【Fate】マスターに対して従順に見えても時に意思を蔑ろにもするサーヴァント

時臣「凄い良く分かる」

鬼武蔵「安心しろよ。俺はマスター殺しなんてひでえ事しねえから！（主の腕をぶった斬りながら）」

？？？「やったぁ！ あの英雄王を召喚出来たぞ！ ん？ こいつ偉そうだな。 令呪でどっちが上か分からせてやろ！」

メフィストフェレスを見習ってほしいよな！

マスターに反抗的という訳ではないけど、トリスタンはマスターを悪だと判断したら殺しにかかってくるってマテで言われてたな

言うてFateルート初期の士郎もセイバーからしたら厄介なマスターだったよね

女の子には戦って欲しくない言ってきたり、バーサーカー戦では突っ込んできて身体半分吹き飛ぶしで

王様系サーヴァントも結構危険だよね。

魔力供給ろくに貰えてないのに単独で山門のアサシン狩りに行った鉄砲玉が

サーヴァントと言っても過去に生きた人だからな
そりゃあ信条に反した行いを拒否する事もするよね

ルーレットに表示された聖晶石を改変して増やしてくれるぞ。

そう、ルールブレイカーならね。

『この関係(前のマスター殺して成り代わる)を受け入れろ』
『お前は全員と戦え、だが殺すな』
「苛烈な戦い」だけが目的で来たのに、こんな命令も一応聞いて従ってくれる兄貴マジ兄貴

やっぱバズディロットくんって異常だわ

サラディン「やっぱり暗殺教団は危険だな。攻め落とさなきゃ(使命感)」

ルールブレイカーという名前通りのやばい武器

＞召還して速攻殺しにくる危ないサーヴァント
オジマンディアス。　まあ、是非もないけどね。

マスターの意思を蔑ろにしないサーヴァントといえば、スパルタクスだろぉ？

え？ 一番蔑ろにする？

いや、それは圧政者なのが悪い。
自由を求めて共に戦うマスターなら、スパさんはとってもフレンドリー。

※2201562
メッフィーは悪性と無邪気さを受け入れて関わり続けたらマスターを命をかけて守る存在になるとか言われてたな

Fakeで初手令呪三画使ってサーヴァントを堕としたバケモンもいましたね

※2201570

ケルト戦士の割りきりっぷりはガチ。

これは間違いなく冬木一の美人教師サーヴァントだニャー！

ハサンを召喚したと思ったら狂信者で、しかもいきなり心臓を潰されたのに、復活してその子のストーカーになるマスターもいるらしい

すまないさんは従順に見えていたのに、ゴルドさん的にはいきなり我を出したからね

狂信者ちゃんは最初の問答次第でそこそこ上手い関係築ける可能性もあるから！
まあ上手くいくのは巻き込まれ系マスターだけでもっと言えば宝具連発するからどうあがいてもハズレだけれども

ふと思ったが、アキレウスって魔術師系マスターにとって当たりなのだろうか？

※2201576 巻き込まれた奴隷とかならいけるな

※2201580
死生観かなり乾いてるよね
まぁケルトだからしゃーないが

※2201559
あんた分かんなかった典型でしょ！
死んでから振り返っても理解してないし

FGO新規だとサンソン君は地味にあかんサーヴァントだな…ってセイレムで思った
せめてホウ・レン・ソウはしてよ…

※2201576
巻き込まれた系のマスターにはとても好意的に接してくれるんだっけスパさん

※2201585 性能的には大当たり。なお魔力消費

※2201562
メッフィー「願いのために子供を殺させるとかそういう苦悩をマスターに与える醍醐味とかしたかったなぁ」

※2201567
セイバーさんとしては魔力補充が無いために短期決戦を心掛けてたからセーフ
それに「お前は戦っちゃダメー！」なんて言われて、これじゃ我が主もこの先生きのこれないって思った所もあったから…

魔神柱「さあ体をよこせ」
魔性菩薩「はい従います❤︎」

異常なマスターって意味ではFakeが群を抜いてるな

は、ハサン先生はマスターがどんな人物だろうとどんな命令だろうと仕えてくれるし…

※2201560
まぁでも消えるまで守ってたよね、鬼武蔵

やり方も性格もアレだが嫌いじゃない

※2201560
殺してないからセーフ

※2201561
やだ…この人英雄王の機嫌と関係ない事情で燃えてる……。

※2201576

桜とかティーネみたいな、支配や侵略に抗う立場のマスターなら、「従え」でなく「力を貸してください」という態度で接すれば、スパさんはマジ全力で助けてくれそう。

……問題は「一番、困難な戦略」を選びたがるところか……。

※2201584
狂信者ちゃんうまく関係を築けても「マスターの言うことはわかった。だけどそれはそれとして私はあいつを許せない！」みたいなこと言い出して突っ込んで行きそうな気がしてならない

※2201576
スパさんは無辜の民の為に立ち上がった紛れも無い英雄だからね

巻き込まれ系マスターにはこの上なく優しいよ

※2201589
だって、ホウ・レン・ソウしたらマスターが絶対に止めてくるって分かってし、でもサンソンのあの行動は必要だったからああやるしかなかった

※2201565
まともに魔術使えない、知識もない、進言もあまり聞き入れてくれない
そもそも魔力供給さえできてない
ぶっちゃけセイバールート序盤の士郎はシリーズでも一、二を争う地雷マスター

初手では殺しに来ないけど踏み込んだ関係を築こうとしたり、過去を夢で見ちゃったらカルデアほど特殊な環境でない限り殺される危険があるアルジュナ

触れあいに飢えてる静謐ちゃんprpr・・・うっ!?

※2201588
特典のアレか、トッキーって
「良いモノは良い悪いモノは悪い」スタンスな人間っぽいし

※2201585
基本アキレウスもマスターがあまりにも常軌を逸してなければ従うんだろうな。

獅子心王とかもそんな感じね

※2201565
戦いは全部任せろって言った矢先に半殺しにされるセイバーにも非はあるから…

※2201590
──その日、少年は筋肉に出会う

サーヴァントが従順でも、ある程度こっちもサーヴァントの意志や行動を理解しきょうようする度量も必要だよな。
小次郎とか恩義があれば基本命令守ってくれるけど、武士の心意気を優先してしまうことを汲むかどうか

すまないさん急に自殺するからなぁ…とかたまに言われるけど
>>345でも言われてる通りあそこでゴルドさんが治療してたら自分を犠牲にすることもなかったし、善良なマスターなら大して問題ないと思うんだけどな
そもそも善良な魔術師がごく僅かってのは置いといて

※2201567
魔力供給無いから短期決戦しないといけないのに戦っちゃ駄目とか言ってくるマスター側の問題がデカ過ぎる

ジーク君を個人と見るか、電池と見るかでアニメの時議論があったな
ジャンヌやアストルフォが彼を守ったことを、ユグドミレニアの所有物なんだから渡せやと文句を言う視聴者も居た
でもまぁ、それでハイそうですかと手渡すならジャンヌもアストルフォも英雄になってないわな

※2201593

あのときのセイバーからすれば、ろくに戦いの経験もない非力な少年が、なにを考えてかサーヴァントという「兵器」を使うつもりがないと言いながら、戦争に飛び込んでいるという、かなりアレな状況だからね。

早めにヤバいところを潰しておかなきゃと思っても仕方ない。

椿ちゃん「一人ぼっちは寂しいな…」
真っ黒さん（コクコク）←従順

※2201567
セイバークラスに真っ向から剣戟で優位に立てるアサシンってホントなんだよ(困惑)

老ライダー「オレのスタンスを受け入れてくれりゃあ従うぜ！！商売仲間としてな！！」

ジークフリートの場合ゴルドさんが喋るな命令などで信頼関係を築けなかった結果だからマスター側の自業自得だと思うけどな

信頼関係を築けないor築く気は無いのに助けてくれなかったらハズレ扱いはサーヴァントからしてもハズレマスターだろ

※2201600
FGOでも絆が上がりやすいのはwikiのコメで人理焼却という圧政に抵抗している一般人に好意的にならないはずかないからとか言われてたな

？？？「おやおやおや、そんなひどいサーヴァントもいたものですね、わたくし？わたくしは忠実に使える良きサーヴァントですよマスター？

※2201566
シャルルやリチャードはどうなんだ？ルキウスは無理っぽいしプロトセイバーはマスターにもよるし（やばくなければ大丈夫か？）

※2201585
アトラムみたいなマスターには反発しそうだけど実際どうなのだろう。snの兄貴みたく多少は耐え忍んでくれるかね？

※2201610
獅子心王はマスターが何も知らない素人のアヤカだが、結構気を使ってくれてる気もする
好き勝手に動いてるように見えて彼女を気遣ってる行動も多い

ギブ＆テイクを忘れなきゃいいんだよね。忠義にはそれなりの礼節をもって接するじゃないけど、従順なら従順なりにこっちの本意を蔑ろにした理由見たいなのも察して知るべしというか

※2201575
あの触媒以外で呼べないんですかね？スフィンクスコスモス？無理無理

※2201607
時臣生きてたら凛が家出るって多分そういう所だろうな

※2201616
アニメ放送当時は倫理観が魔術師な人を結構見たな
まぁ読者視聴者は神視点だから仕方ないのかな

いまさらだけどアストルフォ、王子様キャラなんだね。ということは跡継ぎに長男がいたのかな

※2201618真っ黒さん「じゃけん感染させてお友達にしましょうね～」

※2201560
完全に主導権握って令呪の使い方まで指示するノッブ
維持張って撤退したがらない以蔵
やばい計画なの気付いていながら全く伝えないマックスウェル
言わずもがなの鬼武蔵

うん帝都もなかなか扱いづらいサーヴァントばっかだわ

※2201614

ジークフリートは、凛みたいなマスターに巡り会えば、ほぼ勝ち確定ってくらい優良サーヴァントと思うんだけどなあ。

※2201576
UBWルートの士郎とセイバーのやり取り見ると士郎×スパさんはかなり上手く行きそうなコンビに見える
勝ち抜けるかは別だけど1度衛宮邸に居るスパさんを見てみたい

※2201620
お前が優勝するシナリオって考えるだけで恐ろしいわw

サーヴァントは形式的に使い魔なだけで別になにもかも従う意義も道理もないしね。
FGOみたく大義があるならばともかく、聖杯戦争では最終的に願望を叶える聖杯を奪い合うライバルになりかねない上にそれを抑える手綱の令呪もガチれば即切り落とすことも出来るか細い存在だし

むしろカルナさんやジークフリートくらい自己が薄くてマスターの言う事なんでも聞いてくれそうな鯖だとこっちは申し訳なくなる。

※2201614
ジークフリートが「ホムンクルスを助けなれば、自分の心臓を差し出す」と一言言えば
セイバーが離反する可能性があるならゴーレムの核になる可能性があるとはいえ、ホムンクルス一匹ここで捨て置くかと、ある程度治療され見逃されていた可能性もあるのでは　と思う

鯖になれるような英雄なんて現代人からしたら大量殺人者と変わらんしな
死が今より遥かに間近にある時代の人間なんだからよっぽどイカれてないと上手くはいかないんじゃないかな

※2201573
「枕元にケーキと短剣置いとくね」

※2201568
ただ、サーヴァントはしょせんは過去に生きた誰かの影、亡霊のようなもの使い魔にしたにすぎない
という魔術師的な考え方も一理あるんだよな
今を生きる人間が、明確な用途の元に呼び出した存在なのは間違いないんだから、いたずらに譲歩しするのも確かに本末転倒なんだよね

狂化されても泥浴びても、イリヤという「子供」を守ることは揺るがなかったヘラクレスさんは尊い

エミヤくんは正義の味方ムーヴあんま出さずサーヴァントの役割を全うしてくれる良鯖

※2201565
初見fateルートの士郎の「何こいつ？アホなの？」感はガチ

※2201585
性能は魔力消費に耐えられるなら言うまでもなく大当たり
ただ性格は気に入らん命令は知らん系なのでそこそこ扱いにくい類
ただ顔を知らんとはいえマスターを裏切るのは嫌らしいので
ちゃんと配慮できる魔術師なら問題はないレベルってトコだろ

剣スロットは合理主義者で小言がおおいけどマスターの顔は立ててくれるイメージ
ただマスターが外道だったら別

※2201566
ベオウルフとかは大丈夫な気がする。

※2201639
多分それ言っても令呪で強制的に自害できないようにされてジークくんはジ・エンドだと思う

アーサー王を褒めない。アーサー王を貶さない。女扱いしない。露骨に男扱いしない。他のサーヴァントに目移りしない。意見をちゃんと聞く。この条件を満たすだけで従ってくれますよ。

※2201630
魔術師が結構な数がいてビックリしたな
と言うかジークが皆から支えられてる事にも文句を発する人もいたが、「しょうがねぇだろ。（実質）赤ちゃんなんだから。（ポプテピ感）」としか思えなかった

やっぱり最初にお互いのスタンスを明確に示すのって大事よねぇ

※2201575
黒のアサシン
召喚しようとした本人ではない人間をマスターに選んでハートキャッチですよ

※2201652
いやーキツいっス

※2201600

桜に召喚されてたら、召喚の時の状況(桜、全裸で目が死んでるモード。周囲は蟲だらけ。明らかに人外の爺がいる)を見た瞬間、即座にゾウケンぶっ殺すべく戦闘開始だと思う。

やはりマスターの意思に反してまで勝たせようとしてくれたロビンは有能

ゴルドさんが改心するきっかけになったのは自分に仕えるべきサーヴァントが自分を殴った上に命令に逆らったことが衝撃的で、プライドが打ち砕かれてどん底に落ちて自暴自棄になってからだからはっきりモノを言うサーヴァントなんてapo一巻時点のゴルドさんにはジークフリートより相性悪いと思うよ

めっちゃ強くて、ある程度従順で、ダーティーな戦術も構わないのって
アルジュナ、カルナ、クー・フーリン、ランスロット、ケイローンあたりが思いつく

※2201628
ご本人の遺体という一見確定な触媒でも召喚お断りとか普通有り得んよなあ。

兄貴は扱いやすいけど外道マスターなら令呪なくなったら殺すつもりでいるからね
凛を殺すために令呪使ったら言峰を殺すつもりだった

自分の命令を否定した時、それは何故なのかをちゃんと聞いてサーヴァントの意見を尊重した上で考えられる。そんなマスターでありたい。

うーん　ヘラクレスの3騎士クラス？

リチャードは望んで戦いに参加した人間には流石にアヤカほど気を回さないらしいけどね
アヤカに対する対応は関わりたくないのに繋がったことで巻き込んだという負い目もある

青王はなんだかんだ凄まじい超絶大当たりだよね

ヘラクレスは三騎士だと気高い面が出ちゃうらしいが(fakeでマスター殺し未遂)
アサシン、ライダーのヘラクレスなら結構従順なのでは？

アサシンなら数多くの幻想種を絞め殺した気配遮断からのチョークスリーパー
ライダーならイオラオスが操る戦車が宝具になるかな？

※2201643
ただし反転したらその限りではない

幼女守るマンは狂化解除したらはいてない系紳士なのを考えると変態性が増すが

どれだけ従順で大人しくてもそれが最適と判断したら迷わず実行するのが英霊としての在り方だろうからなぁ
だからっていきなりアーラシュフライトみたいな事は勘弁してください・・・

※2201635
切嗣の知り合いの筋肉(マッスル)……

※2201653
ジークくん超謙虚だから個人的にそこは気にならなかったなぁ
カルナさんに圧されてても真っ先に「ジークフリートの力はこんなものじゃない、圧されている理由は俺だ」って考える子だし
士郎もそうだけど「みんなのお陰で戦えてる」ってのを忘れない主人公はポイント高いわ

※2201622
そして人理修復の旅自体、考えられる限り最も困難な道のりでもある

でも大丈夫さ、なんたって僕らのスパさんは反逆のプロだもの

FGOはマスターの呼びかけに合意しないと来ないから割と穏やかだけど普通の聖杯戦争とか大抵マスターは典型的魔術師だし戦力重視して呼ぶからどうしてもね…
一部の呼ぶこと＝アウトな方々以外はマスターの人格次第で割とどうにかなるイメージ、具体的にはメッフィーやギル

※2201620
あんたこの手の話題で大概悪い例として扱われるアトラムさんとの相性がかなり良いよね

※2201604
まあガン無視された前回よりかは、まだ良かったのかもな。飯も美味いし。

ライダーのブーディカさんが一番まともかもなぁ。一応復讐心浄化されてるし。そういや静謐ちゃんは別ベクトルでやばいけど毒を制御出来たらどんな関係になるんだろ？

※2201605
でもよー踏み込もうとしたら警告してくるし、夢はなんか毎度見てる気もするが本来滅多に見ないもんだぜ？アルジュナは地雷は存在するけど危険は少ないタイプだと思う

※2201668
逆だぞ、三騎士の高潔さが出たためにマスター殺し躊躇してただけで他のクラスだったら速攻躊躇なく殺してた
というか大抵の英霊ならバズくんとかヤベェと気づいたら殺りにいく

スレタイ見て１番最初に浮かんだのが牛若丸だった

※2201565
正直士郎はその…色々分かればなるほどと納得はできるけどそれはそれとしてマスターとしては最悪な部類だよね…
どう頑張っても根本は変わらないし普通に接してるだけじゃ異常さに気づけないしで

金時やベオウルフは士郎みたいなタイプとはバッチリ合うな
ベオウルフはマスターを下に見る事はまずないし

※2201612
ど、どのサーヴァントだ！候補が多いぞ！

グンヒルド「夫召喚したな？死ね！」(呪術)
……酷すぎる

※2201635
じいさんの何なんだろうw

※2201567
だって放っておくとマスターが勝手に突っ込んで自滅するし…
魔力尽きるの時間の問題だし改善案もないしで短期決戦にかけるのはまぁわかる

セイヴァーさんはガチで無理っす。あとお坊さん系とか仏教関係とか。きた途端ナム南無しそう

※2201592
これは一般的な型月魔術師ではかないませんね

ジークフリートさんはゴルドさんも後々反省してるからそこまで思わないんだけど（他の召喚では思いっきり戦って欲しいくらいはある）、ヴラド公に関しては「あンの若作りジジィ許さん！自分なら公にあんなことしないのに！」ってモンペみたいな気持ちになってしまう。

※2201576
その代わり、令呪使ったら圧政者認定入るし、尚且つ一番ヤバい道しか進まないという…。マスター萱の外で勝手に突っ込んで、勝手に消える可能性が高いよね、スパさん。

※2201652
やっぱ獅子GOさんって稀有なマスターだわ

※2201585
クーフーリンほど割り切りはしないけど、比較的従ってくれる。しかも性能面では文句付けようがない。充分当たりだろう。

なお、消費魔力が大きい上に、速度が早すぎるため、アキレウスの視界内で我慢出来ないレベルの命令に令呪を使おうとすれば発動するまでに殺される可能性。

※2201576
実際あの人、FGOだと何れ圧制者になるけど今は弱者だから一緒にレッツ反逆！ってスタンスだからね
ビリーの幕間と言いバレンタインイベといい間違いなく素晴らしい英雄、でも絶対呼びたくない

※2201678
アレは浄化じゃのうてやせ我慢してるだけやで

征服王は我が強いしコントロール効かないしすぐ略奪するし真名バラすしでかなり扱いづらいサーヴァントなんだよな
マスターを裏切らないし傷つけないし強いけど面倒臭くはある

※2201616
アニメは最初にホムンクルスがバタバタ死んでたから、
その辺りで引っかかったんじゃない？
劇中で説明はされているけど納得いかない人もいるのでは。

ぶっちゃけ令呪があるとはいえ圧倒的な実力がある英霊が願いという対価無しに自身の命令に絶対服従とか怖くて仕方ないと思うわ
おおっぴらに願いを口にするサーヴァントのが信用しやすい

※2201604
でも嫌いなわけではない
むしろ大好き

スパさんとオジマンディアス、狂信者は絶対に呼んではならない

※2201696
マスターの能力で態度を変えない美点はあるな

そもそも大体の魔術師がサーヴァントのことを「英雄〇〇」ではなく「自分の事を英雄〇〇だと思い込んでいる劣化コピー使い魔」としか思ってないのがな
だから基本的に下に見るし、表向き敬意を表するのもマニュアルに従った以上の意味はない
そこが最終的にどうしようもない溝を生むイメージ

※2201668
従順というより伝承の荒々しい一面や合理的な一面が出るって事じゃね
邪道な命令に難色を示すのは三騎士ヘラクレスで、合理的なら理解を示すのが三騎士以外のヘラクレス
子供を殺せと命じたら拒否して警告するのが三騎士ヘラクレス、キレてブチ殺すのが三騎士以外のヘラクレス

※2201566
ベオウルフは悪いことしてもある程度なら目をつぶると言ってくれるし、意思の疎通も問題ないので王様、そしてバーサーカーの中では付き合いやすいかもしれない。

※2201696
でもイスカンダルは余程の外道マスターじゃない限り絶対に生還させてくれそうな妙な安心感がある

※2201614
そもそも善良なマスターなら「自分自身の願い」をマスターに見い出してくれるだろうからそこまでいけば安泰だろう
逆に純粋に戦力扱いの魔術師的マスターにとってはきっかけさえあれば自害しかねない地雷といっても間違いはないだろう(あくまでマスターから見ればね)

アンデルセン「サーヴァントはマスターの味方をするものだろう」
シェイクスピア「いやまったくですな」
デュマ「逆らったりとかしねえよな。ハハッ！！」

※2201638
そして実は自己が薄いわけではない(自分の意見を抑えて言う事聞いてくれてたりする)ことを知って更に申し訳なくなる。

※2201683
ベオウルフはどこまでダーティーな命令に従ってくれるだろうか…

金時は割と制御不能枠、+方向に振り切れててな…しかも我慢がきかん…

※2201642
そういう意味ではダーニックとヴラド３世の関係ってわりと良かった気がする
普段はダーニックがヴラドを尊重し敬まいつつもいざ戦いとなればヴラドがサーヴァントとしてダーニックの命令に従うとっていう
なお末路

ベオウルフ
「安心しろって、バーサーカーでもサーヴァント。お前の身は俺が守ってやるさ」
「悪いことする時は目を背けてやるさ。勿論、限度ってモンがあるがな」

まさに当たりサーヴァント

※2201659
あいつ皮肉屋なことばかり言うけど、他に見ないくらい相棒の視点に立って相棒の気持ちを尊重して物事考えてくれるよね。

※2201700
エイリークもだな
グンヒルドさんに呪殺されかねない

最初からそのサーヴァントが史実上で語られていた通りの性格ならまだしも、後から何が地雷で何が逆に共感を得易いのかが判明することもあるからな。
例えばアタランテは伝承上だと父親に捨てられる過去を持つが後にアルテミスに拾われ俊足の女狩人となりイアソン率いるアルゴー船内のメンバーにも抜擢されたというのは有名だけど、実は子供が好きで子供に対して魔力供給の為に仕方なくとはいえ卑劣な行いをするならたとえマスターとしてでも許せないというパターンになる可能性が高かったりとかね。

※2201633
ノッブの場合は一人目はつまらないからと言うだけで殺害済みで、実は二人目というな
本人の目に適っても主従が逆転するし
召喚するのもリスクがあるし、主従関係結べてもかなり扱いづらそう

※2201633
そして、一定の確率で戦闘不能になるセイバーときた…w一応まともに主従してるのランサーだけじゃないかw(なお彼も戦闘狂)

※2201698
直接の原因は黒子にかかりにいったソウラだけど、それもケイネスとディルの不仲の原因の一つなんだよな

※2201649
「私は剣です。貴方の指示が正しいものである限り刃がマスターに向くことはないでしょう」
意訳:道を外れかけたなら諌めるし悪逆に走るなら剣を向けてでも止める
ここまできっぱりしてるとやりやすいよね
典型的秩序属性ムーブ

※2201667
ただ普通じゃ召喚されないから排出率自体は恐ろしく低い

※2201705
イスカンダルはマスター問題よりも受肉してからの行動がかなり厄介ではある

※2201574
けどCランクなんだよな士郎でも特に過負荷なく投影できるレベルなのに効果がとんでもない
リリィのペインブレイカーも大概だけど
こっちはエミヤも投影してないけど多分できるんだろうな

※2201621
勝手に真名名乗り出すジークフリート見たから喋るな令呪は極めて妥当だと思った

※2201684
――その男は、筋肉（マッスル）だった。

※2201705
だからこそ二世はフラットに渡そうとちょっと考えてくれたんだけどね

なおフラット

ディルムッドとかも、たぶんもうちょっと普通の関係性ならすごいいいサーヴァントなんだろうけどな

※2201576
自由を求めて戦う・・・進撃の巨人かな？

※2201709
ゴールデンは一般的な魔術師的価値観と主人公ムーヴがかち合いそうだし
割りかし善良な巻き込まれ系一般市民でも気は合いそうでも行動毎の暴走判定がネックすぎる

※2201673
凄まじいまでの自己評価の低さをしているジーク君にさえ、「でしゃばるな」「イキリホムンクルス」と罵倒の言葉を並べる人は存在した
同じ作品を見ているのかすら疑問に思うが、受け取り方は其々なのできっと相容れないだろうな

※2201695
強大な敵と戦う善良なマスターの為に復讐心を必死に抑え込んで良いサーヴァントとしてふるまうけど切欠があれば一瞬で復讐者に墜ちそうなブーディカさん良いよね…

※2201695
ブーディカやジェロニモを狙って召喚したマスターは間違いなく穏やか過ぎて逆にビビる
令呪で復讐心つついたら案外簡単に伝承(ザックリした表現)の姿になるかもな

どのような非道な作戦であっても「強敵と戦うため」であれば、目をつぶってくれる程度の鷹揚さは持つ。さすがに弱者を好んで襲う習性はないが、それが必要だと分かれば特に躊躇うことはない。

生贄さえ用意すれば切嗣バリに外道ムーヴしても見逃してくれる李書文先生はやばい奴

ユリウスも李書文先生の遊びには殆ど口出さなかったしなぁ

※2201722
原作読んでね？

※2201718
龍之介やバズディロットにとって鬼門やな…

※2201590
巻き込まれ系に優しくてつよいとかガ◯ダムみたい

※2201704
一応、若干自分本意みたいなところがあるから、臆さずに説明・説得・制御出来る胆力は必要だけどね。あと間違いに対して強くは讒言はしてくれないだろうから、マスター自身の事故制御も重要か。

※2201718
やっぱこういうのが理想だ。同時にマスターの事を慕っているのは本当だから、本当は剣を向けたくない、っていうのも分かるから、それならマスターとして道を踏み外さないよう（そして彼が悲しまないよう）努めないとね、ってなる。

※2201733
バズディロットは泥に沈めるから何も問題は無いとか考えそう
それはそれで怖いんだけどさ

※2201566
少年ラーマならなんとか…マスターがあまりにも邪悪でなければ…

※2201650
命令にはあまり従ってくれそうにないけど、マスターが自分で考えて行動し始めたら王として守ってくれそうなベオウルフさん

巽に召喚されて、最初明らかにヒャッハー系だと思って警戒するけど、
「俺は、聖杯戦争を止めたい！東京を守りたい！」
「いいぜ。なら手伝ってやる」
という感じで良いコンビになる話が見てみたい。竜殺しだからアーサーに相性良いんだよなあ……巽生存ルート行けないだろうか

※2201667
マスターの方針に結構従い、正しい戦いを望むが汚い戦術への理解もある(当たり前だが限度はある)、剣の腕もかなりのもので持ってる剣は世界最高クラスの神造兵装。
流石に施しの英雄とか最速とか英雄王等のチートの比べれば実力は劣るけど、間違いなく当たりだよな。

※2201642
なんていうか年上の部下(それも優秀な)って感じのイメージ
部下だからと蔑ろにするのも良くないけどあくまで上司は自分の方だから譲歩しすぎてもだめっていう

※2201630
感情で行動するのはガキ
大人だったらどんな時でも論理的かつ効率的に行動しなければならないって考え方の人は結構いるからね（自分が出来るとは言っていない）

その点フランちゃんはマスターの意思に従ってくれるし、低燃費だし、可愛いし、なんて良心的なバーサーカーなんだ！

※2201576
助けてください！
と泣きさけべばきっと超頼もしい

zeroセイバーとディルムッドは従順に見えて身勝手の代表例やな

騎士ってそんな奴らだっけ？

※2201607
清濁併せ呑むとか、何か別の事情が・・・っていうのうをあんまり考えてないってこと？

※2201725
一番最初がトラブル続きだったせいでアレだけども、その後はむしろ悪く無いんだよね。ケイネスとも上手く行く可能性もが示されたわけだし。

※2201685
あの人、触媒なし召喚でもアウト判定なんじゃろか？

※2201731
さっきまで可愛がっていた子供達を目的の為なら躊躇なく殺せるって事だもんな・・・

デミも可ならやっぱりマシュが一番！

※2201725
まあ、あれは誰が悪いかっていうならたぶんケイネスとソラウが悪い
２人が婚約者としてもうちょいまともな関係築けてれば、ソラウがディルの黒子にかかりにいくこともなかっただろう

※2201662
召喚されてからも「聖杯への願いを放棄する気か!?」って言われて「不敬者の手の上で踊るよりマシだ」と答えるあたり筋金入りだよね……まあ見所あるところを見せれば許してくれるだけ有情

一周回ってオタク化した黒髭だったら案外大丈夫じゃね？

※2201696
イスカンダルはあの切嗣から「豪放磊落ではあるが堅実で隙がない」って評価されてる位だから、王様サーヴァントでありながら基本的に慢心しないタイプだよな
おまけに日中はほとんど戦車で空中にいるし

※2201739
騙し討ちは出来ても悪事は出来ないだろラーマは

ジーク君連れ出したせいで、すまないさん失う事になったからアストルフォ嫌いになったって人がいたな
ジークフリートのファンは皆そう思ってるのかな

※2201747
その二人のマスターは、どっちも能力は高いけどマスターとしては問題抱えすぎてる

※2201749
ヒス起こしたケイネスさんによる怒涛の罵詈雑言をなんとか堪えたのはディルよくやったと思う
あんなん即殺されても全くおかしくないぞケイネスさん

FGO初出のサーヴァントたちはよくも悪くもカルデアが助けてくださいお願いしますと言って来てくれるから
聖杯戦争での主従関係が解らないからその辺ちょっと気になる

※2201680
バスディロットはそこまで計算の内なんだろうな

結局マスターの人格次第よな、原作ザビぐだ獅子GO凛フラット辺りは割と誰とでもやって行けそう
特にザビやぐだや獅子GOさんはよっぽど悪人じゃない限り仲良くやってるし何とかなりそう

※2201725
よっぽど人の上に立つのに慣れてるとかでない限りディルムッド は対等な立場に持っていった方がいい

ディルムッド はもちろん忠臣だけど、1番の特徴は友人との強い絆だからね
てかガチ騎士の忠誠とか受け止めるの重すぎるわ

※2201760
んなわきゃない

マスター二人が大分アレなのに融通がきかない性格地雷で定着してるアルトリアさんじゅうごさい

※2201747
ディルとセイバーに関してはマスター側がもうちょっと譲歩というか歩み寄るべき典型例だったと思うぞ

そう言えば英霊召喚って似た者同士が関係するみたいだけどもし俺達が召喚出来たら誰になるんだ？

※2201757
あれ、素(現代知識取り入れて語録使い出しただけで生前からあんな感じだったはず)なんですよ……。
馬鹿の振りした天才の通りで本質である大海賊黒髭はなにも変わってない。

※2201725
あいつ、宝具の性質上、近接戦ではとんでもない強さの上に魔力消費も少ないし、精密投槍で以外と遠距離でも対応できるからな。さらに望みは騎士として仕える事っていう随分な当たりだぞ。
なお大人の女が絡んだ途端陣営の関係が破滅する模様。

※2201682
最悪はないよ最悪は
士郎が色々やらかすのはセイバーへの一目惚れっていうバグを起こすFateルートぐらいで、他のルートは寧ろ魔力供給面を除いたら理想のマスターだよ

※2201749
花札はケイネス先生楽しそうで何よりだよ
なお頭髪

カウレス「不満があったら言ってくれよ」
フランちゃん「うぅ」

従順だけど勝手にコンセント抜いちゃうフランちゃん。

※2201738
復讐者化した剣スロとかどう考えてもヤバい奴やん

※2201747
ディルは最初に「我が願いは騎士として忠を尽くすことです」って言っとけば少しは亀裂もマシになったと思われる
ランサー陣営は願いのないディルに対するケイネスの不信とソラウの浮気のせいでガタガタになってたんだし片方の原因が消えるだけでだいぶ変わるはず

zeroセイバー陣営は切嗣は聖杯欲しいのにガン無視するガキだし、zeroセイバーも聖杯より騎士道優先するアホだし、ある意味似た者同士だったりする

※2201661
カルナさん、兄貴、ケイローン先生の安定感
剣スロットも同じ方向を向いている限り大丈夫だという安心感
アルジュナはちょっと近づき過ぎたら撃たれそうで怖い

※2201681
本人に悪気がなく、かつ命令違反してもあまり反省しないってのが狂犬たる所以だよなあ。
悪い奴じゃないんだがネジが飛んでる。ホントは理性蒸発スキル持ってるんじゃなかろうか。

ちなみに牛若丸を上に立てた場合、部下に対しては鬼のように接するので死にます

※2201697
主人公だから助かったんじゃなくて
助かったから主人公になったんだけどね
一切の偶然も奇跡も認めなかったらバトルもので弱者スタートの主人公とか無理でしょ

イスカンダルとかさ、イスカンダル側ばかりが未熟なウェイバーを友好的に見てるって面ばかりみられてるけど、霊体化とかを強要せず、勝手に行動して自分の金で勝手にゲームとかエンジョイしてるサーヴァントとしてしなくていい行動を「令呪で命令してやろうか……いや令呪もったいないし、これくらいいいや」って考えつつも許してるのがデカいよね。
他の魔術師たちと圧倒的な差だと思うよここ

※2201747
ゼロのその二人は虚淵の考えたろくでもない騎士道押し付けられたから犠牲者だから……。

※2201678
ライダーのブーディカさんは「ローマ絶対殺すウーマン」じゃなくて、あくまで「ブリテン絶対守るママン」という解釈好き

※2201717
願いがないじゃなくて今度こそ裏切らずに最後まで主に仕えるのが願いだって言うべきだったな

でもオジマンは呼びたくなる気持ちはわかる。
だって召喚して殺されなければ後はほぼ優勝確定だもん

※2201757
アイツは根っから黒ひげだから、マスターが自害銘じる直前に、ヘッドショットもしくは威嚇射撃するくらいはしてくるぞ？

※2201769
大当たりだけど完璧ではないって感じだろ他のサーヴァントと同じで

※2201652
そして自分からアーサー王の話を振ってくる

※2201715
マスターアルトリア(2人目のマスター)はそもそも1人目のマスター(笑)の
使い捨て魔力タンクで、ノッブ呼ばれた後で処分される予定だったしな
そりゃあのマスターの態度も納得よ

※2201778
鯖はマスターに近い性質の英霊が選ばれる、これは複数の英雄に該当する触媒でも同様である

自己犠牲精神持ちの士郎が召喚したら同じ自己犠牲精神持ちのアルトリアが召喚される

身勝手な理由でガン無視するおっさんのケリィが召喚すると身勝手な騎士道中のzeroセイバーが召喚される

つまり切嗣が悪い（確信）

※2201750
「自分の夫を魔術師風情が従えるなんて許さん、ましてバーサーカーなどもってのほか」だから
触媒無しだろうが召喚した時点で死ぬかどうかは別として呪術とクレームは届く

※2201782
臆病者は強いのだそういう意味で
凛とか初っ端から令呪使っちゃうし

※2201747
zeroのセイバーは身勝手の極意でランスロットの猛攻を凌いでいたのか！？（違）

※2201781
士郎も切嗣に助けられたのは全くの偶然だしな

※2201765
いや、けっきょくはケースバイケース、呼び出すサーヴァント次第だな
聖杯戦争ならば、サーヴァントもまた願いがあって召喚に応じるわけだし、そこがカルデアとの最大の違いで最も難しいところ
例えばぐだやザビなら、性格はよくても非魔術師で魔力量も最低限とかなり勝ち目の低いマスターだから、呼び出したサーヴァント次第では機を見て主替えを狙う……なんてこともあるんじゃないかな？

※2201778
ディル本人は「願いはない」発言があかんかったよね
もっとも致命的なのは力関係がソラウ＞ケイネスなところだろうけど

※2201663
言峰って
・兄貴の本来のマスターを殺して、強制的に従えてる
・兄貴の望みに反する命令を課す
・性格悪い
という感じで、兄貴からすれば殺す理由はあれど、従う理由ないレベルに酷いからなぁ。それでも、言峰が凛に手を出すと知るまでは、「おいそれと主を裏切れない」というだけ兄貴は偉いと思う。

※2201667
士郎マスターでパスが通ってない状態からスタートでトップクラス揃いの五次を戦える時点で超当たりだよな
まあ五次はほぼ全員が縛りプレイしてたけとも

※2201764
もしも三騎士クラスが先に埋まっていた場合に
あの手を使おうとしたら、その前に「お前が最初に死ね」ってされる訳で
バスディロットとしてもイチかバチかのギャンブルでもあると思う
令呪を全て捨てる事を前提した策でもあるし、相当の胆力があって初めてやれることだな

従順だからって酷い扱いするとここ一番で本気だしてくれないからやっぱり信頼関係って大事よね

※2201794
凛は序盤で令呪使いそうだな
あの性格面でカバーしそうだけど

※2201782
その辺はウェイバーの性質というのもあるんだろうけど、他の参加者と違って令呪くらいしか武器がないからこその行動でもあると思う

弱者故の妥協が結果的に良いマスターとしての行動になった
やはり幸運値高いだけあるなぁ

※2201798
ディルムッドがちゃんと願い（忠を尽くしたい）を言う、後ソラウを連れてこない

これさえ守ればまともな主従になったかもな

結局切嗣に殺されるのは変わらなさそうだけど

※2201731
先生呼ぶと穏便に済ますのは不可能そうだ

聖杯や根源が絡まなきゃ割と従順な天草とパラP。

※2201611
あれは流石に相手が悪すぎる。ヘラクレス相手に白兵戦で危なげなく勝つのは流石に無理だし、いきなり出てきたから対処も難しいし。

※2201774
その魔力供給できてないし自力じゃ解決できないって時点て、サーヴァントサイドからするとかなり最悪に近いケースだと思う

※2201797
でも鞍替えってメッチャリスク高いしなぁ、裏切りに気づかれた時点で自害せよだし敵マスターに付こうにも結局願いを叶えられるのは一組だし…

※2201722
アニメの謎改悪持ち出されても困る
あのシーンは割とマジで意味不明
原作だと名乗りあってない

※2201667
マスターより騎士道優先する奴が当たり…？

※2201782
弱いから譲歩せざるを得なかった感は強い

でも霊体化せずに接する時間が長かったからこそ相互理解が出来て良い関係性を築けたのは相性良かったよなと思う
四次は時間が進む毎に関係が崩れていく組が多いだけに相互理解出来たのはすごい

※2201603
仲険悪そうに見えて全て見抜いた上でマスターを止めたロビン、有能
あの後の若干キレ気味で叫んでたのも良

正直な所あんまり態々自分から死を選んだ理由はよく解ってない

※2201812
マスター放っておいて騎士道でエンジョイするアホと未熟なマスターを守るために敵陣営に突撃していく騎士王は別人だから（震え声）

※2201776
あのシーンだけは「やめろくださいまじで！」って叫びたくなる
せめてシャットダウンしてから引っこ抜いて

※2201570
一応従いはするけどメディアさんの案を利用して仇討ちを果たすパターンもあるから油断は出来ないのだな

うん
カルナさんで

EXTRAはお見合いみたいなもんと言われるだけあって味方敵ともみないいコンビ
アトラムのバカ以外は

※2201589

あの場合は他のサーヴァントでも同じような結果になると思うぞ。

※2201688
セイヴァーさんが召喚される＝そのマスターの魂にはあまりにも救いがない
だから召喚できることが詰んでる証みたいな気もする

呪腕先生と小太郎くんは誰がマスターでも従ってくれる安牌鯖な気がする。実力もコストパフォーマンスで考えたら優秀なはず。
問題は優勝を狙うには確実に敵マスターを始末できるような計画性と情報収集、運も重要になってくる点だろうな。そう考えると魔術師としては平凡でも戦略面は優れたマスターでないと優勝は厳しいか。

※2201819
アウトだった例はエリちゃんランルー君コンビとアトラム玉藻くらいか

※2201652
ネットとか見てると先ず女男扱いの部分でダメな人しかいないな・・・って思う
良くて殴られ決別、悪くて殴られ決別、最悪斬られる
獅子劫さんて凄かったんだな

※2201683
ベオウルフの幕間で竜に化けたグレンデルに言った「今度は仲間がいるからよ（意訳）」は感慨深かった

※2201611
善戦したUBWルートでは割りと普通に頼るからな
初戦（正確には二戦目だが）の印象は大事

※2201614
ジークくんはあの段階だとアヴィケブロンの宝具の炉心予定だから
治療しろって言われても……って感じじゃないか

※2201798
絆ボイスで騎士としての誇りを全うするのは過ぎた願いかもしれないとか言ってたから、あいつ自分が願いを持っていることを恥じてる可能性がある
そもそも願い自体が召喚さえされれば自分の力だけで叶えることはできるから…

メンドクサッ！
あいつもっと我儘になれよ！
なんで自分から率先して苦労を背負いにいくんだ！
そして地味にスペック高いからある程度はこなせてしまうからタチが悪い

※2201826
そうだな
どうみても合わなさそうなコンビだもんなw

地味に対魔力Aとかも地雷よな。意に反する命令に令呪三画必要とか

※2201807
パラケルスス、いろんなキャスターが出揃ってきた今だと下手な神代の魔術師呼ぶよりも人格能力両面で屈指の当たりサーヴァントだし……。

※2201667
青王より上の神話最強クラスの大英雄はいるにはいるが、そいつらは例外なく魔力消費が凄まじいから、彼女はちょうどいいぐらいの一流のサーヴァントになる

※2201810
ぐだとザビに関しては、俺は裏切るぜ！　って雰囲気をぷんぷん出しても、よほどのことがないと令呪をきらないんじゃないかな？

※2201566
そもそもジークフリートも本来は王様系である事を、みな忘れがちである。

※2201566
かつて従える側だった王様を従う側にするって時点でヤバいと思うの
いくらサーヴァントが影法師とはいえ

※2201824
呪腕さんはマスターが悪人でも善人でも従ってくれるよね。
ただ小太郎くんは悪人は嫌がると思う。

※2201582 ホント、一から十まで特異よね

※2201840
考えてみたらFGOの世界とかいつ内部崩壊してもおかしくない気がする

※2201778
『主人のために忠義を尽くす』を徹底しとけばよかったのにな
勝利のためなら不意討ち騙まし討ち過程や方法なぞどうでもよいのだ
てスタンスだったらケイネス先生からの信頼も厚かったはず

※2201659
自分の願いよりマスターの勝利優先して嫌われる覚悟で命令違反した緑茶さんは状況を考えるとすごいんだよな
人格者や善人のマスター相手だったら最後まで尽してくれると思う

※2201831
「善良な人間」ならまぁ生贄にされるのが当然とは思わないだろうし治療するのは普通だろう
炉心に関しては「それをやめてやってくれ」ってのがすまないさんの要求だから彼としてもダメ元だけど穏便に済ませられたらそれが良いから一応確認したんだろう
けどあの時のゴルドさん「黙れ！」「命令に従え！」の一点張りで話通じないし、そうこう言ってるうちにホムンクルスは死んじゃいそうだし、腹パンもやむなし。

※2201565
セイバーがアーサー王なのに美少女だったのが悪い（暴論）

※2201797
パラケルススにしろアヴィケブロンにしろいい関係は築けてたもんな

結局当たり鯖って性能より性格と相性だと思う

※2201653
赤ちゃんというには精神や考えや口調が大人過ぎるが故に理解されない所はあるし、その点に関しては分からなくもないけどね。

※2201843
FGOの場合は大前提として「人理焼却に抗うために参上した」があるからね
そこよりもサーヴァントとして目下の者に使われるのが嫌という感情が上な鯖はそもそも来ないという

※2201843
平行世界の中には、そういう世界線があってもおかしくないかも。

※2201841
嫌がっても従ってくれはすると思うんだよな。そういう意味で安牌なのは確かだと思う。ただ、あくまで安牌なだけでマスター次第で仕事のやり方とかコミュニケーションは変わってくるだろうし、それが勝敗に関わってくるのは確かだろうね。

そもそも令呪なんてものがあるくらいには個人の人格を持った英霊を「使役」するっていうのは最初から難しい事なんだと思う。会社の社員として働くってくらいならまだしもほぼ一対一の関係で殺し合いを行うわけなんだから問題起きない方がおかしいのではなかろうか。

※2201843
FGOはサーヴァント側の同意がないと召喚されないから従わされるの嫌なら拒否ってるぞ

※2201747
少なくとも切嗣が最低限ビジネスパートナーレベルのコミュニケーションさえ取っていればあそこまで拗れないんだよなあ

※2201592
物語における「メフィストフェレス」の正しい使い方だな。
FGOより普通の聖杯戦争でこそ輝くキャラ第一位ですよ

この手の話題でいつも言いたいのは言うほど兄貴は何でも言う事聞いてくれる人じゃない事かな

※2201850
Fateは相性ゲーだしね
いくら強くてもグーしか出す気がない鯖はパーに負けるというのは初代の金ピカ英雄王が証明してくれている
マスターと鯖が交流して自発的に相手に合わせてグーチョキパーを出すようにしてくれるのが一番なのよね

※2201857
しかしそっからまた超絶ややこしい人間関係も発生するからな
従うのが嫌じゃないからといってそれが当たり前と思ってはいけない

※2201786
触媒召喚＝死だから触媒無しで召喚する必要あるけど
オジマンと何らかの縁があるか、相性がいい確率なんて
呼符単発でPUされてない狙った星5を引く確率以下だろうし……

※2201593
でもあの時点ではゲイボルグとバーサーカーから受けた傷がまだ再生しきってなくて、凛もまだ戦わないほうがいいってのに賛成してたんだよね
勝手に突っ込んで凛の不興を買ったら同盟関係が悪くなってもっと不利になってたかもしれないんだ。残存魔力の把握もできてなかったし余裕無くして視野が狭くなりすぎてた

それもこれも全部切嗣ってやつが悪いんだ（責任転嫁

※2201748
そう言うパターンもあるけど
良いモノ良く在るべきとか、
悪いモノ悪いだけで在るべきと言うケースもある

※2201809
ただその一点で士郎を最悪のマスターって言うのはどうなんだって話よ

※2201843
基本自重してるしね
特異点で王様らしくやってる方が本来に近いんじゃないか

※2201565
バックボーンが理解できないままああいう行動見せられるせいで国内外問わず初見の人の士郎批判の声ってかなりあるからなあ
大体の人は設定を理解していくうちに困った奴だ程度にまで収まるんだけどそのまま嫌い続ける人も居るから……

セイバーと凛の中の人にまで好かれなかったのは嫌な事件でしたね……（小声

※2201790
何言ってもお前怒るじゃんって話を拒否したらどうなるんです？

※2201830
HFでも普通に頼ってたと思うんだけど

兄貴「どうしてもやらせたければ、(お前の最後の一画の)令呪でも使うんだな(使った瞬間お前殺す)」

綺令が自害させるのも仕方ない

※2201858

それはしゃーない。
ケリィ、幼少期のトラウマがキツすぎて、内面は子供のまんまだもの。そういう奴でなければ、正義の味方なんて幻想に囚われないし、あんな風に磨耗もしないわけで。

ケリィは「大人」になれなかったから、聖杯なんて奇跡にすがるしかなかった人間だよ。
そのあたりを見落としている人、割と多いよね。

※2201778
言ってる言ってる＞最初に

サーヴァントの意見を尊重する
サーヴァントを道具扱いしない
サーヴァントを信頼する

この三つが揃ってるだけでも士郎ってかなりの当たりマスターだよね

※2201856

まさしく。
聖杯戦争自体、「なんでも願いが叶う」という破格の賞品が提示されているからこそ、辛うじて成立するものだしね。
そうでなきゃ、他人に絶対命令権を行使されてまで従う理由がない。

玉藻と欠片は本性二人とも見せないっていう典型的なあかんタイプで欠片の頃の玉藻は猫かぶってたしな。
アトラムの頃は割り切ってはいたと思う要するにビジネス仲というか。
ザビの時は猫被りをやめてはっちゃけた結果シリアスブレイクになった。

※2201873

ちなみに「大人になれた」ケリィは、妻と娘を助けるためにアインツベルンをぶっつぶし、今も家族を守るために世界中を飛び回っている模様(プリヤ感

※2201875
問題はFateルート序盤だとセイバー一目惚れバグのせいで1つ目と3つ目がアウトになってる点だ

※2201873
SNで言われてた一切の感情を見せない典型的な魔術師って発言や言峰の奴は機械だった発言があるからややこしいんだよな

※2201566
下手な事したら無礼打ちされそうだよな、王様って。

ケリィはその辺まったく考え無かったんだろうか･･･。
考え無かったんだろうなぁ。

※2201844
ディルムッドも基本的にはそんなスタンスなんじゃなかったっけ
最初にセイバーと正々堂々戦ってしまったからそれにこだわってしまうように…って話で
意思疎通がうまくできないせいでどうしてもケイネスに不満があったわけだし、そのストレス発散でもあったんだろうなとか思った
やはりランサー陣営の敗因は意思疎通不足か

※2201793
ガチャに悪質なトラップ仕込んであるみたいな厄介さだな
ってか、奥さんはマジで何者なんだろ

※2201874
あれは言い方がまずかった
「願いなどない、ただ忠誠を誓いたい」なんて言っちゃうからケイネスが英霊がそんな理由で格下の魔術師に従うわけないだろ、こいつ怪しいって考えちゃったんだよな

※2201824
でも呪腕さんってサーヴァントという増援があるマスター相手にわざわざ喉と手足から攻撃しちゃうんだよね。慎重というか型にはまりすぎて作中3回ほど敵マスターを取り逃してる
この辺を作戦相談とかして解決できないと勝ち上がれなさそう

※2201869
DEEN版Fateのせいって言ったらアレだけどDEEN版放映以降士郎に対しての誤解がめちゃくちゃ広まったからね……

ufo版が放送されるまでは中国では伊藤誠より嫌われたキャラだったからね…

※2201884
「願いは最後まで主に忠誠を尽くすことです。生前はそれが叶わなかったので」
と言ってればケイネスもディルムッドの伝承は当然知ってるわけだから納得してたろうな

※2201812
無謀な囮作戦提案しといて自分の役割果たせなかったせいで味方が負傷したのに謝るどころか余計な仕事増やしやがってみたいな態度取るクソ野郎はどうなんですかね？

カルナがバーサーカーで来たら手がつけれなそう

※2201867
自前で魔力を多少なりとも作れかつ最初からある程度魔力持ってるセイバーだからまだ勝つ目があっただけで
あの状態の士郎がマスターだと魔力補給0だから9割9分敗北だよ？

※2201836
性能と性格が高次元でバランス取れてるから兄貴や青王は今でも普通に有能鯖なんだよな

弱くてもいいからとりあえず玉藻ちゃんと組んで真摯に向き合っていけばそれなりに生き残れそうな気はする

※2201890
逆に言葉足らずが治るのかもしれん

※2201879
それも序盤までで途中からは普通にちゃんとやってるけどね
てかそれをやれてなかったらセイバーと士郎があんな関係にはならないと思うよ

☆3九偉人は三人ともそこそこ当たりだと思うな
ダーティな戦法でも全員OKしてくれそうだし
マスターが上から目線でくるタイプでもOK
でも気にくわない命令ならちゃんと「ないわー」って言いそう（ヘクトールは言わんかも）

麻婆、龍之介クラスだと腐っても聖人なダビデはアウトかもしれん

※2201873
それは切嗣さん個人の問題ですよね？それを理由にあんた対応するのを仕方ないで済ませるとかちょっと甘過ぎない？

言峰は敵としての切嗣しか見てないから機械みたいに淡々と敵を殺す男に見えなくもない

セイバー？ホラでも吹いてたか記憶障害じゃね？

※2201833
エリちゃんとランルー君は食人嗜好、玉藻とアトラムは呪術使いでマッチングしたのかな
感情がわからないから能力や経歴で選んだ結果か……

※2201892
うーんなんかズレてるなぁ
カルナさんはヘラクレス並みに燃費が重いから最悪のハズレサーヴァントだ！ って言ってるようなものだよ？

※2201881
あんな滅茶苦茶な事言われても剣収めて主と認めるとか凄いと思うんだけど当時は切嗣に論破された笑い者扱いだったな

※2201873
勝つためには手段を選ばないって言われてるけど
本当に手段を選ばないんだったらセイバーをガン無視はしないはず

※2201767
上下の立場を決めた上で心を開かせるとか難しいしな

士郎君投影できるようになった瞬間激変するからな。投影ができるエミヤがコツ教えてなかったらやばかった。基礎を教えたのは凛だけどさ。　タイガーが助言をしケリィがでたらめで間違ってる方法で教えたからやぞちゃんと基礎教えとけばといいつつケリィは魔術師になってほしくなかったから教えなかったのよね。

※2201564
ジークフリートの反抗もそうだけどトリスタンやジークフリートが反抗するようになるって、そのマスターがよほどの外道でないと起こり得ない気がするけとね。ジークフリートは少なくとも実力行使する前に言葉で進言してくるし。
魔術師でもカウレスや凜みたいな一般的な良識や倫理観も持ち合わせた魔術師、ぐだや巽、士郎みたいな魔術師らしくない善人ならジークフリートもトリスタンも頼もしい相棒だよね。

※2201886
不殺キャラ扱いされてたのはなんでなんでしょうね？

※2201903
いやいやアルトリアは燃費悪いイメージが独り歩きしてるけど完全な内包魔力だけでバサクレスとかとやりやってるんだぞ？

※2201600
巻き込まれでは無いけど、例えば不治の病いの家族を助けたいとかの「誰かの為」だったら手を貸してくれるかな。病を患ったのが自分だったら微妙な所だろうけど。

※2201873
それケリィの勝手な都合で青王なんも関係ないな

※2201900
ＺＥＲＯとＳＮ四次は違う定期

※2201910
いやだからそう言うのがズレてるんだって
俺が言いたいのは、何か一つの欠点だけあげて他の長所は無視して最悪のマスターだって結論づけるのは違うんじゃない？ ってことなの

※2201909
敵マスターの凛やイリヤ殺したくないってのがいけなかったのかもな

ワカメ殺害未遂や言峰殺害とかやってるんだけどな

※2201594
やめろ！おまえが危ないぞ！

※2201905
当時から言われてたけど途方に暮れて最終手段として聖杯戦争に挑んでる筈なのに個人の好き嫌いで戦力落とすとか無いわな

※2201590
例えばジークみたいな死にかけの少年少女が偶然スパルタクスを召喚したとして、死にたくない一心に助けを求めたらスパルタクスが笑顔で快諾したらとても素敵じゃない？

※2201896
まあ話せない系バーサーカーなら足りないということにはならないな、話せないんだから

個人的にゴルドさんと上手くいきそうだと思うのがカエサル（剣）
カエサルが上手い具合に立ち回ってくれそう

※2201901
エリランルーはそんな感じかもしれんな
アトラムはこいつと上手くやれそうなのいないしとりあえず従順な玉藻にしとくか的なノリか
玉藻アトラムについてはきのこがどう考えてたか理解出来んが

※2201914
ハンドル操作良いよ空調も良い見た目も良い物も一杯積めるでもエンジン貧弱過ぎて殆ど動かないって車はダメ扱いされて仕方ないよね？
士郎はマスターとして一番重要な所が欠けてるのよ

※2201628
一応、盗掘品ではなければ即殺すにはならないらしい。あくまでも墓荒らしが許せんのだから。
だけど本人のミイラですら召喚拒否されて不可能なんだから、仮に盗掘品ではない品物を使って召喚しても機嫌はFGOと比べてかなり悪いと思う。

※2201904
あのシーンは
この外道が！本当は平和なんて望んでないんだろ！→切嗣初めてセイバーに感情を見せる→あっこいつ本当は正義に憧れてたんだ（察し）
で思ったような真性のクズじゃないって分かったから剣を引いたわけで論破とかされてないからな

※2201614
そもそもあの場面のゴルドさんは連れもどせって話なのに殺そうとしてるしゴルドさんも悪い面があるでしょう
あの場面ジークは反撃しなきゃ殺されるってぐらいゴルドさんにやられたから反撃したみたいな感じだし

やっぱりZEROのセイバー改悪はセイバーに間違ったイメージ付けたよね。だからどうしてもZERO好きになれない。そこ以外は面白いと思うんだけどさ、雁夜のキャラ造形とか

※2201922
おめぇセレニケと士郎ならどっち選ぶよ

なんかどうしても士郎を最悪のマスターにしたいマンがいるな
士郎を最悪のマスター認定なんてしたら大半のマスターは落第するんですがそれは

※2201892
士郎だって正統派キャスターと組めばパスの繋ぎ直しと回路のスイッチづくりはクリアできるぞ。ヘラクレス戦以降はカリバー3発か4発撃ったけど何も問題ないし、比較対象が凛なだけで士郎の魔力は意外と多い方なのかもしれない
戦ったことがないから状況判断能力に難があるってのは他のマスターも同じだし霊体化できる相棒なら学校で襲われても問題ない
マスターとして士郎がへっぽこだって言われることの3割くらいはセイバーにも原因があるのだ

※2201914
自分の妄想設定で話してるかもしれないけど鯖って基本的には魔力補給なしなら数日で消えるんじゃないの？
なんのために来たんだって話になると思うんだが

※2201718
こいつが従ってくれている限り、自分はまだ道を踏み外してはいないっていう安心感あるよな
目的のための手段とはいえアウトなもんはアウトって止めてくれる、けどグレーゾーンまでなら許容してくれる
手段なんて選んでいられないのが聖杯戦争だけど、それでも超えてはいけないラインはあるし、それを超える前に剣を向けてでも止めてくれるのがわかるのはやっぱり安心できる

※2201866
頭が固いって事か

※2201931
ヘラクレス戦以降のカリバーってギルガメッシュ戦のことだと思うけどあれはアヴァロンの補助あってこそだからなぁ

霊体化できないってのはセイバーさんの欠点ではあるよね

※2201846
ゴルドさん側からしたらホムンクルスなんて唯の電池みたいな物の為に時間も費やしたくないし
ジークフリートの考えもあの時のゴルドさんには理解不能だと思う

※2201917
彼女との共闘ひいては存在を認めることは、彼の願いとか存在とか信念の全否定になっちゃうから、認められなかったんだろうねえ。

※2201720
まあ、あれに関しては個人の思想によるだろうな。イスカンダルが統治した世界のほうがいいと思うマスターならいいじゃんと思うんじゃない？

マスターとしての能力よりもいかに鯖と上手く信頼関係を結べるかの方が大事な気はしてる

※2201929
答えは沈黙

※2201915
士郎の敵を殺す殺さないの判断基準って一般人に被害が出るかどうかだと思う

切嗣には本人無自覚の女性に対する『甘え』がある気がする

※2201936
しかもついさっきまで度を超えて従順だったのに、急に逆らい出したから対応しろってのも酷だとは思う

※2201931
霊体化できないことは少なくとも士郎セイバーペアにとっては相当な足枷だったのは間違いないけど
それはそれとして、サーヴァントは聖杯取りにきてることを前提とするなら、解決手段をもたないキャスター以外のクラスの奴にとっては魔力供給不能はきつすぎないかな？

※2201929
士郎って一般的な鯖から見てそんなに性質が優れてるわけじゃないぞ？勿論セレニケさんとはベクトル違うけれども

LEの展開次第ではEXTRAのサーヴァントたち認めたマスターのためなら望みに反しても1000年近く付き合えるという太鼓判押されるんだよな。ドレイク、ロビンに次いでガウェインあたりもそういう展開来そうだし

※2201945
ゴルドさん置いてきぼり展開だったわけだ

※2201720
イスカンダルの願いがジャンヌの名言全否定で草
まぁ、あくまでアレはジャンヌの持論であって世界の真理とかではないからね…

※2201942
そもそもかつての火災みたいな悲劇を起こさせるわけにはいかないという理由での参加だから
殺すために戦っているんじゃないのよ

※2201929
唐突に始まる究極の選択
その時サーヴァントは思った「あ、終わった」

※2201947
１メートルと１キログラム
大きいはどっち？って聞いてるようなベクトル違いだな

※2201937
いやならないでしょ
てかそれを呑み込んで戦うのが切嗣って男でしょ本来は

※2201950
１キャラの持論、見解をその世界における真理みたいに受け取っちゃう人いるよね

※2201950
バトルロワイヤル勝ち抜いたら景品あげるよ！で参加した王様と、異常あるから中立の立場で監督してね！で参加した村娘の価値観が違うのは当たり前

※2201936
というかホムンクルスを戦闘に使ったり、扱いが悪かったりは序盤の序盤でサーヴァント含めて皆知ってるやろとゴルドさんも思ってるから、ジークフリートの反応含めて驚くと思うわ。

魔術を教えてくれて投影のことも理解できる鯖じゃないと＋士郎の特性まで理解してくれる人は僅かしかいなさそう。ちゃんとした基礎魔術を教えてくれた凛とエミヤは易しいな。ケリィも教えてれたであろうけど士郎は教わる気満々だったからなそれでもケリィは教えなかったけど。

士郎を肉体の性能で最悪のマスターって言っちゃうのはFateっていう人同士の巡り合わせの物語では視野が狭いと思う。
SNの結末は士郎が士郎だったからこそだし
メディアさんのマスターとして魔力が高いからアトラム最高、魔力がないから葛木最悪、って言ってるのと同じじゃない？
そもそも評価項目が狭すぎる

そもそも士郎の魔術回路を鯖に移植すればパス問題は解決するってみんな忘れすぎじゃない？

※2201943
まあ切嗣の周りの女性は言い方は悪いがYESウーマンしかいないからな

※2201979
肝心の士郎にそれをする知識と能力はない
サーヴァントもキャスター以外は普通できない

※2201587
「ブーティカの反乱」の「ワトリング街道の戦い」では戦士だけでなくその家族もいたので
ケルト側の犠牲者は８万人にもなったとか。戦場に連れていかずに済めば良かったんだろうけど

※2201976
これ発端は初期士郎はマスターとしてかなり外れだよねって話でしょ？

※2201952
聖杯に興味なしな人たち（兄貴やディルムッドなど）は100%士郎を選択する

逆に聖杯ガチ勢かつマスターの意識を奪って魔力タンクにできるような人たち（セミ様とか）は100%セレニケを選ぶ

※2201605
アルジュナの場合、恐らく本人に殺意の自覚はないんだよな
ぐだ を夢に呼び出した時もアルジュナはそれに自覚がなかったから
アルジュナに自覚させないまま黒(クリシュナ)がマスター殺ししてアルジュナを守ってきたんだろう
黒の「ここまで深く他者が入ってきたことはなかった」セリフから、まあ過去の聖杯戦争でマスター殺ししたことあるみたいだし

※2201757
黒ひげ「Yesロリータ？」
魔術師「の、Noタッチ？」
ーー黒ひげはその日、運命に出会う

※2201973
そも切嗣からすると、最後の最後に救えた士郎が今わの際の自分との約束に縛られて殺し殺されの人生を歩むってのはある意味BADENDやで
平凡に幸せになってほしかったからこそ、魔術を教えるのにも消極的だったわけで

※2201976
だよね
それこそ上にも出てたけど公式で最低のマスターって太鼓判押されてるセレニケは士郎より優れてるのかって話になるからね
というか、士郎はマスター最悪論を推してる人ってマスターとしての能力と魔術師としての能力をごっちゃにしてない？

※2201994
ランサーは全力で戦いたいだろうから魔力供給無しの士郎を100%選ぶとは言えない

※2201993
発端がどうだとかって関係あるの？
その発端というか前提が違うでしょって話だと思うよ

そもそも発端が○○だからこれは○○ですって理屈ちょっと考えたらおかしいって分かると思うけど

※2201986
凛がいるじゃん

※2201950
イスカは永遠の命？征服し放題で最高だな！とか欲望全開だからな
過去の人間が今の世界を〜てのはザビとかもあったが、
イスカの場合、それがどうしたと一蹴するし気にしないだろ
良くも悪くもそういう人間なんだし

※2201932
セイバー以外の初期貯蔵量が語られた事が無いからなあ

実体化を保った上でのセイバーの一日分現界消費量が6で
生成量（8）は別個に述べているので差し引きではなくて
他鯖は霊体化できると思うと、数日で終了ってこた無いんでない

戦闘消費？是非もないよネ！

※2201690
『吸血鬼になるのはイヤだから死にます。』

まだ戦える手段があるのに自分の好き嫌いのために
マスター見捨てて戦いを諦めるとか
ある意味すまないさん以上の地雷だと思うの

マスターとしての優劣を決めるとしたら

1に性格
2にコミュ力
3に魔力及び魔術

だと思うけどな

※2201993
アルトリアの行動は大分問題あるよね→それ大抵マスター側に問題があるから起こる事だぞ→士郎はそんな酷くない

って感じ
魔力問題無視してもサバギル拗らせたあの性質は組む鯖にとっちゃ頭の痛い話だけどな

※2201950
イスカやギルみたいな声デカいキャラにはそのキャラが言った事だから全て正しい！って思い込んじゃう子達がくっ付いてるから厄介

※2202023
きのこが言っていたがサーヴァント召喚において触媒がかなり重要なんだよ。
アヴァロンみたいな遺物だとマスター契約切れても、触媒自体がマスター契約と同じ存在になるからマスターが死んでも魔力供給がなくなるだけですぐに消えるわけじゃない。
逆に触媒が遺物でないとマスター契約も同時になくなるからサーヴァントは自分を現世に維持できずにすぐ消える。

ここのコメ欄読んでると未だに士郎って理解されてないんだなぁ……実感できてしまって悲しくなってくる

※2201929
それこそディルムッド みたいな低燃費かつ聖杯自体には興味がないサーヴァントなら士郎を選ぶかもしれないけど、勝ち抜くことはほぼ諦めるんじゃないか？

※2201589
しかしセイレムの人斬ったあたりからサンソンの行動どんどん極端になるんだよな…
ホプキンス追いかけたサンソンそのまま行かせちゃったりマタハリの裁判でマシュの事考えてたり
セイレムはカルデアのサーヴァント3人の行動が注目されてたがぐだも相当やばかった気がしてならない

※2201993
うーんその最悪ってマスターとしてってより魔術師としてじゃない？マスターとして評価するなら鯖との相性も評価に入れないと片手落ちでは？
魔術師として最高=マスターとして最高じゃないし。それこそケイネス先生とかトッキーとか魔術師としては最高だけどマスターとして最高か？だし。でも相性のいい鯖となら良マスターになれたかもしれないから最悪と言っちゃうのはまた違うでしょ？
なんにせよ士郎を「最悪」のマスターっていう言葉が強すぎる

※2201885
別に手抜いてるわけじゃないんけどな
言峰相手にした時なんて宝具まで使ったのに心臓がないから無効とか言われちゃうという

※2202025
んにしたって魔力供給0はなぁ
ウェイバーとかの少ないじゃなくて無いだからな
コンセント自体が壊れて刺さってない
水や食料が少しでもまぁ切り詰めれば何とかなるかもしれないけど完全に無かったら死ぬよね？

書文先生なんかはテラやfgoではかなり好きにやってるけど、ユリウスや帝都マスターに対しては結構気を遣ってたふしがあるよね
老書文なら特に

正直、性格を判断するのに何をもって悪いとするのかわからない
引いた鯖との相性次第で変動するでしょ

※2201661
アルジュナってマテリアルによると関心があるのは「名誉ある戦いかどうか」じゃなかったっけ
ダーティーな戦略も厭わないの(というか勝つためにあらゆる卑怯な手を使う)のは黒(クリシュナ)の方だし、黒をマスターに見られたらマスター殺し
本来のアルジュナは「ガウェインですら参りましたというレベルの公明正大完璧超人」という設定のはず
FGOだと宿敵かつ地雷であるカルナと常にセットだからこういう性格は見られないが

※2202036
？　マスターはいるけど供給は無い場合（初期士郎）の話だよ

※2202050
このときの性格って人と協力するときにどのくらい配慮できるかできるかじゃないの？

※2202024
サーヴァントにも人格と目的があるとはよく言われるが、もちろんマスターにも人格も目的もあるのだな
そういう意味で普段はお互いを立てられても一番大事なところは相反して譲れないダーニックとヴラドは面白いモデルケースだと思う

※2202055
すまん、一般のサーヴァントの話だった。初期魔力量関係なくマスター契約と魔力供給二つともないサーヴァントは消えるって話

※2202024
土壇場でいきなりじゃなくて事前に説明してる分まだまともでしょう
誇りを重んじるタイプのキャラなら別におかしくはない

※2202031
基本どのキャラもそんな感じな気がする、ギルやイスカンダルに限らず、兄貴やジャンヌのファンにも「そういう奴」いるし
(・第二の生に興味ある英霊なんかいねぇよ！ってうるさい奴とかいたし、なお叔父貴の願い
・現世を過去の存在でありながら変えたいと願うサーヴァント達を害悪扱いする人もここのサイトで見たことある)

基本的には己の欲のための殺し合いである聖杯戦争と、人理焼却され世界を救うためのFGOとじゃ鯖の性格が違って当たり前だよなあ
FGO鯖が聖杯戦争に召喚されたらどんな感じなのか見てみたくはある

※2201985
その辺が伝わらずに渋い大人の主人公として見られるから周りの人物の中でセイバーだけ印象悪くなるのかな

※2201690
ダ―ニックさんは一族がかかってるから
どうしても過去の亡霊であるサーヴァントとは現在背負う重みが違うから仕方ない

※2202010
これに関しては比較対象のセレニケさんがちょっとレベル高すぎるで……

※2201779
アルジュナも近づきすぎるの恐れてるからそこんとこは心配ないんじゃないかな
だからこそ距離が縮まってからが本番、そこをなんとか乗り越えれば問題ない（難問すぎるけど）

※2202046
魔力供給0って性格やコミュ力でいくら加点があったとしてもはそれに×0をすることに近いものがあるからな
普通に召喚されて普通に聖杯を目指すサーヴァントの場合望みがほぼ絶たれるわけだし

※2202085
魔力供給無しの士郎だと全力で戦える可能性は無いけどセレニケなら多少は可能性があるから100%とは言いきれないかなって

※2201651
その時点で令呪2画失ってるからそれは無いと思うなー・・・というかしたとしてもジークフリートクラスの大英雄を1画で縛り続けられるかというとね(白目)

※2201950
ジャンヌの名言が世界の真理ではないし、イスカンダルの願いもまた同じさ。
ひとつの正義にたいして、逆の方角に等量等質の正義がかならず存在するものなんだよ。
もしかしたら宇宙には唯一無二の真理が存在し、それを解明する連立方程式があるのかもしれませんが、それに届くほど人間の手は長くないんだ。

※2201946
いざとなれば粘膜接触とか体液交換で魔力供給できるし……
キスとかニャンニャンしなくても血や毛でもできるのに何故かやる人が少ない

※2202081
Zeroセイバーは、劣勢だったり、横槍入ったりで、他のキャラと比べて煮え切らない戦闘ばかりでわかりやすい活躍が少ない
そのくせ、リスクをおかしてディルを見逃すというわかりやすい突っ込みどころがあり
聖杯問答ではなぜか論破された扱い
ランスロットの正体にメンタルズタボロと
Zeroから入った人だと、正直好きになる理由があまりないんだと思う

※2201985
アイリが殺されるシーンの物言いは正直ゾッとした

※2201807
第三次でろくに戦闘手段持ってない天草がどうやって勝ち抜いてたのか見てみたい
遠坂の当主助けたりもしてるんだよな

※2201780
ゲームだと牛若丸って可愛い小型犬みたいなキャラだけど設定的にはとんでもない
弁慶との漫才も弁慶側のやたら飄々とした受け答えあってのものだよなぁ
やっぱ相方の存在ってでかい

※2201854
英雄王と黄金王のケンカで滅びた剪定事象カルデアぜってーあるわww

※2202098
でも今まで出てきた陣営って魔力供給できないとこほど絆カンストしてるよね
給料は良いけど人間関係最悪な職場に耐えられないタイプの英霊だからだろうけど

りゅーちゃんと旦那が変な噛み合い方してるし、運次第では糞相性でも上手くいくんやなって
いやまぁあの二人はマスターもサーヴァントも異常だから全く参考にはできないけども

※2202010
ランサー「俺全力で戦いてえから令呪くれや」
士郎「わかった」

こうすれば問題ない。ランサーは魔術の知識もあるからこうなるようにアドバイスもしてくれるだろうし

※2202103
戦艦乗ってるキャスターさんおっすおっす

※2201780
部下が何人死のうが、その分相手を殺しまくれば戦には勝てるんだよ(意訳)
みたいなこと7章で言ってましたもんね
基本的に容赦なく部下の命を使い捨てる
おっかない

※2202111
大魔術は使えないけどどんな魔術でも種類を問わず使用できるから汎用性は相当高い

※2202127
あれは撤退しても確実に死ぬ、同じ死ぬなら敵を道ずれにしてやろうだから
言ってる事はお前たちの死は無駄ではない

※2201869
　士郎のあれはほぼというか完全に精神疾患のそれだから、何も知らずに『こいつ頭おかしい』っていうのも違うんだよね。病的におかしいのではなく、正しい意味で病気って感じ。

※2202123
まあメタ的に言えばバトルロワイヤル物で何も見せ場もなくナレ死する陣営とか言えても困惑するからね

※2201725
そもそも昼ドラ展開になって無かったらケイネスとの関係もあそこまで悪化してないからね、あいつは龍之介みたいな外道とかよっぽどの外道命令でもない限りしたがってくれる良鯖ではあるねん・・・
よくアルトリアをランスと二人で倒せって命令反対したからで駄目なやつって出るが、あれ戦士系鯖なら大体ディルムッドと同じ反応するんですよ

※2201995
正直それすごく見たい

“従順”な鯖なんて殆どいなくね？
友好的であってもマスターの人格や能力を認め歩調を合わせてるってパターンが殆どかと

※2202106
小説版だとディル見逃しと聖杯問答はアルトリア側の考えも理解できるようになってるんだけどね、アニメ版はかなりわかりにくく演出してるからね

※2202103
まあ、イスカが死者が世界に干渉するのは良くないとか永遠の命など不要とか言っちゃったらその方がらしくないと思うしな
イスカはそういう強烈な欲望が結果的に部下を魅力する王道に繋がるんだし
マシュやジャンヌの在り方はイスカからすれば理解できないものだったとしてもそれは単に相容れないってだけでどちらかが良い悪いという話ではない

※2202024
ヴラド公の場合その好き嫌いこそが自分の願いだしなあ。願いを叶える為に戦ってんのに、戦う為に願い諦めてねって言われて納得する奴いないだろうし

※2201869
今は流石に反省したけどこれもし今言ったらもっと炎上してただろうな

※2201832
あんな最期で聖杯に呪いあれとか言っちゃったけど、本人的には反省もしてるのか、FGOのディルさんは結構思ったことを大きな声でマスターに言うようにしてる気がする。
お陰でなんか暑苦しく見えるけど。

※2201927
人間のダメなとこと弱いとこを凝縮したようなドロドロの展開がZeroはかなり好き
キャラの長所やその展開になった理由はちゃんと説明されるからモヤモヤ感は少ないし
ただセイバーは散々描かれてきた子なせいか、描写が雑なとこはあったような

SN開始時のエミヤ、あれほんとに記憶飛んでたの？
相手が凛だから正体明かせなかったんじゃない？

※2201616
　一応、助けたキャラ達的には自我と助かりたい意志があるかどうかが線引きみたいね。
　ジークは、『死にたくない』、『生きたい』、『たすけて』といったため、助けたい派と中立派は彼を『モノ』ではなく、『人』として扱った。そのため、所有権は彼自身にあるとして、ルーラーは保護した。
　逆に、ほかのホムンクルスたちは彼らが助かりたいと言ったから、後々で協力してもらえたけど、序盤は何も言わずに黙々と戦っていて自分の意志を表に出さず、ジークのことを黙認するにとどめたため、他鯖たちも黙認で通していた。
　一応、基準自体はあるんだよね。

※2202150
アニメだけ見てとか印象だけでズレた内容で覚えてる人も多い

※2202145
別にヴラド公はユグドミレニアの為に戦ってる訳ちゃうしね
まぁダーニックもヴラドの為に戦ってる訳でもないわけで…

まず鯖はマスターに従順であることが望ましいという認識が間違いな気がするな
研究家者の魔術師と鯖、どっちが聖杯戦争で適切な判断を下せるかって基本鯖の方だし戦力的に重要なのも鯖

※2202151
召喚初日は飛んでた
片付けしながら少しづつ思い出して凛の名前聞いた必要最低限の事は思い出した、あとは摩耗

※2202108
お前を担うって言うシーン？そんなにゾッとする要素あったか？

※2202150
zeroから入る人が多くなることは考えてなかったみたいだからねえ
デフォというか基本のセイバーは皆知ってるっていう前提で崩したんだろうなと
まあSNが好きな人ほど、んん！？ってなる設定も多かったんだけどな

※2201601
マスターの命は優先してくれたとしても、
自分の命よりは信念や教義の方が重いだろうからな…

※2202144
そんなに単純には世界ができてないから、色んなマスター達が悩んだり争いあったりしてる訳だしな

※2201565
セイバーさんは大抵のことは許してくれる。
許してくれないのは「断食でござる」だけだ。

※2201568
ジークフリートは逆だったね……

でもあの最期の場面でも、例えばゴルドさんとジークフリートがお互い腹割って好感度高め合ってた上で遭遇してたら、アストルフォの言い分はもっともだけれど、それでも自分が敗退してはマスターを勝たせることが出来なくなるって思ってくれそうな気もする
まぁ、好感度がお互い足りなかったのは、それで良いと納得してた二人ともが悪いんだけど

※2201939
　それ以前に、蘇った死者の行動を良しとするか悪しとするかにもよる。
　お前も一回死んだんだからそこで終わりだろうズルすんなやにするのか、蘇ったならリスタートでいいだろとか、それこそ根本的な問題から考えないといかん。

※2201995
アルジュナのシナリオ本編再登場からの掘り下げはよ
設定めちゃくちゃ面白いのに勿体無い、幕間2は入手しなきゃ見れない幕間なのが勿体無いクオリティだった
パッと見お高くとまってそうだがよくよく知ると生真面目ないい奴なんだよ彼

※2202135
口調がアレなんで高慢だと思われがちなケイネス先生も、最初に相手の願いを聞いたり、考えを知ろうとしたりする程度にはサーヴァントを人間扱いしてるマスターなんだよね。
ホントに、戦場に婚約者連れてくるって最初の一手さえ間違ってなければ・・・

※2202170
必殺剣も駄目だぞ

※2201619
アサシン？勘違いするんじゃなか
おいのクラスは「人斬り」じゃ

※2201995
｢マスターを殺したことがある｣って明言されてたっけ？
マテかなにか？

※2201570
それ一応「マスター変えに賛同しろ」という令呪を使われてるから強制的に言峰を主人と認識させられてるのもあるからな
そしてクーフーリンは仕えると決めた主人には黙って従う派
召喚を呼びかけられた時に「こいつは俺の主人足り得ない」と判断してたらまず召喚自体を拒否した可能性がある

※2201994
まぁセレニケにとってドストライクなアストルフォを召喚ってのも大概にレアケースな気するし
とにかく勝って聖杯得たい！なサーヴァントと組んだセレニケ、ちょっと見てみたい

※2201642
エミヤの幕間でも「サーヴァントと敬いすぎてもいけないし恐れすぎてもいけない。精神的には対等が望ましい。」と言っていたね。
たとえ神の如き英霊でもその成り立ちは自分たちと同じ、生前多くの人たちに助けられて偉業を成し遂げた人物。
現代に生きるものとして先達たちが残した知恵を使うのは当然のことだと。

自分の道具だからと言って好き勝手浪費するのは許されないが、必要な時に使うのを躊躇っていてはそれこそ先達に失礼だろうな。

※2201930
お、そうだな
大半は落第だぞ

※2202184
ただ対等にもなってないのが多すぎるのよね

※2201685
自分が召喚されたら「夫をセットで召喚してない呪う」とか言いそう

※2202184
そもそも道具と思ってる時点で相いれないんじゃ
イシュタルが言ってたが、英霊達が人に手を貸すのは人に頼られたから力を貸したかっただけで
道具として消費されることなんて真っ平御免だろう
損得抜きで手を伸ばされたから応えたんだと言ってる
もともとSNの時から鯖はギブアンドテイクの対等が条件で呼ぶって言われてるのにZeroで使い魔が強調されて人によって感覚が噛み合わなくなってる気がする

※2202179
「サーヴァントの本質まで掴み取ろうとするマスターであればマスター殺しも辞さない可能性がある。信頼とは相手の本質を掴んで得るものだけではない。相手の本質を掴んだからこそ信頼を失う可能性もある。たとえ相手がその闇を受け入れるにしても、闇を持つ側の方が恥じているなら尚更だ」
って、マテのアルジュナの項目にある。あくまで可能性があるって話だから、それだけだと他のサーヴァントとあんま変わらないかな

※2201565
そんな地雷マスターの士郎に『ベストマッチ！』するサーヴァントと言えば？

ジークフリートとかどうか？

※2202024
そもそもその吸血鬼の伝承を抹消する為参戦したサーヴァントにソレはあまりに酷では…

※2202127
兵士は死ぬのも仕事だけど、勝手に死ぬのは独断専行なんや。
だから指揮官はそれが必要な場面で死ねと命令してやる義務がある。
そうじゃないと、立派な兵士として死ねないから。
どんなにその部下たちを可愛がっていても、愛していても、死ねと言えない指揮官は指揮官失格だし、その情や愛にも価値はない。

義経は確かに狂犬だけど、あの時の指揮官としての義経は立派な指揮官だったとおもうよ。

※2202195
他でも言われてるがFateルート以外の士郎はそこまで暴走しないから、ぶっ飛んだ反英雄(術ギルとか)でもない限り上手く行く・・・尚魔力供給問題

※2201929
アクセルの無い車とブレーキの無い車を比べてどうするよDio様じゃあるまいし

※2202150
全員、悪人って感じだったなzeroは
完全に真っ白な存在なんてロ凛とマッケンジー夫婦しかいない徹底ぶり

※2202174
そもそもケイネスがディルムッドに疑いの目を向ける原因の最大要因がソラウのディルムッド贔屓だからね・・・ケイネス陣営はソラウが地雷過ぎる(白目)

※2201652
でも獅子GOさんもいきなり女扱いしてたし
1回目なら殺意混じりでも忠告だけで済ませてくれるモーさんはまだ優しい方だと思う
地雷踏み抜いても溜め込むだけでこっちにそれが伝わらないのとか、即殺しにかかるよりはだけど

※2202199
すまん術ギルじゃなくて術ジルだ・・・

※2202201
イリヤとコトネちゃんも真っ白やで

※2201603
何処が必要だったか結局語られてないけどな。いい加減妄想でサンサンフォローするの辞めたら？見苦しいぞ。

※2202206
まあ術ギルも投影品見た時点でアウトだろうからだめなのは確かではある

※2201564
反転すると悪辣な外道になるくらい本来は強い正義の人だしの

※2202181
やっぱ黒ひげよな。
「とにかく聖杯ゲットするわよ！」「お任せでござるよBBA！」「よしちょっと殴らせろ」
「あっちのサーヴァント可愛くない？」「アストルフォきゅんペロペロでござるー」「捕まえてペロペロしたーい」「デュフフフその考え、goodだね！」

※2202172
極端な話、根源に行きたいから最後は自害させる、とかならサーヴァント側が世界をどうこうとか考えてても関係ないからなぁ
そんなこと考えてるマスターは多分性格が合わないだろうけど

※2202209
あの行動がアビーが死ぬという選択肢を考えるきっかけになったってのは書かれてたしそこは妄想でもないと思うぞ？具体的に説明されてないってのはその通りだが

※2202209
まあ「シズマを止めろ」って遺言程度には語ってると思うよ

※2201923
そも座のシステムがエジプトの死生観と違いすぎるから、召喚された（ミイラの自分は生き返らなかった）という事実だけでストレス溜まるらしいからね

※2202150
一言で言うと人様の作品やキャラ借りてやる事じゃなかったに尽きる
ブッチーの作品好きだけどZeroは型月に配慮してブッチー色弱いし型月としちゃ浮いてるしで微妙というかブッチーの作風が基本的にきのこと合わないというか
互いに無いもの持ってるから仲良いんだろうなあの二人

※2201929
文句なしにセレニケ。
少なくとも自分がショタでないなら、だけど。
性格はあまり良くはないが、まあ普通のマスターくらいには頑張ってくれると思うよ？

※2201848
現れたのがプロトアーサーだったらって妄想することはあるけど、国のために滅私奉公する王子さまと、他人のために滅私奉公する正義の味方が手を組んだら、相性が良すぎて双方の病気が悪化した上でひどいことになる滅私奉公ノンブレーキ暴走特急ルートしか想像できなくて困る。

※2201748
自分の価値観だけでなぜ雁夜おじさんが間桐の家に戻ったかを決めつけてる辺りとか
一度懐に入れたせいで散々好き勝手に動いていた綺礼をそれでも信じてさっくりやられたりとか
なんで相手がそうしたのかとか、裏の事情に思いを巡らせるのとかは苦手なイメージある

※2202195
それこそアルトリアだろ

※2202201
セイバー陣営:切嗣、セイバー両名とも私情優先、舞弥は切嗣のために手を汚してる、アイリは悪人ではないが後にこの世全ての悪と化してしまう
ランサー陣営:正直ケイネスは最初は本当に悪党ではない（ただし監督役のリセイさんを拳銃で殺害したのはアウト）、ディルムッドはストレスゆえに騎士道へ逃げた（忠誠より私情を優先したと言う意味ではダメ人間）、ソラウは婚約者ほってイケメンに走ったダメ人間
アーチャー陣営:時臣は一般人を凡俗と見下している典型的な魔術師、葵は責任転嫁した（間桐が私から桜を奪った発言、元はと言えば時臣の案で桜は間桐行きになった）
ライダー陣営:ウェイバーはコソ泥、イスカは征服し略奪するという意味では悪人
キャスター陣営:連続殺人鬼2人という正に悪人の鏡
バーサーカー陣営:雁夜は人妻NTR狙いの悪人、ランスロットは叱って欲しいからひたすら暴れる傍迷惑なダメ人間
アサシン陣営:言峰は産まれながらの悪人、百ハサンはかつて暗殺教団として暗殺し続けた一種の悪である

※2201566
レオニダス王なら・・・

※2201929
ちゃんと召喚されてパスが繋がるなら士郎、そうじゃない場合セレニケさんかなぁ・・・そもそもちゃんとパスが繋がってないが故の魔力不足だから、ちゃんとつながればあそこまで酷くないんじゃぞ士郎
そもそも士郎とセレニケさんって性格は悪くないが実力・魔力が駄目と実力・魔力はいいが性格は駄目って言う対協みたいな関係だから、尚判断力は両方いい模様

※2202224
雁夜に関しちゃ結局の所どうでも良い奴だし綺礼の変化を読めってのは流石に酷だろう
蟲爺の件もそうだが時臣には落ち度らしい落ち度は無いよ

※2202227
セイバーが私情優先とかいうSNやってたら誰でも違和感覚えるパワーワード

※2201743
獅子劫みたくマンツーマンで動いているならともかく、組織単位かつチームを組んで動いていたにも関わらず、報連相も無しに良かれと思って勝手に動いた点が許せなかった、ていう理屈なら一社会人として見れば分かるけどね。

※2202209
サンソンが何で必要と思ったかは語られてるし、結果としてはサンソンの行動のおかげで上手くいってるぞ
まああの行動で上手く行く確信は得れる訳ないから博打ではあったけど、他に特に手段も無かったし追い詰められつつあったからって事で一つ
何？戦力が減る？緑茶が暴力はダメって言うし戦力何てそんなに要らへんやろ（ﾊﾅﾎｼﾞ