【Fate】「縮地」の沖田さんと「彗星走法」のアキレウスのハイスピードサーヴァント対決

お前に足りないものは、それは！
情熱・思想・理念・頭脳・気品・優雅さ・勤勉さ！そしてなによりもォォォオオオオッ！！
速さが足りない！！

沖田さん「ｺﾌｯ！？（吐血）」
韋駄天「オイオイオイ、死ぬわアイツ」

エミヤ「そういう君は分かりやすいな。ランサーには最速の英霊が選ばれると聞くが、
君のその中でも選りすぐりだ。これ程の速度は世界に三人もいまい。
加えて獣の如き敏捷性ときたら恐らく一人。」

縮地B：ゴッドシャドー　縮地A:ダブルオーの量子化
ってことでOK？（ガノタ感）

BLEACHの瞬歩とかNARUTOの瞬身の術みたいなレベルの動きするひとってなかなかいないよね

それはともかくアキレウスさんも現代的に映画の兄貴曰くシャカシャカ走りするのだろうか

付き合ってやる・・・10秒間だけな！

第五字で小次郎と兄貴どっちが速いかみたいなもんよね

どこかで聞いたメドゥーサとクーフーリンの敏捷の話を思い出した

瞬間的な速さと持続的な速さじゃ全然違うネ

アキレウスで思うけど、こんなチート英雄相手に何年も持ち堪え二度と戦いたくないと言わせたヘクトールも化け物だよな

攻撃全く効かないのに何で耐えれたんだろ

そもそも縮地って読んで字のごとく空間跳躍だから比較もへったくれもないと思う

ただしおき太はコフる

俺だって速いぞ(50m8.9秒

※2231757
……いいぜ、訊いてやるよ。
テメエ、何処の英雄だ。バトラー兼弓兵なんぞ聞いた事がねぇ。

瞬間的に勝てたとしても沖田さんの場合病弱っていう爆弾抱えてるから………

恐ろしく速い吐血、俺でなきゃ見逃しちゃうね

※2231759
十傑衆走りかもしれん

地球上には初速でトップスピードの生物がいるらしい
つまり…

その瞬間的な速さを使ってマスター狙わない辺り、粋な方々ですわ

アキレウスと沖田さんは宝具による不死性とか以前に根本的なカラテの差で沖田さんが負ける図しか浮かばない……

君の罪は止まらない…… 加速する！

アキレウスはトップスピードで駆け抜けた結果FGOを追い越して他ゲームに辿り着いちゃっただけだから………多分そのうちFGOに辿り着くから

術ネロのエクストラアタックは縮地になるのだろうか

まず和鯖は神秘にあまり関わりが無いケースが多いんだよなぁ。やっぱ祝福とか強すぎんだよなぁ

※2231760
アクセルフォームは速すぎるうえにこの手のスピード強化形態にありがちなパワーダウンは無く、逆にパワーアップして常時必殺技発動可能とかいうチート形態だからなぁ…

縮地と言えば沖縄比嘉中メンバー
いや、本当に縮地ができる中学生ってどういうこっちゃ

※2231764
アキレウスが強くても、周りがヤツにいつもついていけるわけじゃない。軍を動かして正面からぶつけるのを避けたりしてのらりくらりと立ち回った。

アキレウス早く来いよ！
俺の聖杯エルバサと聖杯ヘクトールが待ちわびてるぞ！

※2231777
そりゃ剣士であって闘士ではないからね

つまりDDDのフォーマルハウトさんも鯖の仲間入りできるってコト？

バーサーカー姐さんとアキレウスどっちが速いのかな

縮地：B
瞬時に相手との間合いを詰める技術。
多くの武術、武道が追い求める歩法の極み。
単純な素早さではなく、歩法、体捌き、呼吸、死角な
ど幾多の現象が絡み合い完成する。
最上級であるAランクともなれば
もはや次元跳躍であり技術を超え仙術の範疇となる。

もうそんなことより早くアキレウス実装お願いします…GWは北米版との兼ね合いで復刻AZOの可能性大だし、いつになったら彼のために貯めまくった種火☆4フォウ君聖杯素材QP使えるの教えて

瞬間的に速いのとずっと速いのは違うしね。沖田さんの縮地は壁を無視できないブリンク移動みたいなイメージがある。

アキレウスの畜生エピソード多すぎ問題

※2231785
殺意マシマシで草ァ！

※2231757
ランナーも早いけど、戦闘中の瞬間瞬間な気がする。まあ、知名度がそこまで高くない日本でこれだから、補正がかかればもっと早くなるんだろうけど。

※2231764
そもそも「戦わなかった」はず
大将のヘクトールを倒せば勝ちになるからアキレウスが狙うけど、いつも追い付けないギリギリの距離にいて追うとガン逃げするし立ち止まるとまたヒャッホウヒャッホウ挑発してくるし、放っておけば他の戦線を崩すしで、無視できないけど手が出ない状況をヘクトールが作ってたはず

※2231793
だって彼もギリシャ神話だし…

※2231793
英雄なんて大体そんなモンだし
こまけぇこたぁ気にすんな
　　　　
　 /)
　/ ／)
`/／／　　 ＿＿
｜￣二つ ／⌒⌒＼
｜ 二⊃／(●)(●)＼
/　 ﾉ／ ⌒(_人_)⌒ ＼
＼_/｜　　 |┬|　　 ｜
　/　＼　　`ー′　 ／

アキレウスとノッブだと、どんなバトルになるのか・・・。神聖なければ抜けないアキレウスと騎乗＋神聖特効のノッブ・・・。第六天魔王まで発動させればノッブワンチャンとかないかな？

※2231766
アキレウスは加速装置、沖田はワープやからな。

※2231775
アキレウス「お久しぶりです…師匠」
師匠「カサカサカサカサ」

全ての英雄よりも早い逸話持ってるからアキレウスが最速なんじゃない？
瞬間的には追いつけそうなやつは居そうだけど、アタランテ戦弱点撃ち抜かれて弱体化してた状態でもあの速度だったし…

そもそも令呪で強化ないとモーション入れないと出来ねぇからなぁ縮地
令呪2画きってもコフるし

※2231793
ヘラクレス「せやな」
メディア　「裏切りとかダメよね」
キルメー　「人質取ったりな」
アルテミス「迷惑かけないようにしないとね」
オリべぇ　「ギリシャ狭いよな」

※2231779
マサキかよ・・・

※2231787
しかも一番得意なのが集団袋叩き戦法だからね

※2231775
ゴキブリかな

沖田さんは帝都で令呪ブーストで更に高速化してノッブの懐に入ったけど、病弱が発動して負けかけたからなぁ
韋駄天バカとは対決になるかどうか

沖田さんはかなり鯖としては弱いしな

縮地A相当の次元跳躍が出来るヒポくんがNo. 1って事じゃん！

※2231777
いやあ、古代ギリシャ空手による師弟対決は壮絶でしたね

※2231793
呼んでますよ、ヘラクレスさん。

※2231790
もうBとAで根本的に違う技になってるよねこれ

※2231779
アクセルシンクロして前にいたのに後ろから出てくるんです？

※2231783
しかし縮地もテニヌ世界じゃまだまともな分類であるという
あれ最初はプロテニスプレイヤー紹介するようなテニス漫画だったはずなんだけどな…

冷静に考えると神話の人間に近代の人間が速さで比較される、もしくは食い下がれるっていう時点で相当アレよね。それだけでも沖田さん凄いよ。

※2231782
なんか止めに分身して四方八方からライダーキック叩き込んだ時あったけどすげえかっこいいけど何もそこまでしなくてもとも思ったの思い出した
アクセルフォームは糞かっこいいよね

※2231793
畜生エピソード無い英雄の方が少ないじゃろ？
画像の沖田さんら新選組だって借金踏み倒してたし

そもそも、競技的に考えるなら、沖田さんは100m走ならワープで0秒みたいな反則的な速度(？)だが、アキレウスはフルマラソンでも最後までトップスピードで突き抜けていく速さだから、比べる事自体無意味な気もする。

死神代行のセイバー
「俺は追い付けるだろうか…最速の英雄のスピードに」

※2231796
アポ五巻でもアキレウスがあのおっさん「おじさんキミと戦うと女神に呪われちゃうしー？」とか言ってまともに戦わなかった
とか言ってたな

※2231783
しかも基本的に特定の方向にしかできない中部長のみ全方向に対応してるとかどこのバトル漫画だよという設定。

※2231802
踵を射抜かれ、人類最速から堕ちた身なれど━━それでも我は最速なり。

これ見るとアキレウスが最速であってほしい

※2231764
アキレウスのいない戦場に主力をおいて助けに向かわせたり、偽命令で誘きだしたり、軍団は生き物だからある程度はどうにかなりそう(横山三国志並感)

※2231815
分身し出して、それを誰もが受け入れた辺りからテニヌになった

※2231782
時間守らないと破滅モンだけどネ！

※2231757
ジャガーマンだな！

※2231773

よしタンカー用意できたぞ!!運べ

大英雄すら反応出来ない可能性もあるA++の敏捷持ちの柳生もお忘れなく
速度的には沖田さん同様瞬間速度だろうけど予備動作の有無で相手の舌も巻かせる事も出来そう
けどどっちにしても継続能力はやっぱりアキレウス確定だろうし何より戦闘では勇者の不凋花でほぼ積みとか言う事実

瞬間的な速さなら沖田だけど平均的な速さならアキレウスかな？

※2231759
九尾モードのナルトの超スピードに余裕で追い付け、プロレス上等な雷影様は流石でしたね·····。

※2231790
まあアラやん曰く戦国時代くらいまでは縮地Cくらいデフォでありそうな話だし

※2231783
雷の速さで走る中学生？と比べたらまだ普通よ。

どうにかして闘技場でのタイマンに持ち込んだ上で縮地＋無明三段突で踵を破壊、という無理ゲーを突破した後に病弱発動が起こらないことを祈りながらアキレウスが回復する前に剣技を駆使して打倒すればワンチャン

て無理ゲーどころか詰んでませんかこれ！

※2231761
小次郎の俊敏って剣速と反応速度じゃなかった？

※2231782
なお本家ではそれでもドラゴンオルフェノクは倒せなかったもよう。いやまぁドラゴンとローズはオルフェノクの王除くとオルフェノクのなかでも頭二つほど抜けた実力なんですけどね……

※2231823
アキレウス個人がこういう気概持ってるのはカッコいいと思うけど、実際彗星走法無くしてもアキレウスが最速って設定だとするとなんだかなあって感じだな。

沖田さんは連戦令呪がなきゃ無理な鯖だしな
基本令呪ブーストないと吐血でまともに戦えぬ…

※2231772
はい。北口にいますよ

牛若ちゃんも縮地出来るんだよね

※2231833
真田の光速移動って平気で言われてるからな。高速じゃないからな。

※2231793
畜生エピソードのないギリシャ神話の英雄の方が少ないぞ。多分ヘラクレスの甥のイピクレスとか少数

縮地で追いつくことができて実質防御不可な三段突き持ちとかアキレウスにワンチャンあるんじゃない沖田さん

※2231793
全部、ホメロスって奴の仕業なんだ

※2231759ソニードだ

※2231802
追いつける奴は何人かいても、追い越せる奴はいないって感じだろうね。

※2231809
病弱が足を引っ張りすぎてな・・・それ無しでも厳しいのに。

その二人よりも敏捷ステが高いりゅうたん

※2231845
イピクレスは弟で甥はイオラオス

牛若丸も薄緑・天刃縮歩って縮地斬撃を持っておってな……

※2231793
ゼウス「アキレウスそれは引くわー」

あれりゅーたんは俊敏だっけ？あの人ならいけそうなきがする

※2231846
病弱抱えてなければな…
ワンチャンゲットしてもそっから戦えるのかが問題なんだ

※2231782
ただ早くなるのは速度だけで動体視力等の体感時間は変わらないからたっくんみたいな超人じゃないと壁に激突して終わるゾ

沖田さんに神性無いから…

※2231847
ホメロスいないとここまで有名になってないけどな

※2231802
アキレウスは「最速」という概念を持ってるようなものだから、信仰とか知名度補正のあるサーヴァントのスペック的には足の速さでいえば一番だろうとは思うね

※2231809
まあ所詮新撰組なんてただの警備隊みたいなものだからな。ちょっと強い身分が高くないやつらの集まり

※2231852
素で間違えた、イオラオスはイピクレスの息子だった…

※2231818
沖田さん坂本さんの知り合い二人ほど池田屋で斬ってるしね

※2231804
>>キルメー
誰だお前！？

※2231846
残念なことに韋駄天さんデフォルトで神性無しの攻撃が効かないので沖田さんが神性付きの武器でも持ってない限りワンチャンすらない無慈悲さなんスよ……

縮地Bが純粋な身体的技能による高速移動である限り、瞬間的にでもアキレウスのスピードを上回るのは不可能だと思うな。アキレウスの最速は単純に物理的な速さじゃ無くて人類最速っていう逸話からくる概念的なものだし。
固有時制御とか縮地Aみたいな「単純な移動速度の問題じゃ無い」技術じゃないとアキレウスを上回るのは無理だと思う。

※2231779
アキレウスは既にたどり着いているからよ、だから皆も、止まるんじゃねえぞ·····。

※2231854
アキレウスのヘクトール死体引きずり事件をドン引きしてたギリシャの神々だけどお前らも大概ヤベーイことしてるからな？

光る風を追い越したら（縮地）

※2231793
ギリシャ神話全体でみたら相対的にアキレウスはまだましな気もする、キレやすい面もあるけど理由なくキレてるわけでもないし

仙術の縮地は文字通り地脈そのものを縮める術
武術の縮地は相手に間合いを詰めるのを気付かれないように接近する技術
らしい

型月での設定はどうかはあんまり詳しくないけど

次元跳躍と言われても具体的にどんな感じなのか・・

※2231829
単純な移動速度＋速度継続でA+なのがアキレウス
小手先の剣術と反応速度でA+なのが小次郎
じゃあそれでA++の柳生さんは一体どんな反応と見切りをするのかって話でもある

沖田の縮地って途中に遮蔽物あったらぶつかるのかな
次元跳躍とか空間跳躍ならすり抜けるんだろうけどあくまで技法として「ワープしてるように見えるくらい速い」ならぶつかるのか

※2231802
アキレウスの速さって時速何kmくらいなんだろう。30分くらいで東京から大阪まで行けるかね。

※2231834
タイマン空間は神性無効が発動しないからそのまま三段突きかましたほうが早いぞ(なお、くらうかどうかはわからない)

※2231868
高速移動したり戦車に乗ってるアキレウスさんのカカトをピンポイントで縮地三段付きすればダメージは素通しでしかも無敵も解除できるよやったね！

※2231850
常に素早さが下がらない麻痺状態みたいなもんだからね。ポケモンやればわかるけどこれデフォルトの絶望感よ

※2231837
ゴードオルフェノクをお忘れなく
アクセルより早いドラゴンよりさらに早いお父さん
何というスピードインフレ…

※2231868
か、踵を狙えればワンチャン・・・・・・超高速で動くアキレウスの踵をどうやって刀で狙うのかという大問題があるけど

※2231807
ゴキブリを走って捕まえるアシダカ軍曹かもしれない

※2231879
そもそもタイマン空間は女性には使わないと明言されてる

それとは別に、タイマン空間って「幸運」すら退けて純粋な技量だけの勝負になるから、逆に「不運」である病弱スキルも発動しなさそう

※2231775
アシダカ軍曹「追い上げるぞ」

※2231809
新撰組の英霊を召喚するなら歳三のほうがいいだろうな。病弱のディスアドバンテージは大きい。
それに日本英霊だったら宗矩、胤舜、武蔵、頼光、藤太とかなりの大物がいるし、そっちを召喚したくなるのが人情ではないかな？まあ、ぐだ男でないと武蔵ちゃんは召喚できないから、召喚されるのは男武蔵だと思うけど。

※2231880
なおやるとコフッて倒れるからどのみち死ぬ模様

※2231779
干支の亥かな？

※2231851
ステータスの敏捷は足の速さだけではなく反射神経みたいな反応速度まで含んでる可能性があるからね

※2231815
固有結界展開する高校生もいるからな……。

※2231857
これ考えるともやs……門矢士って肉体は普通の人間な筈なのにやってることおかしいわ(ドン引き)

※2231886
そういやそうだったな……

※2231893
そもそも敏捷性って足の速さ関係ないので、”敏捷”って名前のステータスに足の速さが含まれてる方が違和感がある。

※2231793
アポロン「ちょっと節度の神として許せんわ〜ないわ〜」
アルテミス「お兄ちゃんちっとも節度守らないじゃない」
アポロン「わかってないな妹、『節度を守る事に節度を持ってる』んだよ俺は」

※2231887
ゲジゲジ「貴方奇襲戦法じゃないですか。競争は私の本分ですよ」

※2231883
ゴートはスピードっていうよりも見切りって感じがしたな
ドラゴン竜人体の超スピードに対し不動で待ちかまえ相手の攻撃に合わせてカウンターぶち込んでる

※2231758
ゴッドシャドーはどちらかというと防御技なのでは？

※2231889
藤太さん召喚して飢えた子供を助けたい・・・

※2231768
コフできた（縮地後吐血）

※2231889
男武蔵「安心しろよ。俺は主君殺しとかヒデェ真似はしねえから」

※2231793
ネオプトレモス「少しは自重しろよ、親父ｨ」

※2231782クロックアップに動体視力だけで反応するとかいうわけのわからんことやった士とたっくん

※2231903
あれって魔力の消費めちゃくちゃ激しそうに思うんだけど

※2231878
ウルトラマン「私ならもっと早いぞ。２回変身しないといけないが」

※2231875
どこでもドア～をこの間０．１秒！でやる感じじゃね？

※2231902
物理的に超早く移動して瞬間移動して見えるって意味ね
というか超速く動いて分身することで1発1発を受け止めるという、よく考えなくても「そんだけ速く動けるなら避けろよ」と突っ込みたくなる技である

逆にさ
アキレウスをスナイプキルしたパリスの弓矢は何処まで当たると思う？もう速度で避けるのは不可能の次元だと思うの
カルナ、ヘラクレスみたいな弱点無しの常時全体防御系の宝具持ってないと…

※2231907
別の武蔵やんけ！

縮地をはじめて知ったのはるろ剣だったな

※2231853
牛若の師匠の鬼一法眼は鞍馬天狗と同一視されてるし、英霊になってるなら縮地A持ってそうだな

※2231833
確か速さランキングみたいなテンプレでしれっと黄金聖闘士と同じカテゴリにいて吹いた覚えがあるな

※2231916
アキレウスも虚を突かれたら普通に攻撃当たるからそうでもない
まぁそれをやるのに必要な技量はケイローン先生クラスなんだろうけど
それはそれとして、パリスはアキレウスに当てた逸話で概念必中とか持ってるかもね

※2231875
世界どこでも一瞬で移動が可能って思えばいい
もしかしたら時間も次元の一つだし過去や未来への時間移動もできるかもな

※2231802
亀(概念)「永遠に俺を追い越せないぞ」

※2231802
アポマテに全英霊最速とはっきり書かれたアキレウスを信じろ

そろそろ光の速さを超えて時を止める系のサーヴァントとか出ないかな…時間操作系とかは未だにいない…よね、何か見落としてる？

※2231754
－－－－－－－ァ！！
ああ…２分２０秒…！　また２秒、世界を縮めた…ァ！！！

思うけどアキレウスが戦車からおりて戦ってくれたとしても体さばきとか攻撃速度も彼に色々教えたケイローン先生がやっと反応できる位だし戦うことすら難しそう

※2231775
増殖するし手札から効果使えるしカードたくさん引けるんでしょ？知ってる知ってる

※2231878
目に入る範囲全てがアキレウスの間合いらしいし普通にいけるんじゃないかな。

※2231930
それが成り立つなら古代ギリシアの屁理屈学者たちが最強になっちゃうよ

※2231933
ヴァイオレット

※2231832

つまりアサシン式のスターテス的に互角の侍がわんさか…

※2231780
流石にキャスターの転移と縮地は別物だろ

※2231871
調べれば調べるほどわかるギリシャの神の鬼畜さと、その唯一の良心であるハデスさんの寛容さよな

※2231914
そこはほら、ライバルの全身全霊の必殺技ならば全力をもって応えるのがガンダムファイターだから・・・

※2231778虚○「えっ俺のこと？」

※2231914
あれって師匠の「十二王方牌大車併」と同じで、早いから分身に見えるんじゃなくてほんとに分身してるんじゃなかったっけ…

※2231759

禍々しい仮面つけた死神 VS サーヴァント…

ファイ！

※2231908
ピロクテテス説得話ではいい奴ぽいのにネ君

※2231933

コタネチク モシネチク
「「そして時は動き出す!!」」

Fgoだとアキレウスの敵対勢ばっかなせいで今一アキレウスに対する心象がよくないからなぁ

アキレウス自身がむりなら、せめて親アキレウス派の人出してあげて…

※2231939
実際サーヴァント化したら屁理屈を現実に反映させる宝具とか持ってきそう

※2231933

エミヤアサシンは…出来そうな

長距離の足の速さランキングは現時点だと
アキレウス、アタランテ、クーフーリンのイメージ

※2231823
普通はアキレス腱断裂したら走るどころか立っていることもできないよね
肉体構造なんて知ったこっちゃねえアキレウスの戦闘続行のデタラメさよ…

※2231937
なぜＧをシリーズ化しようと思ったのかｗ

※2231939
※2231951
誰かが何かに追い付く事なんてできないし
運動するものは静止しているのだ（なお主張した当人も効果を受ける）

※2231813
ただ遠くが見えるだけの千里眼と未来やら過去やらが見える千里眼と似たようなもんよ

※2231857
木場さんファイズのアクセルが唯一の黒星だもんな

２代目火影様みたいに相手にマーキングした上で
瞬間移動と同時に踵攻撃すればワンチャンあるかな？

※2231939
ただ鯖って割と屁理屈で強いキャラ多いよな

アキレウスの速さは視界の範囲が射程レベルなんだっけか

※2231782
スピードアップする代わり
他のパラメーターが大幅にダウンするアクセルってライダーがいましてね。

特訓の果てにそのフォームを使いこなし、必殺技を叩き込む姿は
ファイズに勝るとも劣らなかった。

※2231916
どういう風に当てたかわかんないからなー
フルティングみたいに何処までも追いかけてきたのか(因果逆転クラスの追尾)
アキレウスより遥かに早い矢を射ったのか(アキレウスすら認識できない速度)
気配遮断EXの矢で暗殺したか(アキレウスも戦場にいたから戦場で暗殺ってのも変な話だが普通の矢なら避けるは弾くかするはず)

※2231930
あれって亀超えるタイミングで無限に時間が遅くなるから超えられないで合ってる？

※2231933
恐ろしく速いと完全に止まってるって天と地程差があるもの。ヴァイオレットもだけど空間固定だし完全に認識もできないなんてよっぽど制限かけて上手くやらないと。

※2231968
そもそもあれは速さの議論なのに距離だけを考えて時間をまったく勘定に入れてない屁理屈だぞ

※2231778
アイン君はキマリスの阿頼耶識になってどうぞ

※2231968
亀越えようとしたらゼノンがアキレス腱固めしてくるからじゃなかったっけ。

※2231968
それであってる

※2231964
出鱈目を逸話で補強して現実に持ち込んでるからな

沖田、宗矩、燕青は縮地使いだよね
書文のエクステラ紹介PVで縮地見せてる

※2231964
屁理屈も信仰の一種になりうるし、鯖は大概人々の信仰に縛られた存在でもあるからね。

アサエミや巌窟王の高速移動はどんな扱いなんだ

※2231782
最近は張り合えるライダーもずいぶん増えたなぁ

※2231788
初速からトップスピードだからな。
本人自身は大したA異常者じゃないけど、他の頭おかしい奴らに勝てるのはそれが理由の秋星さん。

※2231962
マーキングするためにまずはアキレウスに追いつかないとな！

※2231793
小アイアス「アキレウスの奴はホント酷ぇことするよなぁ！それはそれとしてヘクトールさんよ、アンタの妹さんは最高だったぜぇ！」

宗矩の対人奥義のレンジが呪腕より長かったりする
流石敏捷a++

ジョナサン・リヴィングストン
「惑星間移動できますが何か？」

※2231984
今更だけどまさか柳生但馬守が全てのサーヴァントを抑えて敏捷A++になるとは思わなんだ

※2231968
　　　　ｱｷﾚｽ･ﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽ
宝具・無限の時で亀を追え

※2231949
本来は「モシレチク」と「コタネチク」という二柱の魔神じゃなくて、「モシレチク·コタネチク」という一柱の魔神として伝わっているんだってね貴方(更に言えば、「モシレチク·コタネチク·モシレアシタ·コタネアシタ」ていう名前らしいけど。)

敏捷もあてにならんよな
敏捷Dで鈍足と思われていた頼光も凄まじい速度で塔を駆け上がったし

※2231908
まあ、君の場合ヘクトールの子供殺したことでヘイト買ってるけど君からすると同年代下手すると年上の人間を討ち取っただけだからね。

※2231759
ufo版UBWだとエミヤも兄貴もそんな感じ(一瞬で敵の死角に移動する)の動きしてた気がする
あとapoは皆んなデフォルトでそんな感じだったし

かと思えばHFのランナー…

鯖の戦闘は描く人によってスケール感がコロコロ変わる

※2231763
しかも初速か最高速度かの違いもあるしね。

※2231810
ヒポくんの次元跳躍は横軸移動じゃなくて奥軸移動だからなぁ（格ゲー並の感想

※2231969
マユリ様の作った「超人薬」も、余りにも反射神経が高くなる事で、なにもかも止まって見える様になる奴とかだったよね？

※2231864
実は新選組はほとんど武家出身なんやで

※2231810
カルナさんの攻撃全部避けて、カルナさんに素直に感嘆されてたからな

※2231833
空間を削り取る高校生もいるからな・・・空間ってなんなんだろうな

※2231802
神話といってもギリシャ神話縛りでしょ、そこは。
他の神話の最速と同等だと思う。
じゃないと、神話最強とかやばいことになるし。

追いかけっこならアキレウス最強だけど立会い限定で間合いを詰めて敵を追い詰める技術は武道家が一枚上手な印象だけどどうだろう

冷静に思えばapo世界でよくアキレウスの触媒用意できたな

※2231914
お前がライバルの技を受け止めず避けるのは勝手だ。だがそうなれば誰が変わりに技を受けると思う？

※2231932
おっそうだな（きのこ並感）
えぇ．．．（成田並感）
せやろか（三田並感）

※2231779
メイド・イン・ヘブンかな(ジョジョ感)

※2231950
アレキサンダーくん(と征服王)はガチの親アキレウス派だから大丈夫
ガチ過ぎてあの征服王が衣類を正して話しかけてしまうかもしれない(FGOマテ参照)のがアキレウスなのだ

４月の第二部までは何もやらないつもりなのかな。
ホワイトデーもプーサーで誤魔化したし。
何もやらないというよりは、何もやれないのかな。

※2231796
そのせいで強制タイマン空間とか編み出されちゃう

※2231764アキレウスは頑丈なだけでお腹も空けば喉も乾くから補給部隊をボコボコにして撤退せざるを得なくさせたりとかじゃろ

※2232003
時計塔の底力もあるけど、ある程度は天草が裏で手引きしていたんかもな。

※2231763
短距離走選手と長距離走選手は足の筋肉の付き方が違うんだっけか

※2231871
「いやなんで今更その程度のことでドン引きしとるんやお前ら」と言いたい

※2231757
「実は俺未来から来てるからお前の正体知っとるぞ。あと過去の俺この後お前に刺されるから。」とか言えないから言った方便の可能性もあるし……

※2231989
筋力Dでも人間の頭を軽く握りつぶせるからね
同じ敏捷のイスカンダルがほんの数ｍ先で放たれたエクスカリバーを回避してるし意外と早い

※2231989
ステータスの扱いは割と適当というか、フレーバーみたいなところあるよな

※2232023
作中の登場人物も確認できるし、何ならマスターの行動指針を左右してストーリー展開にも関わりそうな要素がフレーバーってどうよ･･･。

※2231783
テニプリの縮地は錯覚を利用してるだけで瞬間移動じゃないから…からの横縮地ですよ。
菊丸ステップもそうだけど最初は、それらしい理屈ちゃんとあるんだよね。

アキレウスの踵に攻撃当てられそうなサーヴァントって誰がいるだろうか？
アポで実際当てたケイローン先生と、令呪縛り状態でもエミヤにこれ程速い槍兵は３人もいないと言われるクーフーリン、どれ程高速に動く動物であっても狙った場所を貫ける弓と言われるトリスタン

※2232027
「木手は一歩でどこでも行ける」

※2231964
聖杯戦争なんて屁理屈のぶつけ合いよ
１２回の戦いで負けない宝具　VS　絶対に生き残る宝具とか日常茶飯事よ

※2231759
テニヌの真田とかソッチ系よな

三段突きならアキレウスにも効くんじゃないの？
原理的に局所的に空間ごと消滅するんでしょ？
あるいは三段突きが刀が刺さることが前提なら効かないんだろうけども

矛か盾か……結果が気になるカードね

※2232000
ジャルクは防げない槍だけど、
じゃあ原材料：光のカルナの鎧や、
原材料；皮膚のジークを貫けるのか～ってのと同じような問題よな

※2232028
実際に対峙して何発も攻撃当ててるジークフリートもいけそう。

※2231766
縮地Ａならそのレベルだけど、Ｂは超高速移動+隙を見切ったり+αくらいのもんだぞ。んで、アキレウスの移動も瞬間移動に等しいって言われてるから、沖田との比較ではどっちが早いかは断言でき無くね？

※2231790
先生
追いかけてくる敵を引き付けて、曲がり角で隠れて、数十m先に変装した自分を用意して、また敵を引き付けて、を何度も繰り返すことで絶対に追い付けない
孔明丞相の縮地のランクは何ですか？

速さの比較で沖田は病弱あるからアキレウスの方が速い
これ比較になってないんだよな

※2232029
すまん、横移動とかができる木手は”最初は”に含んでないつもりだったんだ。

※2231997
沖田なんかは藩士、現代なら役所づとめな国家公務員の生まれでお坊ちゃまだしね
でも江戸末期の武家なんてピンキリだよ。斎藤の家なんて明治には武家から一般人に格下げされた足軽とか御家人だし

※2232035
空間ごと消滅させる効果そのものを無効化する気がする

※2232008
バレンタインデーに気付かないボッチで百重の塔に参加出来なかったクソ雑魚ナメクジかな、とか煽ればいいのか?

※2232000
普通に型月じゃ英雄史上最速なんだよなぁ
まあ例えでも最遅が亀で最速がアキレウスになるくらいだし異論もない

※2231868
三段突きが不死を抜ける可能性もあると思うよ。
アレ、論理矛盾による事象崩壊なんてバグ技みたいなもんだし、踵どころか加護ごと心臓消滅するかもしれん。

沖田ってるろうに剣心以外に縮地要素あるっけ？

※2232185
るろ剣も沖田本人に縮地要素は無いけどね。

※2231758
縮地B：瞬身の術　縮地A:飛雷神
ってことでOK？（NARUTO脳）

※2231932
正直、無窮の武錬みたいにその時代その地域での最速にしたほうがよかったんでは？と思わなくもない。
ギリシャ神話で唄われたことはその他すべての神話・逸話に勝る、
って受け取れなくもないし

マジレスすると帝都見る限り沖田は割と見切られてるからアキレウスみたいに未来視使ってもほぼ見えない速さではないと思う
そもそも宝具とスキルの差があるしランクも走法の方が高い

まあ沖田はあの速さで不意打ちするから強いんだが

※2231832
「神様の作り方」思い出した(オッサン過ぎる)

普通に縮地Bは瞬間移動に劣るとされアキレウスは瞬間移動に等しいって言われてるからアキレウスのが速いんじゃない？

少なくとも妄想以外で比較が出来るところはこれしか無いと思う

※2232025
ところがアレ、sn時点で「マスターによって見え方が違う」＝「各魔術師本人の認識力に依存している」事が明言されてるので、ぶっちゃけ公式フレーバーとも言えるのだな。
おそらく聖杯が持ってる基本的な情報をマスターの脳ミソか理解できやすい形に落とし込んでる。
なのでフェイクエルキのマスターとか「ちからがつよくてはやそうなにおい」とかで認識してる可能性。

※2232097
沖田がやってるのはただ素早く突くだけで付随する消滅効果はただの物理法則（？）なんじゃなかった？

……そう考えれば一突き目・二突き目・三突き目がそもそも刺さらないから消滅が成立しても目前で空振りに終わりそうだな

※2232217
それって要はマスター毎に見え方が違うだけで大本のステータスは同じって事じゃ無いの？なおさらフレーバーなのはまずいんじゃ･･･

縮地っておそらく単純な高速移動じゃなく武道における歩法や呼吸、フェイントを組み合わせた技術の側面のが強い気がする

※2231970
より正確には、速さ論議で距離だけ考えて時間をまったく考えてない論議に対する皮肉だな。
ゼノン派は思考実験に走りすぎて現実を無視した論理を振りかざす風潮へのアン　チテーゼ(お前らの理屈の通りだとこんな変な結論になるけどエエんかー？と言う趣旨)として産まれた学派。
ここの最強論議で妙な理屈が生まれたときに揶揄するのと同じ流れである。

人類は石器時代からなにも進歩しちゃいない・・・

※2231989
ただ単に速く動くだけなら重量に比して大きなパワーがあればできるし、もしかしたらあの描写でも「パワーウェイトレシオの割には遅い＝敏捷が低い」ってことなのかもしれん

※2232229
ものすごく細かい認識力のマスターとか「初速6248加速力5447巡行速度4486小回り3511停止性能1477総合速度評価5027」とか居たり、
スゲー大雑把に「わりとつよい」って認識になる子供マスターとか居たかも知れないじゃん？
エクストラのマスターは違うかも知れないけど、ラニとありすなら別の見え方をしてても不思議じゃないみたいな？

※2231869
移動速度だけで見たら追いつけないっていうのは同意するけど、一つだけ気になった。
縮地Bも単純な速さだけじゃないよ。武芸の達人と立ち会ったときによくある「気が付かないうちに間合いに入っていた」ってやつ。あれの極まったバージョンだよ。
スキルの肝は「反応する前に近くにいる」ことだから、ランクAが速さに関係なくても同スキル扱いなんだよ。

※2231835
反応や剣速も含まれてるが単純な速さも相当なもん、少なくともアンコの小次郎はアニメUBWのランサーばりの動きもしてる

※2231757
まぁ実際、正規のランサー枠で呼べそうなサーヴァントで、兄貴より速いイメージあるのそういないし、実力的には未だトップランク感あるし

※2231965
あれ中々頭おかしいよね。障害物の無い平原であれば20km先までは見えるから、アキレウスはその距離を一瞬で走行できるってことだぜ？それってつまり(ルートを考えずに一直線で行くとする)沖縄から奈良までを1分間で移動できるってことじゃん。流石は神代の大英雄というか、デタラメというか

※2231796
誉れ高い英雄でありながら、戦わないという選択肢を選ぶことが出来て、その上で勝利を諦めた訳ではないのがヘクトールのカッコいいとこだわ
そのヘクトールがタイマン空間に乗った時の周囲のリアクションを知りたい

※2231837
一応、アクセルフォームでドラゴンオルフェノクと戦った時は中身がたっくんじゃなくて木場さんだし…

りゅーたんも短距離なら勝てるが持久力は流石にな…
まあ基本向かい合った戦闘なら沖田と柳生は競り勝てると思う

※2231967
違う作品になるけどクレしんの戦国で次元越えて青空撃ち抜いた鉄砲みたいなイメージ

※2231999
置きブラックホールとかいうパワーワード
その船に乗り合わせてはならないーーー！

※2231759
UBW初戦でエミヤが瞬間移動
バーサーカーが士郎に突進
本気兄貴の回り込み
もはや電撃しか残さないスピードの兄貴が一番早そう
apoは観戦してる人間が巻き込まれそうなレベル

※2231943
何故に高確率で良心枠にヘスティア様が忘れられてしまうのか…
某紐神様の影響でここ数年の知名度はそれなりに上がったはずなんだが

※2232326
あとケイローン先生も、本来は神でありゼウスやハデス達と異母兄弟である程の方である事をお忘れなく！

※2231983
オデュッセウス「○ね！！！」
ディオメデス「待って」

戦国時代は縮地Cがデフォって昔の日本は凄い国だったんやなって…
というか江戸に入る前後で人間の質が一気に変動したって感じか
同じような時代でも5章のアメリカの人間は雑魚だったし剣豪の江戸時代もりゅーたん以外は雑魚だったし

※2231777
でも、手も足も出ずに負ける絵面も想像できん。
あの土方達の教育で卑怯上等かつ戦闘続行と狂化が付加されてるような新撰組連中の特攻隊長がただ死ぬのかと思う。

※2232218
そこでつばめ返しみたいな「ただの技術のみで魔法の領域まで到達した」剣技ならイケる理論ですよ。
理屈と膏薬はどこにでもくっつくと言うけれど、完全無効より極まった技術が神秘の壁を突破する方が面白いしなぁ(ぶっちゃけた感)

個人的に真にやばいのは、神性も神の加護もなしに、その神の時代の連中をともすれば超えうる技術の領域に片足突っ込んでる近代鯖連中だと思う。
本当にどんな修行してるんだよあいつら。

縮地って単純な速さじゃなくて技術や状況が絡む歩法だと思うんですがそれは…

※2231777
まあ神代の時代は、モブにも新選組レベルのやつはゴロゴロいただろうしね…それらを一蹴してきたのがアキレウスだし
エルバサさんですら最後のやり取りがなければ、ちょっと手応えのある敵程度みたいだし

※2231764
嫌がらせしながら、逃げ回った
最強とは戦ったら負けるを理解して行動してたけど、わざと勝てる隙を見せられてその誘惑に負けてしまったのだ

※2232000
知名度とか年代とかで神話ごとに差があるからね
あのギリシャ神話における最速の時点で恐ろしく速い

※2232000
英霊最速というマテリアルの記述を信じるのならアキレウスが一番速いんじゃない？

※2231777
沖田自身は平均的な鯖だろうし、アキレウスには完敗だろう
沖田の恐ろしい所は自身と同格数人を含む新撰組をまるごと召喚して相手を袋叩きにすること

※2232520
ぶっちゃけヘクトールはドゥリンダナ以外にももっと盛っていいと感じているわ
基本逃げと錯乱とはいえあのアキレウス相手に数年間も持ちこたえて
不死ない殴りあいなら大苦戦させたとか9偉人に恥じない大英雄だろ
強奪したアキレウスの鎧や異名の兜とか宝具候補は普通にあるんだし

福本豊VSウサイン・ボルト

みたいな感じがする。

※2231775
おっと七夜さんの悪口はそこまでだ

※2232289
ヘクトールはロビンと同じでリアリストに徹しきれてない所がいい

なんで敏捷が足の速さだけと思う阿呆が絶えないのか
日本語すら理解出来てないのか

アキレウスの視界に入るところが間合い見たいのを一瞬で移動できると解釈すると、通常の水平線が4.5キロで瞬きが0.3秒だからアキレウスの速さは大体秒速15キロくらいかな…？
殺せんせーを煽れるな（確信）

※2232252

※2232025じゃないけど、結局のところフレーバーではないってことでいいんだよね。

※2232694
間違えた。
ゲーム的にはフレーバーだけど、物語の中ではある程度の基準になってるものってことで。

※2232694
鯖の持つ能力の目安になるのは間違いないと思うぞ。ただあくまで目安であってステータスのランクがが絶対とは言い切れないと気もする。

※2232634
元が筋力を武器込みの通常攻撃力と説明しちゃうゲームだし、多少はね

※2231782カブト勢「呼んだ？」
ラトラーター「帰って良いですか？」
インフィニティースタイル「まあまあ」
クロノス「どうでもいい」

柳生但馬守宗矩
敏捷 A++

りゅうたん「何も走り回るだけが強さにあるまい。
　　　　　　刹那に間合いを詰めるなら、それを斬れば良い。
　　　　　　半径4mは儂の領域だ。何物であっても切り捨てるまで」

で、結局縮地ってクロの転移の下位互換説どうなったの？

武術の早さと走法の速さは別物。

不死身の肉体で瞬間移動並みの速度で動くギリシャビックリ人間相手に
スピードならいけるやろと期待を込めた眼差しで皆からみられる沖田さんの気持ちも
考えて差し上げろ

※2233558
ノッブがクッソ煽って来そう

アニメApocryphaでは暴走吸血鬼ヴラドがアキレウスと互角のスピード勝負してたよな

※2231766
仙術はともかく、武術レベルにおける縮地ってのはあくまで例えなんだけどな。
実際の技術原理から見るとある種の手品だし。

※2231758
ゴッドシャドーは高速移動で分身してるんじゃなくて、頼光さんの宝具みたいに本当に分身してるから例えとしては違うな

ガンダムで例えると、縮地：Bがコルレル　縮地：Aがダブルオーの量子化
でOKだぞ

※2231916
パリスはアポロンが憑依してた説もあるから・・・

沖田さんが最強無敵なのは明らか
主人公補正が有るのでゲスの極みのアキレウスには負けないよ

※2240116
アキレウスも主人公だし
新撰組もたいがいゲスですよね

アキレウス＝長距離ランナー
沖田さん＝短距離ランナー

……こんなイメージ。