【Fate】技量で戦う刀剣サーヴァントにも得意分野が色々あって面白いよね

居合の柳但、突きの沖田、斬りの牛若、分身の頼光、オーラの武蔵と日本鯖の剣も充実してきた

無窮の武練という便利スキル
狂化してなお衰えないって厄介だよね

魔剣の話をしよう

海外鯖は武器が強くて日本鯖は剣豪のイメージ強いのは何故だろうか…
いや海外鯖も技量があるのは分かってるんだけどね

技量と火力のインド人

経験値「えっ１人で？30分1クール？」

技量鯖には遠距離からのガトリング戦法がベストな訳ですよ（英雄王並感）

とりあえず帝都鯖はよ(机バンバン)

>>236
そこでビームですよ（セイバー検定）

とかなんとか言いながら燕返しで巨竜斬り伏せたりするんでしょ？知ってる知ってる

割とガチで出来ないもんかね？あそこまで切れ味よいとアーマー貫通くらいはできそうなもんだが

※2314327
なんとなくだけど日本刀は切った後に逸話がついてきて外国は切った人の逸話が付いてくるような印象

※2314328
アイツらは基準バグってるから・・・

贅沢承知で言うが天鼻両断のシーンは一枚絵で見たかった

リアルに考えるとかなりグロだか、それでもあの太さの鼻を真っ二つにする光景とかそれまでの展開と相まって胸熱だったのよ

※2314326
魔剣は絶対に負けんってか。

※2314326
グラムさん出番まだー？

兄貴「あのアサシンとは二度と殺り合いたくねぇな」

※2314321
後ろ二人は剣なのか？

そういえばギルって王の財宝なしエアなしの普通の剣の技術ってどのくらいなんだろう？

武蔵ちゃん妖刀もってるし小次郎にも持たせたらまた変わるんでない？

※2314339
なんか寒いなーロシアの空想樹まだ切除してなかったのー？

※2314331
以蔵と鬼武蔵とリョーマさんとマクスウェルと李老師だけでいいからお願いします！

宝具ランクで同一、その他フレーバー上の特殊な効果の説明も無いんだから武蔵のスタンドで斬れるものはりゅーたんも斬れると考えていいと思うけどな

忘れがちだけどあのマンモス、
最上級の素材によりap時より巨大なアダムのパンチで傷１つつかない超装甲なんだぜ？…どうなってんの二天一流…

武蔵は優秀。なお実際の聖杯戦争ではおっさんが呼ばれる模様

武蔵ちゃんはB3のゴリラだからねしょうがないね
なお星もnpも自前で稼げる模様

きっと武蔵ちゃんにとって象の鼻を切るのは立木巻藁と変わらないのだろう……
違う点はその巻藁が超重量で超巨大で攻撃してくるってことだけだし（ぁ

スタンドがビームと同じくらい一般名詞になってて何か笑う。

※2314344
例えばアルトリアの宝具を見て「なるほど。この武器はエクスカリバーというのか。」と学ぶ→エクスカリバーを使えるようになる、みたいな事出来るのかな。

※2314351
サリエリのデバフがあったのでセーフ

英霊剣豪とか色々出しておいて最終決戦が人間対人間なのがいいと思うんですよあの七番勝負

日本鯖でビームというとか怪物を切ったというとヤマトタケルを除けばやっぱり渡辺綱が真っ先に挙がるな

イバラキンはお菓子好きの甘キャラ扱いだけど、日本有数の大怪異の化身だし、その腕ぶった切ったっていうのはなんか普通の剣術の越えてる気がする

一般人が武蔵呼んだら最優かもしれないけど
魔術師が武蔵呼び出したら
「一般人を犠牲にしてでも聖杯戦争に勝つ方策」とか提示して詰みそう
そういう作戦にも一旦は従うけど、そのケースの武蔵は土壇場で裏切りそうなイメージある

信仰の為にただ剣を振るい続けた結果、冠位に至った者・山の翁

この人も大概な気が

※2314354
そっちの武蔵も気になる…武蔵ちゃんほど特殊ではないけどめちゃくちゃ強そうだ

剣士鯖の中、武蔵は強さ盛りすぎてる気がする(小声)

※2314330
ただ闇雲に武具を投げつけるだけか。
砂でもかけた方がマシというもの。
斯様な児戯で仕留められるのは余程の弱者か……
理性を持たぬ獣のみよ。

色んな世界を渡って色んな強敵と戦って空位に至った武蔵と、
ただ山で黙々と修行し続けて、生涯一度も斬り合うことなく空位に至った小次郎の対比が凄い好きだ。ついでにいうと二人ともこの世界にいるべき本当の武蔵小次郎じゃないのも面白い。

※2314362
あの全然本筋とは関係ない最終勝負最高だよね
武蔵ちゃんの開眼した第三までのスキル使うと上手いこと勝てるようになってるのとかも

※2314338
鼻斬った筈なのにその後またマルクトとの取っ組み合い絵で鼻あったのには笑ってしまった
アナスタシアがカドック庇うシーンとかも一枚絵あっても良かったかもねあの2人の一枚絵無いよね今回

※2314354
絶対本来の歴史の武蔵はマスターの言うこと聞かない自分勝手系のサーヴァントだと思う

※2314327
武具など無粋。真の剣聖は素手でズンバラリンする

※2314344
剣を使えないということはないだろうけど技量的にはそこまでじゃないんじゃないかな。ギルはあくまで王であって戦士じゃないし。

おーい竜馬見ると以蔵さんのかっこよさと何故人斬りにならなければならなかったのかが物凄く伝わると思う。

帝都での以蔵さんの設定見るとあぁ、なるほどなぁってなった。

※2314362
今までの英霊剣豪も全てあの戦いの前座に過ぎなかった…
宿命の対決をタイマンでやる演出よ

※2314340
あと数ヶ月待て（多分

※2314341

あんたにそこまで言わせるあいつって

※2314351
激突で傷ついたのはアダムの方だという（ただしすぐに再生する
あの神殿を材料にしたというのにある意味でまだ足りないのか

※2314378
モーセさんは海にお帰り

武蔵がトンデモ活躍する度、上がり続ける小次郎の株….。でも武蔵が戦える相手には刃が立たない。そういう一芸特化好きだぞ小次郎！！

※2314329
社長「頑張って（ﾆｯｺﾘ）」

※2314327
ちょい前話したけど
なんか「可愛いだけ枠」にされてる感じがするデオンだって逸話見たら無双しすぎてフランス版武蔵よ

平安鎌倉の武士は弓主体騎馬中心オールラウンダーで後世になればなるほど歩兵中心で武器ごとに役割分担あるイメージだ
江戸以降になると完全に刀って感じ

※2314341
エミヤといいNOUMINといい歴史に名を残した英雄でもないのにコイツ等の戦闘能力はいったい…

トラックの運転に長けた剣豪がいると聞いて

伊庭八郎こないかなぁ？
隻腕の剣の達人で健啖家、無くなった右腕に銃を仕込んで使ったとか。月型的にはサイコガンになってそうだが。

※2314321
牛若丸は剣士としても強いけど軍略も強いし狂ってると思う
遮那王流離譚とかぶっ壊れすぎる

※2314380
そういえば彼って原典ではステゴロだっけ

※2314359
エミヤや士郎みたいな技術の投影は出来ないぞ。あんまり描写は無いけどアルトリアとやりあった場合ゴールデンやかん鎧ベコベコにされながら凌げる程度。

※2314392
モーセさんはヤコブ神拳の使い手だとかなんとか

剣豪サーヴァントなら伊東一刀斎と塚原卜伝が気になります私は

※2314378
拳聖の間違いではモーセさん

※2314368
単純な剣技では女武蔵に劣るけど、年いってる分戦略面では女武蔵を上回ってそ…いや、そもそも武蔵ちゃんって何歳なんだ？

※2314377
バキの武蔵が割りかし想像に近かった

※2314364
あの頼光さんをして巧いと言わせる人間(バケモノ)

でも拷問には弱い(石抱きでギブ)

白兵戦ができるサーヴァントは低コストで相手を制圧できるのが良いね。
相手を倒したとしても、魔力を大量に消費しては次の戦いに支障が出るしな。

武蔵ちゃんのあれはスタンドという認識で満場一致なのか…ネテロの百式観音と同じ類のものと思ってたわ

※2314367
気配遮断しても殺すときは気づかれるけどあれだけの剣技があったらそれでも足りないくらいだよね

※2314403
Fateのギルはドルアーガ要素が強いからな

※2314345
村正おじいちゃんにツムカリレベルの刀を打ってもらって小次郎に装備させたらどうなるか見てみたい。

※2314414は※2314363宛でした失礼

※2314418
原理というか背後に顕れるビジョンの代名詞がスタンドだから…

以蔵さんかっこいい
わしのクラスは――人斬りじゃ

※2314338
なんとなくのイメージだけど、ワンピースでゾロがドラゴンの首を一刀両断したシーンが思い浮かんだな。

三千世界が注目されるノッブだが、
帝都やFGOの描写的に剣聖には劣るものの近接戦も相当できる手合いだよな、アレ

※2314362
小次郎が人生全部消費してようやくたどり着いた境地にあの若さで武蔵ちゃんが到達しちゃうのはどうかと思った
しかもあの武蔵、連戦直後(サーヴァントじゃないから疲労が蓄積する)、負傷中(特に左目)とムッチャ不利だったのに勝っちゃうし

※2314418
武蔵ちゃんは割りと信心深い方だから信仰の表れだと思ってる。

※2314368

大川透さんボイスの素敵なおっさんだったらな

※2314330
ランスロット「時代は剣よりガトリング砲」

※2314351
ビーム撃った直後で守りが薄くなってたからみたいだけど、それでも十分すごいよね

※2314396
でもデオンにクーフーリンとかアルトリアとかと互角の戦いさせたら一部のファンが荒れそう
なんかそんなイメージある(負の遺産)

※2314380
一応セイバーと何合か打ち合ってたな

※2314433
お前はなんだかんだ言ってもアロンダイト使ってる時が一番強いだろ

イゾーと書文は「究極の初見殺し」がクリティカルヒットしたのもあるから
純粋な技量はなんとも。

※2314327
「剣豪」って字面が強いのかも
あと日本は本人の技量、海外は剣の能力がそれぞれより重要視されてる気がする

他にもノッブのへし切りとかみたいに人物がその刀使ってやったことを後から名前につけるパターンが刀には多いけど海外はその剣に元々名前付いてるパターンの方が多いイメージ

※2314380
プロトの方はアーサーと互角に渡り合う猛者だったな。弓兵とは一体

ヘラクレス「超高速8連擊と言ったな？あれは嘘だ(数十回叩き込みながら)」

※2314348
賛成だけど敢えてツッコもう

全員じゃねーか！

※2314437
マーリン「アロンダイトをガトリングに改造して右腕に付けたら砲弾でオーバーロードできて最強じゃない？」

※2314412
ポーキーみたいな現象を起こしてるだけでもう三桁越えてたイメージだな

武蔵ちゃんは普通の聖杯戦争では絶対に呼べないから…
普通ってなんだよ（意味不明）

※2314447
ぐだぐだ聖杯奇譚をイベントでやればいいんだよぉ！

※2314422
技量限界突破組にチート武器はアカン、胤舜対エンピレオとかそこで終わっちゃう

※2314427
やっぱり戦国武将だものな
達人と戦ったら辛いだけで十分な近接もできる

果たして以蔵さんみたいにダブルクラスが活かされる日は来るのであろうか

※2314430
剣版の釈迦如来掌的な

技量型の最大の利点は槍ニキの戦車や韋駄天の鎧みたいに知名度による弱体化の影響を受け難い所
知名度補正や召喚された年齢などでステータスが上下しても「その年代の時に持っていた技量」だけはオミットされないから状況次第で大化けする

※2314373
最初は武蔵女の子なのかー普通に男の武蔵見たかったなって思ってたけどあの小次郎と戦うなら普通の武蔵じゃないよなって剣豪やって思った
そして武蔵ちゃん可愛い

※2314327
海外の剣士は使ってる剣に神から与えられたとか精霊が作ったとか設定が盛られてるけど
日本はどんな名刀もあくまでも人の作った剣って感じだからな
人の手によらない神秘マシマシな剣となると草薙剣くらいまで遡らないとなかなか無いんじゃね？

※2314402
牛若丸の場合、通常の聖杯戦争より聖杯大戦のような多対多の戦場が一番宝具性能に合ってる気がする

※2314363
まぁ剣聖級はあるだろうなぁ
武蔵ちゃんの不意打ちを何度も防いでた頼光さんが「自分より上」と言うぐらいだし

無窮の武練って全てにおいてその時代最高の技量って思ってたが頼光さん見た感じ違うっぽいな

※2314344
武を極めた英霊たちには遠く及ばない、けど単純スペック有るんで一般兵士よりは確実に強い

※2314382
帝都勢もオフだと龍馬がめちゃくちゃ以蔵さんが大好きで笑うｗ
本編だとあんな感じだが実は嫁が嫉妬するくらいは龍馬が以蔵さん推しという

※2314463
そりゃ現物がぽこじゃか残ってて銘も切られてるんだもん
変なのの出張る余地がない

※2314435
その辺の手合はヘラクレスと互角に戦うレベルだし

バスターの武蔵
アーツの柳生
クイックの小次郎

沖田さんは確かに技量は剣豪鯖に匹敵すると思う
ただ、基本的に勝てばよかろうなのだ精神だから剣の道に全く興味なさそう

※2314430
俺も初めは信仰と天眼の具現としてのもんだと思ってたけどまさか本当にスタンドだとは思わんかった

※2314471
現物の武器ではなく使い手の技量に神秘があるわけだ

※2314336
多分それだよ
日本の武器は〜切りシリーズが多い
(髭切り、蜘蛛切り、童子切り、熊切りetcetc)
最初に功績ありきで「そんな物まで切れる名刀」というブランドが付く。またその功績は刀と同時にその使い手の技量を讃えるものだから、日本の剣士鯖は技量重視のイメージが付くのではなかろうか

一方で西洋剣や槍は最初に武器の力ありきで語られる。「泉の乙女に貰った」「天使に祝福された」「黒小人により作られた」「救世主の血を浴びた」なんかの製造・入手過程らして特殊なパターンが多い。そんな剣槍だからこそ怪物退治なんかが出来たんだ、みたいな感じに功績が後から付く。そんな感じだから、西洋の武人鯖にはまず武器のビームブッパ出来たりの使い手の技量と独立した特別さが付加されるのではないか
(あくまで傾向だけど。日本でも鬼が打ったから名刀なのもあるし、蜻蛉切りには使い手の技量関係ない逸話だし)

※2314448
発明王と無銘の弓兵がアップをはじめました

※2314468
剣だけでなく武芸の技量を総合的に見てその時代のトップに与えられるのかなと思ってる

※2314473
以蔵さんはどれ寄りかしらね？

※2314330
世界最古の武田観柳戦法め……

※2314324
病に伏せても土蜘蛛撃退できる頼光
夕方まで3倍ガウェインと打ち合った後勝利するランスロット
次の無窮の武練持ちは誰だ

※2314435
デオン記事でも書いたけど、そこらへんは問題には基本ならんと思うがな。デオンが圧倒するとかでもない限り

※2314339
アナスタシア「よく分からないけど『よくてよ』を押さなければならない気がしました」
カドック（毒されてるな・・・）

※2314350
ただ雷帝マンモスの場合は相手がデカすぎて普通の刀では物理的に斬りきれないとう問題が・・・
斬りつけた状態で鼻の周りをぐるんと大回転する立体機動でもしないと

※2314473
コマンドカードTシャツ着てるとこが見たい

※2314380
王のたしなみとして修めているって感じだろうな

※2314480
ランスロットは弓とか使うわけではないし何でも出来る称号かは不明だな。当代最強とはどういう判定なのか分からんし神代のキャラは一人も所持してないし。

>>362
坂本龍馬か…呼ばれた時代の最先端の武器とか持ってそうだな

※2314492
何か誰かの幕間で王はあらゆる状況で勝つことを求められるとか書いてあった気がする。

※2314326
装甲悪鬼村正の発売が10年近く前とか嘘だろ…

※2314396
強い
美しい女性として通せる
ヘラクレスのような体と描写されたことも

色んな説があるにせよ、一体どうなってんだコレ…ってなるわ

※2314380
いちおうエルキとの死闘で最高に頭のいい戦術思いつくまでは
普通に手に武器持って戦ってたんじゃないかな

※2314393
メインストーリーに味方で出てきてくれないだろうか…無理かな…

※2314359
なんでそこでエクスカリバーを例えに出したんだ…他の宝具ならまだ議論の余地があったのに…まあ、どっちにしろ、ギルは一つの武器を極めなかった故に士郎に負けた訳だし、本当の使い手並にその宝具使いこなすことは出来ないんだろうけどな。基礎スペが高いから何やらせてもAランクに出来るだろうけど、Sランクには至らないんだろう。

※2314371
このセリフ好きだわ。言っているのが彼なのも凄いチョイス

※2314500
ワグナス！　ガンダム00とかコードギアスが10年も（以下略）

※2314339
魔剣ダイコンブレード？

※2314501
北欧神話ではトールが女装通してたりするし何の問題も無いな

※2314444
プロトのギルの戦闘方法はAUOとエミヤ足して二で割った感じだからね

頼光は怪異や鬼、軍勢に対抗するのに特化した剣や武術って感じがする
ただ一人の人を斬るには大仰みたいな

※2314327
現状日本鯖って特別な力を持った武器を使ってる奴が基本いないし強さを語る場合その技量について語ることになるからかなと思ってる

※2314430
絆礼装で刀とか五輪の書とかもらえると思ったらあれだからな。
驚いたと同時に彼女の本質が理解できた気がしたわ

※2314498
それ故に様々なことを手広く学ばなければならないため、一つのことを極めるまでやることは出来なかったんだな

※2314405
我はともかく我の財が凄いから良いのだ！

最初の作品に出た小次郎が未だに剣術技量だけなら最強格なのっていいよね

※2314493
ひとつの時代で無双を誇るまでに到達した武芸の手練。極められた武芸の手練。
心技体の完全な合一により、いかなる精神的制約の影響下にあっても十全の戦闘能力を発揮できる(ランスロット)/武装を失うなど、たとえ如何なる状態であっても戦闘力が低下することがない(頼光)

無窮の武練持ちの2人も厳密にはタイプが違うらしいしなんか凄いとしか正直わからん

※2314493
神代のころはまだ武芸とか武術という概念ができていなかったから武芸に関するスキルの保有者がいないという説を唱えてみる

※2314330
バサスロット「■■■■■■■！（では技量とステータスと宝具で対抗する）」

※2314420
たとえ気付かれようと問題ないどころか、殺される直前に気付いてしまうターゲット側からすれば、そっちの方が怖いと思うの
気付けないままの方が安らかに逝けそう

※2314514
ギルとエミヤの元がプロトギルなんだから当たり前っちゃ当たり前

※2314328
インドは規模を盛るからな。メガテンとかもインド勢は高LV多いし。

※2314509
今四期やってるフルメタが二十年前で
劇中は未だ西暦2000年の前世紀と言う事実
そして今の年齢を計算すると主人公達は三十代半ばに達していると言う

※2314511
ものによっては、ヘラクレスの女装話もあるな…

※2314532
真2インドラ「おっ、そうだな」

※2314523
この鎧結構いいヤツなのにここまで凹ますとか女の剣じゃないわ怖っみたいな反応すき

どこで見たんだっけ、武蔵ちゃんの転移はコヤンスカヤを追わされてるからでコヤンが去ったから退去させられた、って考察を見てなるほどなーと思ったな。

※2314402
自在天眼が集団においてクソゲーすぎる(強制的に自分の有利な地形へ持っていける)

※2314345
流石にツムカリレベルのはそう簡単に鍛てないってか人間が使ったら死ぬだろうけど、明神切レベルの物干し竿持たせたらどうなるのか気になるな。
まあ、どっちみち最期の武蔵小次郎の勝負はもう刀の質がどうとかっていう次元じゃなかった気がするけどな！地の文読む限りだと、もう刀を持つ必要性があるかどうかすら疑わしい。無刀でも戦えるんじゃねえかあいつら。

出会い頭の一太刀、小走りからの居合抜きに特化した”不知火”河上彦斎とか

※2314399
エミヤは一体どうやって小次郎と打ち合える程の技量を身に付けたのか
棒振りだけであのレベルとは思えんし、生前剣の技量を切磋琢磨するような相手が居たのかな

※2314540
女とか騎士とか言ってる前にドラゴンだからねアルトリアさん
魔力放出なければ金属バットに振り回されるレベルまで落ちたりするけど

※2314338
巨体描くの大好きな歌川国芳さんに依頼すれば喜んで描いてくれるよ
『宮本武蔵の鯨退治』
浮世絵三枚分も擁すダイナミックな巨大鯨を退治する宮本武蔵の浮世絵

※2314433
単純火力なら現代兵器は宝具よりも利便性高いし、火力も桁違いだけど神秘がないからダメージは通らないって言うお約束を真っ向から無視してるからね
実際zeroでもガトリング砲でセイバーを防戦一方、敗退一歩手前まで追い込んでるし
剣は重要だけど、殺し合いするだけなら手段は選ばないって言うシビアさは好き

俵藤太さんは刀持っても相当やばそうなんだよなぁ。

※2314481
個人的には宝蔵院みたいな自己強化宝具のイメージ

※2314463
干将・莫耶は化物時のメドゥーサを真っ二つにできるから、人の手による武器だとしても神代の武器を超える事も可能だよね
人による執念は時に神をも超えるってのは熱い

※2314485
頼光・ランスロットが持っている傾向からして純粋な剣技の身を極めた人物と言うより武将として総合的に最高クラスの人がなる感じだよね
そもそもその当時最強の人って言うならデオンや武蔵が持ってないとおかしいレベルだし、いや武蔵ちゃんの場合は持ってなくてもおかしくないが例えるなら説明文からしてそういう無敗最強が持ってないとおかしいし

※2314435
女装の話が有名すぎて強さのイメージはまだそこまで有名でもないからね。

あと剣術こそ無双級だけど、ガチ史実系で山を砕いただの軍勢を薙ぎ払っただのみたいなファンタジーな信仰は無いのも一つのラインじゃないかと思う。ルーンや魔力放出や宝具封印しての戦いならアルトリアやクーフーリンと互角に戦っても別に不思議じゃないと思うわ

※2314330
技量鯖以外も大体それで圧殺できるじゃないですかー!やだー！

※2314555
刑部姫退治と言い逸話含めたらかなり化け物退治しまくってるよね宮本武蔵…

※2314330
技量系には軍勢系をぶつけんだよ！！
ギルガメッシュにすら相性的に勝ち目がそれなりにある技量系最高峰のランスロットでさえ、天敵にイスカンダルを挙げてるのが良い例だと思う
ドズルが放った「戦いは数だよ兄貴！」はやっぱり至言

※2314371
世界最強どころか歴史上最強ぐらいじゃないと言えないセリフ

※2314485
頼光さんが病に伏せている時の土蜘蛛は金時が雷になって退治したってマテに書いて会ったような

※2314354
おっさんの方は刃牙で出てくるやつで頼む

※2314422
怪異・神秘に対抗できるようになるから弱点大分埋まるな

帝都は剣槍サーヴァントが多くてそういう意味でも面白い聖杯戦争だったな
英霊剣豪七番勝負に近いというか
ということで帝都鯖FGOでも使いたいんで実装はよ
龍馬&お龍さんとか絶対使ってて楽しいやつだよ

※2314374
第三スキルでつばめがえしを凌いで剣轟抜刀ですよ！最高に気持よくて、かなりのナイス調整だと思う

※2314348
マクスウェルが可能ならシュレディンガーやラプラスとかも出てもいい気がする。

※2314567
自己暗示で肉体にセイバークラスの性能を当てはめてるのか全体で見ても高水準のステータスに、剣戟の流麗さをもって魅了の域まで達する技量だから、白兵戦に関しては普通に技量最高峰組に並ぶ実力はあると思うわ

※2314428
それ言い出したら、山奥でエア修行しかしてない農民の癖にずっと実戦やってきた剣豪ズ以上とか剣術なめてんの？という話になっちゃうぞ。

剣士としての位階は同じく最高の位である空位だけど、特異な魔眼をフル活用した結果の武蔵ちゃんの零と同じ領域の無限を異能力一切無しに振るう農民はやっぱどこかおかしい

※2314554
魔力放出も細身の女性が巨漢と打ち合う為の設定だったのに最近は普通にそんなの関係ねぇみたいな世界観になってるから相対的に魔力放出頼りのアルトリア が軟弱みたいに見られる傾向あるよね

獣国はトータが来てたらとか考える事もある
あのマンモスに対抗できそうとか、食料問題なくなるなとか思ったりする

>>362
？？「わs…以蔵と沖田の剣技を比べるときに(≧)じゃなく(＞)を使ってさりげなく沖田を上げようとするのはおそらく幕臣どもの陰謀ぜよ」

※2314588
武闘派の女性鯖も増えてきてるのに、アルトリア界隈だけ魔力放出頼みで地の筋力は人並みという設定は正直無理あるよね

※2314493
なんか「何でも卒なくこなす」「弘法筆を選ばず」の究極系なのかなと思う
ランスロットは弓とかは使ってないけど、武器を選ばない点でそのものズバリな逸話あるしな

※2314533
お前それプロフィールが1968年生まれで現役50歳のカプコンの春麗さんの前で同じこと言えるの？

※2314552
技量で劣ってなお張り合えるならやっぱり駆け引きで優位に立ち続けるしかないし、剣術を鍛えたというよりは戦闘術を鍛えたって感じかもね
カドックが言ってた天才が体感で行うそれに追いつくには凡人は理論化していかなくてはいけないってやつをやってるんだと思う
現代医療による人体構造を、数多の流派の合理を、その武器による最適な間合いを、欠点を理解しその場で振るう本人よりも早くその一振りに辿り着き対処する
これを行なっているが故の心眼（真）だと思っている

※2314554
あれ振り回されてるかに見えて上に振り上げて体勢崩してなかったり、横薙ぎに片手で振ってピタッと止まってたりするからわからんよなあ しかもボール自体にはちゃんと当たってるし

※2314581
わかる。あの二人はモーションが楽しそう

桜セイバー「えぇ、得意不得意ありますよ。一撃必殺しないと結核が…ッコフ！！」

老書文「筋が違うぞ……」

ぐうカッコいい

※2314362
小次郎さん、用心棒として雇われてたのにアヴェ草くん全然守らず「まあ線香の一本でもあげてやればいいだろ」とか自由すぎる……

剣豪のせいでハゲが技量系最強の鯖に見えるんだが。
是非とも李ｼｮﾌﾞﾝと戦わせたいね

※2314620
HAの頃から「友達として付き合う場合実は一番怖い奴」ときのこに言われる位の人でなしだからな
雅な所作や言動に隠れてるが、一生をガチで剣術修行一つのみに費やした求道者中の求道者だし

※2314594
一応魔力で身体を動かすこと前提の生物として産まれたという設定あるけど無くても並みレベル位が丁度いいよね

※2314338あのシーンはゾロがピーカを斬った時のことを思い浮かべた。武蔵ならピーカも斬れそうだなと思ってしまった

※2314481
アーツ(技術)よりだろうね技術模倣型だから
A宝具BAAQQみたいな技術はあるし頭も回るけど努力(B)が足りずセイバーになりきれないイメージ

沖田対以蔵は初撃にかかってるな
病弱スキルで持久戦できない沖田は始末剣で持久戦に強い以蔵を初撃でやれなきゃ負ける

日帝ホルホル気持ち悪いっすね

こういう技量系剣サーヴァントの話になると剣技高い、力業出来る、闇討ちする、人体内部爆裂とビーム使い分けます、お前の武器は俺の武器をやってのけるランスロットお前マジでなんなんだよ……強いとかじゃなくてなんなんだよ(戦慄)

※2314621
胤舜が技量最強格なのは間違いないだろうな

※2314378
刀の刃の方を鷲掴みして「握力も100kgを超えるとこんなこともできるんだぜ」（丹波文七談）
フィジカルモンスター系サーヴァントなら相手の宝具の剣をおもむろに握る
真剣白羽取りをした後ポイッと捨ててステゴロに持ち込む戦うときがいつかくるかもな

八極拳とかいう最強
これには深道ランキング１位さんもニッコリ

新撰組のみんな魔剣持ちとかソースどこよ

※2314734
どうせ型月wikiだろ
構うな構うな

忘れられがちだが型月の生前武蔵ちゃんは剣豪までで、剣豪でも最後の零の剣でも別にスタンドは出してない
あの宝具は死後に生えたものと思われるし、本編で使われたのがアナスタシアだけだからな
武蔵ちゃん的にもあって使えるなら剣豪で使ってる

※2314766
恐らく沖田さんの魔剣も英霊になって昇華された物だよね
流石に魔眼やら武蔵ちゃんほどの戦闘経験も持ってないのにあの年で空位に至るってのは無理がある

※2314692
実際最初の時は以蔵が引かなかったら負けてただろうしな
当主助ける為に令呪使った反動が来てたのもあるが

異聞帯CM武蔵ちゃんのスタンドが黒く変化するのは単なるミスリードだったんだろうか

※2314371
貴方基準だとほぼ全ての英雄が弱者ですね

なんかこう日本刀や侍を持ち上げて日本スゲーしてるのってめっちゃ恥ずかしく見えるんだが？

※2314807
日本の農民を人類最強の剣聖の一人に設定したきのこに言って、どうぞ

※2314327
神話系の古い剣士が日本は少ないからなぁ。

※2314344
王の財宝もエアもなしだとそもそも戦えないだろ
もともとそれありきの戦い方だし、他と違って手持ちの常用の武器は持ってないわけだし

※2314583
シュレディンガーさんは無辜ってそう

※2314807
技量勝負だと少し上ってだけで宝具やスキルも含めた総合力だと多分上位陣には届かない風に調整されてる感はある

※2314345
実際武蔵ちゃん「技量は自分より数段上」って言ってたもんね、剣聖クラスのことを。
でも剣士としては「至った」から互角以上に持ち込めたって感じだった

※2314621
ハゲは純粋に技巧がトップクラスに到達した人
李老師は功夫磨いてたら何か良く判らない場所に辿り着いちゃった人
そんなイメージ

※2314822
そもそも、まだ日本神話の登場人物が出てないからなぁ
今の所の最古の和鯖が、シャルルマーニュと同年代の坂上田村麻呂の嫁の鈴鹿御前だし

※2314403
叙事詩では冒頭から「武器の扱いぶりにおいて並ぶ者はない」という文章があるし
ステゴロで戦うのはエルキとの最初の決闘とか人間が相手の時だけで
フワワ相手には斧に黄金の短剣とかいくつも武器を用意してるし、天牛にも普通に剣を使ってるし
このイメージどこから来てるんだろう？

以蔵実装はよ

※2314501
これを『自己暗示で肉体を変化させていた』にして、更には英霊化した後性別変化まで出来るようにしてしまったのはちょっと上手いと思った

※2314485
ウィリアム・マーシャルとか？

※2314428
武蔵ちゃんはある意味魔剣とも言える『妖刀』という神秘に触れたり、小次郎の正反対で他の剣豪との斬りあいの機会に唸るほど恵まれたのもあっての開眼なんで、そこは考慮すべきだと思う

※2314344
剣限定だと良くて一流悪くて二流、超一流には敵わないくらいじゃないかな？セイバークラスで来るとまた違うのかもしれないが
ギルに白兵戦させるなら剣や槍よりは戦斧持たせた方が逸話補正もあって強そうなイメージがある(叙事詩並感)

※2314474
沖田さん新選組に入ってから手段として剣を鍛えた訳でなくて子供の頃から道場に通って鍛えてた訳だし、カルデアでも小次郎に燕返し教えてもらいにいったりしてたり武蔵が来た時は嬉しそうに女剣士同士よろしくお願いしますって言ったり、敵を倒せればなんでもいいというよりは剣士であることにこだわりを持ってる様に思えるけどなあ

※2314321
剣豪バット、今になると嫌いじゃない

技量勝負せざるを得ない性能なのに頭抜けた技量がないディルムッドはどうすれば…

沖田さんに関しては事象飽和させればある程度の防御は穴空くんじゃないか
というイメージ

※2314657
自分を「刀」って言い切るのはその辺の自覚あるからだよな
人でなしだから人間とかとても自称できない、っていう

※2314345
いうて武蔵ちゃん連戦直後(怪物集団、リンボ、団蔵、柳生、天草)かつ団蔵の自爆で負傷してたんだよね…
条件揃えるとしたらそこもじゃね？
片目見えないのはかなり痛いと思うの(ハガレンで眼帯した敵に「常に見えない側に回り込むように立ち回る」といった対応をしてた

それに何より小次郎って老人になって完成した技量を全盛期の体で出せるインチキ状態なんだよね…
武蔵ちゃんは生身だけど

※2314406
そりゃあ、生涯で3.4回ほど天使殴り殺してる御方ですし

※2314826
そもそも、シュレディンガーは宝具持ってるだけの猫になりそう(それはそれであり)

※2314326
魔剣とは、理論的に構築され、論理的に行使されなければならない

秘剣だの奥義だのって言い回しはするけど剣自体が呪われてでも居ない限り魔剣って型月じゃ聞かないよなぁ（自称では）

※2314321
刀持ちが術だけおらんから刀染めサポができんのよね
誰か丁度良さそうな術士はおらんものかね

※2314433
それを生前実体験してる　方がいますよねぇ。バーサーカーに。

あんまり言われないけどnouminは二刀相手苦手なんだろうか、武蔵には負け、エミヤでも勝負になってるし

※2314899
だって今のディルムッド は弓で殴りかかってるようなもんだもん
基本は投げるための槍を投げた後の対処に必要な剣も盾も持ってないから投げられないし

※2314493
※2314525見て、頼光さんの無窮の説明文はむしろ騎士は徒手にて死せずの方に似てるなと思った
あれ武装無いときにその辺の枝で戦った逸話が元だし

初見の近代兵器であるF-15J使ってるとことか箸で攻撃受け止めるとか「何でも扱える」器用さはランスロットの場合だと無窮というより騎士徒手に集約されてそう

だからぶっちゃけこのふたつの「無窮」は比べられないと思う

※2314380
トップクラスには及ばないけど、平均並み以上には技術もあるイメージなんだよな、ギルガメッシュ
SNでも王の財宝の武器を飛ばすんじゃなくて、色々持ち変えての接近戦でセイバーとやりあえていたし
もちろん武器の効果が不明でセイバーが警戒してたのもあるんだろうけど、一定水準以上の技量がなければセイバーにバッサリやられてるだろうしね

※2314418
パワーある像(ビジョン)が具現化してるという点ではスタンドも百式観音も同じだけどね

そもそもヘラクレスは技量でC〜A+の宝具(射殺す百頭)を再現してるから、技量鯖と言ってもいい気がする

不利と見れば即座に撤退を考慮する合理性。
不意討ちに等しい一手も笑顔で行う精神性。
頼光をして「受けたはず」なのに身体が痛む防御無視の剣撃。
時空をねじ伏せ、未来も確定させる絶対切断の天眼。
無限の境地でしか捉えられない無敵の境地・無空。

全て鵜呑みにするならマジで最強なんだよなぁ

※2315229
こう、ヘラクレスやアルトリアが超一流の技量の持ち主というのを見る度に、「武術は後の時代の方が洗練されている」という設定とどう整合性を取ってるのかが気になる。
ヘラクレスやアルトリアの超一流というのが、「あくまでも彼らの時代の水準では超一流だが、現代の水準で見ればせいぜい二流、良くて一流程度」なのか、「技術体系としては後の時代の方が洗練されているが、それはそれとしてヘラクレス個人・アルトリア個人は現代の水準で見ても超一流」なのか。

※2314807
史実で見れば鉄砲登場以前なら侍が最強なのは間違いないからね、仕方ないね

※2315293
同じ超一流といわれてるがアルトリアの方がヘラクレスより後の時代の人間だけど、マテでヘラクレスはアルトリアより戦士として遥かに上の力と技を持っているといわれてるから、それぞれ個人の評価だと思うよ

かなり古い神代の英雄であるヘラクレスより技量が上回ってる奴がどれだけ居るのかって気もする

※2314583
シュレディンガーは猫で来る、ラプラスは箱で来るがよろしいか？

農民だってSNでヘラクレス撃退してっからな

地の利、キャスターの支援、農民突破後のキャスター戦への考慮とかあったにせよ、本来ヘラクレスにとっては路傍の石程度なのに食い止めたとか頭おかしい

※2314364
ししごーさんはその辺マジで上手かったな。許せないラインを事前に聞いてそれに合わせて戦術組み立てるとか

剣豪系のサーヴァントには戦闘続行と無窮の武煉は低ランクでも所持してて良いし、キャラによっては縮地、直感、心眼（真）、宗和の心得、不屈の意志、武の祝福などのうちのどれかを所持してて欲しいな。

※2314378

虚刀流かな？

※2314856
つまり自己暗示で瞬間的にはヘラクレスに････？首から上は可愛いデオンくんちゃんなのに首から下はヘラクレス････？うっ、頭が････

そう言えばギルの宝物庫ってあらゆる武器の原点を貯蔵してるらしいけど神造兵器も貯蔵されてるのかね？
それとも自身に直接関係のない武器は人造のものに限られてたりするのだろうか？

NOUMINに剣の基礎を教えたり剣豪勝負とかで実戦経験を積ませたらどんな怪物が生まれるのだろうか

小次郎の燕返しは多分概念的なものだから受け止めることできなさそうだよな
第二魔法の域にまで到達してる訳だし武蔵に比べて劣ってるとは思わん

神域の技量と剣聖級の技量は同じ位なんかね？

※2314396
そうなんだよね、アホみたいな戦績なんだよねあの子。
武蔵ちゃんや小次郎と技量で互角に切り結んでも何の問題もないレベル。

※2314507
誰のセリフなんですかこれ？(未読マン)

アルトリアも体格考えたら技量低くちゃやってけないと思うけどな

※2315749
神になり下がった愚者の影法師さん

※2315225
着てる鎧が宝具でもない癖に超性能なのを忘れちゃいけない
露出してる頭守ってればそれだけでカリバーの斬撃でダメージ殆ど受けなくて済む代物だ
それ着られるだけでUBWの士郎君詰んじゃうレベル

※2314382
以蔵は辞世の句で凄く好きになったなぁ。ちな彼の実力についてはジョン万次郎の護衛についた時の話とかいいぞ。

※2315780
セイバーと武器取り替えながら接近戦してるときは鎧がボロボロになったりしてないから、ギルガメッシュはまともに攻撃もらってないよ
たぶん別のシーンと勘違いしてる

※2314620
中立・悪ですし…
主観だけど一番自由と言うか自分自身に忠実な属性枠だと思ってる（例：レジライ）

※2315668
小次郎の燕返しは簡単にいうと３つの太刀筋が同時に来るってだけなので、受け止めることは出来るよ
回避不能とはいわれてるけど、防御不能とはいわれたことないし、別に超威力の攻撃って訳でもないしね
ただ小次郎の技量でそれやられると、ヘラクレスやジークフリート、カルナみたいな高性能常時防御宝具でもないと対処出来ないってだけ
あとはマシュみたいな自分の身を隠せるような大型の盾になるものがあれば回避ではなく防御する事は出来るだろうね

武蔵は無敵と無敵貫通
小次郎は回避と必中
柳但は回避のみ

剣術の方向性はそれぞれであることよ

※2315992
りゅうたんはデバフもあるやろ
まさにアーツ

※2314347
???「我らの異聞帯は酷薄にして極寒。
この程度の環境で『寒い』などと知覚する彼らに、
真の地獄を見せてあげましょう」

※2316066
うん、まあそのへん入れ始めたら武蔵も小次郎も書き方が難しいので割愛した。

勝負に必殺の一撃は必要ですか？
武蔵「もちろん！」
柳但「不要である」
こんな差が見えるから柳但のスキルにも宝具にも必中すら付いてないの本当すき

※2315635
最終的には「やっぱTUBAMEが最強だったわ」ってオチがつく

※2315937
記憶違いかもしれんがどっかで回避も防御も不能って言ってなかったっけ？　剣士としては、みたいなニュアンスで。

※2317571
うん。回避は当然として、防御も普通なら無理。
だけどそれは、普通の人間には手が三本生えていないからという単純な理由だと思う。