【Fate】征服王イスカンダルは掘り下げられる逸話も多いけどメインテーマとなる日は到来するのか

そもそもzeroや事件簿で散々その辺掘り下げられたからなぁ…今更FGOでやる程かと言われると…(寧ろ他に優先すべき鯖は幾らでもいるし)

良くも悪くも征服王へクソデカ感情を拗らせたロードの存在がデカいし…

イスカンダルとダレイオス三世を主軸にしたイベントを待ってます

クラスが面倒っちゃ面倒だけどいつかフェイカーをfgoで見てみたい

クレイトス
｢オレだ　兄弟｣

ﾎﾞｿｯ…征服王関連、正直もっと掘り下げて能力や話盛っても良いのよ？でかもっと盛ってください。

なにやっても「お前えつまんねーな」からうおおおー！イスカンダル！イスカンダル！のイスカンダルageになるからいらない

とこぞの最強のモンゴリアンも出してイベントで対戦させよう。聖杯戦線形式で

冒険でやるんじゃね？

>>400
ましてや只の雑兵ではなく、宝具が使えないとはいえヤベェメンツが勢揃いだしな王の軍勢…そんなのが軍勢単位でいたら、如何にエクスカリバーとて何かしらの対策や対応はするだろうな。

ぶっちゃけZEROと事件簿後半で語られ尽くした
図書館イベントみたいな賑やかし要員でもかまわない

イスカンダルって最近何してたっけ？雷帝と一緒になって廊下を「圧政っ！」したのが最後？

ダレイオスとの戦いは是非とも掘り下げて欲しいな

ダレイオス配下の名将メムノンが、ナポレオンに対するロシア宜しく焦土作戦を提案していて、それが採用されていたら、戦前に兵糧を使い切る方式だったイスカンダルがワンチャン負けてたらしいし

※4597453
乳兄弟で同性愛の相手で親衛隊長が来るとⅡ世が征服王に抱かれかねんから･･･

※4597458
アニメ見てて思ったけど、なんで軍勢は地平線の向こうからやってくるんだろうか？
初めから敵を取り囲む形で召喚すればギルガメッシュもたじたじじゃない？

どうせならヘファ子やプトレマイオスとかの軍勢のメンツが見たい
カリスマB持ちのビッグネームの部下を掘り下げりゃイスカの軍勢もどれだけスゲーかより分かりやすいし

冒険でも二世の憧憬として絡んでくるだろうし、まだ弄りづらいのかね。

※4597466
なるほど！「イスカンダルの掘り下げをする」「イスカンダルが掘る」
この二つを同時にヤッてしまいましょう、ということですな！

>>582
「フン、しこたま酒に酔ったとしても、ヤツを武人などと呼ぶものか。ヤツは国に乗る者、戦士というよりは政治家よ」

実質虚淵鯖だけあって下手に扱えないからな
もちろん世界史史上でも屈指の偉人なのは疑いようないが半ば聖域と化してるだろ

※4597455
なにやっても株が上がるキャラクターってすごいな、これは掘り下げ不可避ですわ

鬼滅の刃　興行収入107億
一方
ふぁてさんは・・・

アレクさんよりアレクくんが出番多いからね。SN組もメインの話ならFGOの派生に出番を譲るイメージ。

エロゲじゃ本物(鬼滅)には勝てないよ　

※4597466
でも酒の席で酔った征服王に殺された事を怨んでるアヴェンジャーとして登場できそう
ヘファイスティオン（妹）とか一緒に出して反イスカンダル派ｖｓ王の軍勢やって欲しい

良くも悪くもダレイオスがイスカンダルありきのキャラになってるからライダーとかにクラスチェンジして実装されるイベントがあればいっしょに掘り下げられそうなんだけどな

再来年くらいのBOXイベでイスカンダル祭とかやりそう

悩み事や困り事とは無縁そうな感じだからなかなかイベントの中心にはな
アインツベルン相談室でもパスされてたし

※4597458
設定上はアルテラや兄貴とかの対軍、対城宝具と渡り合えるとか言われているのに未だに広範囲攻撃持ちなら勝てると言われる辺り
正直軍勢への広範囲攻撃を実際に防ぐような場面が描写されない限りは言われ続けるだろうなっていう

※4597455
ZEROを筆頭に基本持ち上げ描写ばかりだからな

>>664
キャスターとか別クラスでの召喚でこの辺り掘り下げられないもんかなぁ
まだまだ伝説としての側面に美味しいネタが埋まっててもったいないんだよなイスカンダル

※4597482
正直、「自分を殺したから恨んでます」というのは英雄としてはだいぶ格が下がると思う。
どっちかと言うと「イスカンダルは今でも親友だが酒の勢いで友人殺すのはどうかと思う」くらいの軽口叩ける方が健全だろう。

大英雄として現界してるからしょーがないんだけど、ちょっとfateイスカンダルはカッコいいとこしか見せてないからもっと悪い側面も見てみたい
ペルセポリスを焼き払ったり征服先で虐殺したり酒の席で部下を殺したり、結構闇の部分もある英雄だからその辺どうなのよってのがある

イスカンダルをボス枠に置いて、ライダーダレイオス主役のイベントとかあると面白そうなんだけどね
ダレイオスから見たイスカンダルとか見てみたい

※4597497
持ち上げばかりというか、下げようがないんだよ。
ギルと同じで自分の中で全てが完結していて、彼の人生の中の何を追求しても揺らぎようがない。

イスカンダルが面白いのはペルシャではゾロアスター教における大魔王という側面とダレイオス3世の弟で英傑という側面両方信仰されていた事

精神面完成してる側の英雄として描かれてるからこれ以上の事はなさそう

個人的にイスカンダルに神霊って肩書きは似合わない気がする

※4597511
アルトリアみたいにファラオ・イスカンダル、魔王イスカンダル、救世主イスカンダルと別側面作れるぜ
盛ってるとかじゃなくて本当にそう信仰されている人だから

※4597482

へファさんは寧ろイスカンダル強火勢だから、馬鹿にしたクレイトスを憎まないか？

※4597510
ゾロアスター教が国教になったサーサーン朝と（敵対国のローマがヘレニズム文化の継承者としてアレクサンドロスを神格化してたのもある）
その後のイスラム教の勃興（サーサーン朝の悪魔＝イスラム教にとっての英雄）によって、ペルシャでの評価が二転三転したんだったか

※4597501
エクステラで見せてない？
あの人月の事を理解した上で征服して焼け野原にする気満々だぞ
超危険なサーヴァント

※4597513
どこぞの時空にはスペース・イスカンダルとかも居そうだな。

※4597512
イスカンダルに限らず神として信仰された側面も盛り込もうとすると設定が果てしなくなるからな…

※4597522
コスモクリーナー（放射能除去装置）を持っているんですね。わかります

イスカさんの話はzeroやエルメロイの事件簿で続々補完されてる分があるからな

大前提だけどイスカはアルトリアみたいに理想を求められたりしてないからな
性格の欠点とかも沢山あったとマテリアルで言われてる
あの人達はそれでも尚ただ馬鹿みたいに最果てを目指すイスカンダルに着いて行きたかった

異聞だけどゼウス見た後だとアレキサンダーがゼウスパワーでイスカンダルに進化するのも納得してしまう

※4597513
見たい…！

掘り下げようって言ってもZeroや事件簿で基本は抑えちゃっているからな
ダレイオス３世との因縁でも出すしかないけどあんまり出してくれないよね
きのこはライダークラスのダレイオスを出してもいいのよ？

※4597533
それでもついていけなくなって引き返す事になった
いいよねこのなんとも言えない感じ

王の軍勢がなぁ
死後も変わらぬ絆とかカッコイイこと言っても戦闘でやることは数万人による集団リンチっていうイジメを超えた何かになっちゃうから物語的にどうしても扱いづらい
あと詳細な戦闘描写を書こうとすると陣形やら軍勢メンバーにも触れなきゃいけないから労力が半端ない

アレクサンダーと征服王の間の若イスカンダルとか···厳しいかな

楽しそうな事なら何でも首をつっこむ、コミュ力の権化。
zero時代はテレビゲームと商店街だったが、
2020年ならユーチューバーにでもなるんではないか

ようはイスカはシリアスだろうとコメディだろうと、そのイベント余も混ぜろ。とフットワークの軽いキャラのはずなんだよな

イスカンダル関連は三田さんにとっておいてやってくれ

※4597540
昔からともかく軍勢を出すサーヴァント大量にいるしそんな言われるほどか
レオニダスも卑怯になるよ

※4597529
コード・リムーバーかもしれんぞ。

※4597539
アレキサンダー大王逝去前もそもそも東方遠征自体が限界来てたからね
領土が拡大し過ぎて統治しきれなくなったり新参と古参で待遇差で溝が出来たり
後継者戦争は当然の帰結というか

※4597520
FGOでも「カルデア色んな英雄居るから、敵に回って戦いたいな(要約)」とか言い出すガチ危険人物

ついでに、ソッチ方面で危険物扱いされるフェルグスだが、紳士な彼と違って強引に襲ってくる(意味深)という意味でも自称禁欲と並ぶ危険人物である

なんか持ち上げが多いとか言われるけどそれは型月のこじつけじゃなくて史実でアレキサンダー大王に憧れた大英雄達がわんさかいた事を書いてるだけの場合が多いよな・・・

知名度、偉業共に世界最大級の偉人であるイスカンダル以上に掘り下げて盛り立てる価値のある存在が居るとは到底思えないのだが

※4597468
ギルはその程度じゃ動じないし、対界宝具のエヌマは固有結界自体をブレイクするからどうやっても「王の軍勢」は勝てない

※4597544
だからレオニダスの軍勢は大怪獣ビームに受け手に回すしそれでレオニダス以外は全滅させるね。

総勢数万もいればAランク以上の攻撃12回なんとか捻出してヘラクレス倒せる目もあるんじゃないかと思っている

ヘファ子は事件簿コラボで実装されるかと思ってた

※4597540
だからvsデカブツ映えするって面はある、FGOならその手のエネミーには事欠かないし
あとは映像で再現するのは困難だけど、シナリオ上であれば敵軍勢を相手に大立ち回りもできるしな

※4597501
征服するのも町焼き払うのも敵を殺すのもどの英雄も普通にやってることだけどそこら辺は他の英雄は全く触れないし、むしろイスカンダルはかなり闇の部分に触れてる方じゃね？
強奪だとか世界征服だとかキャラ付けの一つにされてるし、むしろ良い子ちゃんな逸話の方にはあまり触れてない感じ。

※4597501
民間人兵士合わせて40万以上虐殺、ささいな理由で自分の将兵を500以上裁判もろくにせず処刑、自分に賛同しなかった敵対、中立の政治家多数処刑、酒の席（当時の政治討論の場）で反対した人物斬殺、部下たちからは「世界征服したいなら1人でやれ」とボイコット、仮にも10年の王在籍期間でアレキサンダー大王モチーフの芸術は全く作られず。
この辺の話一切せず持ち上げてるからな。漂白ってんならイスカンダルがまず言われるべきだろ。

※4597500
祝勝の酒宴で王を侮辱したらぶっ殺されましたってイスカンダル本人が何日も引きこもるくらい後悔してるからまだいいけど、それで本人がずっと恨んでますってキャラだと小物感がひどい。

※4597552
知名度だ偉業度だで言い出したらシェイクスピアとかどうすんの

ZEROイベで間桐邸から桜攫ってきて雁夜おじさんに「こいつは戦利品の奴隷だけど買うか？」って言ってたの、英雄かつ略奪者って感じの助け方だなあと思った

アーサー王が清廉潔白の騎士王って扱いなのは良くてイスカンダルはもっと汚点見せろって言ってる人達は単純にイスカンダル嫌いなだけじゃないの

ダレイオス3世はぶっちゃけあんまり面白いエピソードとか伝わってないし狂化解いてもキャラ薄いって言われる未来しか見えない…
イッソスでイスカンダルの背後取ったり、負けても軍勢再結集する求心力は残してる辺り、決して無能でもないのもなんか絶妙にキャラとしては薄い…

※4597575
分かってねーなー
歴史上の人物なら汚点も魅力になり得るんだよ！！！！！！

※4597579
マテリアル読んだ？

※4597581
なら今の殆ど漂白されたアキレウスとかには文句ないのかな？と思う

※4597552
イスカンダル、もとい「虐殺と蹂躙をしながら世界地図を広げて道を作った」人物を世界最大級の英雄にしたらコロンブス等も大英雄になるが宜しいか

※4597561
「まず」ってのがよく分からない
なんで数いる英雄の中でアレキサンダー大王が槍玉に挙げられるの？

zeroの散り際で十分な気がする個人的に。

※4597593
コロンブスは明確に大英雄扱いされてるじゃん
反英雄じゃないぞあの人

※4597547
規模は違うけどノッブとかも拡大する勢力に体制がおいつかなかったりしたし、始皇帝も統一して全ての国を秦にしたものの根付く前に秦が滅びたりしたし、まあちゃんと土台つくらないと滅びるのもはやいよね

※4597593
事件簿マテリアルで「イスカンダルは世界史全体を見てもこれほどの偉業を成した英雄が何人いるかという大英雄」とはっきり言われてるんだけど
公式の設定が間違ってるの？

※4597539
でも引き返したこと自体は後悔してないし、あるかどうかわからん物のために命懸けさせるのは嫌なんだよってウェイバーに話すイスカンダルは英雄らしくて良かった
まぁ遠征を断念したり後継者戦争を経た臣下もノリノリで王の軍勢に参加するんだがな　ヘファ子も結局折り合いはつけられたし

スレ読んで、エレちゃんみたいに宝具とスキル連動する強化貰ったら面白そうだなと思った。

※4597590
アキレウスは普通に考えれば歴史上の人物じゃなくてギリシャ神話の登場人物だが…
現実に事績が残ってる人とはやっぱり違う

※4597593
はっきり大英雄と言われてるのにむしろなんかおかしいところあるのかよ
作中では大英雄と呼ばれてるけど俺はこいつ嫌いで良いじゃん

家庭教師のアリストテレスがどんな人だったか知りたいというのもある

ナポレオンとかイベントでの活躍がいまいち薄いから憧れのイスカンダルと絡めてもいいと思うんだけどなあ…ウェイバー関連以外でも交友を広めてほしい

※4597566
※4597593
その二人も含めて現実の世界で偉業を打ち立て今現在でも多大な影響力を持ち続けているような人物を面白おじさんみたいな単発消費型コンテンツに貶めているのが理解できないって言ってるんですよ私は

※4597613
歴史上にゼウスの加護纏ったアレキサンダー大王なんかいないでしょ

※4597619
虚淵キャラだから解釈違いあったら困るから触りづれえ！ってのはあるんだろうな…
イスカンダルファンとかいくらでもいるしなんかそれで1つイベント作れそうなレベル

※4597620
ならこのゲームから離れた方がいいのでは？

※4597615
型月設定は知らんが書店へ行けば本読めるぞ！！！
ありえんくらい頭いいのが伝わってくるから一冊くらい読んでおいて損は無いと思う

アリストテレス（家庭教師の方）出してくれ

イスカンダルが大英雄じゃないって主張は流石に失笑ものだわ
血を流し流させた古今東西の英傑達にも言えてしまう

※4597630
東アジアでいえば唐太宗クラスだろうか。

※4597478
『一致団結して煉獄さんを300億円の漢にしよう！』とか素面で言ってるやべー奴が何か？

※4597566
元コメみたいにイスカンダルがもっとも掘り下げるべきみたいには思わないけど、知名度も偉業度もシェイクスピアに負けてないと思うよ。というか偉業度ならイスカンダルの方が上だろ。

型月でイスカンダルに憧れてる英雄
ネロ、カリギュラ、ナポレオン→夢物語の憧れの英雄
クレオパトラ→王朝の太祖として尊敬している
ニトクリス→偉業を成し遂げたファラオとして敬っている
カエサル→自分もああなりたいと願った存在
ダレイオス3世→ダレイオス1世に匹敵するあの男に挑み続けたかった
カール大帝→かのイスカンダルが成し遂げようとした世界統一を完遂させたい。酒は勘弁

これくらいか

Zero初登場の面子は作中だとマスターだの知名度だのの問題もあって凄い弱く見られること多い

※4597463
略奪前提の侵略だったから焦土作戦されたらアウトやったろうね
ただし、戦後ダレイオス陛下が荒廃した国土を立て直せるかと言われればそっちも無理やろな
ただでさえガタガタになった国を立て直し中なのに焦土作戦なんてしたらいくらなんでも終わる

※4597643
もう流石に少数派だと思うけどな・・・情報が古過ぎる

※4597643
本気で見れば
アサシン100人分身、生前の屈強な軍勢召喚、文字通りの海魔無限湧き、技量が衰えない円卓最強のバーサーカーと訳の分からない化け物集団
一見ディルは地味だが戦闘力でアルトリアに引けを取らない強さだし、粒揃いな面子

性格的には自分で「清濁含めて人の臨界を極めたるもの」と自分で言ってるから闇の部分出しても本人的には全く問題ないんだよな
だってそういう部分含めての征服王イスカンダルなんだから

強さ的にも軍勢がまだ未知な部分が多いとはいえこれまでの情報から最上位クラスの一人であることは間違いないし

王の軍勢のメンバーで漫画版で比較的目立ってた半裸男と槍使いの詳細知りたかったな
というかドラマCDだっけ?森井さんの王の軍勢イラストで上記二人含めイスカンダルの周りにいたメンバーって誰だ誰なのか設定って出来てるのかな?

※4597635
むしろ逆
前は鬼滅なんで流行ったかわからんダイ大がブームを駆逐してくれって言ってたし、信者の振りしたアンチだよ

正直もう十分活躍してるから今更掘り下げは要らんかなあ
ダレイオスとの再戦は少し期待してるけど
zeroと事件簿通して本当にやり切ったよ

※4597643
弱く見られるっていうかそれ君が弱く見たいだけじゃないのみたいな人がいるって感じ
結論や願望ありきというか…話聞いててバイアスすげえな、って思うことがある

イスカンダルその人より王の軍勢を構成する英雄やライダーダレイオスのが見たい

正直軍勢の面子が数人くらい登場するかなと思ってたけど、未だに一人も実装されないとは思わなかった

※4597463
焦土作戦はそりゃ前提からして無理な話だろう
仮に沖縄が独立して日本本土に攻めてくるとして、九州全体を放棄して焦土作戦を展開するなんて出来るはずもない
当時のマケドニアとペルシャにはそれと同じかそれ以上に国力差があった

まあ、全盛期のみんなが付いて行ってた時の話ばっかりだし、遠征終盤のみんな疲れてきてテンション下がり始めた時の話とか、そもそも侵略しといて現地人に丸投げとかどうなんって話とかもな。問答やったギルとセイバーは正負両方の側面が語られてるしイスカンダルもその辺の話もしとかないと不公平感はある。

※4597643
ディルムッドは自害だし、百貌は相手がイスカンダルだし、ジルはセイバーだしランスロットはほぼ自爆みたいなものだし、イスカンダルも相手がギルガメッシュだから、それで負けたって負けた側が弱いってことにはならないのにね

アレキサンダー大王なんだから神話連中には勝てなくても仕方ないけど人類の中では最強クラスであって欲しい

そういえばダレイオス三世の先祖の一世はバビロンの蔵を開けたんだったっけ？そこらへんも掘り下げ出来そうですな

※4597554
未だにあの描写がわからない。snではビームだったのに、固有結界内では縦に振ってるのに横に割れて徐々に世界崩壊。どうなっとるん？

FGOに出てるなかでも現実世界的にはほぼトップの大物だからなぁ
いくらでも掘り下げられるけど、先行の創作と資料が多すぎて逆に難儀かも

※4597737
アレキサンダー大王伝説群があるほどだから神話と変わらんぞあの人

ライダーダレイオスとの戦い見たい

※4597697
スレ内の軍勢消すには半数削れば充分なんだがなってのもそれだな
まず軍勢を弱いという自論が凝り固まってて
軍勢の半数→最低でも一万以上
対軍宝具何回も撃てばいい→ギル相手に最初の一撃しか許さず二の手を打つ前に蹂躙する気満々な進軍速度
とかの情報が一切頭に入ってない
軍勢の展開陣形を無視して手薄な直上から目標に打ち込める相性のいい対城宝具と軍略スキル持ちのアルテラでも五分なところで攻略難易度の高さが分かる

※4597468
勝てるかどうかはわからないし、やろうと思えば出来ないことも無さそうだけど…多分イスカンダルはやらないだろうなーと思う。あの場面は特に正面から対峙するって感じだったしね。

※4598131
そもそも固有結界終了時の位置関係をある程度決められるみたいな話は聞いたことあるけど、展開した時もそんなピンポイントで位置を決められるなんて言われてたっけ？

イスカンダルが弱いってよりも、Zeroのサーヴァントとマスター全員が本来の格からすると……
後付けでもいいからフォローすればいいのに

※4598146
特段文章として言われてはいないはずだが百貌のハサンに包囲されていたアイリやウェイバー、ギル、セイバーを近くに置いたうえで遠くにアサシンたちを配置してたから位置を調整できると判断されてるんじゃない？

※4598146
や、申し訳ないけど、「できるできないの前にそもそもやらないんじゃないかな」ってつもりでああいう言い回しになってしまっただけなのだ…

ただ、固有結界を展開しなくても伝令で1人だけ出すとかやってたし、ある程度位置を変えるぐらいは出来そうかなーとは思ってる。まあこれはエミヤの固有結界と投影のイメージを引きずっちゃってるだけかもしれないけど。

※4598225
できるできないじゃなくやらないで思い出したけど、クソでかい大海魔ごろジルを固有結界に引き込んだうえで伝令の鯖よこしてたけどあれやばいよな
相手の鯖だけ取り込んでこっちに鯖よこしてマスター狙うとか、マスターだけ引き込むとかもできちゃうんじゃね　まぁできたとしても性格的にやるわけないんだが

フィロタスとかこないかな、イスカンダルを批判していたことを密告され、イスカンダルから疎まれていたために、暗殺未遂事件の首謀者という汚名を着せられ処刑されたとも言われ、後に父のパルメニオンもイスカンダルにより暗殺されてる訳だが、実は忠臣だったとか、復讐したいとか、だと二番煎じ三番煎じとかになりがちだし、生前の全てや自身の死後に起きた事を全て受け入れた上で、そんな事もあったなぁ的に言ってのける感じで

※4597579
本来なら玉座とは縁遠い傍流王族の出身で、辺境で軍務についていた
宮廷陰謀の応酬で王家本流が壊滅し、奸臣や宦官たちからお飾りの傀儡として擁立される
だが王位についた途端、電光石火の早業で奸臣を粛正して王の権威と権力を取り戻す
世が世ならアケメネス朝中興の祖と讃えられたであろう英雄だぞ？

※4597497
ちょっと大人の事情でね…
もちろん良いキャラではあるけどageばっか見てるとちょっと待てやと感じる人も一定数出てくるわけよ
好きな人がいれば嫌いな人がいるのも当然

※4597859
実装済みの歴史鯖でイスカンダルに匹敵する格ってカエサル、始皇帝、ナポレオンくらいかね？
未実装だとさらにカール大帝、チンギス・ハーン、ヒトラーが加わる感じで

※4598161
散々されてるのに無視してるだけでしょ

※4598393
ヒトラーは最近過ぎてそのあたりと並べるための評価対象にするのは難しい気がする
あと、ナポレオンも個人的には一枚落ちるかな、全盛期はすごいけどそれ以後がなぁ

※4598407
ディルムッドはどうかなぁ……
フォローの方向性がズレてる気がする

イスカンダルの凄さをアピールする為の固有結界の設定が悉く足を引っ張ってるのがなぁ……
全員で魔力供給とか呼び出されるのは弱体化した本体とかデメリットでしかないし……
他の固有結界も条件と相性次第では攻略可能だけど、王の軍勢だけは高威力とか広範囲の宝具やスキルで押し切れちゃうからな
それでもこれまではここら辺は推論だったから、強いって言い張ることもできたんだけど、新しい英霊召喚や固有結界の設定が出る度に推論じゃなくなってきてるし

ライバルのはずのダレイオスが喋らないバサカってのがネックだよな
あとやってることはスゴイんだけど順調すぎてあんまりドラマが無いんだよな
死に様もただの病死だし
ぶっちゃけイスカンダル死後の配下たちの内ゲバの方がドラマティック

とりあえずさっさとエウメネスあたりを実装して欲しいわ

※4597581
分かる。
もちろん、実在した人物である以上、史実とか無視できないけど、
それはそれとして歴史上の人物に対する楽しみ方って、
物語の登場人物に対する楽しみ方に近いと思う。
だから欠点がどうたら汚点がどうたら言われても好きでいられるし、その逆もしかりだと思う。

※4597643
ディルが片手のアルトリアにも勝てないって言われちゃったから

7章ギルみたいに、生きてるイスカンダルと臣下たちに会ってみたい。
事件簿コラボでワンチャンないかな。