【Fate】自前の宝具抜きに一番防御力あるサーヴァントは誰だろう

持ってる盾は宝具だよね？
盾持ちサーヴァントはダメか・・

はい、直死の魔眼

体が金属とかの伝承がある英雄とかいればその人が一番になりそうだけど流石にいない…よね？

発言1つで夜の方向に…

貧乳回避と巨乳シールド

戦闘続行EXな人かな？

山の翁以外いたっけか

再生もオッケーならパン屋の娘とか

精神的な耐久力だったら、学士殿かと

条件にもよるけどマックスウェルの耐久とか半端じゃない

※2356189
ミダス王か

※2356189
幸福の王子……いや、ないか、さすがに幻霊だろう。

ケイローンにボコボコに殴られてたけど最後は勝ったアキレウス

スキル無しにしても強そう

金髪碧眼で胸の大きな子……

スパルタクスである！叛逆（おっぱい）！！

ISHIの力だけで瀕死の状態でも現界し続けたカルナさんは流石施しの英雄

イベントでリストラ組の出番欲しかったなまあしょうがないけど

ゲーム的なのを抜きにしても語り部さんは中々耐久性があるでよ(王限定で)。

対英雄、生存の閨、語り部を利用した『殺されない』立ち回り

ガンジョーダXとかヤワラカクナイ

知ってる人いるかな

※2356193
あのう、まず議論の対象は…

Zeroでバビロンの蔵で串刺しにされながらも最後まで止まらなかったイスカンダルには感動したなぁ

ムァアスタァァアア！！

スパpの耐久EXはどういう意味だろう

アーラシュの頑強EXもなかなか頑丈そう

打たれ強さならエルキドゥが最強でしょ

まず物理的に殺しきるのがクッソ困難という

ダメージ受けても耐え抜く力が耐久力
ダメージを抑え込む力が防御力
って感じか？

肉体の防御力って神代でも意外と差が無くね？運動能力は段違いだけど
ある場合は祝福だの恩寵だので宝具化してるのばっかだしなぁ

多分上には上がいると思うけど、やっぱりスパＰに一票
耐久EXだしアタランテの宝具も受けきったし。でもその後の被弾は宝具のブースト扱いになるかな。

人格面の防御力は
心臓に毛が生えてそうなくろひーとレジライが強そう

スキルありなら規格外除けば聖者の数字を発動したガウェインだな
ロクなダメージが通らないし

アーラシュさんかな
アロンダイト直撃であれだし

エレちゃん俺たちが思ってたより全然上級者だったのか

※2356188
当たらなければどうと言うことはないんだよなぁ…

何度爆死しても立ち向かうめれむは間違いなく戦闘続行EX持ち

ローランだったっけ？足の裏以外クソ硬いのって

※2356190
「夜の」とつけるだけであら不思議、CEROのレートが一つ上がります

俺はアーラシュに一票！

スキル込みで硬い（ダメージが通らない）って言ったらゲオル先生かセイヴァーだろうな
逆に消滅系に耐性があると言うならやはりビースト（単独顕現持ち）
殺されても死ににくいというならカルナとか槍ニキだろう（どっちも槍ぶっ刺されorぶっ刺し経験あり）

人類が存在し続けることで絶対的な不死性を持つティアマトとか

※2356206
サーヴァント化してFGOに参戦するのは決まってるようなもんじゃない？

※2356196
なお特定鯖を相手にするだけでストレスマッハになる模様

対善性のケツ姉とかクッソ打たれ強さある

※2356186
レオニダスとかは盾は宝具じゃないし、そういうのはいいんでない？

※2356188
英霊連中からしたら式（志貴）がナイフ一回斬りつける時間で何回殺せるんだろうな？

カルナさんは鎧無ければそこまで固くはないから……ＩＳＩの力も消滅は堪えられるけど戦えるわけじゃないわけで

ISHIの力だけで致命傷に耐えるカルナさん(CCC参照)

何だかんだすまないさんも硬いよね

※2356188
今思ったんだがスパpに直死使ってもGの如く動いているだろうなあという信頼がある

※2356201
おお、変態（あっせいしゃ）よ！ 汝を抱擁せん！

マシュ「大丈夫です先輩！私もISHIを決めてお守りします！！」

160メンバーの話はやめたげて

※2356198
それは触れた相手を金に変えちゃう王様なので違うな。
食い物や飲み物まで金に変えてしまうせいで往生したらしいが

スキル入れて良いならセイヴァーさんじゃね？
最大ＨＰと同じダメージまでならノーダメージだし、それを超えてやっと1ダメージ出る訳だし

みんな違うぞ 攻撃は最大の防御というつまり一切の攻撃出来る隙を与えずガンガン攻めるのが1番理にかなっているのだ

カルナとかジークフリートみたいな反則は別格にしても、やっぱり鎧の有無も大きいと思う

※2356217
FGO6章経験者達「あの太陽ゴリラいくらなんでも硬すぎだろ!?」

アキレウスは宝具がなくても十分固いと思うんだけど

※2356198
アレはどっちかっていうと触れたものを黄金にするんじゃなかったっけか
まあ確かに理屈的には自分の身体に触れて黄金化も不可能ではないだろうけど

※2356227
防御性能の話であって不死性とは別じゃない？

※2356189
タロースは全身が青銅、内部には溶けた金属が血液代わりに流れていたな。
グレンデルも説によっては体表が鋼(の様)だったともいわれてるし

※2356196
新所長も負けてないぞ！

聖杯戦争は割とISHI力があればなんとかなる　マスターが勝つ為に一番やるべきはサーヴァントのISHI力を高めるために好感度を上げるのが一番必要なのでは　ただしこの場合マスターとの絆を見せつけて退場になる可能性があるのでそれは要注意

※2356239
自分だけ残されても意味ないんだよぉ！！君自身も含めて守ってくれよぉぉぉ！！！

固さというならヘラクレスも大概じゃなかろうか

十二の試練の自動復活ばかり目が行くけど、Ｂランク以下攻撃無効化って割ととんでもない防御力だと思うが

※2356253
耐熱と耐冷二つの要素を兼ね備える特性持ちだからな

※2356227
こうして見ると人類悪って理不尽なほど絶対的な不死と防御力持っているよな。対抗できるグランド鯖がいないと完全に詰むもん。（ティアマト＝山の翁・ゲーティア＝ソロモン）

ステータスのEXはあてにはならんて

宝具みたいなスキルとかスキルみたいな宝具とかあるから宝具抜きって基準も何とも……ジークフリートさんなんか鎧とトレードオフで対魔力置いてきてるし

神性無いと傷付かないみたいなのは果たして防御力と呼んでいいものやら

みんな忘れているようだが、技術畑の凡骨も耐久EXだからな。「発明のためなら何日の徹夜にも耐えられる」「何日徹夜しても能率が落ちない」的な意味らしいが

ホント表記は当てにならねえなあ！

※2356254
ヘラクレス「まだ消える訳にはいかない…私の罵倒することで自分を支え続けたこの少女がせめて安らかな最期を遂げられるまで消えるわけにはいかない…」世界の強制力に逆らいながら

※2356223
ここは　でもにっしょん
朝は紳士淑女の社交場、夜も紳士達の社交場

※2356257
あれは防御というよりヌケニンの特性のふしぎなまもりに近いのでは？

※2356191それ使えるの1人除けば人狼だけじゃないか！

FGOのクラス補正とか相性抜きにしたら体がデカいイヴァン雷帝とかダレイオスも相当打たれ強いと思う。

※2356247
あれは生き物に触れると純金の黄金像に変えちゃうんで、動くどころか生命活動もままならなくなりますわ

※2356188
式の技量も高くて藤ねぇクラスって聞いた事あるし、3騎士クラスや小次郎みたいな技量系の英霊と戦闘したら勝てなさそうなんじゃが…

※2356191
迅なる父上と堅なる乳上か

カルデア1耐久があるのは誰か
第一回カルデアマッスルフェスティバルを開催する！

※2356209
スパＰは防御力が高いのではなくＨＰがバカ高いのと自己再生による耐久だから頑丈の方向性が他と違う感じ

※2356266
つまり「でもにっしょんの～～」とつくとR-KIARAに……？

スパさんの宝具の効果を発揮できていない初期状態の耐久力は防御力の高さでなくてHPの高さで耐える感じ。ポケモンのラッキーみたいな。
なお、宝具の効果で防御力もどんどん上がっていく模様。

アキレウスは英霊最速なだけでも防御力トップクラスに入ると思うんだけど

驚異的な耐久力を誇る伝承を持つ英雄ほど、それが宝具に昇華されてレギュから外されてしまう理不尽

セイヴァー（本気）

※2356278
ああ、言ってしまえばハピナスか

>>133
す、ステラは『怪我も病気もしたことがない頑健EXのアーラシュさんの肉体ですら砕け散る』っていう『超強いものがブッ壊れるくらい超スゴイ威力』の宝具なので……

※2356223
夜の専科百般 Ａ+
夜の人体理解 Ａ
夜のプレラーティの激励 Ｂ
夜の女王の躾 Ａ
夜の中国武術（六合大槍） Ａ+++

うわぁ…

※2356277
最後まで筋肉いぇいいぇいを続けられる耐久力を持つのはだれか・・・

※2356284
ハピで止まります。
なお最近は色々と抜け道が開発されている模様

※2356278　スパさんも割とISHI力系サーヴァントだし　マスターが巻き込まれかつセイバークラスならとんでもく硬くなりそう

やっぱりヘラクレスは最強

水着マルタさんはしっかり両腕でガードの構え取ってるからきっと防御力高い

※2356277

それ、もう耐久力どうこうじゃなくて、単なるボディビル大会や！

行き着く先は後輩なんだよなぁですぞぉ！

※2356250
防御性能もチート入ってるしティアマト
耐久EXにA + +以下無効って…どないせえと

※2356189
そらローランでしょ
金剛石に並ぶ強度の肉体を持つ男
とにかく固い。結構ぼこぼこにされてるけど肉体には傷一つ付かない
死因はラッパをあまりにも強く吹いたことによる、(おそらくは)脳出血

圧制さんは防御力というか、耐久力よりむしろ再生力のお化けなイメージだけどな
耐久力が高いから一撃死しないのは勿論だけど、一撃で死なない限り即座に再生する感じとか？
防御とはまた違うような

※2356284
でも攻撃力糞高いで

※2356293
エミヤ「止めるなマスター！」
ぐだ「無茶だ！ヘラクレスやスパルタクスやレオニダスが参加してるんだぞ！」

正直、宝具を抜きにしたら、なんやかや物理的な防御力はみんなどっこいどっこいでしょう。
宝具抜きってことは、逸話昇華や神の加護あたりもないわけで、ならば残るのは肉体のみ。

剣で切られれば骨肉は絶たれるし、槍で突かれりゃ穴が開く。あとは生命力の強さと気合いと根性の問題よ。

議論するほどの差はないと思うなあ。

※2356189

金時
「思い付くのはなんたってマサーー」

※2356227
鯖の話定期

※2356191
アタランテさんなら両方可能だな！(針鼠になりながら)

※2356265
カード状態でもイリヤの願いが叶うまで幻想召喚の限界ギリギリまで立ち止まってくれる優しいバーサーカー

※2356293

まじめな話、誰の筋肉が一番美しいんだろう？

個人的には金時かな、と。
天性の肉体っ！

頑強ＥＸ持ちで、アロンダイトオーバーロードで重傷を負うもステラを撃つぐらいの力がアーラシュさんはどうだろう

でもあの人耐久Ａだからやはりゲオルギウス先生が上か・・・

最近管理人さん、順位付けする内容の記事好きね

※2356205
ラッキーマンだよね？

※2356281
耐久Aあるし勇猛スキルで精神耐性、戦闘続行スキルもあるから宝具無しでも充分堅くてタフ

ちなみに兄貴もアルトリア曰くルーンの守りを帯びてるのでわりと硬い

※2356259
キアラさんは知的生命体相手には極悪魅了で攻撃させぬと言うね。

※2356265
相変わらずアニメのシーンは悲しいけどかっこいいんだよな

被弾してからの回復的な意味でスパさんは強いよね。

※2356301
さすがにヘラクレスみたいな筋肉の塊とシェイクスピアみたいな文化人がどっこいどっこいってことはないと思うな
同じ傷でも体格が違うだけで実際のダメージ量は違うだろうし

カイニスの防御力は低そうに笑ってしまったｗ

※2356286
夜は二度打つ（）

※2356204
語り部さんは物理的な耐久よりも標的にならない立ち回りと
狙われてからも戦闘にならない立ち回りで本人的には耐久戦は嫌がってそう

※2356241
ミダス王は自分の娘まで金に変えてから自分の行いを悔い、神に許しを乞う事で能力を解除したんじゃなかった？
その方法が川で金に変える力を洗い流すという方法だったから、川で砂金が取れる様になったとか

※2356305
ヤガ「なるほど・・・これがハリネズミか」

※2356286

夜の直感
夜の魔力放出
夜のカリスマ
夜の理性蒸発
真夏の夜のあやまち
夜の戦闘続行

…なるほど、ヤバイ

※2356307

肉体美の話でふと連想してしまったんだが。
下品な話で申し訳ないが……まじめな話、サーヴァントだと一番チ○コでかいのって誰だろね？

いや、そりゃあ単純なサイズならヘラクレスやイヴァンだと思うんだよ。
だから、身体との比率で考えよう。
比率的に一番でかいの誰だと思う？

俺はオジマンディアスだと思うんだ。
なにせファラオだからな！

※2356188
妹様(CVジャックちゃん)「わたしだったら、キュッとしてドカーンってなんでも壊せるよ」

※2356301
となると純人間なサーヴァントより鬼とか竜とか混じってるサーヴァントの方が死に難さでは上なのかね

ということは酒呑童子？

※2356324
夜のカリスマだけなんか方向性が違う気がする

※2356324

>夜の魔力放出

字面が特にヤバイな(笑)

ふふ、いっぱい出ちゃいましたね♥️

※2356309
多分だけど割と切実にネタ切れ？

ぐだ男「デミサーヴァントとはいえ女の子に護ってもらうのって男として情けないかな？」
幹也「気にする事ないよ」
志貴「みんな護る必要ないくらい強いし」
士郎「もう割り切って支える方針で」
ザビ男「支援も立派な仕事さ」
2世「主人公じゃなくてヒロイン扱いだがな」
ジーク（もしかして戦える俺って型月主人公として異端？）

※2356309
順位付けじゃなくて単純な疑問だゾ

ワイらが昔マシュのキャメロットはどれだけの物に耐えるのか？とか、英雄王のガトリング掃射を掻い潜って戦えるやつどれだけいるのか？とかを知りたかったのと変わらんよ

というかサーヴァントなんてトンデモ存在に順位なんてアンリマユ最下位以外付けれるわけないだろ！←

※2356190
夜どころか裏側に落ちてピンク色になりそうなんですがそれは

※2356329
ＣＣＣの私服ギルか

※2356324
真夏の夜のあやまちが野獣先輩関連のスキルにしか見えない。

※2356324
真夏の夜の過ちという無辜の怪物
これにはおシェいもびっくり

防御力が戦闘続行系なのか防御バフ系なのか
後者ならローランが真っ先に思い浮かぶ

※2356256
だがマシュの自陣防衛は自分は含まれない。一部でマシュが死んだ場合、ぐだは1.5部をクリアできたのだろうか？というかそこ越えても二部で詰みそうな気がする

※2356189
バベッジ先生、と言いたくなったがあの姿は宝具カウントだったか。

※2356337
シェイクスピアが真顔になるレベルの風評被害なんだよなぁ

耐久はコンマテ等でどれだけ敵の攻撃に耐えれるかを示すものとされてるから防御力とは違うような？
防御力ならどれだけ軽減するかと書かれそうだし、どちらかというと防御力ではなく最大HPのほうが適切な気がする

防御力って括りだといくらヘラクレスといえどゴッドハンド無ければ普通に剣で切れば切れるだろうし、同じようにカルナも宝具抜きである以上鎧無いから普通にダメージ通る
防御力なら黄金鎧着たギルガメッシュが高そうだけど、あれも宝具だっけ？
そうすると上にも出てるちゃんと鎧着ててスキルで防御力アップなゲオル先生かフルアーマーな円卓勢だと思う

※2356333　fakeの主人公格のメンツは全員結構強かったような　あと切嗣も一応主人公なんで

プロテアは単純に硬いのか、それともデカすぎてダメージを与えても微々たるものって意味なのか。
彼女、劇中で明確にダメージを受けてる描写がないからその辺よくわからんのよね

※2356318

あー、多分、文脈的にそういう意味ではないと思うよ。
防御力の定義に「タフさ」を含めると、確かにその通りだろうけど、防御力の範疇を「強度」のみとするなら、筋肉や骨の材質が違う訳じゃないから、物理的な強度は同じだよねって話だと思う。
宝具や逸話による強化がなければ、肉は肉であり、骨は骨。質量や密度による耐久性の差はあれど、筋肉という素材の強度に大差はないよねってことだと思う。

なんかロムルスは凄い堅そうなイメージ

一番の防御力では無いが、エミヤ先輩は相手の技を受け流したりするの上手そう

※2356209
大雑把に言うと他が高防御力な中でスパさんのは高体力だからね。

※2356189
そもそもそういう逸話ある英霊はその特性自体が宝具化してそう。アキレウスとかジークフリートとか。

※2356271
式の剣の技術は藤ねえと同格らしいけどそれを魔力放出とか使わず軽くあしらうのがセイバーだからね。
式の場合真剣持ったら肉体を最適化するから体運びの技術は上がるだろうけどね。

※2356325

マーリン
「なんだって!?アルトリアめ…あのような名刀を可愛い…大きくしてなんて失礼なことを」

※2356209
耐久Aとかはちょっとやそっとの攻撃を受けても大丈夫なビグザム
スパさんのEXはデビルガンダム

たぶんこんな違い

ヘラクレスは1殺は出来たけど…な扱いのせいで
実際はともかく印象だとあまり固く見えないんだよなあ
なまじ強いばかりに指標にされる中ボスの悲哀

※2356191
あかん、ＢＢのアルターエゴたちが内ゲバを始めてしまう

※2356289
今の環境は物理よりになったうえにZ技もあるしね

逸話的には弁慶さんも外したくない
けどやっぱり神代や人外な連中には劣るかなあ

※2356344

同感。
先に出てた※2356301の意見も、つまりはそういうことだと思う。
筋肉の厚みや骨の密度・太さに違いはあれど、人間の肉体である以上、そこに大きな差はないと思う。

※2356202
耐久Cという超絶的なステ詐欺のカルナさん
鎧ない状態で、ISHIの力で負けてなければアストルフォの剣でも倒せなくはない…改めて厳しいなこれ

3分間の全力勝負、最後まであらゆる手を尽くして戦ったからこそのあの決着だった

※2356333
ジーク君って最初の頃は儚い系ヒロインみたいだったよな(apoアニメを観ながら)

肉体的な意味での防御か技術的な意味での防御かで話しが変わってきそう

※2356214
高体力で超リジェネなスパさん相手に何百万もの中〜低火力を叩き込む姐さんの宝具は相性がね……
何方かと言えば責任は打ち込んだスイーツ女神に有るのでは？
ボブは訝しんだ。

※2356327
Fakeでアチャクレスの描写のなかで神気とも言うべき高濃度の魔力を身体中に巡らせているとか書いてあったからやっぱ半神ってヤバイわ

全て☆のBBが最強だけどな

※2356309
良くも悪くも盛り上がる話題だしね・・・

※2356271
冷静に考えると藤ねえがなんか色々とおかしい

スキルはよくて宝具はだめってのはなんかなぁ
兄貴の矢除けはよくてヘラクレスの十二の試練がダメなのはズルくない？

※2356237
「手足が切り落とされた？ならば生やせばよい（背中からにょきにょき）」となればいいけど直死をダメージ扱いされるかどうかが問題なのよね
直死で切られた人たちって痛みより切られた箇所が死んだ喪失感？の方を強く感じるみたいだから宝具による魔力変換が行われないかも

もしかしてギルって素ではそんなんでもないのか

※2356327

そういう要素はあるだろうね。
宝具ではなくスキルや純粋な生物としての特性で、肉体的に強度が高いという。
仮に竜の因子を持っていて全身が固い鱗に覆われているなら、それが天然の鎧となり、肉体の硬さが高いわけだから。

その上に対英雄によるステータス1～2ダウンと筋力A耐久Aから繰り出されるカラリパヤットEX（防御特化）という無理ゲー………
近接鯖はかなりキツいよね……ステータス下げられた上で接近してカラリパヤットどうにか出来たとしても菩提樹の悟りが待っているというね。確かヘラクレスで最大ステータスがC辺りになるんだっけ？
しかもビームも降り注ぐし（絶望）

※2356373
藤ねぇは割と一般人枠最強感ある
あ、逸般人の皆様は座っててください

※2356325

ぐだお「ダビデが皮被ってることだけは知ってる」
ダビデ「とんだ風評被害だね！？ あの石像はあくまでも想像図だから！」

※2356207
アニメだとギルが自分の元に辿り着かせる為にワザと加減してた様に見えたけど原作だと違うの？

スパさんとは違う方向性の耐久EXってどんなのがあるのかね

例えばスパさんとは逆で、すごく防御カンストだけど少しでも傷ついたら死んでしまう鯖がいたらEXになるんだろうか
（ヌケニン的な）

※2356327
バベッジさんを含めるのはやはり反則だろうか？

※2356245
知ってるか、CCCでは聖者の数学発動時のやつにはそもそもダメージ通らないんだぜ(白目)

※2356325

僕は信じてるよ。

一番でかいのは、アストルフォきゅんだって…………。

それがロマンってもんだろう？

※2356264

EX表記は特異性であって、必ずしもＡより高い訳じゃないから是非もないネ！！
勿論、Ａ以上のEXもあるから一概には言えんのじゃが。

※2356376
神話勢なんでステ高いが、もっと上いるんで相対的に大した事は無いって感じ・・・アーチャークラスとして見るならかなりの破格ステータスなんだけどね

※2356383
アニメでもそんな不敬をイスカンダルに働いたようには見えんのだが

一応原作だと本気のバビロンだったはず

皆には肉体を失ったゴーストの状態で92万ＨＰ持ってる革命家がいたことを忘れないであげてほしい。

※2356196
裏切りや多少の予想外の行動も確りと理に適っているのならば寛容的な学士殿。
計算や数式の範疇へ収まる分には簡単に揺さぶられず計算外も楽しめるアラフィフ程では無いけどアクシデントも計算に組み込める。
尚ドラ娘。

※2356325

逆に、一番ちっこいのって誰だろな？

よーし、風呂場でチェックだ！ 修学旅行中の男子高校生のノリで！
腰にタオル巻いてる奴が怪しいぞ！

※2356277
？？？？？？「叛逆！（マッスル！）」
？？？？？「イスカンダルゥゥ！（マッスル！）」
？？？？？「筋肉！（マッスル！）」

？？？？？？「ぼくも　ぽーず　きめる？」
エウリュアレ「しなくて良いわ」

※2356264
いや寧ろ規格外のEXなんだから仕事してるやろ

※2356383
まぁアニメだと普段よりガバエイムっぽいところは否定せんけど
数なら同アニメでも一番多いかったはずだし

※2356223
夜の貧者の見識
夜の授かりの英雄

※2356363
型月の古代と現代は物質の強度が違うみたいだから現実の物理学がどこまで通用するのやら

※2356393
やめろぉ！やめろ（ガチギレ）（短小の辛さ）
アンデルセンあたりだと予想してる

※2356380
2356242に対する返信だった

※2356297
金剛石の件は「狂えるオルランド」の方だったはず。ダイヤモンドボディってなんだそれってなるが、まあ原典「ローランの歌」でもあらゆる剣槍弓矢斧鉾で傷付かないとかあるしな。
死因は脳出血もだけど、スペイン総出の全軍＋イスラム兵４０万人相手取った過労死か。

ローランのヤバいところは異様に頑強で凄まじい肉体なのに、特に加護とか祝福とかの説明が無いところ。素でアレ。
特に最終決戦でオリヴィエがあまりの連戦による疲労で目が見えないまま間違って愛剣で頭叩き切られたのに、兜割れながら無傷でどしたん？オリヴィエ？って聞き返している。いやお前がどうした。
ちなみにオリヴィエの愛剣とすれば聖剣オートクレールだが、アロンダイトは元の逸話ではこれはかのオリヴィエの剣と紹介される。

※2356234　※2356235
初見の「まだ、倒れる訳には……（カルナ撃破時の彼のセリフ」で「このカルナってサーヴァント、再戦する事になるんじゃ」感がありました

※2356383
手抜きするんならエア抜かないでしょ

※2356398
一瞬でカルナさんが拗らせた奴みたいになったんだが・・・
あとアルジュナさんもラノベ主人公みたいになってる・・・

※2356393

～カルデア内大浴場(あるのか？ という突っ込みは無粋)にて～

野郎サーヴァント達が調子にのった結果、実はマスターのが特に小ぶりであることが判明。

サーヴァント一同「「…………マスター、ごめんな？」」
ぐだお「小さくないもん！ 決して小さくないもん！ おまえらのが大きいだけなんだからなーっ！」

※2356333
草の字「一般人と言う事でどうか」

肉体的にも体調的にも沖田さんは脆そうだなあ
でもそこがいいんですよ…病弱彼女とか永遠のロマンやん？(結核感染)

※2356327
竜の因子持ちは多少の治癒阻害を受けても傷を再生できたりするし魔力放出とかで防御もできるからね
鬼種だと変化もあるだろうから鬼の伝承によくある通り、岩とかに化けるなりすればかなり硬くなると思うよ

※2356189
ホンダムとか？

※2356410
ショタ勢にも負けるのか・・・

・・・・・・・・・・・・！

※2356390
そうなんだ
DEENやUBW見ててそうでもないのかと思ってたけど対イスカGOBが一番凄いんだ映像はあてに出来んな
アルトリアじゃGOB捌き切れないらしいしイスカすげぇな

バビロンで串刺しにされたのに何故か生きてたエミヤ

※2356383
あの距離を走る間に２発刺さってる時点で手抜きもクソもない
放ってる割に結構な数バラけてるのは単なる悪癖

※2356388
前に「ビルの高さを競うときに、屋上にアンテナを立てるのが『+』つきのステータス、耐震偽装するのは『-』。ラピュタを持ってくるのがEX」って説明を聞いてなるほどと思った

※2356393

ギルガメッシュ
「たわけ!!そんな勝者が決まってるものののどこが面白い!!」
エミヤ
「それはどうかと思うがね…」
ランサー
「それよりも女湯の (わあ、おっきい!!)的なものを聞きたいじゃねえか!!」

※2356325
イヴァンとかケイローン先生ケンタウロスモードはどうなのだろう（澄んだ眼差し）

※2356374
宝具ありだとアヴァロン硬すぎて議論にならんし

※2356393
小さくなくても隠すやつもおるから・・・

※2356423
宝具込みだとジークくんも負けてないでしょ（）

※2356415

アレキサンダーやラーマはでかいよ、間違いない。

ISHIって別にカルナだけの専売特許じゃないでしょ。

※2356393
自己暗示で男体化したデオンだろうなぁ。原則として無から有を生み出すのは一部の例外を除いて不可能だから極端に体積を増やせないだろうし

※2356402
アンデルセンは実際小さそうだけど創作に行き詰まると全裸散歩するくらいにはオープンなのでむしろ堂々としてそう

※2356382
文化的にダビデは割礼しているよな？

※2356414
実際の本多忠勝は軽装鎧で戦場を駆け回って敵の攻撃避けまくった無傷だから
どっちかって言うと敏捷と心眼とか矢避けとかそう言うジャンルちゃう？

※2356374
矢除けさんは本人の堅さに直結してないし、あれFGOだと何でも回避だけど本来は弓特化の回避補助だし

※2356393

ちっこいというか、カルナさんの下腹部は一体どうなってんだと思う

※2356209
一撃で10000ダメージ喰らうとアウトだけど、100ダメージ×100は耐えられるみたいな感じ

※2356207
どことなく最期がヘラクレスっぽいなって思ったらイスカンダルの父方の先祖がヘラクレスなんだよな
ちなみに母方の先祖はアキレウス

※2356393
CCCでギルのSG背景を見るのです

※2356422

ぐだお「ねえねえ、英雄王と神王では、どちらの方が大きいの？」

世界終焉の戦い、その始まりを告げる質問であった。

ステもスキルも大して特記すべき所は無いけどSNやZeroやGOAのヴォーディガーン戦とか異様にタフなアルトリアさん
そこ物語の都合とか贔屓とか言わない

※2356430
「何を下らない事で言い争っている？　男の部分の大きさ？　馬鹿め！　ガキの姿で召喚されている俺がどうして大きいと思うんだ」と言う正論

※2356416
まぁ伊達に耐久Ａはないわな
多分逸話がどうこうみたいな攻め方はされてないから純粋な火力押しだろうけど、あれを食らいながら突っ込めるのは大男の特権だわな

※2356410

アストルフォ
「ごめん…冗談混じりでタオルはがしたんだけど…ジーク…君って以外にたくましいんだね(雌の顔)」

※2356297
まあ騎士と言われて想像する一般イメージの原典だからな。
やはりナイトは格が違った。

※2356325
イスカンダルは漫画版Zeroだとシルエット状態とはいえ「ブツ」が描写されていてな……（『ボヌルン！ボヌルン！ボルボルボル』などという謎の効果音付きで）

※2356325
つい最近馬並みな人が実装されましたね

※2356197
あれは一定条件を満たさないと当たり判定が発生しないというイベントバトル的存在なので、防御力とかとはまた別枠たろう。

※2356428
複数の作品で色々な形でちらほら出てるな意志

※2356415
子ギル「あははっ！　僕の身体に恥じ入る部分なんて無いですよー」
イリヤ＆クロ（曖昧な表情で顔を赤くしている）

※2356416
一応イスカも捌ききれてないからモロに食らってるけどそのまま全力疾走は凄いよなあ

※2356239
お願いだから二度とやらないで下さい……

※2356438　ニトリクスが上手く収めてくれる筈だからヘーキヘーキ（ゲス顔）

※2356416
生き残る気のない特攻だからね、勝筋探して攻防してるアルトリアとは状況がそも違うし

※2356440
子ギル・アレク「「え？」」

多分こうなる

※2356334
明確で絶対的なランキングなんてサーヴァントに付けられない精神すこ
荒れない為の良い文明だと思います

そういえば呂布は半機半人だから機械の部分は硬くて防御力高いのかも？
あとイヴァン雷帝とヘラクレス、この二人は身長に対して体重がおかしすぎる
イヴァン雷帝は異聞帯の存在で外見もなんか金属質っぽいからまだわかるけど、ヘラクレスはもうよくわからん
この二人はなんか体を構成してる物が通常の鯖と違うから防御力が高いと言われても驚かない

※2356442

ジークきゅんはジークフリートの心臓貰って体格が良くなったからブツもでかくなっただろうな
そこからジークフリートモードに移行することでもう一段階でかくなるが

戦闘続行ex
信仰の加護ａ+ + +
即死無効

これを全て兼ね揃えるアサシンがいてな

※2356411
貴方確かに一般人ではあるけどもなんでもかんでも「都会では常識なのかもしれない」って考えるのやめなさいマイ天使けしかけるぞ

※2356414
あいつは回避極振りだから、ホンダムなだけに当たらなければ何とやらだ

※2356438
ぶっちゃけでかいだけだと受けの負担が大きそうなんじゃが・・・
そこんとこどうなんだ

※2356371
実際、神話礼装鯖と戦ってるんで相当頑丈な可能性はあるかもしれんのう。

※2356459
硬いかもというか出鱈目に硬い
軍神の剣や太陽の聖剣をモロに受けても普通に動けるのが呂布
硬すぎてガウェインが素で驚く程
そもそもその硬さでラニを救ったからな

※2356393
体との比率でいったらヘラクレス一択だな
古代ギリシャでは小さければ小さいほうが美ナニと考えられていたから絵画でもめっちゃ小さく描かれてる。とある絵では指2、3本程度の太さしかないヒモですら隠せちゃうサイズだったりする

※2356441
イスカンダルは生前から大怪我しても直ぐ戦場に立ったりしてたらね
まあその度臣下は真っ青になって必死に説得したけど

※2356438

レオニダス「ムァスター！ 大事なのは大きさではなく力強さですぞ！ つまり、単なる大きさではなく、持ち上げられる重さでこそ競いあうべきなのです！ さあ！ こうして紐で重りをくくりつけて……」

ぐだお「いや無理だからね！？」

レオニダス「なにをおっしゃる！？ やってみなければ分かりません！ さあ、マシュ殿のマシュマロを思い出すのです！ デンジャラスビーストを脳裏に描けば、あなたの紳士はたちまち英雄になるはず！ スタンダップ！」

※2356422
おい、ランサーをとめろ！（プロトでの惨劇？を思い出しながら）

※2356333
何だかんだ士郎は要所で必要な時にしっかり戦ってるし
志貴はキングやクィーンだらけのヒロインたちを食うようなジョーカーなボスを狙い撃ちするジョーカーキラーだしで
戦闘で役立たずどころか、いないと物語が詰んでしまうから

※2356463
本気出したら赤くなって発光して更に素早くなりそう・・・

※2356452
でも６章あたりで似たようなことはしそう。だが、そん時は二人でしっかり生き残る

※2356433
厳密には弓矢だけでなく投擲な

※2356432
なぜかポケモンのヌケニンを思い出して草

※2356439
彼女の魔力放出は破格どころじゃないんだよなぁ
自前の魔力がトンデモだから極論マスターが現界できるだけの魔力供給が出来れば自前の魔力だけで大暴れできるんだよな青王さん……

なおSNルートでは

スパPはスペックもヤバいんだけど、ソレ以上に理屈抜きで「あ、コイツ倒れないな」と思わせるビジュアルの説得力が凄い。前線でスパPが暴れてますよ、というだけで、有無を言わせぬ無敵感。
これがかつてローマを震撼させた反逆のカリスマか・・・

※2356473
真田＆井伊『赤くなるのは待っていただきたい』

神代最高峰のメディアさんの魔術でさえ傷一つつかない対魔力最高峰のアーサー王
ケルト神話最高峰のクーフーリンが本気で殺しにかかって殺せない技術のエミヤ
防御に徹すれば、アルトリアとエミヤの二人がかりでも仕留められないクーフーリン

三騎士はだいたい防御力高いよね

※2356258
マリルリかな？

※2356324
夜の皇帝特権
夜の紳士的な愛
夜の人間観察
夜の英雄作成

※2356455
士郎当てた方がまだ勝率あると断じられるアルトリアと比べるのもな
全編に渡ってかなり手加減されてるから常に本気で相手してもらえるイスカとは土俵からして違うけど

※2356371
その理屈で言うなら
BBとメルトとリップを取り込んで
さらにアンデルセンの宝具も上乗せしたキアラの方が上じゃね？

※2356477
指切って引退はそうとう老いてからだから、せめてテッカニンにして上げて！！

※2356390
まあFateは作品によって戦闘演出の大きさと言うか外連味が全く違うからね
ZeroとDEEN版は一貫して控えめだったけど、Apoなんかは1つの作品中でも話数による違いが大きかった（特にカルナ戦）

※2356376
ことギルガメッシュの肉体面は特殊性はないよね

※2356470
ぐだこ「レオニダス先生、わたしがマシュみたく女を上げるにはどうすれば良いの？」
エミヤ「料理を身につけたいなら相談に乗るが」

※2356218
不意打ち全力アロンダイトを重症で済ませる辺り明らかに可笑しい。

※2356487
ゆうても、士郎は相性の問題だし
アルケイデス相手にした時の展開数の差から言っても
イスカ相手にした時はアルケイデスほどは本気じゃないっぽいしな

※2356480
尚魔力供給安定してるZeroでも言う程SNと変わりなかった模様

※2356459
ヘラクレスはやっぱゼウスの血じゃないかね

※2356470
そんなとこまで鍛えなくても・・・
いや、鍛えさせてくださいお願いします（なりふり構わない短小の図）

なんだかんだやっぱガウェインぱねぇな

※2356482
君たちは赤い彗星じゃなく、特撮のレッドマン路線で行こう！(狂気

※2356363
基本的には同意なんだけど半人半機とされてる呂布や身長に対して異常に重いヘラクレスやイヴァン雷帝は例外な気がする
このあたりの鯖は体を構成してる物が根本的に違う気がする

※2356196
エリちゃん一人で顔芸キめる学士殿はむしろ脆い方だと思うの。マスターとカルデアスタッフなんてもう慣れたもんよ(スクラム組むスタッフを見ながら

※2356494
ランスロットがなりふりかまわず殺しに行ったのに
殺しきれなかったって事実がもうどうかしてるからな

※2356265

なんでさ誤爆してすまぬ…

※2356487
SNで加減とかされてないよ普通に命取りに言ってる、あれは死ぬまでに降伏し我の物になるならよし・倒した時に生きていれば良しで死んでたらそこまでって奴やぞ
というかGOB+エアブッパとか殺しにいってなきゃやらん、執着が敗因言われる原因は止めさせる時にささなくて逆転許したからやで

※2356491
まぁ全部同じ制作会社が作ってるわけじゃないから当然っちゃあ当然だよな
アポに関しては過剰じゃね？という自分とカルナさんならあれくらいやるでしょっていう自分が殴り合ってる

※2356492
ギルの事だからそろそろ実は生身でもカルナ並みに強いとかやり始めても不思議じゃない

※2356490
テッカニン・・・影分身・・・バトンタッチ・・・うっ頭が

※2356217
FGOGOでは一番の強敵でしたね…

※2356520
なんだ、テッカニンって徳川家とやってる事同じやん(ｵｲ

※2356189
　エルキドゥとかいいんじゃない？粘土だけど。
　耐久力にステ全振りすれば相当硬いとは思う。

※2356512
アポに関してはそういう派手にやれる環境も売りの一つだからね
SNとかであの規模の描写したら普通に街壊滅ですし

※2356511
ぶっちゃけ後々の設定もフィードバックされるなら

Fateルートのアルトリア対ギルガメッシュ戦のゲートオブバビロンは
fakeのアルケイデス戦並の物量て乱射されて
アルトリアはそれ＋エアを掻い潜って英雄王に聖剣叩き込んだ事にされると思う

兄貴のゲイ・ボルクに尻ブッ刺されて死亡したフェルディアはめっちゃ硬い体を持ってたんだな

五回も聖杯戦争が行われたのにも関わらず都市機能を維持するどころか発展してる冬木市の耐久力が一番凄い

※2356220
回避能力は耐久とは違わないか？

崖っぷちじゃなくて崖の下にいる殺生院メンバーに草ァ！

※2356511
ギルがアルトリア殺しに行ったのって最後のエヌマだけじゃないの？それ以外は生け捕るつもりでギリギリを攻めてた感じ。手に入れた途端飽きる様なもんに良くそこまですんなと思ったもんだ。

呂布、ダレイオス、ナイチンゲール…耐久A+はバーサーカーにも多い。

※2356530
冬木大橋「中でも俺が最強な」

※2356480
細かいけどSNじゃなくてFateルートでは？士郎と凛でめちゃ火力変わってるのにさらっと同じ展開に持って行ってる農民のおかしさとzeroで万全アルトリアと普通に打ち合えてるディルムッドはやっぱ強いんだよな

※2356530
東京「一番を名乗りたいなら、イージス艦蒸発に都市を丸ごと飲み込む大洪水にビースト顕現二回を乗り切ってから言って貰おうか」
スノーフィールド「お前に開幕エヌマエリシュ×2されて土地全土をペイルライダーで覆われた俺の気持ちが分かるか？」

※2356192
翁の戦闘続行EXはまだ詳細出てないんだっけ。アレ下手したら死と同化してるから倒せないだとかティアマトママもビックリな設定ありそうだなあ

※2356470
「チ○コを強くしてくれ」
こんなネタ危なくて使えねーよ

※2356496
飯食わずに宝具何発か打ててる時点でＳＮよりはかなり暴れてるんだよなぁ
あとケリィも魔術師的にはそんなに優秀じゃないからね？それなのに魔力放出持ちのサーヴァントが好き勝手動けてる時点でかなり燃費は良い

※2356271
あれって剣道ベースでの比較じゃなかったっけ

※2356533
死んだらそれはそれで、そこまでの話だったって思うだけで
別にギルは一切手心加えてないぞ

ランスロットに3分間サンドバッグにされて生き残ったzeroのセイバーってかなり硬いんじゃないかな？

※2356540
また開催地被害者の会が始まってる・・・よく運営が乗っ取られてる月の方も入れてあげなきゃ

※2356496
作者ちゃうしな

※2356526
固すぎてそこにしか弱点となる穴が無かったからな(2重の意味で)

※2356189
新皇様は鉄の身体を持ってた伝承があるから日本では破格の頑強さじゃないかな

夜の方面だと原典では底なしなそっち系の欲を持つエレちゃん。バレンタインの描写とか見るに絶対そういうことする以前に赤くなってぶっ倒れる

※2356496
zeroセイバーはパラレルの別人だから…

本当の意味で（チートなしの）実力発揮できたのは凛セイバーの時とラビリンスくらいじゃない？

※2356209
ぶっちゃけマジメな話をするならたぶん宝具込みだと思う。
『ダメージをうけるほど回復して痛みを蓄積、一定ラインからは回復が上回る』っていう、より強く殴られた方が回復するという規格外、故のEXなのではなかろうか。
もちろん本人の耐久も素で最高に高いんだけど、概念防御なしでそれだけならEX（比較不能）にはならないはず。

※2356394
したらしたで、あらあら…って見守ってそうな下姉様

※2356550
セイバー贔屓の踏み台にされたって当時から恨まれ続けてる事案やぞ

※2356415
未来の大英雄は子ども時代も凄い(意味深)

※2356464
女性からしたら大きすぎても痛いとは聞くけどそんなの相手いても本人に聞けねえですよ旦那

※2356560
あれは結局剣スロの強さから考えると単に雁夜がショボかっただけでは？

※2356525

ufoアニメ版UBWでの戦闘シーンや、劇場版HFを見たら、アルトリアの戦闘力がどれだけ頭おかしいレベルか視覚的によく理解できるよね。
ヘラクレスとまともにやりあえる速度とパワー。ワカメがマスターのメドゥーサさんならワンパンで殺せます。

※2356567

マスターの実力って、ほんとにサーヴァントの性能を大きく左右するよな。
ワカメがマスターだとアルトリアにワンパンで倒されたメドゥーサも、桜がマスターなら、アルトリア・オルタ相手にもどうにか時間を稼げるくらいに奮戦できるんだから。

※2356545
式の剣の『技量』は剣道換算で剣道5段並だって言われてる

※2356567
ライダーさんにやる気が無さそうだったのもあるかもしれないけれど
それでも支配者のワカメのポーズの直後にライダーさんワンパンされてててビックリした
まあ尺的にはありがたいが

※2356525
そもそもセイバー√のアルトリアは結構GOB凌いだり突破したりしてたような。寧ろUBWでやたらとGOBに勝ち目ない勝ち目ない言われてた方に違和感があった。

※2356567
ワカメがマスターのライダーさんは
生来由来のはずの怪力スキルすら没収されてる弱体っぷりだからなぁ
どうやったら鯖をあそこまで弱く出来るの？ってくらい弱体化してる

※2356282
宝具って本人の為した偉業であり能力の一部、もっと言えば魂の半身だから、本来なら別けて考えるのがナンセンスだよな。
カルナの生まれついての肉体の一部である黄金の鎧を肉体として認めない、みたいな話になる。

※2356569
マスターによって戦闘力が大幅に変わった例ってアルトリア、イスカンダル、ランスロット、カルナ辺りかな？

※2356545
剣道ベースじゃなくて純粋な剣の腕やったはずやで、ただ暗示等のスペックアップは含んで無かったはず

※2356567

UBWアニメの第一話と第三話を見ただけでも、アルトリアが弱いとか口が裂けても言えねー。

さらにいえば、聖剣の火力は、サーヴァントの中でもトップクラスだぜ？
アポクリファアニメを見るんだ。あのバルムンクより強力なんだぞ？

ナイチンゲールの耐久A+には吹きました
EXならエジソンみたいな方向と解釈できるがA+って事は純粋に硬いって事か…
人体理解でボーナス入るし

※2356572
Fateルートは多少食らっても、食らったはたから
アヴァロンで傷ごと全快してゴリ押し突破してたからな

※2356575
他はあえて言うならアストルフォかな？
ジーク君のガルバニズム心臓で無制限に魔力供給受けた結果ワープ兵器と化した
あれはセレニケマスター時は出来なかっただろうし

※2356577
アニメの演出の影響か、どう見てもzeroセイバーより士郎セイバーの方が強そうに見えたんだよなぁ

※2356573

メドゥーサ「そうですね……本来の私がF-1カーとしてら、エンジンだけ軽自動車に変えられたようなものでしょうか。トップギアでアクセルを全開にしても、ローギア並みの速度しかでない感じです」

※2356560
あれはランスロットのギネヴィアに関する独白は兎も角、鋼のメンタルのはずのセイバーが精神崩壊したりアロンダイトが鉄くずと化してたりするから半分黒歴史みたいになっちゃってるんだよなぁ

ここのブログの漫画版zeroの感想でも何故かランスロットvsセイバー回はあげられなかったというね

※2356223
日本語は変態方向に汎用性高すぎる

※2356189
ロスタムのライバルの人は身体が青銅だったはず

※2356584
SNワカメってガチでマスターとして何の恩恵もないレベルだから軽自動車どころかチャリレベルにまで下がってると思うぞ

※2356567

HFでハサン先生をぶんぶん振り回したシーンは、ワカメのせいでろくに力が出なかった時のストレスを発散してるかのようだった。

※2356583
武器のぶつかり合いに１つ１つをピックアップして見せることで重厚さを出したzeroとハイスピードサーヴァントバトルしてたアニメUBWだと後者の方が強く見えるだろうしな

※2356590
その上でモチベもくっそ低いだろうしな
鯖が極限まで弱体化＆主従関係は最悪という、ここまでヒドイマスター鯖の間柄は長いFateの中でもないよ
原典にして底辺のワカメライダー

※2356584
アルトリアより酷いハンデいないって言う人いるけど普通にライダーさんのが酷いよね

※2356583
Zeroとubw、
セイバー対ランサーが分かりやすいけど
戦闘演出に対して明らかに方針からして違うもんな
意図してubwは超人の対決ってのを描いてるし

※2356577
当時はアルトリアつえーじゃなくてクーフーリンとヘラクレスざっこwwwwとか言われてたなぁ（遠い目）

zeroのセイバーのやられっぷりの影響はかなりデカかった

※2356580
あと、アヴァロン自体が魔力タンクとしての機能も有してるから
士郎マスターのFateルートでも
最後のギルガメッシュ戦だけは、セイバーさん魔力潤沢で戦えてる

※2356584
偽臣の書でマスター権限だけ委譲してた訳で、ワカメは自前の魔術回路すらない状態で
しかも桜からすら令呪が消えてたことを考えると、エンジンそのものがついてなかった可能性すらありますよね、あの時の貴女って

※2356573
なお、幸運のステータスだけは
ぐだや桜がマスターの時より、シンジがマスターの時が一番高い模様

※2356595
お互い供給zero
マスターは片や敵に突っ込んでしまう、片やヘタレでワガママなワカメ

どっちもどっちじゃね

※2356223
人知れず行われる夜の戦、
すなわち夜戦ときいて

※2356603
どん底の桜、平均的なぐだ、聖杯戦争で魔術師として参戦できてウキウキなワカメって考えるとワカメが上でもおかしくない

※2356598
だからエクスカリバー → アヴァロン → エクスカリバーの
宝具の三連続真名解放なんて芸当が出来た訳だしな

※2356525
アルケイデスはアルトリアより遥かに格上のバサクレスより更に強い設定なのにそんな事したら贔屓だなんだで益々嫌われるだけだからやめて欲しい
弱いなら弱いなりのキャラの魅力がある訳だし

※2356595
プロトの静謐ちゃんもなかなかだな。愛歌から契約も魔力供給もされていないから、魂喰いしないと存在の維持すらままならないし。
まあ、あれは自業自得だけど。

※2356612
バサクレスがアルトリアより遥かに格上なんて設定がそもそも存在しないから
そんなありもしない設定持ち出されても困る

※2356597
それ言い出すとセイバーさんは葛木に負けた時点で全鯖中最弱の烙印を押された事になるからやめるんだ

※2356470
昔、某世界○見えで
とある国の僧が大事な出っ張りに紐をくくりつけて、
トラックを牽引する修行をしてる動画見た覚えがあるわ

※2356544
切嗣でも魔力が足りてなくて幸運に影響が出てたりする
魔力放出を全開で使おうとするとあんまり燃費がいいっていう感じはしなくなる

※2356603
切嗣マスターのアルトリアもな…他がハイスペックなだけに異様に低い。
ラックはマスターの性質をモロに直撃する模様

※2356614
英雄としてはヘラクレスの方が格上、
サーヴァントとしては同格…だったかな？

※2356604
アルトリアは魔力供給Zeroの他にも霊体化出来なかったり聖杯からの知識制限されてたり宝具も制限受けてるし更に重いような

※2356612
セイバーオルタは魔力供給ブーストによるカリバー連打というバグ技により公式でも5次トップクラスの鯖とか言われてたような

※2356506
後は神性持ちも肉体強度高そう

※2356618
同条件下だと、ぶっちゃけ胤舜さんでも持ってこない限り
大多数の鯖が同じ目に合うだろうから
アレで格付けするのは無意味だよね

※2356622
ラックは魔力関係無くマスター本人のラックに引っ張られるんじゃなかったっけ？

※2356595
ライダーは魂食い解禁されてて霊体化もできるから魔力的には供給無しのセイバーよりはマシだったりする
もっともモチベーション的には士郎がマスターのセイバーの方が上だろうからどっちの方が縛りがきついかは悩ましいところ

※2356671
コンマテに「切嗣ですら魔力が足りず、マスターの生き様に影響を受けているせいだ。」って書いてあるよ

※2356661
寧ろあれ初撃で仕留められなかった時点で先生はセイバーに対して対抗手段が無くなったんだけどな

※2356703
なんだやっぱり燃費悪いハズレやんけ

※2356618
ライダーさんもやられたんですがそれは・・・というか悪いとこばっか見てsageるのは良くない、葛木は初見ならヘラクレスには勝てる可能性あるぐらいの厄介男で(メディア強化あり)あれは葛木スゲーって場面だし

※2356719
セイバーをハズレにすると鯖の九割九分九厘がハズレになりかねないがよろしいか？

なんかセイバーの描写や設定には全て贔屓が働いてると思い込んでる人がいるな

※2356661
初見でアレ（蛇）に対応出来そうなのって
胤舜さんは確定としても他は誰がいるだろ？

※2356722
ヘラクレスにはじゃなくてヘラクレス以外にはです、タイプミス済まぬ・・・ヘラクレス相手は12の試練のせいで勝てない

※2356590
チャリ…シンジ…ペガサス号…うっ頭が

※2356509
本人曰くすぐ死なないだけで致命傷ではあったようだけどね。そんな状態で崖下から戻ってきて獅子王の一撃を迎え撃つとかアーラシュさんマジ頑強EX

※2356212
大地がある限り攻撃が通ってもそもそも無意味にされるとかムリゲー

※2356732
アルトリアより鯖としての総合的な当たりっぷりで明確に上といえるのを考えたら、
クーフーリンとケイローンとアーラシュさんぐらいしかいないんだよなあ
アルトリアと同格が円卓3トップかジークフリートとか？

ギルガメッシュやオジマンは制御不能
インド鯖やアキレウス・ヘラクレスは燃費が最悪
沖田さんや小次郎は超火力や超防御とか持ってない

※2356749
心眼(真)持ってる鯖は対応しやすいって設定がある

※2356569
慎二マスターのライダーさんって重りつけて泥の中動いているみたいな感覚なのだろうか

※2356712
横で見てただけのアーチャーが初戦闘で対応出来ちゃうくらいだしな
本気で初見殺し専用技なんだな、って

※2356325
FGOの中で一番チ○コがデカイのは多分新宿のアヴェンジャーの下の方
イヌ科に限らず動物のサイズはヒトよりだいぶ大きいのが多い
動物の上に幻霊合体のキメラ状態だからレギュレーション違反気味だけどネ！

※2356792
彼、葛木の戦闘見てないんだよ。凛から話聞いただけで

※2356612
アルケイデスってヘラクレスよりも格上なの？
単に間にギルを挟んで不等号つけただけ？
あれってただの相性だからね？

※2356661
蛇って躱そうとするとその変則的な動きにハマるけど、すっげー大袈裟な回避行動とったらどうなるんだろう？

※2356618
蛇は五次鯖の内ヘラクレスと元から知ってるエミヤ以外全員倒せる可能性があるからしょうがないね

※2356797
戦闘方法聞かれただけでもアウトって
蛇って本当に柔軟性無いのな……

※2356673
魂食いってマスター権と一緒に魔力供給権も移譲しちゃって食い詰めてたからだから魔力事情は実はセイバーより逼迫してたとおもうぞ
霊体化で連れ回せるのと睡眠で無防備晒さないのは利点だけど補給のために調合した薬で隠蔽しながら人を襲うってけっこう大変だと思う

※2356801
ていうか五次鯖でアルケイデスを一方的にボコれる奴の最有力候補がバサクレスだし

※2356775
明確な上下ってつけにくいぞ、基本あるサーヴァントの完全上位互換なんて存在しないし

※2356612
アルケイデスがバサクレスより強いとか
バサクレスがアルトリアより遥かに格上とか
そう言う脳内設定をデマとして広げる事こそやめて欲しいんだが

※2356807
普通の人間相手なら2度目以降でも葛木先生なら勝てる気がするけれど
英霊を倒すには初見殺しにかけるしかないんだろうな

※2356807
エミヤが士郎だった頃に普通に見たことある可能性もあるかも

凛から話を聞いてそういえば先生初見殺しの暗殺拳使いだったなーみたいな感じで思い出したのかもしれん

※2356732
まぁ「誰にとって」の当たり外れ位は語れるかもしれんけど一般論で語るならアルトリアなんて大当たりもいいところだよな
切嗣にとっては外れ鯖だった印象はあるが

※2356612
そいつらに明確な上下なんて明言されてないぞ
あったとしてもそれは格付けや上下関係じゃなくて、ただの相性差だ

※2356745
こういうバイアスがかかるから主人公やその近辺のキャラって描写が難しいんだよな

※2356807
だからこその標的殺したらお前も死んでねって奴なんだろう

※2356823
まあ切嗣にとっちゃ正統派英雄＝ハズレだし

※2356814うむ、まあね
その上で言うなら全体的なバランス具合の良さで考えるとアルトリアはかなり強いよねって話

白兵技術もかなり高いし、パワー耐久力等のフィジカルも強いし、直感と幸運で勝機を見出すのが上手いし、魔力さえあれば超火力の一撃を放てるし（しかもマスター抜きでも令呪付きなら最低1発は打てる）、鞘が着けばさらにパワーアップ

※2356569
マスター次第といえばディルムッド の魔力供給ってどうなってたんだ？
ソラウとケイネス先生の2人から供給されてたのか、基本的にソラウだけが負担してたのかがいまいちわからん

※2356827
SNでバッド入れなきゃならない都合や他鯖の紹介相手務めさせられる事が多かったりZeroは初めからセイバーイジメの指示入ってたり他のキャラには無いsage要素多いんだけどな

※2356784
遠距離持ちの心眼（真）Aのケイローン先生とか天敵だな

※2356845
あれは魔力供給をソラウに任せられる分先生は全力出せるから有利だよ凄いって話だから基本ソラウのみじゃないか？

というかマスター(士郎）の魔力供給無しで戦っても真価を発揮できるのってあんまりいないよね。
自分で魔力生成能力を持つフランですらカウレス君から魔力を吸ってた気がするし

※2356845
魔力はソラウからだけのはず、だからこそ「マスター権を有しながら、魔術師として全開で戦える」スーパーケイネスさんだったわけだし（ビル爆破しながら）

※2356823
切嗣も士郎もマスターとしちゃ結構ハズレな部類だけどな

ここ最近特によくてよなんでさが機能してないな

※2356853
むしろ受肉とか聖杯が呼び出したとかの例外除いて
素の能力でマスターからの魔力供給なしで現界出来る鯖なんているのか？

※2356860
士郎はともかく切嗣は勝つことだけ前提に考えるならハズレではないです

※2356852
じゃあゼロでのステはソラウがマスターとしての値ってこと？
それならソラウも名門だから供給源としては優秀だろうけどケイネス先生でのステも見てみたいな

※2356864
変な勘違いが定着してるのが一定数いるのと、荒らしがいるから是非もないね

破魔の赤薔薇は魔防無視、
死棘の槍や妄想心音は幸運の高さで判定、と
素の耐久力だけで凌ぐのが難しそうなものが出てくるところはTRPG的だな

※2356865
そりゃもう単独顕現もちのあいつらですよ

※2356804
大袈裟な回避ってことは動作が大きくなるし初動で潰されるんじゃね？
でもサーヴァントならつま先の力だけで数メートル跳ぶとかも出来そうだしそうとも言えないか……

※2356872
そいつら顕現方法からして厳密には鯖じゃな……（ここから先のセリフは消去されました）

※2356749
蛇は対人を想定した技だからバベッジさんや新アヴェには通じないだろうな

※2356531
サーヴァントの時点で普通の人間じゃ近接は当てられんよ
特に耐久自慢系は作家鯖みたいな身体能力ないタイプもいないし

※2356299
カウンター持ちか…

※2356243
やはりBチェイン殴りが出来るスパルタクスこそ最高の防御(暴論)

※2356809
魔力事情はパスをつなげる前はどっちも供給無しだろ、その上でライダーは魂食いでセイバーはそれに劣る普通の食事なんだからライダーの方がまだマシってなる

※2356325
※2356393
ギリシャ鯖はどうなんだろうなあ
古代ギリシャでは理想的なナニをサヤエンドウなんて呼んだらしいし
ムケてる人のために皮引っ張って結んで先っぽを隠す専用の紐まであったとか
かつてのオリンピックは生まれたままの姿が正装だからその紐で隠したそうな
古代ギリシャ人の理想の結晶としてサヤエンドウかもしれないし
現代人の大英雄の大英雄♂もきっと大英雄に違いないという信仰でボヌルンボヌルンかもしれない

…もしかすると「俺のサヤエンドウ…ゴーヤになっちまった……」
とか言ってへこんでるアキレウスと無言で肩ポンするヘラクレスとか見られたりして

※2356867
私情で常に全体の戦力落とす様な行動をし続けてる奴をハズレじゃないはちょっと…

※2356868
憑代たるマスターはケイネスなんであれはケイネスが元のステータスやで、マスターとしての立場はそのままに別の魔力供給源を持つって形を作ったから

※2356905
士気は落としてるが戦闘面・戦力面でのサポートはしっかりやってるんですよ

夜の聖杯戦争ならフェルグスが相当上位に来そうだな。

※2356914
アストルフォもヤバいんだよね(逸話的に)

※2356421
『A+++』はチェイテピラミッド姫路城レベルってことだな

※2356239次やったらガチ説教な？(ガチトーン)

※2356913
アルトリアだからもったけどそれ以外だと破綻するような行動はやはり問題
女だから～はアイリの想像だし

※2356899

イク早さなら間違いなくアキレウスだろ。
何しろ、最速の英雄の名をほしいままにしてるんだし。

※2356375
仮に生えるとしても点のほうを突かれたら問答無用で即死だからなぁ
スパさんの受けて反撃するファイトスタイルも相まってどのみち直死とか問答無用の即死攻撃に対しては相性が悪い気がする

スパさんなら「即死技は圧制」とか言い出して死んだのに動き出す可能性もあるが

※2356226
心臓ほぼ吹っ飛ばされても生きてたラーマくんはどうなんだろ

※2356363
実際普通は大差ないから、そこから突き抜けた連中が議論の主な対象になるのよな

※2356237
式「何だよあの気持ち悪いの(引き気味)」

※2356202
しかしだからこそと言うべきか意識外からの不意打ちには弱いのである

※2356614
作中で英雄としての格なら私より上とアルトリアが自分で言ってはいたな
あと戦士としての力と技ならヘラクレスはアルトリアを遥かに上回るとコンマテで茸が言ってるよ

ただサーヴァントしてバサクレスとアルトリアは同等とも言ってたような
アルケイデスならアルトリアより遥かに上と単純にはいかないだろうね

※2356320
書文「あのぐだぐだ馬鹿二人はどこだぁ！？」

※2356337
むしろ多田野投手なんじゃ……

アルトリア、ヘラクレス、クーフーリンは欧州開催なら共に並び立つって言われてたね

※2356223
夜の新陰流・・・
尻ひとつで13万石手に入る感じのやつかな？

※2356394
なんかよく分かんないまま連れてこられたアステリオスと「この子に変なこと教えたら承知しないわよ」と腕組んで睨んでる下姉様の姿が見えた

※2356211
今のところステラ撃つ以外で死んでないからね…

※2357077
ギリシャ神話とケルト神話最大の英雄とアーサー王が同格って良く考えるとヒデー設定だな

※2356898
でも魂食い拒否してるのはセイバーなんだし自業自得では？

※2356955

ケイローンの馬並み（文字通り）に姐さんを奪われる早漏アキレウス……。

※2356189

ナルト叙事詩のバトラズとかどう？
鋼鉄の体で産まれて鍛冶神に鍛えられたうえに灼熱や暴風に変身できるすごい方

ペイルライダーはナーサリーみたく存在そのものが宝具だろうからNGかな

※2356186
真名解放しなけりゃいいんでない？

ゲーム性能の話になるけどダビデの神の加護はレベル1ですでにシレっと50％になってるのはすさまじいと思う
あれ設定的にすごい防御力とかそういうんじゃないとは思うけど

※2356914

ケイローン先生もヤバいだろな。
文字通りの馬並みなんだから。

※2357123
それ言い出したら日本サバは強化補正まみれだからな。知名度なんてほぼ無いし。

※2356550
三分もサンドバックにされてねぇだろ
いいかげんなこと言うな嘘つき野郎

※2357123
いやいやヘラクレスなんて未熟な魔術師に殺されてるんだぞ
むしろ格下くらいじゃないとダメだろ

※2356188
耐久力の話なんだから、衝撃テストと同じだと思って元スレ読んでたしこいつもそういうこと言ってんだろうに、なぜか技量の話にすり替えられて叩かれててﾜﾛﾀ