【Fate】日本のトップサーヴァントで納得の英霊といえば

ノッブ「それはもちろんわしじゃ！」

ノッブがトップサーヴァントである事事実は是非もないよね

卑弥呼とかはどうなんだろう

？？？「知名度ならワシじゃよ、ワシワシ」

経験値鯖を見ると近代に近い鯖は
ステータスは低めで能力が特殊っぽい

卑弥呼とかどーよ？
あ、デザインは弐寺風でオネシャス。

日本三大怨霊とかはなる事はないにしても、鯖になったら色々やばそう

豊臣秀吉(サル)がクソチートな極端性能なのが好き

日本のトップ鯖ってなんつーか祟られそうで名前を出し難いのが揃ってそうｗ

明智光秀とかに信長特攻ついてそう

天上天下かぐや姫こそ至高

玉藻は純粋な和鯖とも言えないし
やっぱり登場範囲だと俵さんか？

ベタなところだとヤマトタケルかな
もう剣はどっかも鍛治職人が披露したけど

坂本龍馬と西郷隆盛は知名度抜群だけど、能力はどうなんだろ

※2318769
日本でなら知名度補正で最強格になってそうではある

それこそ安倍晴明じゃね？日本最強のキャスターだろ多分

ヤマトタケルはやっぱりちょっと別格感はあるというか微妙な塩梅だと納得できない人が多発しそうだなって

ゴールデン「そりゃあ平―――――」
頼光さん「名前を言ってはいけないあの方は駄目ですよ」

武田信玄が武勇の面では最強格か？

千子村正の徳川特攻に引っかかる英霊多そうだよな

ゴールデンは違う気がするが
ノッブ 頼光 桃太郎 ヤマトタケル 俵さんあたりかね？

INU,KIZI,SARUの幻獣種を従え
型月世界の鬼をちぎっては投げちぎっては投げする桃太郎

家康かな、大一番で死なないし最後に勝っちゃうから

推し鯖だからってのもあるけど

アチャフェルノに清き一票！！

インドやギリシャやウルクが規格外すぎるだけです

全戦全敗の武将、小田氏治
多分実装されたらトップ（最弱で）サーヴァント。

「日本のトップ」サーヴァントじゃなくて、日本の「トップサーヴァント」だからねココ重要。

※2318770
トップサーヴァントというかトップサーヴァントメタだな
トップサーヴァントっての大半は神性持ちだし

※2318781
再来年の大河ミッチーが有力らしいですが、ノッブ一言どうぞ

※2318787
???「ンンン――やはり私がトップということですね」

俵は描写が他よりも少なめだから判断しにくい…

和鯖は特化型が多いイメージだな。
ノッブとか頼光さんとか、龍馬も。村正は因果すら断ち切れるらしいし怨霊相手もお手の物そう。

※2318769
ギャグでしか動けないイメージあるからなぁ
トップサーヴァントっていうよりギャグサーヴァントだろう

幕末からバーサーカー呼ぼうぜ(該当者無数

※2318797
それワーストでは？

上杉謙信毘沙門天の加護があるし強そう

桃太郎かぁ…

恐ろしいほど強い三体のしもべ従えて鬼ヶ島滅ぼすレベルやしなぁ。

俵さんは最初、別名の方でも知らなくて「あのお方を討った人」で「あ、凄いの来た」ってなった

※2318801
帰れアルターエゴ

※2318785
龍馬はもういるよ
嫁さんに乗って戦うドラゴンライダー

※2318787
拙僧は昂っておりまする……

※2318791
徳川いっぱい分岐してるしな、日本国内では

俵さんといいローマといい、存分に暴れた活躍を見てみたい鯖が多過ぎる星3連中

三国志でいう呂布みたいな化け物枠って誰かいたっけ

崇徳院とか菅原道真とかは凄そう(小並感)

和鯖はどうしてもユーザーの認識補正が響きすぎて確定できないイメージ（良くも悪くも

型月世界での鬼をボッコボコにする桃太郎はどう考えてもやばいよねぇ

藤太さんは描写少ないけど、6章でアーラシュさんに「自分が控えてるから思い切りいけ」みたいな暗にロンゴミニアドに対応できるっぽいこと言ってるし、幕間でも矢の跳弾とかいうわけわからん芸当を無窮の武練持ちの頼光さん相手にやってのけたりしてるしだから滅茶苦茶に強いのは伝わる
大規模攻撃からタイマンの技量が物言う戦闘でもなんでもござれな万能タイプと見える

まあ、逸話的に実際そんな感じのチートなお人だしな

ノッブは相性ゲーキャラだから、順位付けにくいよねー

やっぱり、現状なら俵さんかな

※2318794
コハエースのまんまなら本人はきそうにないけどな

※2318787
卑弥呼も候補の一人ぞ
神秘は古い方が強い法則

頼光サンは剣豪見るに対軍・対魔性は凄いけど対人となると一歩劣る感じかね

※2318793 一寸法師は打出の小槌という願望機持ってるから
実はすごく強そう

俵藤太さんはぶっちゃけ星5でも納得の強さ

>>639
桃太郎君は鬼殺しの逸話と
きびだんごによる洗脳（仲間にする）があるから強そう

※2318800
「なんもかんも光秀が悪い！」

玉藻の前はトップサーヴァント級の力あるんじゃない？

武蔵ちゃん｢千年の後にうたわれるは武蔵！｣

※2318801
キャスター辞めた人は名乗り出ないで下さーい

聖徳太子や安倍晴明辺りはよく出るけどここは敢えて修験道の開祖である役小角（役行者）を推すぜ！

トータは強さより人物としての完成度がめっちゃ高いって印象
きよひーにウソついた認定されたのにまあ許せで済ませる鷹揚さはすげえよ

>>636
？？頼光四天王は全員男なのでは……？

とりあえずシリアスな茨城童子がみたいので渡辺綱待ってます。化物を頃すのに特化した剣技してそう。

和鯖は海外で召喚された場合の知名度補正が厳しそう。
カルデア式召喚システムや特異点異聞帯にそもそも知名度補正あるのかよくわからないが

※2318789
普通に漫画にも映画にもゲームにも舞台にも実名で出てるんやで
タタリとか話は聞かんがね

※2318797
なんでこの人、落城と敗走繰り返してるのに戦死してないの…？

※2318804
帝都読む限りめちゃ強いけどなノッブ
ただエミヤみたいな近代鯖だと持ち前の能力が死んで負けやすい

※2318778 山ン本五郎左衛門とか、魔王の小槌って怪異宝具っぽいし

※2318811
「嫁さんに乗るライダー」ってメイヴちゃん的な捉え方するとやばいな
でも騎乗するなら嫁が乗らないとだもんな

※2318815
鎮西八郎
ホンダム

※2318811
電撃　稲妻　熱風　電撃　稲妻　熱風♪
ドラゴンロードをとばせ　ドラゴンロードをとばせ♪

※2318771
卑弥呼とか情報何もないんだし、トンデモ巫女女王として出してくれていいのにな
ところで昔の人（サーヴァント）達って卑弥呼のこと史実の存在として知ってんのかな？

※2318769
沖田「でもあなた天下取ってませんよね。あと海外だと徳川の方が有名ですよ」

※2318782
ダーニック「ああ、カグヤ姫は最高だな」
アルテラ「うむ、それについては同意をせざるを得ぬな」

※2318789

風潮云々抜きでそう言われてんなら余計手強いんですが…

海外知名度も考えると難しいな。
剣聖上泉とか剣術ブームと黒沢映画補正でワンチャンどうか。

※2318798
トップサーヴァント=チート級の強さみたいな雰囲気あるが別にそういうわけでもないしなぁ…
アルトリア、イスカンダル、ジャンヌってまぁ決して弱くはないが、ラインナップ的にどっちかっていうと後世への影響力の問題じゃなかろうか

※2318829
サーヴァントとしてというより、殆ど本体に頼りきりのチートって方が適切

※2318840
だから騎乗スキル持ちは床上手ではないとあれほど･･･

桃太郎の本体はおばあさん（キャスター）で桃太郎は宝具【吉備団子】で洗脳した手駒だったんですよ。

上でも上がってるけど近接戦最強の癖に遠距離攻撃も備えてる武蔵ちゃんはちょっとおかしいと思う
チート防具もってないと勝ち目無いんじゃないか

史実で有名なのと純粋に強いというのは少しずれがあるからなぁ。中々難しい。
（単に有名、集団を率いると強い、個人では強いが集団を率いるとあんまり強くないetc)

戦闘とはちょっと違うけどアナスタシアやってて俵さんの宝具はやっぱチートやなと改めて思いました（食糧不足）

玉藻が複数の尻尾を取り戻せば和鯖一位

※2318804
普段の言動がギャグ寄りなのは否めないけど、普通にシリアスなキャラだぞノッブ。

※2318784
ヤマトタケルは是非とも欲しいわ
でも見た目のイメージが白い服に髪型が横にひょうたんみたくなってるイメージしか出てこない

※2318769
ノブは地力も結構あるけど、最強格からは一段落ちる代わりに対神性とか対騎馬とかの、条件に当てはまった最強格を倒せるって印象がある。

完全に神霊クラスかもしれないが、大太法師（ダイダラボッチ）とかどうだろう？
国造りの権能持ちと絡めればトップサーヴァントとして申し分ないと思う

ノッブはトップサーヴァントのイメージないけどトップサーヴァントって言われても納得できる、だって天下の織田信長やぞ

※2318798
日本鯖は知名度とか考えるとどうしてもね…世界規模で知られてる英霊って東郷平八郎ぐらいしか思いつかない
まあ昨今はマンガやアニメの影響でNINJAやSAMURAIのほうが知名度あるかもしれんが

※2318849
本体は神霊なんだっけか

俵さんの話を見るたびに龍神さまの一族
竜なんだからもうちょっと頑張りなさいよとは思う
そんだけ大百足がとんでもない化け物なんだろうけどw

※2318842
お前（龍馬）にノックアウト～♪

※2318848
そういう意味でもノッブは間違いなくトップサーヴァントだな

※2318836
爆笑問題とかアトラスとか早速整爾とかGHQとかいくらでもあるけど？

神武天皇……は色々とアカンか…ｗ

※2318787
実績できにはそうだろうけど、信仰というかシャーマン的な感じだと卑弥呼も負けてないと思う

そりゃあ幻想種であるKAMEにまたがり固有結界の竜宮城や宝具の玉手箱を駆使するあいつに決まってる！

聖徳太子「宝具は十七条の憲法と飛鳥文化アタックです」

？？？「やっぱり日の本最強といえばあねう…織田信長でしょう！」

村正もまだ全貌が明らかになってないから強さの断定は出来ないけど英霊剣豪とやり合えてたし能力は相当よね
不死殺しや、対魔、神殺しの刀まで何でも作れそう

軍艦を一撃で沈めた源為朝来てほしいなあ。
多分ATK値特化になりそう。

※2318858
ノリノリで今風なカッコするタイプにすれば良い

強いかは分からないけど幸村は見たいね
本当に真田丸もって来てくれそうだし

※2318772
阿笠博士かな()

※2318785
西郷どんは本人の武勇はからっきしだがカリスマが異常なので、征服王に似た召喚系の能力もってそう。中村半次郎はじめ西南戦争に参加した連中は西郷どんが呼んでなくても勝手に来そうだがw

※2318794
スキルにウ○コ漏らしたときの肖像画関連がありそう

※2318771
俺の知っている卑弥呼はマイクロビキニと白ふんを着けた筋骨隆々の白ひげのおっさんで、漢女道という武術の使い手で大陸に渡りそこで素手で龍殺しをする巫女なんだが

日本鯖って対人よりも対魔物とかの対人外系に特化してるイメージ

※2318820
それこそ多くのトップサーヴァント連中に相性有利に戦えるけど、その割にエミヤとかにあっさりやられるのがノッブだからな…

※2318798
頼光に武蔵が勝ったって言ってもあれ剣豪の勝負だからそこまで確定的な実力じゃないよな
武蔵ちゃんは強いと思うけども

※2318837
・主な合戦回数8回行って全敗
・だけど領民に慕われて年貢を納める率も他より高め
・そもそも負け続けてるのに合戦行えるほど兵が集まる
・負け続けてるのに戦死せず天寿を全うする

ほんと逆にすごいぞ。

※2318876
船乗り特効つきそう

トータさんの強さを簡単に教えてください！
歴史に強い方々！

※2318787

晴明
「消せ!!そのアルターエゴども全部消せ!!いや、玉藻キャットは会ってみたい」

へ？
四天王って金時さん以外女性設定なのか

大火力で薙ぎ払う系の逸話があるイメージがないなあ…草薙の剣がそういうことしたんだったか

源氏の最終兵器鎮西八郎をですね…

※2318836
それはちゃんとお参りとかしたからじゃないの？＞名前を出してる作品

※2318804
なんでや明治維新ではイケメンやったろ！

※2318858
鬼灯様
｢角髪とか流行りものに手を出すと将来黒歴史になりますよ｣

武蔵含めて技量最上位組は大体実力が横並びなんじゃないの
武蔵が最強みたいな風潮たまに見るけど

※2318829
玉藻の場合トップクラスではあるが、規格外すぎてサーヴァントとしての枠で括って良いかが問題

ジャンヌがトップサーヴァントになれるんだから日本にも該当者は多そうだ
神話勢までいけばかなりのトップサーヴァントがいるんじゃないか

※2318794
インストール形式の影武者が来るわけだし強いっちゃ強いだろうな

吉備津彦命は桃太郎補正でトップ鯖になれると思う

※2318869
名前を本名で出して宮内省に許可貰えばワンチャン

※2318775
近代じゃないなら神武天皇とかは？

※2318785
西郷さんはカリスマが凄く高いイメージ。
あと薩摩人だから戦闘続行は持ってそう。

※2318851
マスターを超強化して桃太郎にしてしまうキャスターとな。

※2318883
おっさんが巫女？
？
？？？

※2318814
最近は1部ストーリーでの活躍が少なかった鯖にスポットが当たることも少なくないし待てしか

ゴールデンはトップサーヴァントまではいかないけど、どんな困難や逆境もなんとかしてくれそうな心強さがある。

※2318888
船だろうと人間だろうと一射で仕留めてるだけだからつかないよ

観阿弥と世阿弥……
多分キャスターでもの凄い極端なステータスなんだろうなぁ

※2318848
ジャンヌはルーラー補正でトップサーヴァントになれてるんじゃなかったっけ？

知名度で言うなら金太郎がダントツだよな日本だと

※2318782
かぐや姫って人間（地球人）じゃないけど、サーヴァントになれるのかな？
というか強さ皆無な気が

※2318787
逸話からして和製マーリンになりそうだもんね

※2318837
世界には生存能力特化型の英雄が何人もいる
コイツらがカリスマ持ちだったり有能な部下持ちだったりすると何度も再起して挑んでくるから始末におえない

※2318808
最強の僕を三体従えてる、て聞くとバビル2世を思い出す。当たらずとも遠からず？

※2318889
大百足退治と平将門討伐が一番有名な逸話やな
大百足退治、昔話で読んだこと無い？

※2318889
・後の日本三大怨霊の一角、平将門を倒す
・龍を食う大ムカデを倒す
・そのあと助けた龍にめっちゃバフ盛られる

※2318832
鬼二匹を従えた逸話もあるし、なかなか強そう

せ、殺生院…

※2318807
上杉謙信、アナスタシアに次ぐ二人目の氷結系サーヴァントになりそう(BASARA並感)

※2318781
範囲激狭な上使うと三日で死にそうな特攻はちょっと…ブーディカさんのローマ特攻どころじゃない使いにくさなのでは

※2318868
爆笑問題は首塚蹴り上げて仕事ほされたけど、テレビが仕事の人間がそれやれば仕事来なくなるのは当たり前だと思ったけどなんかタタリあったっけ？
アトラスはゲームに何十年も使い続けてって本社が傾いたけどそれだけなら優しすぎない？

人気や知名度ならノッブが最強

最強で聞かれたらヤマトタケルかな
スサノオは別枠です

登場しているキャラだけなら藤太がトップじゃないかな。通常の霊基でも鍛え続ければグランド・アサシンにも一太刀入れられる、アーラシュが聖伐を防げなくても自分ならなんとかできる。大言壮語を使わない藤太の自己評価でこれだから相当なもんだと思う。

※2318866
ノッブ｢何度もお腹殴られて超痛いんじゃが･･･｣

俵さんの名前は東京喰種で初めてしったよ

※2318887
これ、裏を返せばサーヴァント同士の勝負には負けるが戦死ではないので弱点らしい弱点なし、マスターの采配次第で聖杯戦争で最後まで生き残れる優良鯖なのでは…？
負けはするが死にはしない、ってことは同盟組んで時間稼ぎとかが出来るわけで
本人の技量次第ってところもあるけど

スサノオをなんやかんやでサーヴァントとして呼べれば強いと思う。

剣聖と言われる上泉伊勢守や塚原卜伝だったらどれほどのものなんだろ？トップでも違和感はないけどな。

※2318915
違うんや
あれただのアル中なんや

※2318775
仮に飛天御剣流みたいな最強が当時いたとしても知名度なくて召喚されないんだろうな

不死性なら八百比丘尼とか？トップとは言えないだろうけだ｢死なない(死ににくい)｣という一点においては確実に上位か

※2318848
でも後世への影響力だけならエジソンやテスラ、シェイクスピアがトップサーヴァントになってしまうのがな………
いや、実際エジソンやテスラはハマればトップを倒しうるサーヴァントではあるけども

※2318819
その藤太ニキが生涯最高の一矢が当てられるかどうかな山の翁。
これどっちも凄いというね。

※2318912
エクストラクラス補正と言われた

十兵衛と小次郎はどっちが強いか

※2318933
一の太刀とかビーム出してもおかしくない気がしてきた

日本鯖は火力はそこそこだけど技量で急所を狙ってくる印象がある
海外鯖がバスターで日本鯖はアーツクリティカルみたいな

※2318787
そういえば鬼に変身する術を編み出したのも彼でしたね…

※2318823
剣・槍・弓・斧のスキルレベルが1〜10あるとして、武蔵ちゃんや四天王が一つの得意分野がスキルマで後は1〜6で収まってるのに対して頼光はオール8で纏まってるのが自分のイメージ

※2318906
英雄作成(桃太郎)

※2318824
東方一寸法師「鬼の宝だろ。なら大望叶えたらろくなことにならんだろう。精々背を伸ばすくらいにしとけ」

※2318915
新アヴェやブケファラスが英霊なれている（新アヴェは例外的だが）だから、余裕でしょ

※2318772
日本英雄ではノッブ猿狸は知名度ずば抜けてるからなー

※2318819
足りてないとすれば、生前に軍隊を指揮した経験が少ないから将帥としての能力が疑問ってくらいか。よっぽど異常な聖杯戦争でもない限りはそこがネックになることはないな。
あと藤太は日本英霊としては珍しく広範囲への攻撃ができる高い火力持ちってのもアドバンテージだね。

※2318924
光秀｢娘婿の細川が協力しなかったから･･･。（震え声）ヤンデレのくせにそんな所は冷静な判断しやがるあの一族。｣

※2318855
糧食の概念が吹っ飛ばされるからね。本人の実力を考えなくても戦に藤太さん一人いるだけで勝利が近づく。

※2318819
さらに無限兵站持ちで多対多の戦争でもチートっていうね、あと龍神の加護が具体的に描写されてないからわからないけど型月の龍って相当やばいしなあ

※2318814
それこそロムルスとかほぼ間違いなくトップサーヴァントだと思うけどロムルスが本気で暴れる事態とか嫌な予感しかしないんじゃが

やはりここは桃太郎をあげよう

※2318862
小太郎とか海外で召喚されたらNINJA補正でスキル3つくらい追加されそうなイメージがある

※2318775
天皇って強さに差はあれども、持ってる宝具は皆三種の神器な気がする

晴明って西暦以降の根源を追い求める魔術師というより
宮仕えの魔術使いって印象あるな。
その分、星占や妖怪重複、呪殺に神霊鎮魂とかは実践的な感じするけど。
役小角とどっちのが凄いだろ？

※2318794
「200年統治を続けた幕府の開祖」って後世への影響力じゃ間違いなく日本鯖トップクラスだしな

※2318804
帝都のノッブは抑止力の龍、人造英霊の軍団をボコって
沖田さんの新撰組まるごと召喚を食らっても死なずに死んだふりでやり過ごす

あいつギャグキャラのくせして、チート性能を見せつけてるぞ

※2318915
いや、かぐやはやべえぞ
固有結界みたいのが六つもあって即死攻撃持ちで空間転移も可能
その上莫大なチャクラに頑丈な体
エヌマクラスの攻撃も可能という化け物やで

中大兄皇子をアサシンで出してくれ
面白い能力になる気がする

※2318947
それ一応地球産

※2318811
あの人正確には嫁さんじゃなかったような…?

※2318844
実際影武者じゃない家康呼んだらヤバそう
ノッブでアレだぜ？(震え)

桃太郎、桃から生まれた子供であり、山の大木をへし折って橋にして渡っていたところその力から領主様にスカウトされ、鬼退治に行くことに、婆さんは桃太郎のために一つ食べれば百人力、二つ食べれば千人力の累乗計算で強くなる黍団子を授けた。
桃太郎は鬼ヶ島への道中、犬、雉、猿を仲間にいざ鬼ヶ島へ
桃太郎一行は襲いくる鬼たちをちぎっては投げ、ちぎっては投げ、一方的なワンサイドゲームで鬼ヶ島を制圧し、そこにあった宝を持ち帰っておじいさんおばあさんと幸せに暮らしましたとさ

自力がすごいのに団子のブーストがえげつねぇ……

※2318775
時代が新しい程英雄は生まれにくいんだっけ
近・現代で英霊になるっていう時点で特殊な事情ありきだから、特殊な能力を持ったサーヴァントになりやすいのかも

理系キャスターとしてからくり伊右衛門こと田中久重来てほしい

※2318959
螺旋丸撃てるようになるんですね（NARUTO並感）

※2318819
他にもグランドアサシンの山の翁相手に「晩年まで鍛え続けて一射当てられるかどうか」という普通圧倒的な実力差を示す的なときに使う台詞だけど、逆にいえば「鍛えればグランドサーヴァントに一矢報いれる」と言っているに等しい台詞言ったりと意外と底知れないよねこの人

※2318925

多分将門公に限らず言うだろう…

「そんなの常識も良識もねえんなら当然だろう」

李書文先生の発言聞けば分かるけどトップサーヴァントは大体強大だが、ソロサーヴァントにも呂布やガウェインの様にそれらに匹敵し兼ねない化け物がいるんであんま拘らんで良いぞ
まあ陣営同士だと戦力が強大過ぎるトップサーヴァント陣営が有利になるけど

※2318957
ロムルスは公式でトップサーヴァントだったかと

※2318819
型月で龍って言ったら竜の中でも神竜だからね、エリちゃんに混ざってる雑竜とは訳が違う
そんな龍神が助けてくれと泣きつく巨大百足を1人で討伐って…ドユコト…

※2318794
何百年も続く幕府を開いた功績も大きいと思う。その後、鎖国してなければ植民地化されててもおかしくなかったし

※2318942
平安組は火力もやばい気がする

※2318886
宿業埋め込まれて通常の状態じゃなかった上にライダーなのに馬無しの状態だったしね頼光さん

頼光は元々人間と戦うことは慣れてないんじゃないか？
スキルも天地魔特効だし武蔵はどれも外れてる
雑兵なら天網恢恢で蹴散らせるだろうけど

役小角がおらんな…
使役するモノの格が中々だと思うのだが

※2318969
京都のお龍さんとは別人だけど型月だと嫁さんはあの竜種もどきのお龍さん

※2318968
地球産というより地球育ち

※2318970
実際に家康は色んな武術の達人だからな……
その上で「大将の武術なんて不意打ちを生き残れれば十分。大将が戦ってる時点で負け」と割り切れる冷静さが最大の武器だが

※2318858
ヤマトタケルらしき人物はFakeコミック版1巻の宝具の説明のコマに描写されているからワンチャン行けるかも

※2318905
戦闘続行は薩摩隼人なら全員持ってそうなスキル(偏見)

※2318800
「忠興×玉はワシの押しカプ」

政略もモチロンあったろうけど、本当に強く押してたからなぁ…w

※2318974
自来也なら可能性あるかもな

将門公、蛇神である母親の炎のお陰でこめかみ以外攻撃効かなかったり、妙見菩薩から賜った神馬に乗ってたり地味にアキレウスっぽい性能してるんだよなぁ。他にも7人影武者がいたりと強い気配がてんこ盛り。偽物の獅子心王が将門公説もあるしなぁ。(カウンターで藤太ニキがいた

家康の設定既にあるの知らない人多いなあ
経験値先生の同人誌でしか出てないからしゃあないけど

※2318915
アルテラも地球外産だし大丈夫だろう
キャス狐のメル友らしいし

※2318991
しかも健康オタクで自分で一から薬を作れるという医者泣かせな一面もある。これは天下取るのも納得ですわ、執念が段違い

※2318970
型月の家康は早逝してる
だから徳川というシステムを継続するための影武者

※2318865
龍が川の化身で、百足が鉱山の化身なんだわ
龍が百足に食われてるのは鉱山からの水質汚染の暗示
すなわち百足は竜(龍)に特攻を持ってるのさ

おととし去年の大河で家康いいキャラしてたし、
影武者なしで出てほしいな…。
業績的には世界に知名度あるし

つかぶっちゃけ影武者家康って
所詮は有名漫画の一設定なんでしょ？
その作品知らんからあまり乗り切れない。

村正爺ちゃんの全貌を早く明らかにして欲しい
SNの頃からずっと型月の妖刀村正楽しみにしてたから

追記
大体イメージ通りで合ってるよ※2318992

桃太郎と吉備津彦命って別人扱いなのかな？

※2318780
無辜の怪物スキルもってそう

※2318886
剣豪だと頼光と酒呑が組んでるけど相性が悪いだろうから2人とも全く実力出しきれないだろうし

※2318769
というかノッブ含めて思うんだが和鯖はギルみたいに誰と戦っても強いのが少ないかわりにハマれば誰にでも勝てる振り幅が大きい集団な印象がある

※2318769
天下取れなかった癖に（小声）

まぁ型月的にクソ強い幻想種である龍に頼まれて強い大百足を討伐した上で龍から宝具授かってるからな
真っ当に戦えばトータさん鬼強いんだろう

※2319003
でもノッブも沖田もコハエースそのまんま来てるから来る可能性高い
本人は早めに死んじゃってるって設定だし

※2318912
元々強い部類のマルタさん、ゲオルギウス先生がルーラー補正もらったらエライ事になりそう

※2318950
幽斎「せめて事前に連絡の一つでもくれないかな？」

※2318819
幕間の一件に関しては矢を跳弾させるという離れ業を頼光さんほどの相手にやってのけたというよりは、頼光さんほどの相手だと正面から矢を当てるの難しいから跳弾させるという離れ業を使ったというべきな気がする。

※2318855
六章で現地人が藤太に「あんたの飯が美味しかった」とお礼を言うシーンは好き。
戦闘力はないけど餓えた難民たちの前で美味しいお米や食材を出す場面は感動したね。まさしくEXランクの宝具だよ。

※2318789
これ将門公が怨霊とか祟り的な意味ではなく、単純に謀反人だからでは説。

俵ニキと頼光って「貴族の下で『雇われている』武士」といういわゆる旧体制派の武士だから、「朝廷なんぞ知るか」な後の武家社会の源流作った将門公は祟り抜きにしても忌み名なんだよね。
円卓でいうところのモードレッドみたいなもん。

※2318769
話は変わるが信長が天下取ってたら江戸で発展した、今世界で人気な日本文化は今ほど発展してなかった気がするな
鉄腕ダッシュとか見てると江戸時代にできた（発展した）技術・文化の多いこと

知名度は低いが藤原千方

それぞれ得意分野が違うONI４体を使い魔として操り、朝廷に逆らおうとした修験者
このONI達はその活躍の仕方からニンジャの起源とする説がある

本多忠勝「回避能力ならトップ」

頼光の実力を見定めるには早計では？
一番それっぽい剣豪だとライダーなのに京極殺しちゃってるし…

史実だと頼光あんまり対人逸話ないというか伝説的なもの中心で怪異殺しが多い印象
でも怪異殺しなら田村麻呂のが凄そう
源氏くくりだと最強は鎮西八郎かな？

※2318915
かぐや姫→月の姫→月姫
なるほど。アル中じゃねえの

※2318834
現状その辺りは語られてないからまだわからん。まあ綱は多分男っぽい感じだけど。

※2319003
コハエースはもはや半分公式状態だし沖田やノッブも設定はその漫画時代と変わっていない。ちなみに七日間で最強になるサルと徳川のシステム英霊の影武者、これにノッブ入れて三すくみの関係だよ。

※2319013
その本人は早めに死んでるって設定。
どこかの幕間だかで語られたの？
経験値の同人誌なら、
それを公式設定に内定ってのは
まだ早い気がするけど

※2318899
ありゃルーラー補正で強化入ってる
セイバーだかランサーだか忘れたけどエクストラじゃない適性もあるらしいから、そっちで呼ばれると多分トップじゃ無くなってると思う

※2319003
コハエース知らないとか雑魚

※2318977
そもそもムーンセルにおいてはムーンセルに特別な霊器貰ってるサーヴァントを指す言葉だしね、トップサーヴァント

日本鯖は火力より技術がヤバいイメージが強いな

※2318800
え？神戸尊？

※2318986
酒呑と頼光は宗矩を警戒してたな

お豊こと島津豊久来てくれぇ

※2319030
それだとカルナやギルガメッシュが違う

※2319019
ノッブが天下取ってるなら
本能寺が無くて、勝家、ミッチー、サルが配下に居る世界線だろうし
インド辺りまで攻め込んでそう

少なくとも鎖国とは正反対の政策だったと思う

※2319021 自らの刃で傷つけてからじゃないと傷一つつけられない……蜻蛉切を振り回すランサークラス……自害させるしかねぇ……

怨霊で有名な方々は本人まともなのに無辜って大変そう
サリエリみたいな感じで

※2319027
とわ言ったものの経験値の同人誌はまとめて角川で書籍化したりしてるし高確率でそのまんま猿も狸も来ると思うよ
そもそも沖田さんもノッブも最初はギャグだったけどそのまんま公式化

※2318769
帝都のライダー「……」

桃太郎こと吉備津彦命は見てみたい

※2318882
撤退に成功するけど漏らす的なスキルかね

※2318957
ネズミ算にローマが伝染していく先々がローマになるだけだからへーきへーき

※2318921
鬼神を使役できて、一言主（＝高鴨神）という神様を夜しか働かないという理由で折檻したという話もあるぞ

※2319033
そら宿業埋められて平常心保てるヤツなんて精神が異常に強いかデフォルトでアレってことだからな。しかも英霊剣豪は死なない替わりに技量が落ちるけどヤツはそれがない

美味しいご飯に勝てる奴おるん？

稗田阿礼はトップじゃなくても面白い性能してそうな気がする。なんかに特化してるみたいな

ところで稗田阿礼でふと思ったんだけどナーサリーって日本の童話とかもいけたりするの？それは無理？

※2319031
地味にモーさんのクラレントでも消せない魔霧を吹き飛ばしてるんだけどな金時

※2319026
相手の特性次第の相性ゲー信長
色んな宝具があって特性を切り替えられるから信長に有利取れる家康
色んな宝具を丸ごと刀狩りで没収しちゃうサル

役小角とか？

自身の技術・能力だけで神霊や鬼種を使役してるりあるヴォーダイムだが

※2318834
マテリアルでも茨木のページで因縁について言及されてたし、実装されたらシリアスな茨木が見れそうだ。

※2319022
剣の腕は綱に
怪力は金時に譲るイメージ

※2319003
影武者は同人誌だからね。
雑誌にのるかのらないかが分岐点だと思う。
あと秀吉みたく本人じゃなくて関連人物がまず実装されるだろうね。

※2318789
サリエリの件考えると無僥ブーストも凄いことになってそう

※2318775
というより神秘が薄くなってくると一芸がないと英雄にはなれないんだろうな

※2318950
忠興くんは嫁にヤンデレで狐に憑かれてんじゃ？って言われてるけど武将と有能で文化方面の造詣深いから
父の藤孝は古今和歌集の継承で関ヶ原乗り切ったし

義経にほぼ手柄横取りされて影が薄いけど頑張ってた範頼もよろしくな！
総大将は義経じゃなくて範頼なんすよ…
一の谷も義経1人じゃなくて範頼が主力引きつけて挟み撃ちしてたし義仲と戦ったのも主力は範頼なんですよ…

英霊剣豪では最終的に武蔵ちゃんが勝ったが、武蔵ちゃん·小次郎·宗則爺は誰が勝ってもおかしくないぐらい実力伯仲やで···実戦経験0のNOUMINが拮抗してるのって普通に考えるとオカシイネ

※2319019
人間戦争なんかなくたって進歩できるんだよ
奴隷が出来て自由な時間が増えた結果爆発的に発展した国とかもある

神秘は基本現代に近いほど薄いから近代鯖はステ基本昔の鯖より低そう

※2318787
知名度は勿論だけど紙を変化させて呪いの類や偵察をしたり、陰陽道だけでなく中国の風水や神道にも精通していてそれ等を駆使しながら悪霊や鬼共を退治してたらしいからね。
その凶悪な鬼を自身に従えさせた役小角も中々の強さだろうな。

小野篁

戦闘能力はないけど逸話的にチート性能持ってそう

スサノオ名義で出てくれんかな

※2318938
人の枠を逸脱して何十年も生きて概念になりかけてる存在相手にチャンスあるとか割りととんでもない発言だよね

※2319012
ただの人間ってところがすごい好きだわ俵さん

※2319055
サリエリはもはや噂がサリエリの形になってるレベルだからなあ

初代天皇である神武天皇はどうだろう

※2319018
武家政権って、前提条件として「朝廷に認められる」って条件が必要だから
ノッブすら積極的に朝廷を支援してた通り、
何気に新皇を名乗った将門公は後の武士から見てもかなりの異端

※2318883
貂蝉と比べてそっちはあまり広まってないのかね・・・

崇徳院とか大魔縁やしトップはれるんちゃうかと思うけど、やんごとない身分のひとやし登場させたら（アカン）
しかしまぁその御先祖さまにあたる神道の主神を九尾扱いしてる作品だし今更か

※2318770
トップは無理でも間違いなくA級鯖ではあると思う

トップサーヴァントってEXTELLAの用語だっけ
ギル、イスカ、ジャンヌ、カルナとかの事だよね

※2318855
人々を笑顔にできる宝具っていいよね

※2318848
その三人だったら戦闘力に限っては流石にアルトリアが頭一つ抜けてると思うが

※2319045
そう考えると殷舜の技量のヤバさがさらに際立つ…。

てか変な要素無しで、真っ向から武蔵や柳生のじい様と戦う場がほしいなぁ…。殷舜どの。

※2318951
アルトリア(アーサー)にとってはそれこそ殺してでも奪い取るレベルだよね。これが使えれば民が飢えることないんだもん。まあそれに関してはアルトリアどころか王様鯖全員共通だろうけど
食料はどんな時代でも等しく必要な絶対正義。やなせ先生もそう仰っておられる

※2318779
浪漫ある人生だから浪漫ある性能の方がらしいよね

清盛公を鯖で喚んだらどんな能力になるのだろうか

藤太さん設定的には強いんだろうけど、知名度がなぁ
日本でもそこまで高いってわけではないし

※2318775
それって近代鯖より経験値鯖の特徴なのでは…

※2318830
虎よの！！

※2318787
役小角も別格だと思う

※2318950
父藤孝「元々将軍家に仕えてたけど光秀通じて信長様に色々助けてもらったし、そろそろ将軍家もやばそうなので信長側に着きます」
忠興「いくら舅と言えど主君殺して娘を追いつめる奴の肩持つわけにはいかないよなぁ！？」
忠興「おのれ三成（１３６人の首もぎ取りながら）」

親子２代で将軍→信長→徳川と問題なく渡り歩けたって凄いよなぁ…

>>685
たぶん、ムカデの方がやばい。
マンモス→神霊に匹敵。条件次第で主神とも殴り合える。
ムカデ→神？エサですが何か？
　この差。

瀬光さんと酒呑ちゃんは剣豪で一般兵とは言え軍を破ってるしなぁ。

※2318848
アルトリアは言わずもがなの実力で謎の対地球外生命体特攻持ってるし、イスカンダルは無銘からカルナと戦力的に同等って名言されとるよ

日本のトップ鯖…ちょっと考えてみたけど神霊か英霊か判断に困るやつ多いな

※2318815
島津家。幕末含めて島津家。(ちなみに現在進行形)

※2318837
城が城じゃなかったから(割と大マジで
城下町に付随する寺社群が実質の城で、
そこに人やら物資を置いておいて城を奪還する、
ってループがあの不死鳥芸のキモだったとの近年の研究が出てる
最終的に二度と城を取り戻せなくなったのも、
そのことに気付いた敵方から焼き討ちを受けたからって説

※2318851

山へシヴァ狩りに行く、斧を振り回す怪力無双の翁も居るかもよ？

※2318832
山籠りの山伏ら修験道の開祖で神仏合一の蔵王権現を顕現した人だからな。

※2318814
その二人は実力、性格共に弱点らしい弱点が無いから敵としても味方としても扱いにくいんじゃないかな

正直あの2人さえいれば大概のことはなんとかなる気がする

※2318964
信長の最悪にタチが悪いところは、経験値得意の相性ゲームなのに相性の組み立てがハメ技に近いところだと思う。

神秘が薄い相手には普通の火縄銃？火縄銃で撃たれれば人は死にます。
銃弾程度鯖なら捌ける？数揃えて釣瓶打ちされても同じ事言えますか？
銃弾が効かない？そういう護りはたいてい神性に伴うチートなので波旬が刺さります。
策を練って嵌める？経験豊富な戦国武将で戦略スキル持ってます。

※2319014
そう考えると、元からかなり強いであろうカール大帝がルーラーになったのって凄い事態だな…元からトップサーヴァントだとすると、トップサーヴァント＋ルーラー補正であり得ないぐらいの強さになってるんじゃないか？

※2319070
異端というか、将門公（+純友公）の後にいくつかの反乱起きたりしたんだけど上手くいかなくて、朝廷を利用する方向で天下取ったのが清盛公。そしてそれを頼朝公がさらに発展させて「とりあえず朝廷の顔は立てるけど政治の実権はこっちのものね」という機構を完成させたっていう流れ。

基本的には「税金取っていくくせに何もしてくれない政府には期待しないからこっちに好き勝手やらせろ」が大本だからそのやり方が変わっただけだったり・・・・。
実力があるだけなら下克上される危険性が高くなるから『永く続いた政治形態』という名分は捨てるより確保して利用した方が有益理論だな。

※2318886

アルトリアとランスロットを剣技で競わせて、ランスロットの方が強いって言ってるのと似た様な感じなのかな。

※2319099
ＹＡＭＡ育ちが強い型月世界では山籠もり勢が強いのはほぼ確定だよな

※2318798
「日本でトップクラスの奴は誰か？」じゃなくて、「世界でトップクラスの奴が日本にいるとしたら誰か？」の違いだからなー。

※2318787
日本最強キャスターは役小角を推す

※2319102
矢避け持ってる上に神性も騎乗もなくて、本人超技量かつ、範囲宝具持ちの俵藤太とかいうノッブイジメ

※2318872

要らん!!そんな対寺(自)宝具

※2318985
馬ありだとライダーとしてどう強いんだろうな？

※2319063
閻魔の代わりを務めたとかいうトンデモ逸話
どう考えても即死宝具です

※2319109
実績と古さで言えば神功皇后も有りだと思う

※2318858
シニヨンヘアーの男の娘説を推そう

※2318829
キャス狐はなんともいえんのよなあ
自分ではサーヴァントとしてはピーキーすぎて弱いと言うがゲームじゃ最終的にはくっそ強くなる
そもそもトップサーヴァントの定義がよくわからなかった

※2319089
そのムカデは堕ちた龍説とか見たことあるな
大きさ的にも普通ではないし姿形も似てはいる

※2319113
死んだ知人を蘇生させるために閻魔様相手に根回した逸話持ちだから
逆に味方に即死無効付与するとか面白そう

※2318826
吉備団子に洗脳効果なんて無いし、すごいのは「ひとつ食べれば10人力、二つ食べれば百人力、三つ食べれば千人力」の効果の方でしょ

※2319075
FGOでも出てきたと思う。確かロムルスがトップサーヴァントだと言われてた。

※2318858
青王みたいに鎧着せるだけで結構変わると思う
古墳時代の鎧見てると、青王の胴鎧に形状そっくりな短甲ってのがあって妄想が捗る

※2319089
日本の八百万思考で生まれた神(川には全部神(龍)が宿ってる)と
ギリシャの主神級を同格にしちゃあかんやろ…

日本は米にも神さま宿ってるんだぜ？
超多神教なんだからその末端を他の神話のメイン格と並べちゃダメよ
「聖書の四文字とスーリーヤとトイレの神様はみんな同格」みたいな話やで

※2318851
そうなると英雄作成持ちキャスターとかいうどの色でも過労死枠になるんですけど……

少し真面目に考えると、川を流れてきた桃は仙人の持ち物である仙桃(または仙丹)のことで、これを食べて若返った夫婦の子供が桃太郎ってバージョンもあるしね
母体こそが祝福された存在って考え方は面白いし的外れでもないとは思う

※2319090
戦闘力ある鯖はおそらく皆一般人の軍くらいなら敗れるでしょ
攻撃が効かないから一方的に嬲られる

日本人だから海外鯖のことを隣の芝は青く見えてるだけじゃないの

武蔵も充分トップ鯖だろう

※2318934
「ただの」アル中…？

光源氏は女性特攻持ちのキャスターに成りそう。

世界的にもかなり有名だろ。

若しくはメイヴみたいに牛車でライダーとか…？

駄目だ！絵面が酷過ぎる！ただの(すまない)通り魔じゃねぇか!?
(ヤってることはメイヴと変わらないのに…)

※2319004
「千子村正、因果すら断つっつーの」
あれがまさかネタじゃなくてマジだとは思わなかった。

※2319129
あれ？作中でショタとも関係結んでなかったか…？

※2318788
名前自体が「日本最強」という意味だからなぁ。
ヘラクレスやカルナさんに匹敵するようなやつを期待してしまう。

月に居そうな日本鯖って聞かれたら
月読とかぐや姫かな
月読は古事記でも出番少なく謎過ぎて色々分からん

※2318811
あの人は封印を解いてくれた龍馬さんに恩義でついてきてる蛟か何かとの事。坂本さんは近代でありながら神話があるからそれもサーヴァントに含まれてるみたい。

※2319101
藤太もロムルスも格で言えば金鯖でいいと思うし、刑部やシェヘラなんかは本来は銅でもいいよね。一回設定に合わせた星の数の公式見解とか見てみたいな。
ここらへん、本来作家陣の中にあった設定と、キャラゲーとしてゲームバランスやセールスを見込めるかどうかを調整しなきゃいけない開発って大変だね。

玉藻は神話の主神の化身なんてトンデモ設定されてるからトップって言っていいんじゃない？
一尾の場合は除く。

※2318878
金時やギルガメッシュみたいな感じ、地味に好き（突然の告白）

※2318845
「艦長は働きやがれなのです」
「こっちの錫華ちゃんはキツネさんなんだね」

※2318876
弓打てないように腕の腱切ったら腕の伸びた人だ

※2318917
三国志の劉備とか最たる例だな。

正直ラーマーヤナとかマハーバーラタの名前だけは学校の授業で知ってても、Fateでインド勢を知るまでカルナとか知らなかった。

カルナ、アルジュナ、ラーマって、インド文化圏とか歴史・神話マニアを除いても世界的に有名なのかな？

※2319137
でも日本神話読むとヘラクレスみたいな力押しで最強！じゃなくて、
変装したり策略練ったり、キャスター的な活躍だよね。
草薙の剣も型月的に言えば、攻撃を跳ね返す魔術礼装的な逸話だし。

※2318836
アトラスでは開発中トラブルが続いて、ちゃんと参拝とお祓いして表記を変えたらピタッと止まったらしい

※2319001
本人が見たかったけど、もし実装されるなら経験値案で来るのかねー。
……本人と影武者、２騎同時に下さい（強欲）

※2319002
そういえば、八岐大蛇も製鉄民族の暗喩とかの説があったよな
鉱山つながりで大百足も八岐大蛇の眷属とかじゃ無いよな

※2319027
経験値のは黙認っていう一番面倒くさい位置にいるからなー
ただそもそも、猿狸をノッブ無関係に出そうってならないんだろうから、経験値産が来るんじゃね？
Fakeみたくfgoとかと切り離して新しい物語作ろうってなればまた話は変わるけど

※2318771
(少なくとも日本では)名前は有名だけど詳細不明って神秘的には最高の状態だよね
メタ的に見ても設定盛り放題ってことだしもし出て来たら強そう

※2319060

その前段階で戦争が有るんだよな。

有名どころの神様はキャス狐みたく弱体化されて出て来そう

※2319206
秀吉は許可取れてるのとノッブは許可取れてないのは知ってるけど、家康はどうなんだろ。個人的には影武者もいてもいいけど、家康自体も強力なサーヴァントとしていてほしいけど・・・

樹の名前が○○○だったから和サバかもしれない

※2319018
言うてもなあ…本人が皇族の血を引いてるから、
あながち筋違い過ぎと言う話でもないんよ…
朝廷から来る国司達の横暴に長年晒されてりゃ
そりゃ謀叛を考えてもおかしくはないよねって言う

日本の場合紀元前英霊がいないからなー
卑弥呼すら200年代前半の人だし、神武天皇で存在したとして300年より前くらい
神功皇后はアルトリアと大差ない年代というね
神秘が衰退しにくい離島ってアドがあるから一概にトップがいないとは言わんが

※2318960

初代～昭和までの歴代の陛下は皆「神性」持ちで(昭和天皇はEランクかな？)、明治～昭和天皇は「非常大権」スキル持ちだね。

英霊として呼べるやつならスサノオじゃね？高天原追われる→神格が落ちるっていうブリュンヒルデ理論なら呼べるだろうし

※2319035
ゲーム中の描写だと特になにも言われてないけどマテリアルによるとカルナもムーンセルに召喚されたサーヴァントだよ
エクステラにいるトップサーヴァントの中でムーンセルに召喚されたわけではないのはギルガメッシュだけ

※2319230
いちおう、神武天皇は神話上は紀元前600年で
日本武尊はアーサー王より百年古い人物なんだが

※2318858
当時の櫛はかなり粗いので適当にばらけた今風のビジュアルになるんじゃない？

※2319018
藤太のマテリアルに「平将門」てフルネームで出てるしな

トップサーヴァントの定義がまだわからないからなぁ
強さなら呂布やガウェインに兄貴とか
格ならガウェイン（カルナと同格）や兄貴（主人公）
が違うからそれ以外にも何か基準がありそうだし

※2318787
伝説では死者蘇生までやったからな

※2319099
蔵王権現は覚者・千手観音・弥勒菩薩が合体した神仏全ての力使えるいわば覚者の上位互換のガチチート
ちなみに見た目はスーパーサイヤ人
宝具は三蔵ちゃんのように力を一部借り受ける感じになりそう

※2318798
やっぱヤマトタケルか卑弥呼だと思うのよね。海外でも人気だろうし格がハンパないやろ

※2319124
あの百足、神喰い蟲って言う神格特攻付きの百足らしいんすよ

※2318865
藤太が普通に撃った矢が効かず唾つけた矢だけ射貫いたんだから相性の問題なんでしょ

※2318892
エクスカリバーだってそんな逸話ないだろ

ノッブって日本だとほぼ無敵で家康、秀吉以外は対抗不能とかって設定じゃなかったっけ？

※2318808
「おもしろい　おもしろい」のノリで鬼ヶ島制圧だものな
魔性特攻はまずあるとして、黍団子での回復と財宝の黄金律は持ってきそう

現在判明してる七騎のトップ鯖
アーサー王(アルトリア)
イスカンダル
ギルガメッシュ
アルジュナ
カルナ
スカサハ
ロムルス
エクストラクラスの連中

正直繋がりがないよね

※2319110
ノッブは勝てないと思ったら迷わず土下座してくるぞ
そして虎視眈々と勝てる隙を狙ってくる

果たして藤太に土下座してくる美少女を倒す畜生っぷりはあるかな？

剣式とキアラ日本どころか型月でもトップクラスの2人の名前がでてないぞ

※2319194
各地の風土記(と言っても5つしか残ってないが)だと一人で数多の敵を討つ超人的な描かれ方をするけどね
なお常陸国風土記の”倭武天皇”は妙にほのぼのしてる

※2318965
せめて元ネタなにかわかるように書かないと原点の話かと勘違いされるぞ

※2318799
映像からのイメージだと征服王とか宝具のぶつけ合いになったらメッチャ相性悪そう感じがする。

海外の方は割かしポンポン（疑似含む）神霊がきているけど、
日本でもスサノオとかカグツチあたりが召喚されないかなと。

※2319267
龍は水行で百足が土行だから、相性がかなり悪いらしいな

坂井三郎、クラス：ライダー

神武天皇とかかな・・・
出せないと思うが

※2318845
同じ声が出せる人は居るけどな。

※2319291
その2人は英霊じゃないから

※2318917
戦国の不死鳥　小田氏治か！

※2318808
数mはあろろう巨体で空を飛び、爪や牙だけでなく火を吐いて回るキジ

鬼より大きく、群がる鬼共をまるで紙屑のように引き裂く猿

巨大な体でありながら、竜巻の如く駆け回り 触れるもの全てを粉砕していく犬

※2318923
女性説あるから女体化されそう！

※2318942
海外のトップ鯖は幻想種の怪物とか退治するからとにかく火力持ちが多いけど、日本鯖は対人が多いから技量を極めたって感じがする。人殺すこと自体に火力はそんなに必要ないしね。
逆に妖怪退治の逸話がある人たちは日本鯖でも火力があるんだなと思ってる。これ書いてて思ったけど武蔵ちゃんも妖怪退治の経験あるんだな…。

そもそも日本にはキャスターとアサシンとバーサーカーしかいないからなぁ……

ヤマトタケルに一票

※2318832
逸話的には日本のキャスターの中では最強だと思う
蔵王権現とか誰が勝てるんって感じだし、そもそも見た目がヤバイわ

※2318800
えらいぞ伏見の農民。百万年無税

※2319194※2319137
あくまでも個人的にだが、日本鯖でヘラクレス級ってなるともう
スサノヲとかじゃないと無理じゃね？って思う
もちろんガチ神格だからまずサーヴァントとしては呼べないという点を差し引いても

ヤマトタケルだとアキレウスくらいのイメージかな
神の時代の英雄と人の時代の英雄の壁というか

※2319044
その後、母親を人質に取られて伊豆に流された後に恩赦を受ける3年の間に自力で仙人となり陰口をした一言主を今でも呪詛で縛っているというとんでもない後日談まである

とあるクイズ番組で企画で、
現役東大生京大生が選んだ凄い戦国武将ランキング
1位ノッブ、2位タヌキ、3位サル
4位信玄、5位政宗、6位明智のミッチー、7位謙信
マニアックな武将は上げられず、有名な方ばかりであった
参考までに。

※2319230
ケルト勢も推定年代は紀元後じゃなかったっけ？

※2319477
俺もそう思う
神々の神話最強ヘラクレスとスサノオ
人の時代の神話で最強アキレウスとヤマトタケル

半神ヘラクレスとかを出されたら同格の日本英霊は、スサノオとかカグツチ、ツクヨミ辺りじゃないと対抗出来ない
あと日本の鯖は超パワーと言うより技でヘラクレス級に挑むイメージ

※2319496
たしか兄貴の活躍は1世紀ごろの話だったか。
その後数百年たってディルやフィンの時代だった気がする

※2318842
ヤクザライダー！！
デビュー時はパンチパーマで、近年映画で再演したときには
ポマードバリバリのオールバックになっていたヤクザライダーじゃないか！！

※2319496
アルスターの王様のコンホヴァル王がキリストと同じ年に生まれたっていう設定なので兄貴の時代は大体西暦30～50年くらい
ネロが生きてた時代とほぼ同じになる

※2319477
九頭龍やら土地神やらはキンクリ気味に誅して回ってるのがいかんのか

百年前の民も、百年後の民も神州無敵（日本一）と問われて答えるのは麻呂の名であろう

日本一と歌われ続けた桃太郎がやっぱ最強になるんじゃないかな
日本の知名度は唯一無二だけど外国に行くとさっぱりっていうアーラシュ的なポジションに収まりそうだけど

※2319527
ヤマトタケルは功績はかなり凄いんだけど神話内での戦闘描写があんまり詳しく書いてないせいでイマイチ強さが分かりにくいんだよな
というか戦闘描写に関しては結構淡白気味よね日本神話
あんまり一人のヒーローが大軍とか化け物相手に超パワーで無双っていう感じの話がない

ライコウさんは確かに武蔵から見て但馬守とか小次郎とかに比べれば接近戦の技量は低いかもしれんけど、対化け物とかデカブツ相手なら頼光さん和鯖の中でもトップだろうからバランス取ってる感じ。
使える獲物も剣だけじゃなくなんでもござれだし、そこらへん差別化できてていいと思うね

※2318960
八咫鏡　　：太陽神の権能「日輪の輝き・恵み」を代替できる
八尺瓊勾玉：能力不明
草薙の剣　：ヤマタノオロチから取り出された神剣

八尺瓊勾玉は逸話が少ないから逆にフィクションもりもりにできそう。

※2319500
神話内での描写ではなく、作品の設定としたときにどうできるかで考えるべきだと思う、描写で考えてしまうとインド一強で終わってしまう

※2318975
零基の規格が違うって話から考えると、
グランド鯖：F1カー
通常鯖　　：一般車
みたいなもんだから、俵さんはフェ ラーリとかポルシェのような
高級外車みたいなもんかね。

※2319063

参議篁もなかなかチートやぞ。
陸奥国でヒャッハーしてたし、隠岐島流されて動物図鑑作ってたら天皇に帰って来いって言われたんやぞ。百人一首にも載ってるぞ。
個人的に、晴明さんより参議篁出て来てほしいなぁ。

※2319102
そんなノッブ追い詰めた新選組パネェ
いや実際、連戦で本調子ではなかったとはいえどうやって追い詰めたのかマジで知りたい
枠外のアレは本気にしていいかわからんし

※2319410
なぁ、それってロプロス、ポセイドン、ロデムって名前じゃないか?

※2319732
桃太郎は超能力少年だった…？

※2318787
日本最強のキャスター？
俺は空海を推すネ

※2319270
原点のエクスカリバーって選定の剣で光るから松明代わりになって振りかぶるときは羽のように軽くて振り下ろすときには岩のように重いって剣だっけ

※2319552
神話ではあるが「歴史書」という体裁だからねえ

※2318959
どうする？無辜も持ってく？

※2319720
新撰組は連携訓練やってた記録も残ってるし、銃の時代の戦場に出てるやつも少なくない。
英霊化で実力を底上げされた隊士たちが実戦仕込みの部隊単位での機動力を発揮できれば、単独で合戦場を形成するノッブとはいえ厄介な相手だと思う。

経験値家康は武蔵ちゃんと同じ感じの英霊だったらアリかも
家康影武者説って山のようにあるからそういう逸話としての家康であって本物の天寿全うした家康は別英霊として存在してるとか
もしくは本物の家康はガチで神様になっちゃってるから基本呼べないんで聖杯戦争で呼んでも影武者説から派生した家康しか出てこないのは仕方ないってシステムとかな

※2318777
GOLIのデザインいいよな

俵ニキはマジやべーからなぁ
生前は神（の専属）喰い大百足討伐、不死身の魔人様討伐
鯖となつてからは敵対ランスロットに余裕あり余る対応をし、ライコーを実質一殺
外見に派手さは無いけど戦歴はド派手よね

そんな俵ニキですら今のままでは手も届かないグラ翁という男
グランドを抜いたとしてもその技量は達人の領域を過ぎ去って久しいんだよな
なんか上へ行くほど加速度的にインフレが

※2319507
じゃあ兄貴達とブーディカさんはほぼ同時代の人って事になるのか。

※2319201
その他、八岐大蛇は山の神（描写的に鉱山＋川、森という山全体の化身）で、それを打ち倒し、刀を手に入れる＝自然を支配し、得た資源から加工品を作るという近代化の比喩というのは有名な話。

※2319124
一応、言っとくと、ギリシャ神話も元は日本と同様の自然に対する神の当てはめだから、ぶっちゃけ、少なからず日本とギリシャの神話体系の相似的にそれぞれに対する神性特攻は同様にぶっ刺さると見た方がいいと思う。

鯖として出てないからなんともいえないがヤマトタケルは実の兄を千切る（物理）だけの腕力を持ちながら徹底的に暗殺騙まし討ちと強大な相手には真っ向から戦わず「実力はあるが手段は選ばない」タイプのランスロットみたいな手強さのタイプだから・・・
草薙剣が謀や罠を阻害するタイプの宝具だとしたら絡め手一切通じない状態でダーティープレイ上等の大英雄クラスを真っ向から打ち破る必要のあるサーヴァントとかになるやもしれん。

※2319063
あの人って日本最古の異世界転移主人公だよね

相撲の祖・野見宿禰さんかな？

俵ニキの元ネタの大百足退治した猿丸大夫
今昔物語集の大百足退治したRYOUSHI
日本人＞大百足＞龍神
日本人は神を超えた最強の種族だったのだ！

※2318858
クマソタケルを討つ時に女装したことがあるし、男の娘タイプとか女体化もありな気が

※2318858
和月絵のヤマトタケルは今でも通用するデザインだと思う

※2318784
皇族を縛らず、日本書紀を出典として認めるなら　神武天皇　一択だろうなぁ。太陽神の孫で、世界的に見ても神性トップクラスなのは間違いない。日本じゃ政治的に問題があるから出せないだろうけど。

戦国系で行くと無双無敵本多忠勝とそれに並ぶと言われた立花宗茂あたりは偉いことになってそう
あと薩摩ッシーン島津は誰が出て来てもヤバい

※2319838
というかヤマトタケルは日本神話におけるヘラクレスだからね。
ヘラクレス同様、複数人物の業績を一人の英雄としてまとめあげている説が濃厚。
お前、わざわざ女装までして暗殺なんてしなくても、
正面から叩きのめせるだろう的な描写がありすぎるし。

※2319552
神武以降の記紀神話は政における正史とするべく作られたものだからな
要するに当時における近現代史の教科書みたいなものなので物語的な盛り具合は全く無い

安倍晴明は色んな作品に出てくるしなぁ
強そうだ

※2319835
『雷帝はギリシャ主神とも殴り合える
百足は神龍の一族食える』
で「百足が上」と考えるのは難しいと言いたいんだ

百足がアマテラス(主神級)とか食べたんならもう完全に上でいいよ、間違いなく雷帝よりヤバいよ

※2318787
純粋なキャスターとしての腕なら多分安倍晴明が一番かもしれないが
卑弥呼とかは王やアマテラス(太陽神)の化身としての側面含めたら最高のキャスターだと思う

ヤマトタケルは酒呑童子関連で出してくるんじゃないかな
酒呑童子は伊吹山の神の血縁(娘かも)みたいだし、命狙ってきそう
同時に渡辺綱とか吉備津彦とか出てくるかも

※2320077
「確実に、楽に勝てるならそれに越したことはない」って思考と、
非合理な博打打(女装が見破られたら敵陣ど真ん中で丸腰)が混在するような性格だと怖いな
何するか読めない

※2319088
そも忠興は徳川時代になっても信長の供養を忘れず続ける程度には信長公大好きだし
オトンは情で動くタイプでないし
なんで素直に味方してくれると思ったのか…

※2320007
ヤマトタケルのテンプレを踏襲してるのに全然古くささとか感じさせないよね。

※2320103
藤太に百足退治を依頼したのは豊玉姫ということにはなってるな
大綿津見（日本周辺の海そのものの神格。ギリシャで言えばポントス）の娘で神武天皇の祖母
この一族では手に負えなかったのがあのムカデって事になる

※2320860
ガチで殴り合ったわけじゃなく人間の唾による相性勝ちみたいなもんだしなあ

史実の業績、fate作品での実績とかごちゃ混ぜに比較してもなあ。
そもそもfateのサーヴァント設定自体、マスターの力量だったり、
召還時の条件、制約とかで、実力がそのまま発揮できるとは限らないシステムだから
未登場の英霊とか、出てみないとわからないとしか言いようが無い。
神霊みたいに強過ぎるのは色々制限入るしね。

※2320865
あれって八幡菩薩への信心が勝利を呼び寄せたって話じゃないのか

※2320865
別に唾液に百足を殺す効果があるわけじゃないけどな
単に唾液には霊力があると信じられててそれが転じて魔除けに用いられてた
なので通常武装が効かない相手に霊力を付与したってだけの話だ
こっち風に簡易礼装として用いたって考えてもいいかもな
魔物は逃げるが別にそれだけで死ぬ奴は居ないのでそれで殺ったのはあくまで藤太の地力

海外知名度だとナルトや翼や悟空(！)になっちゃうのかなぁ
アドミラルヤマモトはレギュレーションの関係で難しいけど
東郷平八郎元帥はいけるかな？

6章の俵さんの発言を考えるとビーム攻撃の対処法持ってそう

※2321010
田中久重という東洋のエジソンとよばれた人もおるぞ
開発した時計の解析、出来たのが150年後とかいう…

舩坂さんという再生能力持ってそうな人も居るけど
個人として唯一日本の公的な戦史に名前が載ってるやべぇ人

頼光は巨悪を打ち滅ぼすのが役目だから対人で劣るのは致し方ない
差し詰めアルトリアとランスロットの戦力関係に似ている

※2320994
その前に撃った普通の矢が全然効いてないんだから霊力か弱点だったかはともかく唾による付与効果が破格だったとみるべきでしょ

役小角は八大天狗の中でも別格の石鎚山法起坊とされてるし
仙人でもあるわけで、仙術系も使えるだろうけど
密教の腕のみで見れば中期密教の正統を継いでる空海が一番だと思う
ただ、力というか魔力量で見れば役小角が上かなぁ

※2318862
せっかく海外展開してるんだから、海外勢に日本の聞いたことある英雄や自国の推し英雄を聞いてみて欲しいなあ
WW2関連が面倒になるからダメなのかな？
日本にいるとわからないけど現地で大英雄、というアーラシュさんパターンにまた出会いたい

※2318909
歴史をまだ知らない子供にも慕われてるってすごいことよね

忘れてるかもしらんが金時はモードのクラブレで一時払いのける事しか出来なかった霧を霊核が傷付いた状態で全部払い飛ばす実力を持ってるんだぞ

歌舞伎とかでは平景清が無敵のヒーロー枠なんだが、現代だとナムカプやった人くらいしか知らんだろな…。

もうめんどくさいから日本神話から引っ張ってこようぜ

※2318806
いつも負けるが死なない、何度でも再戦する、というのはある意味強いのかもしれない。
スキルで、ネロ以上の複数回のガッツ持ち（回復量が結構多い）とか持ってくるのかも。
…弱いとかえって使いにくいか。

ドラマで諸国漫遊のイメージが強いけど、昔は妖怪ハンターとして有名な水戸光圀とか

剣 遠山金四郎
弓 銭形平次
槍 タコ
騎 徳川吉宗
術 水戸黄門
殺 中村主水
狂 眠狂四郎
法 大岡越前

異論は認める

※2318887
なにコイツ、殺せる気がしないんですが

※2322187
「ほぉれ、力だすきじゃ！」（［ザ・チャンバラ］が流れる音葉）

戦前だったら知名度補正最強の悪党(忠心の鑑)なお方がいてだな……

※2318814
その二人なんで☆3なんですかね？

※2322776
聖杯戦争もしくはカルデアで召喚されやすいキャラなんだろう
強さとは関係ないで！

ピカチュウだろ

※2318771
（偽）かもしれないが千里眼は持っていたと思う。
ただ宝具は何よっていう。

※2318796
後世への影響力が大きすぎるからな

※2322828
人理修復のために助けてほしいと願ったら、「これは助けに行かねば」って駆けつけてくれるってことかもね。

クラスビースト、ビースト…野獣！

サイクロップス先輩後輩コンビ爆誕！！

※2322198
TV時代劇枠で考えるなら全盛期の松平健の殺陣が凄まじかったんでセイバーにクラスチェンジ希望
(アクションのスピードが尋常じゃなく速い上、さらに速度落とさずに二刀流とかやってた)
空いたライダー枠は新撰組特攻持ちの鞍馬天狗か白馬童子
復は拝一刀(子連れ狼)ですかね…全員専用BGMは必須でござる。

江戸時代では武士の代名詞として人気があった秩父庄司重忠はどうだろう

※2322198
法こそ水戸黄門が相応しいと思う

NINJAはよくネタにされるけどRIKISHIってどうなん？
扱いによっては雷電為ヱ門とかシャレにならんような

日本神話なら神武天皇、吉備津彦、日本武尊が3トップかな

妖怪鯖もっと出そうぜ
清姫が行けるんだし、鵺とか宇治の橋姫とか行けるやろ
鵺は源氏絡み、橋姫は男女関係絡みで話作れるし