ全てでようやく互角だったわけだし

つまり万能兵器バンザイ！
ちな、その時のエルキドゥは理性を得て弱体化していた模様

まあ、姿を自在に変えれるなら鎖＝エルキドゥなのも納得するにわかな自分。
そういえば確かにギルは「天の鎖」というけど「天の鎖（エルキドゥ）」は聞いた事ない

エルキドゥの何処からバビロンに拮抗するだけの粘土が出てくるんだろう…？
あと、残りの粘土が少ないエルキドゥってどんな見た目だ？ちっちゃくなってたりするのか？w

>>310
俺もよくアンコでライダー縛って楽しんでたが…
冷静に考えるとエルキにごめんなさいしなきゃいかんね

でもライダーたち縛って興奮してたのは俺だけじゃないよな？な？

※91584
そっちに金色の空飛ぶ舟が飛んでったぞ

※91586
カニファン

※91586
カーニバル・ファンタズム…（ﾎﾞｿｯ）

性別無しでも聖娼シャムハトの姿を模したから可愛い容姿なんだよな…ところでパッと見おっぱいは無いようだけど下の方はどうなんです？用途に応じて変形するんです？
Fakeもしかり、エルキドゥちゃんの活躍やギルとのやりとりをもっと見たい

祈りましょう管理人さん
いつか､事を終えた成田氏が動いて（進展して）くれると･･･ ＜Fake

※91584
アッー！

バーサーカーエルキドゥも見たいわぁ

※91593
シャムハトがまな板だった可能性もあるんやで

成田さんお願いしますから何卒Fakeの続きを書いてください…
公式が中々エルキさんを出してくれないせいで烙印を継ぐ者達の更新ががが…

管理人さんの忍耐待ちにはさすがの間桐家の面々も脱帽せざるを得まい・・・

アンコでは天の鎖にムスコがお世話になりました(ライダーさん的な意味で)

天の鎖って天の牡牛を捕縛したと説明されてるけど作中でギルがヘラクレスに使用した時「天の牡牛をも絞め殺したこの鎖を持ってしても～」みたいなこと言ってたような
※300の下の画像みる限り、対象を捕縛するだけでなく締め上げて体を絞め切ることすらできるみたいだし

どっちなんだ？

エルキドゥに令呪を使えば一時的にでも理性を奪えるだろうか
奪えるならバーサーカーで召喚するより使い勝手よさそう

CCCでも最後まで友はエルキドゥだけを貫き通したのはかっこいい

個人的にはエルキドゥと天の鎖の関係は
天照とキャス狐みたいなものだと思ってる

エルキドゥという原型の英霊がいて、それから派生した宝具
決して贋作ではない。そして本物でもない神器

これならギルが”担い手”でもないのに頼りにする理由も
自分の友として扱う理由もわかるし

※91603
>「―――ち、これでも死なぬか。
>　かつて天の雄牛すら束縛した鎖だが、おまえを仕留めるには至らぬらしい」

牛を絞め殺したとは言ってない

※91574
王の財宝はすでにかなりくだらない中身が混ざってるからな・・・

エアのぐるんぐるんするところで結構用途大そう

洗濯機とかミキサーとか
あ、泡だて器もあるわ

※91609
型月だとわからんけど、原典だと地割れ攻撃を回避しながらエンキドゥが牛さんを拘束してギルが眉間に剣を刺して殺す。
その後、エンキドゥが牛さんを解体して臓物をイシュタルの首に掛けてプレゼントしてあげてる。
ちなみにこの牛さんは神々秘蔵の兵器でイシュタルが冥界の神でもない癖に「冥界から死者を解き放つ」と神々を脅してエンキドゥに仕向けたけど、神々はエンキドゥを殺す事にめっちゃ反対してたりする

そうだ、エンキドゥは性別無い設定だった。女の子の鎖だけに鎖姫ってボケようと思ったのに残念だ。

※91575
「慢心せずして何が王か」ってのが信条のギルが油断・慢心一切ナシで最強の英霊って呼ばれてる能力をガチで振りかざすからな
たぶん、天敵のエミヤですらやられそうだわ

この鎖、どの程度の筋力があれは引きちぎれるのだろうか。
神性のないサーヴァントは即粉砕？

※91569
これもついに声付きでプレイできる日が来るんだなｗ

※91619
A＋のバーサーカーが最高クラスに強化された状態を引きちぎってるから神性が無いか低くてかつ筋力の高いサーヴァントなら一時しのぎ程度のものじゃないかと
具体的には神性の無いガチムチなスパさんや、神性が最低クラスで怪力スキルがある5次ライダーあたり

正直天の鎖はもうちょい能力持ってもよかったと思うわ

※91618
エミヤがギルの天敵なんじゃなくて
ＵＢＷ使えるけどまだ人間な士郎が天敵

ギルは一応格下のエミヤとはいえ、サーバント相手にはある程度の力は見せる

※91623
天の鎖の能力ってエルキドゥのものだから、つまり状況に合わせて自動で最適化される超兵器だぞ
そんなん、王の財宝なくても良くなってしまう

剣や槍飛ばす必要はなく、ただ天の鎖(エルキドゥ)を差し向ければ万事解決なわけだし

※91621
コレ言っちゃうと身も蓋もないけど、あそこでヘラクレスが鎖を切れたのはある種の補正があったと思う
筋力で切れてるならもっと早く切れてただろうし

ただヘラクレスでもなけりゃ補正があっても切れないと思う

＞鎖を使うときも「天の鎖」とか「友」とか口にしても「エルキドゥ」とは口にしてないことを考えると

カニファンでberser“car”拘束するときに「エルキドゥ！」って言ってたよ
カニファンは所詮別人による二次創作だけど

※91609
自分の記憶違いだったか、わざわざ抜粋してくれてありがとう

仕留めるには至らないって言ってることから、やっぱり束縛能力だけじゃなくて殺傷能力もあるんだね
相手の神性に依るところも大きいんだろうけど

しかしここから天の牡牛でも破れなかった鎖を引きちぎるヘラクレスすげえな

※91640
+は一時倍化じゃなかったか？　メタなことを言えばそれが働いたのかと思ったが
あのシーンでそういう事言い出すのは野暮だけどさ

※91590
カニファンで言っていたのか（恥

悔いて恥よエルキドゥって感じだったかな確か。
まあＣＣＣ出る前だったしねえ。

エルキドゥのイラストもっと増えませんかね…

正直カニファンはあくまでおふざけ時空だから何とも言えんな
面白かったけど

アンコエルキドゥさんは他キャラ使いには親の仇のように憎まれていそうな気はする
ガード中発動可能な設置技って鳥さんのつららレベルだわ、永久のパーツにしっかりなってるわ･･･

カニファンはギルがセイバーオルタに惚れたりするから、あんま設定的には深く考えないのが吉だと思う。
あのギルの真の好みはセイバーよりオルタみたいに凛に言われてたし。

ギャグとか派生とかスピンオフでは細々違うところがあるもんだしなー

　天の鎖って厳密に言うと『ギルガメッシュとエルキドゥの二人が同じ物をそれぞれ別に保有する宝具で真名を開放できるのがエルキドゥだけ、扱いとしてはエルキドゥその人というより、かつてその体の一部から作り出された物』……って考えた方がしっくり来る気がする。

※91624
初見殺しアタックだったけど士郎二戦目だとどうなるんだろう
前回よりは相手として見て真面目にやるけれどやっぱり相手が人間である以上、
一度やられてる分もあって逆に二度目もそこまで本気出さない、とかいう感じがするんだが

とりあえずヘラクレスにやったような簡単確実に倒せる専用対処法だけは意地でも使わなさそう
あがけば万に一つ人間でも届くかもしらんギリギリラインでどうなるかを見定めそうな

そもそも宝具っていうのは、その英霊の伝承に沿った武器や説話を元に出来た武装(奇跡)。
本来は変身したエルキドゥそのものだけど、聖杯さんがその事実を基に作り出した模造品とも言える（鯖自体、英霊のコピーだしね）

※91624
一応実際にギルの天敵欄にアーチャーと書いてあるんやで
勝率云々はともかく天敵なのは確か

※91786
実際、普通に戦ったとしてもアーチャー相手だと分が悪いと思う
いくらある程度の力を見せると言ってもバビロン関係は投影で迎撃されるだろうし、いくら先手取られたからといっても士郎にてこずるようじゃアーチャーに接近戦に持ち込まれたら終わりだろうしね

全く慢心しないとか最初からエアとかやれば勝つのは間違いなくギルなんだろうけど、それは出合い頭にカリバー撃てばセイバーはギルに勝てるとかいうのと同じで考慮する必要はないしなぁ

士郎だからギルは同じ土俵でやり合っただけで、アーチャーに対してはあんな戦い方は絶対しなくね？
だから例えば無造作に射出（Zeroの港戦みたいなあれ）されるだけでもアーチャーきつくね？
UBW展開までは慢心しててもギルはそうそうさせないだろうし、させるときは対処法を念頭に置いてると思うんだけど。

アーチャーがギルの天敵になるのは投影やUBWではなく、真っ向勝負を避けて狙撃に持ち込むのも平気とかの思考ができるとこじゃないのかなあ。

※91932
実際問題、ギルはアーチャーだけは嫌悪半分で警戒してたからな
士郎と斬り合って無力化したところを後ろから串刺しという「らしくない」ことまでやってるし
士郎にも「アーチャーはともかくお前じゃ無理だ」みたいなこと言ってなかったっけ

※91812
エアがなくともＧＯＢの中身はＣＣＣでやばいことが分かったんだしその気になればＵＢＷくらい
どうにでもされそう

※92104
バビロンの中身でＵＢＷをどうにかできるのは間違いないと思う
ただＵＢＷを展開されてからじゃソレを使うことが出来ない、余裕がないとも思う

※91932
無造作に射出はそれこそ士郎がやったみたく投影した同じもの飛ばせばいいんじゃないかな
士郎が出来るならアーチャーはより高いレベルで出来るだろうし
いくらアーチャーを警戒してると言ったって、いきなり空飛ぶ船だして空爆するとかは考えられないし、全力で逃げながらバビロン連射するとは思えないんだよね

なんだかんだでギルって遊ぶというか嬲るみたいなことすることもあるけど戦う時って正面からきっちり戦ってくれてる気がする
ヤバイと判断したら冷静に撤退しようとするけど

まず鎧さえきてたらある程度余裕あるからubw展開されても対応できたのでは?

　そう言えばCCCのギルルートの時、表側のサーヴァント(バーサーカー)ではないかと言われたのがエルキドゥだったよな。
　ある意味ザビエル達と似ているんだよなエルキドゥって両方ともよく考えたら人口物のような物だしね。

　士郎が戦うときに鎧が合ったら間違いなくマズイが、アーチャーの時に鎧があっても必ずしもマズイとは限らんのよな。少なくとも精神面や理想への情熱を除けば士郎よりは強い訳だし（それにしたって士郎に負けてから取り戻してたし）。
　あとあの四次元ポケットはその気になればUBWに対応できる宝具くらい幾らでもあると思われる。にもかかわらず士郎のUBWに負けたのは、『常に先手を取られ出がかりを潰される』という相性の悪さによって蔵の中身を使うことが出来ないジリ貧の状態になっていたから。そもそも獲物を出して掴んで振りぬくだけのことにすら難儀をしてたくらいなんだから、武器でもない他の物なんて出した瞬間に切り捨てられてしまうし、そういう効果の付いた武器も抜いた瞬間使う前に弾き飛ばされる。
　『先手を取った士郎の優位が最後まで絶対に覆らない』っていうのがUBWに対したときのGOBの相性の悪さなんだと思う。

ＧＯＢのなかに入れば疑似ＵＢＷのように取り出すラグが消えそう(適当)

UBW展開前に倒してしまってもかまわんのだろう？(死亡フラグ)

UBW展開されたらほぼ負け確なのに宝具ガトリングで仕留めようにもアイアスで防がれるって言うね
初手エアorヴィマーナ爆撃以外ほぼ勝ち目がないから天敵扱いされるのも分かるな…

Fateルートでセイバーに見せたバビロン剣法がアーチャーに通じるなら或いは…

※92629
GOBというか、慢心よ重大なギルガメッシュそのものの欠点だよね
「戦闘向きのスキルがない」っていうのは散々言われているけど、そのせいで、
自分より強い相手に逆転して勝つ方法がないし、一度戦況をひっくり返されると巻き返せない。

最強キャラゆえの宿命だな。「自分より強い相手にはどうしていいかわからない」ってのは。

アーチャーは天敵だと思う。
本物が偽物などに遅れを取るはずがないと絶対的な基準をもってるし
それが矜持でもあるから。
鎧があっても真名解放などあるから、物理的なもので突破できなくても
概念的なものの宝具もあるだろうし。
士郎と比べてもまだ愉しめた程度の認識ぐらいだった。

そいやＧＯＢってフラガの原型もあるのかな？

※92953
花札とかなかったりするから絶対とは言えんが『ない』と言われてないし『ある』んじゃないか？
真名解放がない以上あれ程の威力は期待できんだろうが

↑古今東西、「勝手に鞘から抜け出して敵に斬りつける剣」の伝承は多いから、その原点でも持ってんじゃないかな。それがどんなものなのか、後世の派生品より強いのかは分からないけど。

ところで、原典って神秘は派生品より高そうだけど『実際に使われて信仰を集めた』部分が無いから真名開放にあたる性能はなさげだよね。

ギルが真名解放できないのってその宝具に名がないからで
それに相当する能力はあるんじゃないっけ

※93150
その通り、だが120%は使いこなせてないから最大の威力は発揮できない
メロダックビームぶっ放したりヴィマーナ乗りこなしたり原典宝具の能力を使うこと自体はできる

そう考えるとエアってヤバクナイ?

※92108
デート後襲撃のカリバーン投影で帰ってくれたあれって
やっぱまずいと思ったから警戒して撤退してくれたんかな

服が煤で汚れるって理由で撤退するアホだから
自慢の鎧ぶっ壊されたらそら帰るわ

エルキドゥが自分の体から作ったオプションパーツであり、
ギルにとっては友の形見、って話じゃないの？
エルキドゥの死後、更に遺灰でオーバーコートとかしてるかもしれんが、
元のエルキドゥの意思はない『ただの鎖』だろう
それでも、ギルにとっては友そのものとして、何よりも信頼する宝具だけど

ほんとギル様って面白いキャラだな

ときどき妄想するんだけど、乙女座のシャカを縛りあげてみて欲しい
引き千切れるのか無理なのか
黄金聖衣そのものが鎖の強度あげそうだし、でも黄金聖闘士のなら…って気もするし

※182985
てか、シャカ自身神聖度高そうだ

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