【Fate】槍を主武装にしているサーヴァントで1番技量が高いのは誰なのか

イメージ的に師匠、文先生、宝蔵院がでてきた

槍を持って殺傷する技量なら書文先生、槍を持って戦う技量なら師匠、兄貴、胤舜殿ってイメージ

たまにアキレウスがランサーと勘違いされたり
ゲオルギウスがセイバーと勘違いされたりするのは仕方ないと思うんだ

全員同じ武器で闘うのみたい

戦闘技術って面ではハゲと蠍の二強じゃない？　戦闘技術は時代ごとにパワーアップしていくものなのが型月のルールだし

やはり交流こそが至高だな！

李書文先生が真っ先に浮かんだ
5章最後のスカサハとの打ち合いはどう終わったのか気になる

Y<ローマっ

なんというか誰がすごいってよりもみんなすごい

別作品だけど槍で最強と聞くと某乃木様が出てくる

三蔵ちゃん「悟空！」

兄貴、師匠、胤舜、老師のイメージだな
アキレウスも槍使いだし強いけど脚がメインで槍の技量に関してはあんまりイメージ湧かない

カルナさんは宝具が槍だけど本来は弓の技量にまつわる逸話持ちだからな…

イアソン「そりゃもちろん柱を装備したヘラクレスに決まってる」

槍となるとアキレウスも候補だからランサークラスに限らないわけか

グングニルじゃね？
狙ったものに必ず命中するんだから

グランドランサーの資格って何なんだろうね

槍の技術なのか、槍の性能なのか

もしロンギヌスさんがサーヴァントになったら宝具はやっぱり対神なのかね？

fgoでサーヴァント増えても剣の技量が未だにトップなのは農民なのすごい

スピアじゃなくてランスを使う英霊もっと増えて
今のところアストルフォぐらいしかいないし

カルナさんは宝具解放せずに悪竜の血鎧貫通できるのやべぇってApoでも言われてたからな

グングニル「アーチャーの言うことは話半分に聞きたまえ」

設定上ゲイボルクは最強格の一つよね

狂王状態のクー・フーリンだとマジで魔槍に相応しい猛威を振るってたし

境ホラでしったけど可児・才蔵って宝蔵院の流派だったみたい。なんかにやついてしまった

純粋な槍捌きなら宝蔵院や李書文先生かな？

※2354006
SNでエミヤ先輩がゲイボルクはグングニルを超えてるみたいなこと言ってなかった？

生涯槍一筋で生きてきた胤舜か、悠久の時間を戦闘に費やしてきたスカサハかなぁ

スカサハかなぁ
いや、他にも宝蔵院とかいるのはわかってるけど、兄貴の師匠だからさ

俺の槍が見たいのかい？(ボロン)

俺はスカサハ師匠とヤリトリア×2かなと思う！

※2354010
槍アルトリア二騎もいるぞ
ちゃんと馬上で使ってるしな

※2353992
韋駄天小僧はランサー適性あるから是非もないね

ロムロスの建国の槍もロンゴミニアドに匹敵するというね

彼自身の槍の技量は如何程なんだろうそういや

鯖それぞれステータスがまちまちな以上
技量「のみ」を計るのは困難だと思うのです

あーもう(ランサー最強と槍術技量最強の議論が)めちゃくちゃだよ

技量といっても宝蔵院はタイマン、兄貴は対多って感じがする

「テメェ何者だ、師匠より優れた槍使いなぞ聞いた事がねぇ」

技量ならやっぱ宝蔵院か李書文じゃないかなあ

兄貴やアキレウスは早逝してるし

スカサハ師匠は影の国に閉じ込められてる期間戦い続けて技量カンストしたけど、純粋に才能なら兄貴の方が高そう
兄貴の生前ではあっという間に追い越されたわけだし

Fakeのシグマはどんなランサーになるんだろうね

ただでさえ他のクラスに比べて、クーフーリンやディルの影響か
一対一の対人特化の印象が強いクラスなので
かなり甲乙つけがたい。
強さなら他にも多いだろうけど、
技術はアサシン先生や宝蔵院の印象が強い。
カルナとかは確かに技術も高いだろうけど
それ以上に火力のほうに印象が向いてしまう感じ。

真っ先に宝蔵院と李書文が出てきた。

ポセイドンってランサー適正あるんじゃろか

ガウェイン＋レオのコンビは理想的な組み合わせだし、ジナコがマスター状態で鎧なしのカルナではさすがに厳しいでしょうよ･･････

あくまで槍の技量だけで見るなら宝蔵院が頭ひとつ抜けてるイメージ。

轟く五星（ブリューナク）が気になる。

ランサーアキレウスずっと待ってるんだけど宝具全部持ってきちゃったから別クラス実装あるとしたらバサカアキレウスかなあ

クーフーリンは生前よりもサーヴァントとして召喚されてる方が弱体化はしてるそうだけど
槍兵としてだけに限定しても弱体化してるもんなんだろうか

単純な技量なら日本サーヴァントも上位にいきそうな気がする

槍その物がそれぞれ別物、ということを差し引いても、技量だけなら李書文か胤瞬かなあ。
他は種別として超人の身体能力が前提になるし。だから技量が低い訳でもないだろうけど。

トップ画の兄貴恰好良すぎない？？

兄貴はもちろん槍の技量もすごいけど槍以外にも色々使ってるからなぁ…

戦車と城を持ってきたライダークーフーリンとか見たい

やっぱり李書門じゃないかね
六合大槍かっこええ。鬼武蔵を技量にて圧倒した

エミヤさんの「これほどの技量は3人と居るまい」ってのは、単純に「お前スゲー」って感じの意味だと思うので、実際にトップ3に入るのとは違うと思うぞ。いや実際スゲーんだけども。

※2354031
トライデントってもろに槍じゃね？

槍術､に限定するなら宝蔵さんじャないかね｡兄貴とかカルナとかは其に魔力ブーストやら武器自体がそもそもヤバイってのがプラスされる感じ｡

でも技術も大きく開く､とかは成さそうな気もする

技量の話になると和鯖が思い浮かぶ。なんか海外のはとんでも技とか武器が凄いとかが多いイメージがある。もちろん本人の技量も高いんだろうけど。

身体能力や宝具を抜いた純粋なテクニックだけなら胤舜さんか書文さんだと思いたい

※2354008
獣殿｢呼んだかね？｣
水銀｢神特効というか私特効なのだが｣

兄貴は現状上位存在として描写されているスカサハ師匠がいるから、上位であるかはともかく最高争いからは流石に落ちそうね

高橋泥舟さんってそういえば最強偉人に採用されていたな。

※2354021
そういやそうやった。
いやしかし、あれは言うなれば錨を振り回しているようなものなのでは……？

※2354007
槍という武器的に、「何かを貫く」「縫い止める」みたいな逸話を持った英雄が該当しそう

日本神話にそんな奴がいたような

※2354026
遠回しの自慢かランサー

シヴァ神「よっしゃランサーなら任せとき…え、神霊はそのまま参加ダメ？そ、そんなー」

まぁ、ランサー=槍術に優れているじゃないから(エリちゃんヴラドなどなど)。槍にも色んな流派や戦術、槍の使い方にすら違いがあるから剣以上に一概に言えない

槍兵最強だったら、ランサーなりカルナなりアキレウスなりエルキドゥなりになりそうだけどさ
技量を見るなら宝蔵院か書文のどっちか辺りじゃないかなとは思うわ
カルナは悪竜貫いたりできるけど、技量だけじゃなくて武装とか肉体スペックとか神秘とかで恵まれるところあるし。
あと一応、技術は後世になるにつれて洗練され発達するという設定あるし

※2354047
どうしてもキリシュタリア様が見た目といい神を下した事といい獣殿に見える。

※2354041
鬼武蔵って技量よりも人間無骨の貫通効果と力技でねじ伏せるタイプっぽいからね
あと何故かチェーンソーが出てくる

※2354016

毎度言われるが一守護者のエミヤがオリジナルの大神宣言なんて知ってるとは思えん…
守護者として機能してるときは人格も無いに等しいんじゃなかった？

まあ当時はシリーズで各文化圏掘り下げる事なんか考えてもてもいなかったようだが
あれのせいでオーディンまで偏見で語られがちというね

槍の技量はある程度以上になると身体スペックの差が大きく影響してきそうで比較が難しそう
最終的には全力全開の力を一点に込めた刺突に行き着く感じ

テラで書文がカルナが相手なら負けてもしゃーないか、みたいなこと言ってたし技量も相当なものだと思うが

※2354010
アストルフォのランサーイメージある。どっかでセイバーの候補に入っているのは聞いたけどちがうか

早く来てくださいリンボくん。聖杯飲み干した坊さんが殿でずっとキミのこと待ってるんですから。

※2354042
紅茶は別にこの世の全てのランサーと戦ったランサーソムリエではないしね
話の流れ的にも称賛しつつ自分の正体探る矛先を反らす戦上手的な場面だし

小次郎｢やはりこう、純粋な技術で競って欲しいな。剣からビームとか因果を操作して心臓を貫くとかトンデモじゃなくて。｣
沖田｢ですよねー。｣

※2354024
そもそも槍の形状が異なる＝槍の用途が異なる以上は比較にならないところも

神仏の領域とさえ言われる宝蔵院だと思ってる
兄貴は技量と言うよりパワーも技量も速さもバランス良く最高ランクなイメージだわ、槍版ケイローンみたいな(教育者とかは無しで)

※2354028
聖杯戦争を通しても自分の願いを貫き通せるかって意味でランサーじゃないかな？

実は胤瞬、剣豪でも柳坦に勝ってるんだよね。
ひょっとしたら柳坦が心臓を突かせたのはわざとかもしれないけど、性格的に勝負自体は尋常にやってそう。

スルトのレヴァーティンも話によっては槍って聞いたな
というか槍武器がやばいの多くないですかね。ロンゴミニアドとかロンギヌスとかグングニルとか

槍（意味深）の扱いか…

※2354043
そして豚の大魔王に

強豪猛者揃いの円卓のパーシヴァルはどの辺にくるんだろうなぁ

※2354009
伊達にきのこに「人類最強の一人かもしれない」とまで言われてないな
まあ無空武蔵っていう同格の剣士も生まれたけど、産まれ持った魔眼とか観音様の加護とか一切ない生身一つであそこに至ってる辺り小次郎の異常性は相変わらず

まあ、実際の強さはともかく技量に限って言うなら
それが宝具にまで昇華した連中のほうがそうでないのよりは上のように思えるな

前々から思っていたけど技量と言っても一括りに出来ないよな
戦場での技量、一騎討ちでの技量、怪物に対する技量

※2354031

そもそも神霊サーヴァントはクラス概念ごり押し系が多いんじゃないか？現状…

まあ英霊のクラス概念も限定的に型に嵌める事で強大な魂の召喚成立させてる設定だが
神々は更に適応規格の外だろうし

※2354042
あれ、最初から正体を知ってるけど、それを言えないから適当に理屈をつけてたんじゃないか、とも思ってる。
本音じゃないことも無いだろうけど。

某第二の碑文が武器化したら二双槍になるとは思いませんでした。

カルナさんとかのインド神話系は、技量というよりは亀仙人に弟子入りしてかめはめはの修行するドラゴンボールの世界観だからなあ
技術というよりはエネルギーの扱い方の修業なイメージ

※2354063
そういやアルターエゴだから三騎士からの特攻入っちゃうのかリンボマン

なお宝蔵院殿、最速で宝具重ね続ければアホみたいなクリティカルダメージを叩きだすモンスターになる模様

アキレウスとかがランサーで呼ばれた場合、槍の技量なんかもライダーの時よりあがるんだろうか？

ディルも相当技量高いはずなんだが神域とか空位たちには一歩譲るんだろうなぁ
得意技の投げ槍も見たかったなぁ

ランスロットも槍を持っている逸話があるのは聞いたけどあれは試合の話？

※2354042
というかあそこかっこつけてるけど既にランサー見たことあるから正体知ってて当たり前だよね……

カルナさん、兄貴、アキレウスを下げる訳ではないけれどこういう戦場で活躍した英雄は槍『も』使った存在であって生涯を槍に捧げて英霊になったような武芸者に槍の技量すらも上回る……ってのは案外無いんじゃないかなあとおもう

技量なら胤舜 書文だろう
兄貴はマルチタイプの戦士だし早死にしてるしカルナは本業アーチャーだし

※2354013

槍そのものの性能として見たらね

※2354051
イザナギ｢私の立派な矛で国を造っちゃうぞ♥｣
イザナミ｢やだ、ダーリンのエッチ♥｣
キャス狐｢もういやです、この国造りの神夫妻･･･｣

※2354081
アルターエゴは防御面はバーサーカー以外等倍

酒呑の宝具である神便鬼毒酒の波涛を槍で何とかする宝蔵院胤舜とかいうBUJIN(武人)

太陽神ルー・オーディン「ほう…(ブリューナク・グンニグルを構える)」

>>151
　でも、アキレウスって加護ありの肉体や神の補正マシマシの武器ありきな感じも否めない。
　完全生身で技量全振りの書文先生や宝蔵院が技量トップクラスはわかるけど、それが盛りまくられた連中が果たして対人技量全振りの連中に技量だけでやりきれるか。
　一回倒されてから、加護で持ち直すとか神の加護補正マシマシで技量を火力で踏みつぶす感のがある。

「強きモノであれば何でも構わん」
「トップサーヴァントでもいい。ソロサーヴァントであろうと強ければ構わん。例えNPCであろうともな」
「是は強者の悉くと死合うための旅なのだ。出来ればそう、槍使いであれば尚良い」
「クーフーリンの魔槍も折ろう。カルナの神槍も折ろう。あらゆる強者の槍を折って折って折りまくりーー真に六合大槍を成す。儂は儂の喜びを以って世界を開拓しよう。」
「遠慮は要らぬ。情けも要らぬ。さあ、武を比して死合おうではないか」
「ーーいざ参る。儂の血肉となって死ねい！」
誰よりも槍を求め生きたのは李書文と胤舜かな

胤舜は宗和の心得持ってるからな

日本神話や史実で宝蔵院以外でやり有名な人って誰かいたかなぁ。知識がなくてすいません

※2354074
武蔵ちゃんってポケモンで言うなら四天王周回で急激にレベルアップしたタイプだけど、小次郎って最初の草むらでひたすら経験値積みまくってLv100になったって印象

※2354042
つか、一番最初のSNといえばまだ今みたいに鯖が然程いなかった時期だしね。だからあの時点での槍使い三人云々は、あくまであの時点でしかない。
後になって師匠やら老師やらカルナさんやら出てきて辻褄合わなくなったって言う人もいるけど、あくまで最初期の話だという事を忘れてはいけない。
グングニル云々の発言といい、こういう時に割りを食うのはエミヤさん不憫よな。

※2353998
使っている槍も前提になってる世界観も皆違うから、「柔道のこの選手と空手のこの選手とムエタイのこの選手は誰が一番技量が高いか」みたいな話になるんだよね。
誰が強いか、ならルールとか状況で判定も出来るけど。

※2354089

最古のヤンデレとか言って既にエクストラで言及してなかったか？

というか母上とまで呼んでいた様な

※2354011
それは技量というより火力ではないか？カルナは技量もトップクラスではあると思うが1番ではなさそう。

※2354047
獣殿「我が友がキャスターとして聖杯戦争に参戦するなどと訳の分からん事を言い出している」

※2354005
ランサークラス以外で槍、もしくは長物を武装したサーヴァントというと、

アキレウス
アストルフォ
呂布
巴御前
源頼光
ラーマ（第二宝具）

くらい？
アステリオスとジャンヌズはちょっと違うかな？ギルとエミヤは除外で

李書文先生vsスカサハ師匠の試合を直に見たかったよ

※2354094
バーサーカーになっているからしゃーなしだし、作中でも正気で戦いてえ(意訳)と言われていたけれどそこに呂布がいないのは少し寂しい

※2354059
思えないで原作否定されても困る

>>280
下でも言われてるけど、何故最強クラスのサーヴァントにすら確定で勝てるほどレオガウェインが強いと考えられないのか
ジナコも啓蒙的な意味ならともかく戦闘なら、横に並ぶことすらないという意味では、ステイナイトのシンジに劣るほどダメマスターであることも考慮すべきだろう

※2353996

死ぬイメージがお茶で毒殺か火縄銃でアゾるくらいしか思いつかないネ！

※2354092
正直言って冥界の女王自らの手製とはいえ量産できるゲイ・ボルクよりブリューナクやグンニグルの方が宝具としてのランクは高そう

※2354094
バーサーカーじゃないのに武へのこだわりが完全にバーサークしてるアレ

どうしても武装とか身体スペックは当然として戦闘スタイルすらも違うから技量は計りにくいよねえ…

カルナさんはランチャーのサーヴァントッスからねぇ…

※2354105
いや李書文先生はこのサブストーリーの途中で呂布と大乱闘してるよ
勝った後に興奮し過ぎて話が聞けなくなるくらい愉しんだ

※2354088
一応因果逆転には兄貴自身の技量も関わってるらしいが、まあ魔術的な技量とかそっち方面だろうね関わってるのは。

※2354067
槍も剣も魔術も戦車もタイマンも無双も偵察も暗殺もナンパもできるのが兄貴の強みだからな

書文先生と胤舜の勝負が見てみたいです

ディルもかなり技量高いんじゃないか、ただ2槍だから求められる技術が他とはちょっと異なるだろうけど

人格含めてすべて入れて媚目に
師匠

※2354112
石投げる感覚で気軽にブッパするブラフマーストラやめて！

神話サーヴァント→化け物、対軍仕様
史実サーヴァント→対人仕様
自分の中だとこんな感じだと考えてる

※2354040
総合的に最優って感じよね
魔術師がサーヴァントととして呼ぶなら、戦闘力、魔術含めた応用力、令呪有りとはいえ英雄として屈辱だろうマスター替えや使い走りに賛同してくれる寛容さ、燃費、どれを取っても有能過ぎる

カルナは神槍李書文が素手とはいえ槍で遅れをとったチクショー！！ってなるくらいには極めてるよ
カルナもカルナで近代武術すげー！！で再戦要求したけど

※2354026
＞槍兵には最速の英霊が選ばれると言うが、君はその中でも選りすぐりだ。
＞これほどの槍手は世界に三人といまい。加えて、獣の如き俊敏さと言えば恐らく一人。

ぶっちゃけ最近じゃ速くて巧くて強い槍使いも増えたせいで、これ通用しなくなってる気がする。まあ実際には過去の記憶あったから見破れたんだろうけど

※2353998
エミヤも具体的に誰と考えてて「これほどの槍手は世界に三人といまい」とは言ってなかったんじゃないかなぁ

まあFOXテイルの勝敗はマスターの差が明確に出た結果だと思う

※2354047
呼んでないし沸かないでくれ

※2354019
爪楊枝を槍とする英霊・・・？
一寸法師かな？（真名看破）

※2354089
神話において剣・槍は武力の象徴であると同時に男性〇の象徴でもある
というかレプリカとはいえ高千穂峰のやつ引き抜くとか観光先でバカやってTwitterに上げちゃう若者か坂本龍馬・・・

※2354095
あの小次郎と同じレベルで「“攻撃に目が慣れる”などという下手な剣筋は繰り出さない」ことが出来てるっていう地味だけどよくよく考えるとヤバい設定よ

こういう話題だとフィンあんまり上がんないな……どっちかって言うと術っぽいからか

師匠が技量・実力ともに完全な別格ってイメージ
水着イベントで武の神髄についての同意を小次郎から求められるくらいだし

さて、リンクではこの認識がどう変わるか、変わらないか・・

※2354080
ある一定レベルを超えるとそうなるなんだよね
ブラフマーストラも弓の奥義ではあるけど凄い威力の矢を撃っているわけじゃなく、マントラでブラフマーの加護を受けた武器を召喚して放ってる。実際カメハメ波めいた攻撃なのだ

そこに行くまでに命がいくつあっても足りないレベルの苦行を超えないといけないから、精神的にも身体的にも極限まで鍛え上げられてるのは間違いない

※2354122
アポでもそうだったけどカルナさん控えめに見えてバトルジャンキーな側面あるよね

ステ設定とか考えてない根拠/Zeroのイメージだけど
クーフーリン→技量8　パワー:6　スピード9
アキレウス→技量6　パワー7　スピード10
スカサハ→技量8　パワー7　スピード8
カルナ→技量:7　パワー:8　スピード7
李書文→技量:9 パワー:4　スピード7
胤舜→技量:10　パワー:3　スピード5

実際の戦闘にはここに耐久性とか槍以外の戦闘力とか絡んでくるから勝敗とはまた別で

※2354088
刺しボルクは槍の性能だけじゃなくてクーフーリンの技量あってこそやぞ

※2354003
実質的な縛りプレイしてるのにチートレベルに強いセイバーラーマとランサーカルナ
やっぱインド神話の英雄って頭おかしいわ

※2354079
空中の乱舞攻撃はきれいだったなぁ。なおボイスはry

※2354027
師匠がどんなに修行しても因果逆転が使えなかったり、キャスニキがルーンの応用で師匠の第二宝具をパクったりできるあたり、兄貴の才能ってとんでもないな
太陽神ルーの息子なだけあるわ

一口に槍と言ってもスピアなのかランスなのかジャベリンなのかその他なのかで運用も技術も全く異なるからなぁ
銃剣とかも短槍の一種という見方もある。

個人的にはファランクスや槍衾みたいに、槍は個人的武勇よりも集団戦術こそ映える武器だと思う。

※2354133
素手だと李書文に劣ると認めていたしその道を極めた者には譲るイメージ

※2354059
そもそもグングニルは必ず命中する＆向けた相手に必ず勝利するっていう強いけどなんか地味な効果の武器だからなあ。

オーディンは本人が凄いことやるタイプの神様だし、グングニルがどうこう言われてもオーディン自身の評価にはそこまで関係ないと個人的には思うんだけどなあ

※2354101
魔力放出なし、シャクティも発動なしの状態でBランク以下無効化を貫通するのは技量のやばさも込みってジークフリートが言ってた、無論膂力も含まれるが

※2354080
少年マンガって本格的に武術を考察している場合を除いて「突きや蹴りを鍛えるより強力な必殺技を編み出してブッパすれば良くね？」って考え方が基本よね

まあ1番技量について細かく解説されてるのが兄貴だからねえ
なぎ払いとかではなく、突きだけで防御に特価したエミヤの剣を打ち破れる訳ですから 書文先生は史実読んだ方がわかりやすいかな？ もちろん胤舜も強いと思うけど という訳で全員の技量解説はよ

※2354115
チャリオットで駆け回って敵が近ければ槍と剣と戦車で切り刻んで
敵が遠ければ得意の頭蓋骨貫通スリングを百発は百中で投擲しながら突撃するってのが基本スタイルだからな

※2354035
シールダー期待してるけど、マシュのクラスである以上重複させないよねえ
バーサーカー状態は原典からして苛烈が過ぎるしその時に引き摺り回されたヘクトールがいるので、まだランサーのが可能性あると思う

※2354144
どっちかってと武器のランクじゃないか？

>>259
カルナさんレベルでも「ジナコを優勝させるのは無理」らしいからな……

※2354138
ラーマは転生体とはいえ最高神ヴィシュヌだからどうあっても強いのだ

※2354069
死合舞台展開されてない以上本気ではないでしょう

※2354145
武を極め過ぎたキャラはまた別だと思う

※2354042
「居るまい」であって「居ない」と断言してるわけじゃないしね

※2354095
そのスキルより無窮の武練のほうが上位スキルじゃね？
当代最強やで

スパロボ初心者に育成サボられがちなステータス技量

※2354145
折られたりユーハバッハに敵わず「もう終わりだ」となっちゃって最終章で見せ場がろくに無かった斬月さん・・・

※2354055
＞あと一応、技術は後世になるにつれて洗練され発達するという設定あるし
クッソ大昔のヘラクレスやらが遙か後世のアルトリアよりも高い技量持ってるし、その設定は大してあてにならんと思うぞ。技術体系としては後世の方が洗練されているけど、それはそれとして個人的に現代基準で超一流レベルに達した大昔の英雄はいくらでもいる、ぐらいに思っておいた方が良い。

※2354086
俺も技量自体は早逝した兄貴やカルナとかより和鯖の方が高いと思っているけど、技量が凄くてもそれで勝てるかどうかはまた別の話だからね。和鯖は距離取って遠距離攻撃に徹されたら詰むからな

※2354069
あれ本気でやりあうと被害大きくなるからわざと心臓抜かせて宿業補正で耐えつつ槍奪った説がある

とりあえず技量≠総合力だろうな
剣技最高峰の小次郎がセイバーで最高峰ではない事実からして

となれば技量ってなると生前長命で純粋な武術系がきそうだ
下手に神とか竜とかが混ざると総合力に傾いていきそうだし

※2354059
原典でもフェンリルに負けてなかったっけ？正直フェンリルってギリシャの怪物やウロボロスやラグナロクに比べて見劣りするイメージ(偏見)なんだけど・・・

※2354117
使う武器違ったら単純には比較できないからなあ。実力と技量は別物だし
兄貴のシンプルな槍術、馬鹿でかい槍を振り回すカルナ、2槍流のディル、この辺は競技だったら全部別種目になるはず
少なくとも比較するなら兄貴はアキレウスや書文と同じカテゴリー、カルナはロムルスや獅子上と、ディルなら師匠とみたいな感じに分けないと

セイバーディルとセイバークーフーリン、セイバーフィンがみたい

※2354157
基本クリティカル・スキルの発動率UPぐらいしか恩恵ないからなぁ
精神コマンドがあればそっち使った方が確実だし

なんと言うか純粋な技量とかなら宝蔵院か書文が頭１つ抜けてそう

※2354160
技量サーヴァントが遠距離耐性皆無なのは昔の話よ
胤舜は酒呑の鉄砲水を、書文は孔明のビームを槍ではじき返してる
限度は勿論あるけど場合によっては闘えちまう

※2354059
いやエミヤなら能力的にありえるだろ

アキレウスは技量というよりは
スペックの高さでゴリ押しだろう
圧倒的なスピードと高いパワーで技術の差を置いてけぼりにする

※2354117
二本振り回せる技量があるといっても1本に殺し合いで負けるんじゃ意味無くない？

※2354004
？？？「キリシュタリア様なら爪楊枝でも余裕です」

※2354129
その結果抑止力に目をつけられた可能性

※2354149
＞即ち、”赤”のランサーの槍槍は──Aランクに相当する物理的攻撃力を秘めている。無論、あの槍そのものが相当な逸品であることには間違いない──だが、それだけでこの竜の身を貫く一撃を放てるはずもない。凄まじい膂力と、卓越した技があってこその破壊力。

だから、膂力と技量ありきだよ

※2354008
所詮、死亡確認しただけだからなあ
円卓伝説のロンギヌスの槍は血が滴っていたって伝説と盲目だったロンギヌスの目に血が入ったことで目が癒され視力を取り戻したって逸話の合わせ技で
槍から滴る血を味方に振りまいてみんなを癒すとんでもヒーラーとかどうだろう

※2353998
逆に槍使いのサーヴァントで技量の低いTOP3を上げるなら誰が入る？（エリちゃんとジャンヌリリイとか）

そのうちオリオン（アルテミス）的なえ、それありッスか…的な槍の使い手が出てきそう（こなみ）

※2354173
ディルムッドは虚淵設計だから弱体がひどくて弱すぎる

※2354169
ｱｲｱｽもってるんだからグングニルだって見る機会あってもおかしくないよね
その上でグングニルより上って評価したんだろう
エミヤ基準では

早く本多忠勝か加藤清正あたり実装されんかね…

神代になるにつれて一部の人間にしかできないような肉体の限界を超えまくった武術になりそう
自分の肉体を極限まで使いこなすための技術というか

近代は普遍的な技術をどこまで突き詰めて磨きあげていくか
肉体的な差はそこまで大きくは無さそう

ランサー推しの俺はランサーを最強の槍使いとして推すぜ

※2354063
リンボくん遅いなぁ…
早く来てくれないと私、ATK13,191になっちゃいますよ

※2354151
そもそもＣＣＣのカルナさん、通常武装の筈の槍すら出すの難しい状況なので基本攻撃する瞬間しか出さないとかって配慮してるしなぁ。ジナコって魔力量すらアレなのかな……

※2354179
技量的な意味だとエルキドゥとかも入るかな

※2354117
ディルの本業は性質の異なる二剣二槍の使い分けだそうなので槍専業勢と技量比べはしんどいかも
純度という意味では槍ニキも実は剣も戦車も使うトータルファイターだし一生を武に捧げた連中と比べたらテクニックは劣るかもしれん

※2354145
そりゃあ周りを気にしないなら対人宝具でチマチマ削るより対軍宝具で薙ぎ払った方が簡単だからね

※2354179
薙刀習ったレベルの清姫

※2354163
一応は主神を喰い殺したから…
北欧神話のアース神族はラグナロクを阻止する為にいろいろ画策する（フェンリルを封印したのもその一環）けど、逆にその行いのせいで多種族から見放されて結果的にラグナロクを早めてしまうんだよね

※2354159
すまん間違えた
そのなんでさはよくてよだ

※2354174
？？？「俺の先生なら武器なんて使わなくても指を鳴らすだけで相手を真っ二つだぜ！」

※2354089
日本列島が龍の形をしてるのはヤマタノオロチが関係してるっていう話もあるけど、日本神話的には嘘という事になるのかね。

※2354089
多神教の創世神話なら珍しいことではないのでは？（ギリシャ方面を見ながら）

※2354117
ディルの本気って双剣双槍のクッソオサレ仕様とかだったら素敵なんだがなあ
まあ基本的に剣一本槍一本の組み合わせがいいらしいけど

※2354119
実際、石でもブラフマ－ストラは使えるはず（ラーマくんは葉っぱで使ったことがある）

※2354145
不可視の空間切断チートを、殺気は見えるし当たらなければどうということも無いとばかりに刃物一つクナイ一つで封殺したサラリーマンがいてな

※2354176
技量と筋力あればゴッドハンド突破できるのか？
違うだろ、まず獲物有りきだ

ベオウルフと殴り合いスカサハと一騎打ちをした
改めて見ると李書文の経歴滅茶苦茶過ぎないか

防衛戦ならヘクトールのおじさんが最強だって信じているから

※2354187
ウィザードだから魔力とかはあんま関係ないはずなんだけどね

やっぱり聖杯戦争において技量だけではどうする事もできないのがよく分かる　槍書文　宝蔵院　確かに技量は凄まじいけど神話レベルの装甲がヤバイ系サーヴァントには絶対に勝てないからね　
でもクーフーリンは違う　クーフーリンはルーンで宝具のランクを高める事ができたはずだからな　
燃費にも優れるクーフーリンは最優のランサーはっきりわかんだね　

兄貴が挙がってるけど、ディルムッドは技量だけでも勝てないものかな？
2本同時に扱うという分かりやすい芸当をして見せてるが。

※2354163
ミスった、ラグナロクは怪物の名前じゃなかった・・・パズドラ脳になってたorz

※2354203
ウィザードにも魔力はあるで
ただそれを神秘に使っているか、電脳世界に使っているかや
つまり魔力切れはある

※2354076
一応兄貴は伝承でゲイボルクだけでもフェルディア、コンラ等の対人、吟遊詩人とその周りにいた9ー27人の兵士、鼻以外を傷つけることはできない巨人と地面に立ってる間は不死身の巨人を殺したりしてるから、対人、対軍、対怪物でゲイボルクを使って勝ってるな。

※2354008
よく勘違いされるがロンギヌスさんの槍はキリストさんの血を受けた聖遺物というだけで別に神殺しの槍だったりしないからな

※2354195
倒した化け物の遺体から天地創造したって神話は結構ある
日本やギリシャなんかは無から様々なものが生み出され天地が出来たってパターン

※2354204
先生「儂5回戦まで行けたんだけど」
ユリウス「おまえの気配遮断スキルぶっちゃけズルだからな」

※2354061
技量自体も槍鯖でトップレベルだろうけど、それ以上に火力で一気に押し切っちゃうイメージが強すぎるんだろうなカルナさんは

※2354188
現時点では武器を手にもって戦ってる描写ないしなぁ

※2354008
死亡確認しただけだしな
その逸話が転じて神性持ち即死判定宝具と言う悲しいことになりそう

※2354204
マスター殺せば勝ちやで聖杯戦争は

これはもはや英霊槍兵七番勝負…だと足りないのでトーナメントをおこなうしかあるまい
組み合わせをクジ引きで決めると幸運値の低い人達が不利になりそうな気がするけど

槍の技量といったって色々あるからな…
胤舜なんかの技量が1番想像しやすいが、レオニダスなんかも戦場で一糸乱れぬ槍衾のための「揃える」技量なんかも十分評価されていいはずだし
武器なんて時期と場所によって必要な技術が変わりまくるから判断しにくい

技量だったら日本系だろう

※2354195
FGOでスサノオ出ないかなぁ？ヤマタノオロチって神みたいな扱いされてる事もあるから、神性特効と竜特効どっちも持ってそう

※2354205
ディルは心眼真Aだし技量はかなりのものだと思う
問題は得意のスタイルがランサーセイバーどっちにも適していない

※2354006
型月グングニルはエミヤからゲイボルクの劣化と言われてしまった棒切れなんだよなぁ…

※2354083
二本槍を実践レベルで振り回せるって相当おかしいからな

※2354212
未だに圏境を超える気配遮断スキルは殆どないよな
というかあれ気配感知スキルでもあるんだけどな

※2354204
ルーン以前に刺しボルクがまず変化球としてエグいからな
あんなんメタ的な理由がないとまず即死、よくて大ダメージ避けれない代物だし
殲滅系には投げボルクがあって槍一つだけでこうもバランスがいいんだからここに戦車やら城やらが付いてくればまさにトンデモナイ

※2354200
ゴッドハンドはランク自体が重要だからね。ぶっちゃけ技量も筋力も得物も、その本質自体は重要じゃ無い。
身も蓋もない言い方をすれば「Aランクというラベル」が貼られているか否かが重要。

※2354225
でも2本振り回すより1本極めたほうが強いんじゃね

本編の描写からするとランサー兄貴はやっぱり槍捌きおかしいよね
そもそも突進しながら槍で突いてさらに間合いを維持できるって訳がわからない

伊達臣人だろ。

※2354228
悪竜も同じようにBランク以下無効ってなってるのに？

単純な槍捌きなら李書文か胤舜
戦闘技術なら兄貴
戦闘力ならカルナ

そんなイメージ

※2354223
ディルはBやで。
後、心眼はあくまで洞察力であって槍捌きの巧みさとかとは直接的には関係ない。

※2354042
自分の出会った、聞いた槍使いトップ3だったんじゃね

※2354179
そもそも傘しか使えない槍玉藻、幼女の上ジャンヌ一門全てを見ても槍と全く関係のないスパム、野生全振りのジャガー

※2353992
ゲオル先生はアスカロンが有名だから
セイバー適性もあるでしょドラゴンキラーで有名だし

※2354178
ペルソナ２だとキリストの死亡確認時に血がとめどなく流れたという伝説から、止血ができないというゲイボルクもびっくりな特性ついてたな
噂が現実になるという主人公側も便利に使ってた現象が、その特性がついたロンギヌスでヒロイン確殺からの世界滅亡に繋がるというしてやられた感

※2354212
あなたマスター殺しで勝ち上がってるじゃないですか、やだー！！

※2354218
誰と当たろうが当たった奴全員倒せばトップやん

※2354176
武器のスペック×贅力×技量なのだな

因みに無銘は李書文を大陸最強の名を欲しいままにした拳と評価している

※2354229
武蔵ちゃん「 」

※2354212　なお槍書文は最大の武器である圏境を使えないクソ仕様の模様　肉体が老いている晩年なら槍で呼び出す意味もまだあるが何故若い時を槍で呼び出してしまったのか

※2354223
心眼はBだぞ
あとサーヴァントシステム的に最適なのはセイバーでモラルタと盾を持ってきた場合だな
槍とか遠距離戦にしか使わないから投げたあとに回収するまで丸腰になるよりは、剣で白兵戦に徹した方がまだ勝率は上がるだろう

こういう話が出るたびに本田忠勝来ないかなと思うんだが
今のところ接点が無さすぎるんだよねぇ
忠勝来るくらいなら先に秀吉や神君が実装されるだろうし

キックとか無しに打ち合いだけでやるとなると胤舜殿なんじゃないかな
アキレウス、兄貴、カルナその他大英雄クラスは槍の技量もあるけど、肉体面が人間のそれと違いすぎる気がする

※2354200
武器の力でごり押してるとこあるよね
解放してないと押されたり宝具で仕留められないで負けてばかりだし
そもそも型月カルナは基礎が自己流くさいし
モーションも完全に鈍器で叩き潰すやつだし

槍で怪物を殺すのか集団を殺すのか個人を殺すのか、はたまた戦って勝つのかによって強さの指標も変わってくるからなあ。個人的には神秘は薄くとも技量そのものは近代の鯖に優れていてほしいところ。

※2354240
ニャル様「かつてロンギヌスに刺さったイエスの身体からは止まらぬ程血が流れたという。 お前達人間が二千年も語り継がれてきた伝説・・・「噂」だよ。」
このしてやられた感、しかもペルソナのニャル様は人類の集合無意識の悪の側面だから根絶出来ないというジレンマ

※2354246
マテリアル曰く肉体全盛期だから
というか槍でもランク落ちてるだけで圏境は使える
じゃなきゃスカサハvsオルタニキの時に絶対観戦していたのバレてる

カルナさん一応原典で弓が一番得意だけど全ての武器の扱い方を極めてるからね

※2354217　一瞬でマスターを殺らないと令呪テレポートでサーヴァントが来ちゃうんやで　

※2354245
武蔵ちゃんは実践レベルで使えるってステージじゃないから

※2354255
神話英雄なんてみんなそんなもんだろ？

※2353797
半神ランサーはもちろん技量も並以上なんだろうけどもそれ以上にパワーで圧倒するイメージが強いからな
やっぱエフェクトが派手だからかな？

※2354258
それ込みでアサシンは時にマスターを殺せるんやで
実際HFの呪腕はライダーさんくぐり抜けて士郎の前に辿り着いてる

※2354250
モーションはあれ初期のだから動きが堅いだけ
アポ原作読めば分かるがジークフリートに開戦した瞬間一瞬で78連撃急所に叩き込むとんでもない技量の持ち主だぞ

※2354159
あてにならんっつーか、とどのつまりは水準の違いってことだからなー。
例えば、数十年前は手作業で人手と時間をかけて計算していた業務が
今ではエクセルでひょひょいとできたり、
領収書送るのに数日かかってたのがEメールで一瞬だったりみたいな。
時代が経つにつ入れて～ってのは要するに仕組みのバグ取りにそれだけ時間をかけた結果、
水準が上がりましたよっていうことになる。
勿論個人ﾚﾍﾞﾙでみればそういうのに追い縋れないほど突き放すのがいてもおかしくないのが英雄だけど。

まてよ・・・英霊は生前の実力だけでなく知名度や信仰によって力を得る。
知名度とか信仰に関係するのは後世の人や現代人であり、
伝承で「凄い技量を誇った」というものを聞いた場合に思い浮かべるのは
今の水準で考えられる「凄い技量」ということになるから、
時代を経て技術が鍛えられる程に古代の英霊の技量もまた跳ね上がっていくことになるのでは・・・？

※2354263
当然トップクラスのサーヴァント相応の技量ではあるけれども
そこから頭一つ抜けているわけではないってことだろ

カルナは技量も最強って言いたいなら回りくどい言い方しないでそう言え

※2354145
そんなあなたにワールドトリガー
主人公が必殺技覚えようとするより指揮能力と支援能力磨いた方が勝てるの笑う
必殺技覚えようと3話ぐらいかけて修行パート入ったら覚えられなかった挙句1話で胴体ぶち抜かれる
そりゃそうだ、自分より才能のある相手が自分より先に努力続けてんだから後から追いかけても簡単に追いつける訳ない

…続き…続きはどこ？…

※2354234
悪竜は威力換算だからゴッドハンドとは違う

隻腕の剛槍使いのベディビエールが見たいです先生

※2354255
武器も戻せないし奥義もアルジュナより少ない
なにより最終的評価が精神面の未熟な半ラトニ（半人前の戦士）なんですしか

※2354262
実際マスターやサーヴァントの警戒抜いて暗殺出来たからアポではハサン無双が起きた訳だしな

※2354265
？？？
元の※がカルナは力押しというからカルナは力押しじゃなく技巧派だと解説したつもりなんだが…

※2354244
というかイスカンダルから神話の英雄の如き男とか言われてるから本当に八極拳士は生まれる時代間違えてる

※2354269
あまり詳しくないのに原典語らない方がいいよ
前恥かいたでしょ？

※2354266
必殺技（ポピュラーな応用技）

※2354264
エクセルやメールの例はそもそも使ってるツールが全く別の物になってるから例として不適切だと思う。槍の技はどこまで言っても(某農民風に言えば)”棒振りの術理”であり、昔から使用ツールは変わっていない。

それはそれとして、信仰によって技量が洗練されるってのはあってもおかしくないと思う。

※2354229
ディルムッドの場合それぞれ別の特殊能力を持つ二剣二槍の中から二本を選んで様々な状況に対応することが前提の戦闘方法だから一概に一本を極めたほうが良かったとは言えないよ

※2354263
テラでもぶん回してパワーと範囲でごり押してたから

槍の技量勝手にランクづけ
EX スカサハ 書文 胤舜
A クーフーリン カルナ 他武道派大英雄
B 武道派一般英雄
C 槍はあまり得意じゃない系英雄

アイドル エリちゃん

時代的に研鑽重ねた書文先生と胤舜さんかなと思う
でも古代のランサーとぶつかりあったら圧倒的神秘不足で負ける感じ？
神秘不足って自分で書いてて変な言葉だなと思うけどw

※2354267
と言うか、普通は威力換算なのであって、ランク自体が判定基準になってるゴッドハンドが特殊すぎるんだけどね。

なんか最近カルナとジークフリート関係で荒らす人多いな
嫌いならそれでもいいけど誰彼構わず当たり散らすのはやめて欲しい

※2354282
ベオウルフ王に勝っちゃったりしてるんでその理屈通じる？

※2354067
笹の才蔵があの戦果レベルだから、最高傑作は推して知るべしだな。失伝が重ね重ね惜しい

ランサーってランスとスピアーひとくくりで槍にしてるけど
使用用途的にツールとして全く別だよなぁ

※2354156
無窮の武練ってどんな精神状況下でも技量が低下しないスキルで
宗和の心得は相手に同じ技を仕掛けても攻撃が見切られないスキルだから方向性は全然違うと思うけど

※2354279
あれだけ巨大だとぶん回した方が有効的な場合の方が多いだろう
無双ゲーなんだから豪快な方が倒しやすい
普通の槍のアポではかなりの技量だと描写されてるし狐尾でもガウェインがカルナの技量を素直に褒めてるからカルナは基本的に技巧派

ここまでフィン無し。なんでや！アポ世界とはいえ聖杯戦争勝ち抜いた唯一のランサーやぞ！

※2354260
まぁ全ての武器を極めてる云々は叙事詩主人公のテンプレ紹介文みたいな所はある

※2354278
やっぱディルが剣と槍同時に持ってこれないの酷いイジメよね…
マトモな戦いでこんな槍二本持ってた事ないぞ
ヘクトールはランサーでもセイバーでも槍剣両方持ってくるのに…

※2354293
彼はその叡智がズバ抜けてるから

※2354282
神秘は絶対じゃないはず・・・さもなくば山の翁はグランド足りえなくなる。
てか年表だけで殴り合ってもしょうもない

※2354037
というか今のところ史実鯖が多いせいで技量に秀でてなきゃ鯖になれない感じ？

※2354292
アポでも地の文だと穂先だけで1ｍ以上あるクソでか槍なんだけどね

※2354296
ヘクトールの場合はどっちにも変形できるって意味

※2354296
ディルはそれ以上にジャルグが原典からもの凄い弱体化してたり、槍だけに限っても不遇だからね

※2354288
apアニメでランス振り回してるアストルフォ見てるとやっぱりあれは馬に乗って使うもんだと思ったな
槍王とか馬から降りた素の槍捌きはどんなもんなんかね？成熟した体で質量の大きい武器だから魔力放出がスゲー活躍しそう

※2354304
でもゲイ・ボウに使い手は傷つけないって能力を新しくつけて貰えたじゃないか！
なお軽業を削られた模様

※2354214
エルキは体やら地面やらを変化できるしわざわざ武器持つメリットがないからな

※2354305
アポのモーさんの回想だとロンゴミニアド持って
魔力放出かな？自力でカッ飛んでたな
ガンダムキマリスが近い

※2354306
CMで跳躍は再現したよ

※2354299
そもそも神秘とはなんぞや

この手の話題になると、自分の好きなサーヴァントが一番って押し出す人が出てくるのが何とも・・
おまけに原典までごっちゃにするし

※2354156
そのスキル持ってる頼光さんより持ってない俵さんがやばいと言われてるけどね

※2354156
当代と言うことは、別の代により強い奴がいても全くおかしくないという事でもある。

身体スペックでは神秘濃いから古い方が高いけど、技術では基本的には後年の方が高いと思うわ。戦場で多数を相手にするかタイマンでの闘いを前提とするかもあるし。
だから今のところは書文先生か宝蔵院がトップじゃねえかな。技が宝具になってることもあるし。

※2354286
ベオウルフが弱かっただけじゃろ

武器なし格闘能力で言えば
新しい時代の技量特化→書文
どっちつかずの中途半端→ベオウルフ
神秘ゴリ押しの出力特化→アステリオス
みたいな

まぁアレだ、書き手の寵愛を受けられなかったのがベオウルフやね

無窮の武錬って総合的に強いって感じちゃうんやろか

※2354178
聖人勢しかめ面不可避

スカサハはクーフーリン曰く槍の技だけで神殺しできる評価
2000年ひたすらレベル上げしてたしスカサハだろう
クーフーリンは神域かつ巧さ＞速さでセンスの塊だが最高峰の小次郎ラインよりは落ちるかな

スカサハ＞(2000年の壁)＞ハゲ、書文＞(一生を槍に捧げた壁)＞カルナ、クーフーリン、アキレウス＞(神域の技量と評価された壁)＞普通のランサー

※2354293
槍兵のクラスでは本来の力を発揮できないのは本人が毎回言ってるし

※2354315
アステリオスはヘクトールにミノタウロスはそのベオウルフに倒された気がするんだが

※2354311
描写がもっと欲しいのはあるけどだからといって原典ごっちゃはよくないね

形成　ここに神の子　頸現せり　
聖約　運命の神槍

獣殿｢私以外の者にこの槍に触れることはできん。｣

※2354316
頼光が武器を失っても戦闘力落ちない無窮の設定、各武器使いとしては四天王に劣る自己評価だな
ランスの心技体と合わせて考えれば要はいかなる状態でも最高パフォーマンスを出せるって意味なんだろうな
どんな奴も弱くなる時はあるがそれがないからこその無双

※2354293
あの人槍も強いってだけでどっちかというと総合系じゃね？

タイマンなら胤舜と書文
対軍ならカルナ
軍対軍の連携（ファランクス）ならレオニダス
オールマイティなクー・フーリン
こんなイメージ

※2354324
しかし、武器を失っても戦闘力が落ちないって、逆に言えば武器を持っても戦闘力は上がらないって事だよな。

※2354240
なんでボルクがびっくりなんだ？
ジャルグだろ？

※2354315
度胸は一端にあるエリちゃんが本当に怯えたりロビンが神さまでも止められないと評価したのが李書文vsベオウルフだぞ
そもそも李書文は近代とは思えない程の戦闘能力と唯一無二の気配遮断をユリウスが最大限に発揮した事により月の聖杯戦争最強陣営に数えられた男だぞ

文章による描写とシステム的な描写(バトルでの強さ)と原典の描写が入り混じって混迷としてるな

※2354019
あ艦これでやれ

ランサー書文が素手の燕青に有利取れなかったから武の極点としては書文が限界じゃないと思われる
となると神殺しの技量がもともとあったのに2000年で進化したスカサハじゃないかな
小次郎しかり単純な技量は最後は修練の時間が物言うみたいだしね
キングハサンの反則技量も不死化しつつ信仰の加護で魂腐らず剣に生き続けた結果だよね

※2354329
ベオウルフが弱いって言ってる連中ってそれを強いと言い切るサーヴァント達を軽視してるよね

※2354327
相手の苦手な武器を持てば相対的に上がるから……

※2354311
公式がボカしてる物を順位付けようってんだから思い入れが先行するのはしゃーない。昨今の急激な鯖増加で個々の描写設定は減ってきてるから尚更よ。

書文VSベオウルフの勝敗に不満は最初はなかったんだけどなぁ
書文の方もギリギリだったし
ただ後からのマテを見ると、ベオウルフの設定自体が書文みたいな相手にこそ
有利に戦えるはずなのに、それで負けてたらこの設定活かされてないじゃんと感じてしまう・・

※2354327
総合的な戦闘力は落ちなくても向き不向きは変わるから意味あるんじゃないかな

※2354333
明確にスカサハを技量最強にしたかったなら五章ラストの結末ボカしたりしないんじゃない？

※2354072
そういえばガノンドロフって一応槍使いでいいんだよね？
スマブラのせいで徒手格闘のイメージが強くなってる

※2354344
それよく言われるけどあの宝具はいつまでも見切られないだけでその場その場で対応する事は出来るぞ

スカサハは2000年修行した、とか第2形態云々言われるけど
肝心の5章でオルタニキには負けてるし、そもそも戦闘描写ほとんどないから
強そうに感じない

※2354358
逆に言うと普通はそのまま戦ってたら技量高い系ってそのうち攻撃が全然通らなくなるんだよな

※2354344
ベオウルフは負けていい戦いだから気持ちで負けてるんだと思ってる
これは本来ならもっと強いとか勝てたかもとかそういう意味で言いたいじゃなくてね
負けてる時は必死さがなくて死んでもいないのにあっさり負けを認めてるんだよね
あの人優しいから喧嘩大好きだけど向いてないんじゃないかな……

※2354344
何がおかしいんだ？
宝具の見切り無効のことか？それなら関係ないぞ

そもそもなんで書文の殺人拳をしこたま食らって倒れない奴が弱い言われてるんだろう
ラスアンも見れば分かるけどマトモに喰らえば一発でお陀仏よ

※2354357
スーファミだと豚さんだったな 武器は、ちょっとよく覚えてない
64だと剣使ってた 人間形態の時は光弾中心だったけど
風のタクトも剣だったかな
Wiiのトワイライトだとやっぱり剣使ってた

他は知らん

※2354340　まあサーヴァントの順位付けはモビルスーツの順位付けに通じる物がある世界で最も不毛な争いの一つだからな　結局サーヴァントはマスターに左右される使い魔にすぎないこれを忘れてはいけない（魔術師感）

※2354003
アーチャーとして召喚されたらどこぞのセイバーみたいにシャクティ改造して持って来そう

※2354381
基本的には神話系鯖のが身体能力は大分上なのに加えて技量だって無い訳じゃないからな
目が慣れたりする程長期戦になったら地力で押し切られる

源流闘争は見切る宝具やスキルを無効にするだけだから書文にあんま効果ねーぞ

※2354392
まったくだな……くそ、図体デカいグレンデルの方がまだ殴りやすかったぜ
まず攻撃当てるのが難しいんだろうな

※2353992
むしろベイヤード持ってきてないのになんでライダーやってるのかが分からん。
ライダーなのに宝具の数も多くないし。他にも持ってこようと思えばアキレウス並に色々盛れる逸話もあるでしょうに。

※2354407
要するにベオウルフの攻撃が完全に把握されないからいつまでも初戦闘の様に闘える宝具だよねあれ

※2354188
リチャードの攻撃いなしてるし技量も相当でしょ

こういう技量系の議論記事になると、毎回ベオウルフが話題に出てくるの
何なんだろう？
そんなに5章のあれで引っ掛かるとこあるかな？

※2353997
貴方のソレを槍と呼ぶのは、伯父貴のドリルを剣と呼ぶくらい納得いかんです。ローマ！

※2354003
某マスター「ランチャーっすよ絶対」

※2354159
といっても、本編中の英霊達はスペックの高さやその活かし方、扱い方も含めて「技量」って言葉で表現することも結構多いので必ずしも「技量」という言葉を鵜呑みにしてはならぬのだ。
その場面ごとにどういう意味で言ってるのかはよくよく見極めないといけない。

※2354357
魔人ガノンは槍と魔法
盗賊ガノンは剣と魔法
基本的に魔法戦士だよ

風のタクトだと二刀流の軽やかなゲルド剣術もやってた

※2354427
格闘技術は後世の方が優れてるという昔からの設定準拠だし書文もボロボロ
さらにベオウルフは元々怪物退治が専門だしお互いのノリで武器捨ててるから実際の強さ比べとは言えないのにな

まぁあれだ、バトル漫画議論で良くある一回僅差で負けただけで雑魚呼ばわりされる現象や

つよい(絶対評価)
よわい(相対評価)

でバラバラだから話が拗れる

※2354344
无二打を素手でガードしたせいで大ダメージ食らった可能性とかあるかな？

※2354184
俺的にはむしろ、大河ベースの疑似鯖は清正が最適だと思ってたんだけどね。
通称が「虎之助」、更に「肥後の虎」の二つ名もあるし。

ちなみにこの人、現代基準でも相当デカい190cm台あったのだとか。
当時にしてみればダレイオスと戦うような感じだったんだろうか…。

※2354382
そもそもベオウルフが好きなのって殺し合いや試合はおろか厳密には喧嘩そのものですらなくて、拳を手段とした肉体言語での語り合いだからな。
喧嘩そのものではなくて殴り合いによるコミュニケーションを好んでるだけというか。

※2354176
いつか聞いたんだがステータスの筋力は肉体的筋力ではなく攻撃力の意で、カルナの筋力はB
この筋力ステータスに得物が含まれるかは知らないけど、しかしとなると何かしらのプラス要素が無いと単純には突破できないのでは？

※2354009
トータルのスキルポイント合計値では間違いなく下位クラスなのに、その全てを一点に突っ込みまくることでパラメーターを針のごとく尖らせ、尖った一点でのみ強引に勝負を成立させる、というロマン溢れるキャラシートの如き農民。

※2354425
いや、この場合「サーヴァントとしての実力」じゃなく「純粋な槍のテクニック」の話だから。
その意味では未知数ってのが本当のところ。

※2354027
鍛えたら鍛えた分だけ技量が成長し続けるってのも相当ヤバいと思うんですけど
普通そういうもんはどこかで頭打ちになる

※2354437
というか型月書文が身体と自然のエネルギーを使いこなして気配を消したり見つけたり、心臓止めたり、肉体粉砕したり、気弾を飛ばす事が出来る怪人って事があまり知られてないと思う
最早時代関係ねーよ
それと張り合える燕青も化け物

※2354443
初期の設定で言えば筋力=武器込みの通常攻撃力なので、そこから考えるとカルナは悪竜を突破できないはずなんだよね。でも突破できてるので、少なくともApoにおける筋力は単純な肉体的筋力と考えるのが妥当。

※2354449
もう武術ちゃうやろそれ、と言う領域に踏み込んどるからね。小次郎の燕返し然り、沖田の無明三段突き然り。

※2354417
まあそっちはオマケでミノタウロスと殴りあえる程のパワーアップの方がメインでしょ流石に

※2354328
ゲイボルクの呪いは『心臓を追いかけて必ず貫く』だけではなく、「傷が癒えず、呪いによって棘が炸裂&分裂し体内をぐちゃぐちゃにする」という効果もある。これは原典の神話にもそれっぽいことが書いてあるちゃんとしたもので、stay night本編中でも対セイバーや自害の際に発動してる。

あとFateにおけるディルムッドの魔槍なら、傷が癒えないのはシャルグじゃなくてボウの方じゃないか？

なんとなく神性無い鯖のほうが腕前だけで渡り合ってる感じがして技量の評価に+補正かかるわ

※2354456
そのオマケ効果と止血無効を比べてゲイボルクディスってるのか

※2354152
転生体とはいえ、というかヴィシュヌの化身の代表格の代表格みたいなもんだからそりゃリリィ状態でも結構強いさ

※2354449
あれは書文の武術が仙術思想まで踏み入ったモノだからよ。だからその部分に関していえば時代で言うならむしろ比較的古いモノにあたるはず。

※2354377
設定と活躍が合ってないんだよな、スカサハ。盛っといて第五章のような活躍ならそもそも盛る必要ないし、兄貴がケルト最強のままで良かったんじゃないかと思うわ。

※2354004
アハト翁「あったよ！（神殿の）柱！」

※2354071

ランサー：弓削道鏡？

※2354437
別に怪物退治が専門ではないような

※2354097
むしろ育て屋さんでレベル100に近い気がする。実践無し、という意味ならだけど。

※2354465
何故2部で活躍すると考えないのか

※2354468
巨根だけで出世した坊主だったか

ここまでランサーメデューサの話題無し

※2354457
凄い武具や出自、ビーム使う奴はマイナス評価されやすい所もある
原典からすると大抵は技量もピカイチで出自もチートな奴らが更に凄い武装を駆使してるもんだけどそれだと色々バランス悪いからね
ゴリゴリマッチョなら動きは鈍い筈と刷り込まれてる日本人には馴染みやすい話

※2354475
ゴリマッチョはトロいって謎の刷り込みあるよね
実際はゴリゴリのほうが圧倒的に早いんだけど

※2354472
師匠はそういうキャラ設定と言われればそれまでなんだけど
出番がある度に他キャラを下げるのがなぁ

※2354048
こういっちゃなんだけど師匠の設定たまに邪魔に感じる
兄貴すげえってのが来ても師匠もっとすごいからとか言われても萎えるだけだし

※2353990
さすがに数百、数千年鍛えてる師匠はレベルが違うんじゃないかなと思う

正直スカサハ盛るなら、ディルムッド盛ってやれよと思う。上にもあるが、彼は弱体化されすぎ。

※2354003
弓も槍とか鎧みたいなトンデモ武器なの？

※2354239
最初にApoの設定が公開された時に各サーヴァントには第2、第３のクラス適性も書いてあったんだが
ゲオル先生はライダーオンリーだったんだ

まあ今じゃルーラー適性もあると言われてるし設定変更されてる可能性もあるけど
ゲーム企画だからプレイヤーはルーラーを選べないって事だったのかもしれないし

兄貴信者がなんか言ってますね……

カルナは原典的にも武芸の師匠がいるから
スゲー武器を持ってフィジカルで暴れまくった系統の英雄豪傑よりは
技量系に属する戦士だと思う。インド核のせいでパワー系の印象を与えてしまっているが

※2353993
同一クラスのみの聖杯戦争か・・・面白そう！
サーヴァントの性能以上にマスターとの相性の差が通常聖杯戦争より顕著になりそう

※2354485
虚淵がSNやセイバーに気を遣いすぎて割り食ってる感はあるよな

※2354486
そうだよ
アルジュナのガーンディーヴァやラーマ、クリシュナのシャルンガに匹敵する最高格の弓ヴィジャヤ
ちなみにカルナの師匠のパラシュラーマはこのヴィジャヤを使って世界の悪のクシャトリヤを21回絶滅させた

※2354495
セイバーに気を使ってるってギャグか？

アーチャーの3人といまいが本当ならクーフーリンがまず該当するんだろうな
スカサハは2000年修行だから除外するとして
クーフーリンと同格扱いなのが誰なのかはわからん
そもそも神話などを鑑みると3人といないだろうというアーチャーの予想だからそれが大外れという可能性もなきにしもあらず
あくまでアーチャーが考えていた槍手が誰なのかと考えたら知名度的にアキレウスかな
というか文献見るだけで槍の実力とかわかるんかいな

※2354311
この不毛っぷりはどことなく最強ライダー議論に似たものを感じる
結局みんな自分が好きなキャラに強くいてほしいからね、最終的にこいつはこうだ・いや違うからこうだから、みたいなお互い推測を重ねる水掛け論になってしまう

※2354497
片手を封じてもまだセイバーの方が有利らしいぜ？

※2354504
それを本編で描写しなきゃ何の意味もないよね

※2354059
投げでも刺しでももう一回食らうと死ぬから必死のリップサービスだぞ(いつもの結論)

※2354472
2部待たずともエクステラリンクで出番あるから
そこでちゃんとしたキャラの掘り下げとかあると思う

>>199
迅いのではなく、ただ上手いとあるんだけどな本編中の描写では

※2354483
言い方悪いけど、スカサハの見た目と兄貴の師匠ポジがあれば強さをトンでも設定
にしなくても人気でたと思うんだがなぁ
強さが盛られてるが故の他キャラに対する上から目線な言動な気もするし
スカサハ自体も、2000年修行した強さってのが描写難し過ぎるのか
全然書かれないし

※2354475
ちょっとでもビームとか武器とか盛るとそういう贔屓目にかけられるな
ドラゴンボールの悟空とか技量が一番凄いのにエネルギーが凄いみたいな眼で見られて

※2354475
一応本編でそれなりの実力見せてるバサクレスですら
きっとバーサーカー以外のクラスならもっと強くて
その時はもっとスリムな容姿なんだろうと予測してる人が多そうだからなぁ

※2354491
今の兄貴は言ってみればメジャー最多勝利投手がNPBの二桁勝利投手の扱いされてる様なもんだからな
人によっては十分恵まれてるって思うし、逆にもっと活躍させろって人もいる

※2354507
つっても、本編で描写せず後から言及だけしてフォローなんて
SNできのこも散々してるしなぁ

※2354502
好きなキャラ推すのはまだいいけど、キャラディスは収拾つかなくなるしなぁ
兄貴推したいけどスカサハが邪魔だから叩くとかそういうのはアカン
勿論逆もダメ

※2354504
イスカンダルの立場は……

※2354511
描写したら真面目に2000年修行したのにその何十分の一の修行しか出来てない連中に技量で劣るかトントン
あるいはその修行分だけ技量で圧倒的に引き離すかのどっちかだから
そりゃ濁すしかないでしょ

個人的に兄貴は槍の技術体術なイメージがある

※2354219
レオニダスの場合は、個人的な技量と言うよりは、ファランクス（集団槍）を行う為の指揮指令特化ってイメージが強いからなぁ。

※2354027
スカサハ師匠は兄貴が亡くなった後の二千年近くをひたすら修練に費やしてきたから、FGOだと強くなっているけど、才能に関しては兄貴のほうが圧倒的に上やね
兄貴が弟子入りした段階でも師匠は既に悠久の時を生きてきたわけだけど、兄貴は一年かそこらで師匠の教えを一気に習得してしまったわけなんで

※2354516
流石にZEROセイバーのフォローとは状況が違いすぎる

※2354507
まあアニメビジュアルガイドのあれはメタ的な話だから
手の内を全て晒し、知略を尽くしての必殺の一撃でキズ１つしかつけられなかったって展開なのにセイバー有利に書けなかったのは後々考えると失敗だったかなーって程度の話

師匠は基本的には強いんだけど格上が相手になるとほぼ勝てないイメージだなあ

※2354519
書けない設定なら作らないで欲しいわ

※2354040
兄貴の記述を箇条書きしていくと、ケルト版ヘラクレスにふさわしい万能っぷりだからな
というか原典だとゲイボルクって切り札的扱いでそんなに使わないし

※2354518
セイバー有利と見抜けない征服王ェ……

なんで兄貴の為ならスカサハ幾らでも悪く言って良いみたいなノリなの
スカサハ好きな人は我慢しろと

※2354507
セイバーへの気遣いが上手くいってるかどうかは知らんが、それでディルが割り食ってるのは確か。
後、ゲイ･ジャルグの設定とか思いっ切り十二の試練に気を遣ってるしな。

※2354529
これから描くのに何様のつもりやねん

※2354531
隙あらばsageたいだけやん

※2354083
ディルも神域クラスの槍使いなんだけどね・・・クーフーリンとほぼ互角だから(マスター次第だが)
というかアルトリアと小次郎の勝負からしても小次郎たち空位に達してる連中と神話・英雄譚の大英雄クラスには技量で圧倒的差はない

覚者の使うカラリパヤットとはカルナの師匠であるパラシュラーマが開祖という説がある
パラシュラーマはクシャトリヤ嫌いで有名であるが、カルナのことは本当に気に入っていて
クシャトリヤを世界から何度も絶滅させるほど嫌いなのに奥義を忘れる呪いだけにすませた上に
ガーンディーヴァ、シャールンガに並ぶヴィジャヤという弓と
パラシュラーマがシヴァから授かったあらゆる天界の武器や奥義の知識をカルナにさずけたと言われている
スカサハは型月設定で死んでないことになってるけどパラシュラーマはガチの不死者で
インド神話の終末であるカリユガを救う英雄であるカルキを導くために未だに生きているという伝説がある

※2354529
ヘラクレスのゴッドハンドといい何で上手く扱えない設定作るのかなぁ。

※2354475
まあ身体スペックや武器で劣ってる以上、技量で負けちゃうと近代鯖が本当立つせないからね
ライターもそこは気を遣ってる印象

師匠の2000年修行してたから兄貴より強いです設定は何つーか正直もう少し他に無かったのかと思わずにはいられない

クーフーリンも息子殺しの汚名をスカサハに擦りつけた癖に

※2354532
ヒント
ここはSN信者が多い

普段からコメント欄見てればわかるが兄貴上げばかりする人は一定数いる
キャラは好きだが信者はキモい

※2354536
ちゃうで、小次郎は技量で圧倒的に勝っているからこそ、身体能力や得物の威力・強度で上を行くアルトリアとも対等に渡り合えるんや。

※2354115
兄貴は聖杯戦争だとタイマン楽しむ人だけど、本領発揮するのは大軍を相手にする時だからな
縦横無尽に駆け回る上にとにかく死なない

※2354531
個人的武勇は本領じゃ無いのかな？……と思わせてからのEXTELLAのあれですよ

※2354504
正確にはあれだけ策を仕込んでも腕一本使えなくしただけで、それを切り抜けたアルトリアの方が優位だろうって話なだけで実際の戦況は片腕使えなくなったアルトリア不利万全ディル優位だよ

※2354513
ヘラクレスに関してバサクレスの印象が強すぎてあんまりスリムにしてもコレジャナイって言われそうでもある

※2354266
たがみよしひさの「ファイター」もオススメ。

「元来必殺技なんてお手軽なもんでなきゃいかんのです。　満身創痍心身共にボロボロの状態でも撃てなくっちゃなんの役にも立たないんですよ」

は、名言だと思う。

真の無能が成功者を無能扱いにする流れ

※2354194
与太話に与太話で張り合うんじゃないよw

※2354532
純粋に疑問なんだが、スカサハ好きな人はどういうところが好きなんだ？

クーフーリンが最強最強
これで満足してくれんかな

※2354537
カルナはクシャトリヤじゃなくバラモンと偽ってたからね(ただカルナの義理の母親のラーダーはバラモンなので半分正しくはあるが)
で、カルナの忍耐力を見てクシャトリヤだとパラシュラーマは言ったがあの時点のカルナはまだスータだからクシャトリヤではないんだよね
呪いをかけられる話は師匠のパラシュラーマが気に入ってるカルナの本当の身分を見抜いたとも捉えれる

※2354552
クーフーリンオルタに腹貫かれた後、書文との口約束を守る為に必死に現界して約束を守りきった場面

※2354537
突然どうした？

※2354547
不治の傷を(しかも剣を握る要の親指に)負わせた時点でディルムッドの策は充分成功してるのにアルトリア優位っておかしくね？

今後キャスニキやプニキが掘り下げられたら
クーフーリン内部でもカースト争いが発生しかねない感すらあるよね

※2354557
そこだけ？

※2354557
途中で切れた
その場合で彼女の義理堅い側面が好きになった
逆になぜ好きになってはいけないんだ個人の自由だろそれは

※2354544
あそこまで上手く抑えられたのは首切りと左右を攻めさせない柳洞寺結界ゆえやで、あと力はともかく総合的な速さはほぼ変わらんか小次郎のが上やで剣速は獲物の都合上アルトリアの方が上だけど

自分が好きなキャラの目の上のタンコブとはいえ他人が好む事さえ否定するのはやりすぎだと思うんだけど

※2354561
いやそこまで言い出すのはお前の性格が悪いぞ

※2354496
現地だと寺院とかマハバネタの広告に蛇矢のモチーフがよく使われてるけどヴィジャヤよりそっちのイメージが強いのかね
型月のが縦長瞳孔なのもそれモチーフなんかね

やべェ兄貴ファンがいるな

※2354304
原典だと外したこと一回もないどころか、投げたら確実に相手仕留めてるからなぁ
投槍技術は真面目に兄貴以上でもおかしくないんだが、如何せんスキルにも宝具にも何の言及もないのが…

今無茶苦茶言ってるのマジでクーフーリンのファンなの
クーフーリンの印象悪くする様に仕込んでるんじゃないのこれ

書文とベオウルフ、兄貴と師匠
このサイトでの二大FGO記事で脱線して揉める内容
いい加減見飽きたな

※2354559
そこまでの策全て切り抜けて本当は命取りに来てた一撃も腕一本に抑えたからっだったはず・・・まあ正直自分もディル優位だろってなる側なんで納得はしてないけど

※2354540
2000年修行しても上回りはするが圧倒するほどの実力差をつけられなかったあたり、才能自体はそこまでではないんだろうと思う
秀才がひたすら反復練習した感じ
兄貴他各神話の大英雄達は、秀才の果てのない修練に、せいぜい十数年もあれば並べてしまう鬼才や天才ぞろいって感じ

まぁ師匠出てくる前はアキレウスファンに突っかかってたからな過激な兄貴ファン

※2354559
つまりディルにとっての鬼札を切ったのに仕留めるに至らなかったんであの時点ではディルが有利でもその後続けたらどうなるか分からないという話じゃないか？
そもそも槍二本のどっちが宝具か云々なんて取り引きにアルトリア が引っかかる時点でちょっと無理がある戦闘だしあれはカリバー封じの為の展開として流す所

※2354561
なんで好きなの？って質問にちゃんと返答してるんだから真面目に返しなさいよ

※2354511
スカサハが敵側のボスキャラとかだったら2000年の修行の成果を存分に描けたと思うんだがな。最終的に主人公達に倒されて、長年望んでいた死を迎え、それによって英霊の座に登録されてカルデアでも召喚できるようになると言う大変綺麗な流れになる。

刃牙に圧倒される自分を夢想する勇次郎みたいなロマンティックな一面は嫌いじゃ無いよ 師匠
でも五章でオルタニキに負けた後、すかさず書文からフォローが入ったのは正直「うへぇ……」って感じだった

※2354588
カルナとアルジュナもな

この手の話は正解がないから、そういう意見もあるんだな～程度に思ったほうがいいよな

※2354621
ギルガメッシュみたいなボスキャラすりゃ良かったのにとは思う。そして、兄貴と因縁の対決をしてたら綺麗にまとまってたと思う。

※2354626
つかクーフーリンオルタ自体が言ってるじゃん

※2354573
蛇矢はナーガアストラかな？
この武器は先が蛇の形をしているし
インドではシャクティやヴィジャヤよりナーガアストラのイメージが強いのかな

※2354582
対立煽りじゃないかと

公式より自分が考えたシナリオの方が面白いと思い始めたら末期やで

※2354621
異文帯での雷帝ポジみたいなのが適性だったのかなあ

※2354640
それは今後やるかもしれんな

スカサハは二部で第二霊基でボスキャラなんじゃが……

原典との矛盾がデカ過ぎるんだよケルト組

※2354533
アルトリア周りのそういう気遣い？て大してアルトリアのイメージアップにもなってないのに周りのキャラへの被害が大き過ぎて誰も得してないのどうにかならんのかね
普通に扱えばそれだけで良いキャラだと思うのに変に特別扱いして腫れ物みたいになってるの何とかしてくれよマジで

※2354631
どっちかてーとルナファンがアルジュナ無意識下げして怒らせてるんだとおもう

※2354666
アルトリアやギルガメッシュから変わらないんだよなそういうのは

※2354674
カルナファンは口の悪さは真似するくせに内面は真似しないんだよな

※2354653
つまりスカサハの扱いは現在のそれがベストと言うことやな

※2354653
無能あるある
実績ある作家に無責任な言葉なんて言えねーわ

※2354552
黒を基調としつつ気品漂うビジュアルがすごい好みだし、間違い無く最高位鯖のアルジュナ渾身の一矢をあしらう図抜けた実力にも惚れるし、兄貴への一途なところもかわいいし、水着イベントを見た感じノリだって悪くないし、むしろ好きにならないところが無いっていうね

※2354666
原典との矛盾を言い出したら、初期のSN組からかけ離れてる奴ばっかだから

※2354687
なわけあるか

亀仙人の爺さんが孫悟空を超える戦士になって暴れてるようなもんだぞ

師匠と兄貴に関してはバランスの取り方が上手くいってない気がするな

※2354653
最近ツイで自分たちの考えた最高のシナリオと設定改修案を定期的に送ってるって集団見たな
しかも複数

※2354674
誰か一方が悪いと言い出してる時点で同レベルだわ

※2354559
宝具を出し切ったディルムッド に対して手札を隠したまま乗り切ったアルトリアは戦略的優位に立っている
癒えない傷を負わせたディルムッド は戦術的優位に立っている
ただし聖杯戦争は兵力が極端に集中しているため戦術の優位が戦略の優位を覆す事もあり得る

※2354712
はいどっちもどっちさん出ましたぁ！

※2354536
「お互いが技量を十全に発揮出来る状況」での斬り合いの場合、アルトリアは何も出来ず小次郎の燕返しに斬り捨てられる位には圧倒的な差はある
燕返しが「広い平地の足場が必要」という条件が必要なピーキー技だったことで、アルトリアが立ち回りで燕返しが使えず小次郎の技量が十全には発揮されない状況を保っていたからこその拮抗

荒れる組み合わせは総じて片方に公式の肩入れが過ぎる場合起きてる気がする

※2354640※2354659
今後っていうかテラ・リンクで間違いなくあると思われ・・・FGOの方ではあるかは不明

戦歴の長さだけで能力値的に最上位に居座れるとは限らない
長い間並行世界を彷徨いながら戦い続けてきた長命種の超人より天才科学者(25歳)のほうがぶっちぎりで高能力値っていうか自軍最強なことだってままある
お前のことだぞ壁際のいぶし銀

兄貴のファンってかなりめんどくさくね・・・被害者ぶってるけど他キャラ下げてクーフーリン持ち上げるなんて昔からやってるし

※2354689
やっぱ好きなことで語るのが一番だな

※2354719
ぶっちゃけでもにっしょんのコメ欄に限れば最近はアルジュナファン(ファンと言っていいのか？)の行いは眼に余るよ
喧嘩売ってるのはアルジュナファンってパターンばかり

アルトリアが円卓より上位とかネルガルとエレシュキガルの強さ逆転してる問題とかどう思ってるの今騒いでる人

※2354728
別に兄貴ファン皆がやってるわけじゃないから、そうやって一括りにするのやめてくれない？

※2354717
その隠し持った手札を使えない状態にされてるんだから戦略的にもディルムッドの方が優位なのでは？

※2354683
ほんとにな別にアルジュナ特別好きでも嫌いでもないけどスキあらばdisられてて可哀相になってくる
だいたい常識的で大人しいファンばかりっぽい印象だからその人たちが怒るなんて相当だよ

※2354672
「アルトリアsageてませんよ」っていう言い訳の為だけの配慮だよね
まぁすべてはZeroの負債だよね

※2354740
逆だろ、カルナ側がアルジュナは卑怯な方法じゃないと勝てない格下ってナチュラルに煽ってるぞ
煽るつもりで煽るんじゃなくて自然に信じ込んでるレベルで苛つかせてくるって相当だよ

※2354721
だから肩入れしてる方のキャラを荒らしますってのは通らないけどね

伸びてんなあって思ったらなんだ揉めてただけか

※2354657
敵側のキャラだからこそ許される理不尽さとか強さってのはあると思うよ。

※2354728
めんどくさくないファンなんていねーよ

軽口は置いといて、片方を下げないと語れないやつはファンを名乗る資格はないな

※2354720
燕返し言い出したらアルトリアどころか防御宝具持ち以外はほぼ死ぬわい、文字道理必殺の一撃なんだから
それ「今から(一番いい位置から)エクスカリバー放つんで躱すか防ぐかしてね、出来なかったら格下ね」って言ってるようなもんやで

アルトリアの扱いでわかったけどいつまでもこのキャラは不遇、あのキャラが悪いと繰り返してるとしっぺ返し食らって悲惨な状態になるぞ

※2354040
そのせいで兄貴にはなんとなく槍の技量最強ってイメージが湧かない
いや強いのはわかってるんだけど全体的に90点台でまとまってるというか…
技量最強って聞くとどうしても小次郎的な一極振り100%オーバーを想像してしまう

ロムルスとか槍トリアは描写少ないけどどんなものなのかなあ

※2354742
英霊の設定的に叙事詩神話の主人公格はその他英霊より基本上だと思ってるんでアルトリアが円卓より強いのは別に
寧ろ設定が捻じ曲げて流布されてアルトリアが円卓下位みたいにネガキャンされ続けた状態の方がおかしかったろ

※2354092
師匠が神霊として来るのがありならこの人たちも割とありって事になるよね…

※2354766
蒼銀のオジマンが正にそれだなぁ

※2354753
このコメ欄でアルジュナが不当に下げられたりしてる？
もしいるならその人に言うならともかく、急に現れて荒らすのはどんな言い分だろうが通らんよ

※2354701
スカサハの扱いとは別にそれは全く比較になって無くね？
状況を合致させるなら亀仙人が数千年修行して悟空がその間寝てないと