【Fate】軍隊を組織・管理・統括出来るキャラも色々と増えてきた

牛若丸「仇は撃つから迷わず進めぇ」

諸君私は戦争が好きだ

余こそが民に一番信頼されてる王よ

土方「俺が率いるのは新撰組だぁ！」
坂本「わー頼もしいなー(棒)」

ハンニバルはよ
はよ

カリスマCだと集団向けの統率だものなー

　 　　 　 　　　A
　　　　 　 　 　V ________________________
　　　　　　 　 / /†　 ㅤ Aㅤㅤㅤㅤㅤㅤ † ／
　 　　　 　 　 / / 　 ∧ ㅤ ||ㅤㅤ∧ㅤ ㅤ　 ／
　　　　　 　 / / 　＜＼　| |　/／＞　 ／　
　　　　　　/ /　　　 ㅤ＼V／ㅤㅤㅤ 〈　　
　　　 　　 / /　　ㅤㅤ ㅤ Mㅤㅤ　　　 ＼
　　　　　/ /　　　 　 　 V　　　　　　＼
　 ∧__,,∧ / /†＿＿＿＿＿__＿†＿＿_____†＼
　(｀･ω･〔ジャンヌゥゥ、御旗をお持ちします」
　ヽ　 つ０
　 し―-J

甲賀卍谷10人衆

軍の指揮官といえば普通はカエサルが出てくるんだけどね
なんかFGOではその辺過小評価されてて悔しいｗ

伊賀翼隠10人衆

ソーセージとビールの国のヒゲとその愉快な仲間達はいつ実装されますかね……

夏と言えば海
海のカリスマと言えば船の船長
もうそろそろイアソン様の季節ですね

兄上の指揮は、それはもう素晴らしいものでしたよ！！

？？？「化物を兵装し　化物を構築し　化物を教導し　化物を編成し　化物を兵站し　化物を運用し　化物を指揮する　我らこそ遂に化物すら指揮する　我らこそ最後の大隊」

義経は頼朝と後白河の政治的ビジョンの違いが理解出来ていなかった気がするから国家運営は無理そう。指揮官としては間違いなく一流なんだが。

7章で軍を率いてたレオニダスや牛若丸は良かったなぁ
同じウルクの人たちをそれぞれの方法で指揮しててまさに総力戦だった

サル「信長様の草履prpr」
カッツ「姉上に従わぬ奴はぶっこry」
森「戦いじゃぁ」
奄美「私の理想の信長様ならきっと…」
ノッブ「うーん、不安！」

もちろん、余だよ！

なお

※2469874
過小評価と言うよりカエサルはまだ全然掘り下げられていないからな。今後の展開に期待しよう。

※2469874
橋を作るスピードとかマジで速かったからな

※2469867
そう考えてる該当者が多すぎてわからん

カエサルは扇動がエグいと思うの
fgoでの効果見る限り諸刃の剣っぽいが

ムワタリ２世とか見てみたい
オジマンと逢わせたい

それこそアッティラ(アルテラ)はかなり国を広げてたし軍略もあるしで当てはまると思うが

じゃあ孔明、軍師なんだからパーティの指揮ヨロシク。

アルテラさんとか史実で無双しまくりだし軍略も持ってるのに、ワンマン感出てるのは何故だろう
統治者としても割と有能だったはず

軍の運用といえばだけど、軍略Aを持つ鯖は出るのかっていうかそもそも居るのか？

現代でも有効とされる戦術を編み出したハンニバルでも、自分の上にはイスカンダルがいるって言ってたし、そのイスカンダルでさえ軍略Bなのに

テラリンでのアルジュナ別働隊はストーリー的にも便利すぎた。
ＦＧＯではそんな一面を見る機会がなかなかなかったけど、考えてみりゃマハーバーラタでも一国の将としても扱われた英雄だった。

王で輝く人材
将軍で輝く人材
軍師で輝く人材
文官で輝く人材
兵士で輝く人材

それぞれ向き不向きがあるよね

※2469892
過労死させるのは止めて差し上げろ
ここはマーリンにやらせよう

コマンダー・カエサルはまだ？

化け物退治ならまだしも戦争に勝つとなると軍勢の指揮は必要不可欠になってくるしな

子ギルがカリスマA +で、ラーマリリィがBなのはなんか納得いかないゾ…

中間管理職フジマル

※2469894
もうハンニバルを倒したスキピオしか思いつかない

※2469892
孔明の本来の役職は内政官定期

※2469897
過労死ツートップ一気に出すのやめーや
アンデルセン、取材のためにクエスト行くぞォ！

※2469870
国を治めるにはCで充分じゃなかったっけ？
なおエリちゃん

カエサルは指揮官クラスのほうが本領とか言ってたけど、ライダー？　キャスター？
それともエクストラクラスにあるのかねぇ？

あるてらさん！軍の運営は任せたよ！(曇りなき眼)

※2469894
あれは確か、『スキピオに負けてしまったせいで最高の指揮官たる私の名にケチがついてしまったぜ』って意味合いだし、

※2469893
アッティラ(あえて史実なのでこの呼び方)強いし、まぁ温情あるし、王として偉大よね

イヴァン雷帝「じゃあ我寝てるから……」

チンギスハーンはよ。
と何年も思ってきたが、キングハサンの例を見るに、やっぱここぞというときに出るんだろうなぁ

※2469900
まあギルはそうデザインされてるし仕方ない

牛若性格はアレだけどあの宝具を前線指揮官として使うとヤバいからなぁ

※2469903
間違いなく横山大先生のせいで無辜ってる

アーラシュさん生前はワンマンアーミーだったぽいけど六章では的確に味方に指示出してたよな

ナポレオン実装はよ

※2469900
多分本人がシータのために尽くしたいためあえて限界までカリスマさげて出た来てるんだよ
Aだと呪いレベルだし

※2469911
オプリチニキ野放しは勘弁ですぞ、ツァーリ

牛若は戦術特化の天才よね。逆に戦略重視なのは多分天草。

政略性能もりもりカールおじさん
カリスマ(B)
典礼改革(A):集団及び支配地強化
大帝特権(A＋):本来は皇帝特権だけど自己申告で大帝特権。特権だからスキル名称変えれるよね
機動聖都もあるよ

という理想を語れなかった時代に敵を退け、知識をもたらし、インフラも整備した人という秩序・善系ぐう優王様サーヴァント

※2469916
お気づきになりましたか

※2469912
やっぱアジアの鯖は扱いが難しいのかね、中国鯖も認知度に対して全然増えない。ふーやーと新シンもメジャーどころではないし

※2469916
そもそも演義の時点でチートで呪術まで用いるぐらい設定盛られています
この辺り時計塔の魔術師に実力者と誤解されてる2世とかぶる

※2469883
牛若丸「あれはお前達じゃ敵わないでも逃げるな！盾になれそしたら私がその倍は仕留めて見せる！」

普通だったら引かれるけどあの状況ならそれがベストな選択でしかもそれができる実力もある
日本が誇る英雄は伊達ではない

※2469925
言っちゃなんだが天草は将としては三流なんじゃないかな…
カリスマは持ってるけども

※2469916
三国無双「よし、許されたな！」

※2469882
結局、後白河上皇って時代に翻弄された人なのか、最期の最後まで頼朝を翻弄した人なのか…。

※2469903
スキル名に2つも軍師付けて軍師っぽく思わせるのがいけない。これからは指揮に加えて内政もしてもらおう。

ボブもCCCイベでちゃんと部下に的確な指示できてたのが驚いた
エミヤは集団戦やらない単独スナイパーっぽかったけどボブは集団戦の経験あるのだろうか

※2469932
何で軍師は皆扇子からビーム撃てるんです？

※2469872
神聖たる旗に集いて吼えよ（セイント・ウォーオーダー）
ランク：B
種別：対人宝具（自身）
レンジ：1
最大捕捉：1人
聖女ジャンヌの旗に集って戦っていた頃、即ち自身がもっとも輝いていた頃のあり方を再現する宝具。
狂化同様のステータスアップ効果と共に、目標敵の完全沈黙まで自動攻撃を行う。攻撃のダメージにはボーナス追加される。
旗見ただけで仏蘭西BASARAしそう

米軍「魔術師で部隊創るで」

※2469931
サーヴァントとしても弱小の部類だし、拡大解釈しても籠城戦以外の逸話はまるでない。そこは仕方ない。

※2469903
しかし、戦場で魏の車騎将軍張コウという最高幹部を殺してる実績持ちでもある。しかも撤退戦。
FGOで揶揄される万能っぷり(と過労死)は、史実性も高いのだ。

※2469893
アルトリアもそうだな
ギルも長らくそうだったけど7章でこれでもかと王の仕事してますアピールしてたし(過労死)

※2469896
土方さん「仕方ねえだろ、どいつもこいつも学が無いくせに気が荒いんだから。近藤さんのカリスマ無くさない様に副長のオレが気張るしかねぇ。」
大久保さん「わかる。」
木戸さん「高杉どころか松陰先生も過激派だし。」

※2469938
エミヤは全部自分1人で抱えようとするけど、ボブは使えるものは全部使うスタイルだったんじゃない？
キャット助けたり数キロワイヤー錬成したり、本家より汎用性上がってるんじゃないかあのボブ

※2469922
呪いはA+ね
Aは人類最高峰

フィン「よーし！私もかむかむして騎士団と共に大活躍してしまうぞー！」

※2469900

確かBくらいが慕われてるという意味では一番良くて、ギルのA以上は呪いの類だったはず

※2469866諸君　私は信長様が大好きだ
軍服が好きだ火縄が好きだ髑髏が好きだブーツが好きだ瞳が好きだ黒髪が好きだ唇が好きだ御御足が好きだ普乳が好きだ
戦場で 城で 炎の中で 合戦城で 平野で 海で 帝都で レースで 風呂で 厠で
この地上で行われるありとあらゆるぐだぐだが大好きだ
戦列をならべた火縄の一斉発射が轟音と共に敵陣を吹き飛ばすのが好きだ
空中高く放り上げられた敵兵が効力射でばらばらになった時など心がおどる
　　　　　 　　 　ノッブノッブ
ノブ戦車の操るノッブァーフォーが敵戦車を撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて燃えさかる戦車から飛び出してきた敵兵をノブの閃きでなぎ倒した時など胸がすくような気持ちだった
諸君　私はノッブを煉獄の様な戦争を望んでいる
諸君　私に付き従う家臣団諸君
君達は一体何を望んでいる？
更なるぐだぐだを望むか？
情け容赦のないぐだぐだ空間を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし三千世界の鴉を殺す嵐の様な闘争を望むか？
『ノッブ！　ノッブ！　ノッブ！』
よろしい　ならばノッブだ

※2469869
ハンニバル欲しいよね、スキルや宝具のネタも事欠かないし

ローマの敵対者だからローマたちの掘り下げの機会にもなる

※2469913
でもラーマも最高神の転生体だし、人間を超えた呪いレベルのカリスマを持っててもいいかもしれん
まあリリィは望まないだろうけど

改めて５章でぐだに軍の編成任せるなよ、とか思った
ナイチンゲール女史がいなかったらホントにあそこで潰れてた可能性あるぞ

※2469900
カール大帝もＢなんだよな。軍団指揮、政治共に高くてＡありそうなのに。代わりに皇帝特権のランクがＡいってるけど。

※2469951
光秀、ノッブ！

※2469945
大久保卿は精忠組（西郷を中心とした薩摩の低階級若手グループ）をまとめるのに苦労したから・・・
薩摩の武士は基本的に政治や外交や財政を殆ど理解しようともしなかったので「ダメだコイツら、国家運営のビジョンが欠片も無い」と薩摩の人材を冷遇（それでも能力がある人材は登用）したから今日まで地元に嫌われる事に

※2469947
干将莫邪ばかり使ってるから一を極めた姿とも言えるかもしれないな
もっとも元は士郎であんま頭は良くないから本当に頭のいいモリアーティやアルキメデスあたりにはいい鴨なのだろうけど
あんまり想像力ないから想定外に弱すぎ

※2469931
うん、だから「天才」ではなく「重視」。アラフィフもある意味そうなのかな？特にレースは、優勝する必要はあるものの、それ以外は完璧な計画だったし。

りゆうたんは剣術家としても有名だけど兵法家としても凄かったらしい
もし妖術師側に寝返ってなかったら未然に防げていたのかな？

※2469884
ぐだぐだじゃなくてぎすぎすじゃねぇかよ

※2469869
本気でGE？って思ってしまってすまない…

※2469937
ホウ統さん早く来てくれ・・・

物語の主人公の鯖は王になったり王侯貴族だったりするから多くは軍の扱いはできるのだろうな
近代だと軍は経験なくても会社経営してたのはいるからそのうち経営スキルが出てくるかもしれない

※2469954
まあ味方振り分けは主人公の仕事だし…
ぐだに限った話じゃないが、聖杯戦争でマスターの仕事って何だろうね。シリーズでも指示をお願いしますって皆言うけど、歴戦の猛者に魔術師が指示することなんて何もないし
宝具のタイミングとかマスター対処くらいで、バトル中は口出さない方がいいんじゃないか

※2469950
カエサルとか偉大さを考えればもう少し盛られても良かった気がするの

みんなはどの王に仕えたい？

ゴーレムとホムンクルスの混成部隊を率いた軍師ケイローンはどの異聞帯にいますか？

※2469955
高位のカリスマは神のえこひいきとかそんな感じで本人の実力以外という感じがするから高けりゃいいものでもないんじゃないか
時に変な効き方するしね
むしろB止まりなのに後に続く大帝国作れたあたりカリスマに頼らない本人の手腕がとんでもなかったのだろう

※2469950
オジマンディアスですらカリスマB止まりと言うべきか
それでも十分と言うべきなのか

基本1対1が聖杯戦争だから軍隊を指揮するってあまりプラス要素にならなそうなところを
自分の部下たち数万を呼び出して自分の強み最大限いかせるイスカンダルはやっぱりおかしい

※2469903
軍師は軍団指揮以外に内政他いろいろ全体的に引き受ける役職だから全部やってもらえば問題ないな！軍師の大先輩太公望もいろいろやってたし！

※2469968
オジマン様か賢王様
あらゆる意味で善い王と言うとこの辺り
アルトリアはもうその肩に責務を負わせるのは気が引ける

※2469957
桜田門外の変で大老の井伊直弼を殺したのは水戸に協力した薩摩藩士だったが、その時の精忠組の発想はお粗末なものだった
「必要な経費は町の商人を殺して奪えばいい」「江戸に行くには関所を力ずくで突破すればいい」等の口だけは勇ましいが現実性が全くないプランばかり（当時の西郷は安政の大獄で島流し）
藩の上層部や京都の公家衆と交渉や経済的支援などは大久保がほぼ一人で引き受けていた実態だからそりゃ嫌いになる

※2469966
まあだからこそ戦いは俺に任せてマスターは引き籠もってろと言うサーヴァントもいるわけだしね
大元の話的にもマスターはサーヴァントを呼び出して固定するための楔でしかないんだし

※2469942
天草四郎は複数の少年達による象徴としての共同名義で、あの天草はその内の一人でしかないからな

三国志系の最高の軍指揮能力は曹操様になるかな？割と万能でもある。

※2469968
そもそも王なんてのに仕えたくない
個人に頼った治世は個人が消えたら終わるか腐るし
大切なのは法だからね

※2469893
型月設定では遺跡から発掘されたとかいう怪しすぎる出自でありながら王にまでなってるくらいだしな

※2469945
某有名小説じゃ近藤さん人の上に立てる器じゃないとかヒッジに言われてましたね…

寡兵でローマを震わせるスパさんも指揮能力高い。

※2469953
いうて最高神ラーの化身のオジマンですらBだしラーマは現在も信仰されてるが生前はブリテン並みの小国を統治してただけだからな
大陸のほとんどを統治したイスカ以下なのも仕方ないかと

こういうサーヴァントが増えるほど、fgo主人公の存在価値って何？って思えてくるわ

※2469953
成年ラーマなら持っているのかもしれない

最近だとまさしくぐだがそれに当たるのかな

※2469978
実績考えたら曹操だろうな
ただ曹操でもカリスマB以下だろうな

イスカンダル以外のカリスマA候補はチンギスハンとキュロス二世かね

※2469957
大久保さんを登用した藩主の父の島津久光さえ「徳川ぶっ潰し島津が天下を獲りオレが将軍に！」ぐらいしか考えていなくて維新後に冷遇されたら「騙された！西郷・大久保の恩知らず！」と怒り狂った程度だし…

※2469928
西洋系はわりと現地の人も創作物と史実を別個に分けてくれるんだけど、どうもアジア圏はそこら辺で反発大きかったりするからなあ

？？？「私の楽土は鉄風雷火の三千世界だ。ここにまみえた友らを抱こう。砕け散るほどに愛させてくれ。」

※2469939
A:軍師だからです

※2469988
単純にカリスマだけでいうなら劉備のほうが高く設定されそう

宝具も召喚系になりそうなキャラだし

イスカンダルと言うリアルなろう主人公系大英雄
王家の生まれで、幼少期からアリストテレス等の大学者から叡智を授かり、先代から戦争を任されつつ、弱冠二十歳にて玉座に着く
戦場では自ら先陣を切り敵将を討ち取ったり、四倍差と言う絶望的な戦力差がありながらもボコボコに返り討ちにして、世界最大の帝国を数年で征服
他にも幾つかの大国を喰らい各地に最先端の都市を築きつつ、僅か十年で当時の世界を征服
死後は自分が築いた物をめぐって、部下である大英雄レベルすら含む偉人達が世界を巻き込んで戦争する
「史上最高の戦略家」「史上最も兵士に愛された最高司令官」として後世の英雄達に大英雄として仰がれる
そして、コーランや聖書などにも名を残し、アレクサンドロス・ロマンスとして世界中に伝説が伝播した

※2469874
正直、神話連中は評価対象外としても、イスカンダル、シャルルマーニュ 、カエサルは個人的に別格感あるんだけどな。領土を広げた王としては。
あとはご存知チンギスカンとか、こないだ母親が見てる韓ドラ見て興味持った広開土王こと高句麗の好太王とか、ちょっと気になってる。チンギスカンはともかく、好太王は絶対出てこないと思うけど

※2469985
魔力パスはカルデア経由、鯖関係の調整だって鯖自体がコミュニケーション取ればいいし、指揮経験も鯖の方が豊富だし、魔術回路ダメで凛のような援護も士郎のような白兵戦も出来ないしな

チンギス・ハンはまじでヤバそう。ピクト人もビックリな鬼畜外道な作戦考えて実行させそう

まあチンギス・ハンは降伏した奴には寛大だけどなー。反逆した人間達に対する仕打ちが度が過ぎてるだけで

※2469968
INSIGHTだったかがやった「最も仕えたいと思う王様サーヴァント」ランキングでは一位がイスカンダルだったね
TOP3にギルガメッシュも入ってた気がするけど

※2469966
鯖はあくまで使い魔なので、具体的な指示をされる、ということが力になるのではないか
という脳内補正してる

あの兄妹は兄弟揃ってチートなんだよ
妹が出来なさそうな統括は兄上が「未来見えてんのお前？」ってぐらい強いし
妹は言わずもがな、ノッブと同格と言われた知名度の逸話の数々を見るがいい、「崖降りたら味方が半壊するから」普通はやらんのだ
「崖降りれば半壊するけど勝る」と義経には確信があった
全知全能が戦に特化してる人種なのだあの妹は

ただしこのチートは代償として兄上の胃が死ぬ

※2469957

鹿児島県民としては、国に滅私奉公した偉人ってことよりも 故郷や薩摩のために尽くしてくれた西郷さんを切り捨てた裏切り者って印象が強くて、どうしても鼻つまみ者にしちゃうんだよなぁ

仲の良いランスロットとアグラヴェインに近いというか・・・西郷さんっていう（薩摩からみて）魅力的かつ理想的な人物が同世代で比較されやすいのが一番の要因かも

イスカンダルと言う世界最高の指揮官兼王様
常勝無敗と言うほど戦争に勝ち続けた事もそうだけど、現在コンピュータを用いた応用数学で計算してる兵站関連を全て頭ん中だけで計算し続けた事もヤバい

帝都イベの最後らへんで、土方さんがみんなに指図役してたの良かった。曲がりなりにも鳥羽伏見からの戦争を経験しているわけじゃないね陸軍奉行並。

※2469968
ベオウルフという優しい王様

※2469971
別にBは低くない
Bあれば、というかあるだけで国を統べるには十分って言われるのって要は生来その人が王者の素質を持ってるってことやしなー

カリスマ自体が稀有な能力だから比べること自体意味ないでしょーよ

※2469887
ローマ軍は大規模建築集団でもあったからな。
ガリア戦記のクライマックスのアリシアの戦いとか
イロイロ頭オカシイ建築の記述書いてる本人だし。

カエサルの指揮官面が出たクラスならそう言った機動建築部隊を駆使して

土地はローマナイゼーション、住人はカリスマと扇動で「ローマ！！！」

な神祖ロムルスにも並ぶ聖杯戦争の監督憤死モノのサーヴァントなのだろうと予想できる。

※2469971
オジマンディアスがカリスマAだったら、モーセやヘブライ人もエジプトに留まっていたのかな

※2470009
1人除いて部下全員に見捨てられたのに、老いた体で国のために最後まで戦った王の鑑

テラリンクだとイスカンダルは第3隊まで貸し出すとか言ってるし割と軍勢使い勝手いいんだよね

※2469874
カエサル「同じ歳なのに何も成し遂げてない自分が哀れ過ぎて、イスカンダルの石像の前で泣いた」
　

※2469980
それは自力でなったというよりフン族の思考回路がアレだったのでは？…
兄にフン族の王族であるブレダがいたはずだし、型月的なアレで兄の存在が消えてなければ最初から長にするため巨人神殿から連れ帰ったと見た、その場合ブレダは義兄になるな
ブレダお気に入りの道化師ツェルコは型月でも存在したためブレダもいた可能性大

6章からちょくちょく出てくるランスロットと部下の描写すこ

※2469935
皇位継承権ほぼなかったから歌詠んで遊んで暮らそうと思ってたら色々あって天皇になっちゃった人。
権力使って好き勝手やっていたし、悪手を打って巻き添えで滅んだ人（義仲とか）もかなりいるのは間違いない。

が、同時に清盛、頼朝といった新時代の英雄たちを相手に、手のひらドリルな貴族だけを味方に旧体制の盾として闘い続けた一点を考えても『ろくでもない大天狗』だけで終わらせるべき人ではないと思うよ。

ナポレオン、ハンニバル、チンギスハン…
どんな能力を引っさげてくることやら

※2470004
統括じゃなくて統治だったわ

でも一番鯖の運用が上手いのはぐだなんだよなぁ

※2469884
尾張兵『あんな信用ならねぇ奴らに頼らなくても、俺らがいますぜ！』

なお、負けそうになると速攻で逃げる模様

※2470015
その部隊の数字が側近護衛官の数を表してるなら、七人しかいないから約半数も貸し与えるつもりだったのか
相当太っ腹だな

※2470026
側近が7人って、そんな情報あったっけ？
史実での東方遠征軍の名あり将軍なら40人ほどいたと思うけど

※2469869
なぜだろう、ハンニバルと聞くと大柄で老練なイメージ。

※2469944
アルトリアは王の仕事かくほど沼にはまってカオスになっていってる気がする

※2470010
カリスマBは説明文が悪い気がする。十分てそんなに評価する時に使う言葉じゃないし。
まぁ実際はカリスマBの代表格であるアルトリアがZero流行った時期にギルやイスカのカリスマと比較されてこき下ろされ続けたりA以上が少ないのはBにアルトリアがいるからだと思われてるのが原因だろうけど。

つまり今年の夏は以前ここのコメントでみた
水着だらけの夏季総合火力演習で決まりじゃな

※2469874
軍略カリスマ扇動と集団に干渉して効果的に動かすスキルばっか持ってるし、軍を預ければ征服王ばりの戦果を挙げてくれるだろうけど、いかんせん「統率された群体より突出した個体」というのが英霊の戦だからなぁ…
北米みたいな戦争で呼べればこの上なく頼りになると思うが

※2469955
キリスト教に関係する鯖はダビデを Bにしちゃったからそれより上を作れなくなった感ある

※2469867
某赤いツインテ「勿論でございますラーマ様っ！！」

※2469900
カリスマなくたって人は付いてくるんだよ
ランスロットみてみ、カリスマ持ってないけど
外からだと「王妃寝とった挙句仲間を大量に斬り殺した」って状況なのに半数の騎士がランスロットについた行ったんやぞ
カリスマBのアルトリア裏切って

カリスマのスキルに意味があるのかもう疑問になってきた
立派な王でもカリスマ持ってなかったりランク低かったりで
もう「攻撃力アップのスキル」って言われた方が個人的に納得できる(そんな設定はない)

※2470034
A＋、A、Bであんな内容の議論させればそう思われるのもまあ仕方ないんじゃないかな…
てかもっとA増やして欲しい

※2469881
扇動とカリスマはAランクで持ってるけど耐久幸運宝具以外のステは間違いなくEランクの人だ

アレキサンダー(イスカンダル)も認めるアキレウスの指揮能力(アレキサンダー幕間参照)
かのトロイア戦争において最強と謳われたミュルミドネス軍を率いていた大英雄にはカリスマなんていらんかったんや

※2469900
アレキサンダーとイスカンダルの関係みにと大人になればそこら辺はランク上がるんじゃない？

※2470029
史実においてアレクサンドロス帝国には、「側近護衛官」と言う七人しかいない最高幹部の役職があったんよ（例外的に八人だった時もある）
メンツの変動は何回もあったけど、選ばれた部下は実際に生命線を担うような重要な任務や部隊を任された

※2470045
ほほー、それは知らなかった
七人の最高幹部って何か響きが格好いいね

※2469905
カリスマCじゃなくてカリスマBだよ国を治めるのに十分なのは

※2469998
イスカンダルとカール大帝は、王の軍勢や機動聖都やら破格の統治者らしい規格外宝具持っているから判りやすいが、カエサルはセイバーで召喚されているせいで、統治者系の宝具持ってきていないからなぁ

※2469896
そんななかでヴラド公はほぼ全部一人やっていた事実。史実見ると納得する。

※2469979
民主主義でも結局腐るんだけどね…………結局は人がすることだから何時までも上手くはいかないのだ（涙）

※2469997
なろう系主人公とか言われるけど父親の功績もデカイぞ
父親が軍を整備してなかったら大王になれなかったぞ

※2469905
一応カリスマCのアレキサンダーが、この時点で並の王の器を超えてるとマテにはある
それってもうBなんじゃない？

※2469979
「王」が国民から選ばれるようになっただけで、今も個人に頼ってるのは変わらんで。それにその法は王が作り、厳守するように呼びかけてるからこそ成り立ってるんやで。

政府がいなくなった国では法なんて全く無いようなものよ。ソマリアや独裁者を消した後のリビアを見てごらん。

※2470037
王様モードならカリスマＡいくかもしれない

※2469903
丞相を内政官とだけ言い切るのも過小評価定期
そりゃ演義のミラクル軍師は持ち上げすぎだが

一万のスパルタ兵を引き連れ30万の敵兵に
100数名の尊い犠牲を出しながら
レオニダスの甥っ子さん

※2469924
雷帝「影響力がデカくなったら最高幹部を処刑して徹底的に解体するから大丈夫やで」

※2470018
ランスロットって、実務能力トップでお金持ちで部下に優しくて、指示に疑問があれば上役が相手でも意見をするという上司としてはおよそ理想的な存在だよな
逆に集団のトップからすれば、危険な存在だが

※2469884
本来クレイジー担当の鬼武蔵が一番まともにみえる織田配下のみなさんのヤベー奴っぷりよ

※2469884
織田サーはノッブが入れば結構仲いいと思うけどね、史実みても

※2470062
うーん、これはエゴイスティックエンペラー

※2469900
よくラーマリリィっていう人いるけどあれリリィじゃないよね？
本人がこの姿が全盛期だと思ってるんじゃなかったっけ？

※2470058
王の権限だけでない、三権分立に意味があるのでは無いだろうかー

※2469876
ビスマルクかな？（すっとぼけ）
真面目な話、鍵十字のあいつらは海外だと洒落にならないから
海外展開してる以上実装は難しいというかしない方がいい

※2469865
これがC+の+の部分なんだろうな。
ついていけば、自分が死んでも後のことはなんとかしてくれる。

※2470067
全盛期は全盛期なんだけど、能力の全盛期でなくシータだけを思って戦っていられたその若さとか、しがりみのなさが精神的に全盛期みたいな思いできてるのではなかったけか？

※2469866
貴方のカリスマも中々ですね。
月並みですが貴方の最期はめちゃくちゃ好きです。死の間際でしか当てられないアーチャーとして呼んでもいいですか？

軍隊を率いて戦える王様は多いけど外交戦争もできるとなると該当者がオジマンとノッブ以外見当たらない気がする
カール大帝についてはまだ確認してないからわからないけれど…

※2470040
付き合いが浅いと効果的なんだろうがあくまで補正であって、カリスマのみで全てが左右される訳ではないからな
というか現実でカリスマ性がある人物でも、人柄が合わなかったり、実益がなければ、普通に離れていくしな

※2469911
寝たら困る

※2470054
確かに先代フィリッポス二世も天才だね
ただ突然暗殺されちゃったから、イスカンダルはその反動で起きた反乱と借金の返済をする事になっちゃった
まあそれも直ぐに片付けたけど

※2470096
いやいや、大抵の王様鯖は政略戦争のスペシャリストだから
クレオパトラ、アッティラ、イスカンダル、他にも色々。
Fateだと戦う王はやたらバトル面だけ盛られて、政治の腕とか全然描写されないからそう思うのも仕方ないが

※2469900
A +が呪い、Aが大帝国をつくれる、Bが一国の王レベル
なのでインド一国を治めたラーマはBで妥当だと思うよ
他見ても一国の王は大体Bだし、A +はもう呪いなんだから理屈はない。

※2469968
王じゃないけど島津義弘

※2469904
だが待ってほしい
真の過労死枠はマスターなのでは？（サポ鯖の概念から目を逸らしながら）

>>343
牛若丸は戦術家であって戦略家ではなかったんだろうね。戦略や政略の構想力なら兄上のほうが適性あったと思う。

※2470040
あまりにも当時のブリテンの末期状況含めたさまざまな要因無視しすぎやろ……別にカリスマは敵を作らないスキルでもないしな

※2470041
あれで王としては対等だよ
虚淵は何をしたかったのか

※2470168
飲み会で酔っぱらいに絡まれたようなものだから…

※2470054
フィリッポス王も確かに実力者であり、彼の残した遺産は大きかったけど、同時に負の遺産も大きかった
彼は外交重視の王だった為、外交費に莫大な資金を投入し500タラントの借金を抱えており、国庫には60​タラントしか​残っておらず王家の家計は火の車。

また、フィリッポスによる急激な領土拡張は反マケドニア派を多く生んでおり、フィリッポス崩御と共に一斉蜂起。背後にゃトラキア、サルマティアなどの敵国も控えていたから、さあ大変。

…まあ、これだけ散々な状況だったのに1年ちょっとで全部解決しちゃうから、リアルなろう系なんて言われるんですけどね。

※2469926
やっぱりカール大帝は偉大だよなぁ。功績が凄まじいもんね。オラクルの件は今でも気にくわないが、それでも偉大な英雄をちゃんとこうして凄いキャラとして作ってくれるのは嬉しいことだよ。

※2469943
自分から仕掛けて撤退に追い込まれた時点で負け。
結果として自国の国力削っただけなので。

そういえば嵐の航海者スキルにはカリスマや軍略も内包されてたな
ドレイク船長や黒髭も有能な統率者なのだな

まあ逃げ場のない海の上にならず者集団
統率者が有能じゃないと内部分裂で名を上げる前に死ぬよな

呂布も後継者（山田）のリアル無双考えれば
騎兵隊の運用は相当なモノだと思うけどな、実際黒山賊蹴散らしたり
曹操追い詰めたりしてるあたり並の能力じゃ無いのは確か

※2470018
獅子王に反逆しているのにランスロットについていくのだから凄い。

※2470054
父親も偉大。つまりイスカンダルはなろう系よりもジャンプ系主人公では？
秀吉のほうがなろう系主人公っぽい。

※2469900
言うてA+持ってるのは人を神に縛りつける為に生まれたギルと、いち神話体系の頂点であるケツ姉の2人だけだし、人々が神から離れないようにするための楔であるため、という外因由来に感じる
ラーマくんもヴィシュヌの化身だけど、あくまでラーヴァナを倒すための化身だし、そう考えるとA+はないかなって思う

※2470096
他はともかくカエサルが外交出来る枠に入ってないのは驚きだよ

※2469998
フランスのトランプのキングだっけ、その三人

スペードのキングが、ダビデ
ハートのキングが、アレクサンダー
ダイヤのキングが、カエサル
クラブのキングが、カール

西洋じゃそりゃあ別格なんだろうね

※2470037

王子は自身より優れた王として唯一絶対の神にささげた設定だが

自身やゲーティアの言動見るに

英霊としては「腐る程持ってた神権王権」は手放した後の指輪一個状態のようだし
そもそもカリスマというより時代そのものの願望の結晶体のたぐいか

なろう系主人公といえばアルトリア
製作元からの全力の支援がある

※2470205

まああれは主役の「もう一つの自身」との対比としてのものだし

オラクルはそもそも自由意志曲げる類でもない

※2469966　だからこそ時臣とかの戦術が評価されるわけで　なおアポ時空における第三次における事実上の勝者　
第四次（賞品が酷かったが）の勝者　
第五次の勝者　全員動き回ってる模様

※2470049

まあ自分でも「私がセイバーとは何の冗談か」って言ってるしね

それでもあれだけ強い霊基と言って良いものなので
本領発揮がマジで観たいものだ

オジマンも確か戦争経験あったよね
あんまり詳しくないけど戦車のタロットカードのイメージになるくらいだし

※2470014
果たしてそれは王の仕事なのだろうか？
部下はただ1人泣いた

※2469903
え？扇子からビーム出して戦場を駆け回るのが仕事じゃないのかい！？

オジマンは外交能力は高いけど直接的な戦争は弱い

※2469989
個人的にはそれに、世界人口の45%近くを統治したとされるダレイオス一世も加えたいかなぁ
この人、世界征服にもっとも近いところまでいった王様なんじゃなかろうか

※2469896
ヘクトール「器用貧乏と笑ってくれて良いんだぜ？」

なお全て高水準でこなす模様

※2469900
この頃のラーマって国を出て山野を放浪してる軍勢と無縁の頃でしょ
成熟した後年ならともかくこの頃のラーマがイスカやオジマンと並んでる方が驚きだよ

※2470211
嵐の航海者のカリスマが内包されてるって特徴が大いに活躍したのはアガルタでのレジライだよね
現地でレジスタンスを士気を保ちながら指揮してアガルタ攻略の足掛かりとして重要な役割を果たした
ほんと能力は一級品なのよな、コイツ…

※2470252
それはわかる。だけどFateのカール大帝の全てが好きってわけじゃない、と個人的好みを公共の場で出して申し訳なかった。すみません。

※2470272
オジマンめっちゃ強いからあいつ死んだら攻めようっていうつもりでオジマンの方が長生きしたって人じゃなかったっけ？
ローマ遠征でアルトリアのがやりたかったこと、完遂しちゃった的な

※2469881
頭脳労働メインとはいえ軍人なのに、まともに弾丸を的に当てられたのが最期の最期だった人じゃないか
彼は言葉選びのセンスが問われるキャラクターだよなぁ
例の演説といい全体的に中毒性高いというか、インパクト凄いというか

※2469882
いや、指揮官としても三流以下もいいところ

ぶっちゃけ、軍記物でいいように改変されてるが、義経の戦略って「やったら効果的だけど、歯止めが効かなくて死傷者の数がえらいことになるから、勝手も負けても滅亡する」から誰もやらないやれないことをやりまくってるから、強かったのが大きい

ぶっちゃけ、兵糧を現地民から略奪したり、金払わずに船を強奪したりとやりたい放題だったって言われてる(義仲の京の振る舞いも義経の悪行の可能性も最近の研究は言われてる)
ただすごく部下思いで、頼朝から承った太刀を家臣の鎮魂のために奉納したりと部下思いだったから皆んな付いてきたし、周りにYESマンしか居なくなって滅亡した

ガンダムで言うところのバスクかイオクなんだよな、義経

※2470272
寧ろ「事実は小説より奇なり」とか「一騎当千」とかが似合うくらいに戦場でも動いたファラオ、って紹介されることも多いような気がするんだが
あの時代では破格の体格で、彼専用の弓があったとまで言われるような存在が「弱い」と形容されるようには思えん

※2470060
イメージだと孔明は成都で政治やってて
北伐の時は出征するって風に思われてるけど
実際はずっと漢中にいて幕府開きながら、国政を漢中の方に持ち込んでやってた
これは後継者のｼｮｳｴﾝも踏襲している

いくら官位高いからってなんで前線で将軍やってる姜維にヒイ後の人事聞くんだ？っていう
意見をちょくちょくみるけど、蜀漢的に将軍が政治を決めるの普通だったんじゃないかな

ぶっちゃけ、基本が一対一で、個人が軍隊みたいな戦力持つ聖杯戦争のサーヴァントでは現実の英雄は不利

神話の連中は個人で戦争ができるほど強いが、現実でそんな奴はいない
軍の指揮がうまいは個人の能力ではあっても戦力じゃないし

ドリフターズ 出るしかないな

※2469901
実際、彼/彼女は就活で「潤滑油のような」が言える人間だと思う
共通の仲いい人間、あるいはそれぞれの性格を割と把握している人間って、規模にもよるけど、集団に一人いるだけで結構違うんだよね

※2470286
オジマンが直接指揮をとったカデシュの戦いだと、敵軍の偽情報に騙されて戦力を分断された上に奇襲されて軍が壊滅したりと、正直戦術・戦略面では今一つかな

むしろ敵に奇襲された際に単騎突撃して切り抜けたりと、武勇面の方が優れている感じ
なんでオジマンは軍事面は普通だけど外交・内政面で抜群に優れていた王だね

やっぱり史実でホントに凄い人達が増えてきたから何にもないアルトリアは厳しいなどうしても薄っぺらい

※2470040
個人的にはカリスマ＋αのイメージ
あくまで集団をまとめやすい補正の一つであって、絶対ではない印象(ギルガメッシュのような呪いレベルは恐らく別枠)
αの要素によってはマイナスにもなるだろうし、あるいはカリスマなくてもカリスマと呼べるような存在になれるだろうし、一種のフレーバーとして見てるわ

※2470316
オジマンの凄いところはここで負けたら最悪の暗愚として歴史に刻まれる、孔子の兵法で10個戦場の掟を挙げるけど、これを絶対守れ、1つ破ったら50パーセントで負ける、3つ破ったら100パーセント負けるって言われたことを全部やらかした上で勝っちゃったところだよ

逆に敵は悪くないよ。普通はどう贔屓目に見ても勝てる、っていうか、勝つ以外ありえないよってぐらい完璧だったのに負けた

本当にどうやってオジマン勝ったんだろう？

※2470298
戦をする場で戦争をしちゃったとはよく聞くな

※2470190
こういうわけのわからないフォロー？入れるあたりキャラに愛着持たないタイプの人なんだということがよくわかる。

※2470341
実際は青が身の程知らずに喧嘩吹っかけて無様に論破されただけなんだよね。そりゃ小娘言われますわ。

西洋だと9偉人連中が別格のイメージ
ヘクトール、イスカ、カエサル、ヨシュア、ダビデ、マカバイ、アルトリア、カール、ブイヨン

※2470328
カデシュの戦いの事を言っているならアレはちょっと勝ちとは言えない。むしろエジプトの負けに近いと思う
エジプト側はヒッタイトから奪ったアムルを守るための戦いだったわけだけど、結果的にはエジプト側の方が被害が大きく、かつアムルもヒッタイトに奪還されたから敗北と言ってもいいと思う

むしろ実質的に負けているのに和平条約を結べる外交力の方が化け物なんだよな
軍の損害的には痛み分けに近かったけど、勝った相手側から和平を申し出るとか、どんな魔法使ったんだ

※2470190
持論を全て酔っ払いの戯言と切り捨てられたイスカンダル
酔っ払いに絡まれて自信が揺らぐアルトリア
誰も得しないんだよな

※2470025
うーん、この三河兵との違い。
商業が発達してると土地への執着が無くなるからなのかねぇ。

※2470272
オジマンがというよりエジプト自体が戦争に弱い
ろくに外敵がいなくて兵士の身分が低く士気も低い

※2470316
ぶっちゃけ単騎で敵を全滅させたってエピソードでは自軍を壊滅させてしまってるんだよね

やっぱり戦争で負けたから国内向けにストーリーを作って流布させたのかな

※2470353
さすがに自軍の兵の士気と練度を高めるのも司令官の力量の一つだよ

※2470227
覚者を忘れてるぞ

※2470052
ヴラド公以外の人材いなさすぎ問題

※2470038
まぁ伊達にインドの理想王と呼ばれてる訳じゃないしね…………実際インドの危機に復活ってか降臨してインドを救うって言われてるし結構アルトリアさんと共通点あるね

※2470277
ヘクトールは「器用万能」って感じの能力よな
ただ相手が悪すぎた

※2470058
あたまわるそう

※2470250
なろう系は最初から最後まで都合良く進むから(偏見)
アルトリアは逆なろうよりだと思う

※2469874
基本政治家だからな、あの人
戦略なら凄いけど、戦術面だとガリア総督やってた頃の副官ラビエヌスがすごかった
ガリアでの働きも半分はこの人の手柄といっていい
ローマ内戦に入ると敵に回るけど、この人が出てくると大体カエサル軍は敗走するので相当強い
カエサル最後の大戦であるムンダの戦いが最期の戦いになるけど、カエサルはその戦いで初めて死を覚悟した位熾烈なものだった

※2470052
だって自国の人間でさえろくに味方カウント出来なかったし……戦力的な意味以外で
ただの無能なら未だしも、ヴラド公からすればマイナスに作用することも珍しくないというか、追い落としにさえ絡んでるんだよな

※2469966
指示してね！って言われるのはプレイヤーが鯖を動かすゲーム要素があるextraとfgoくらいで他はマスターは指示では介入の余地無しみたいなのが多い気がするな
初期ゴルドさんとか分かりやすくついてけてない
マスターはあくまで方針と情報収集、魔力供給、マスター戦が主な仕事ってイメージがある

※2470009
エイリークさんの奥さんの実家がデンマークなので、ベオさんご先祖様説ありなんだよなあ

※2470298
北畠顕家「略奪とか…やっぱ武士って野蛮だわ」

腹が減っては戦はできぬ。何万、何十万もの将兵、牛馬などに必要な食料、飼料、飲料、燃料、衣料さらに武具、武器その他いろいろな物資の数々。量は膨大で種類も多いし質も落とせない。さらには必要な物を必要な時に必要な場所に運ばないといけない…そりゃ大変ですわな軍隊率いるのも

※2470345
9偉人ってキリスト教に都合のいい人選のイメージ
トランプは当時のヨーロッパで有名な王、王女、騎士

※2470375
努力してないで手にいれたチート武器、チート魔力、な辺りと、登場しただけで相手が惚れるのと、設定上の美女よりもやたら同性から美少女美少女言われるのと、敵まで好意で追いかけてくるのと、裏切ろうと相手は自分大好きとか、士郎視点だからあれだけど、アルトリアはなろうっぽいよ

※2470298
待て、バスクは出世についてはブレックスに「政治屋」と評されるほどの根回し上手だぞ。宇宙移民弾圧には私怨が絡んでるから多少反発を受けること前提の強引かつ暴虐的なやり方が多いんだが。
牛若丸はどちらかと言えばシナプス艦長から倫理観を取っ払った感じかと(めんどくさいガノタの感想)

※2470387
やはりサーヴァントからは「魔力を回せ、決めに行くぞマスター！」くらいの自己判断が望ましい？

※2470005
そうは言っても近代化した日本の土台作って(色々と苦難もあったものの)植民地にもならず、今こうやって先進国として豊かに平和にやってけてるのは薩摩のリーダー大久保卿や長州のリーダー木戸卿の尽力があったからだぜ？
自分は母方の血筋的には薩摩とかそっちだけど生まれ育ちは大阪だからからまた感じ方違うのかもしれないけどさ、大久保卿だって魅力的な鹿児島の偉人だと思ってるし感謝してるよ
まあ1番好きな維新三傑は木戸卿なんだけどさ

※2470375
いや作者の贔屓が透けて見えて失笑を買ってるという意味でもアルトリアはなろうの鑑

※2470453
すまん
政治方面じゃなくて、軍事面で義経をバスクに例えたかった(無論バスクは戦術の天才って言われてるけど、バスクの作戦がティターンズを滅ぼしたわけだし)
ぶっちゃけ、Fateの牛若丸がシナプス艦長だよ
KYな所といい、考えればすぐわかる場面で馬鹿正直に戦争しちゃうところといい

※2470346
結局オジマン、戦争(軍事)ダメダメじゃねーか！！

※2470446
やべぇな英霊なんてなろう系ばっかじゃん

※2470484
ソーラー・システムの展開がもう少しはやかったらどうなったんでしょうね・・・

※2470319
アルトリア、というか、アーサー王伝説は創作物だしねぇ

現実には光る剣も、一振りで城を崩す槍もなく、家臣たちは時代ごとの編者によって追加され続け、しかも時代ごとの、当時の至高とされた騎士が追加される創作物だから、実際に40倍の敵と戦ったり、文化は現代に遠く及ばない時代に当時の世界を征服したり、と、本当に現実でやったことのある偉人ばかりだと、どうしても創作物である事実は拭えない神話の人物は卑怯に思えてしまう

ローマ兵「おい！こるぁ！降りろ！除隊届け持ってんのか！」
カエサル時代の私兵めいた軍隊再整備したけど
満期除隊期限無視してgbgbのまま放置で次の代に死ぬほど苦労かける
アウグストゥスとか言う評価に困るおっさん

※2470375

すまない
アーサー王伝説は昔の異世界転生物(テンプレート物)だ
むしろ、王道を征く当時のなろう系だ

ガリアもねぇ！オリエントもねぇ！
投射兵いねぇ！財政難で期限切れた武器しかねぇ！
除隊期限切れの老兵ばかり5万人でゴート族40万人何とかするしかねぇ！
テンションあがってきたぜFuuuuuu!みたいな感じで皇帝先陣で突撃して完全に壊滅させるゴティクス

※2470508
そんなこと言ったらアルトリアに限らずfateの多くの神話・物語群の鯖が卑怯ということになるじゃん。大体史実系の鯖だって今語られている歴史がどこまで正しいのかなんて誰にもわからないだろ。

※2470491
そうだよ
神話なんてぼっくんの考えた英雄が一番凄いぞ選手権だし、歴史の偉人はぼっくんの一族が一番凄いぞ選手権だから、人類はみんななろう系になるよ

※2470524
そんな奴居るわけねぇだろの頂点ががFateだって歴史スレで言われたしな

何でここまで嫌われ者になっちゃったんだろうな。

※2470350
というか、ノッブの兵って金子で雇われた傭兵も多かったからな……

※2470533
ぶっちゃけ、それが大正解
戦争の基本は数

相手の10倍の兵を用意でき、実際に運用できれば戦争は一方的に勝ち、逆に兵が少ないといくら戦術戦略を練っても負ける

信長は財力にものを言わせ、数を揃えて圧倒した
それが信長の基本戦略

やっぱり英霊って偉大だわ。

ぶっちゃけ、当時の彼らの生様を、現代の物差しで測ること事態が筋違いよな。

※2470491
アルとりと神話とか英雄の違いはカオスなほどみんなに好かれてるかどーかだと思う

※2470538
つスパルタクス

※2470346
遠征しての戦いだったが予期せず長引いたため、両軍糧食が尽きて停戦。
戦の流れはラムセス二世の判断ミスからエジプト側が総崩れ、ムワタリ二世は追撃するもこちらも失策を犯し討ち取れずといったもの。
該当地は係争地として保留され再戦が目論まれていたが、カデシュの戦いから五年後ムワタリ二世が死去。
ヒッタイト、エジプト両者に脅威となる第三勢力の台頭もあり、これをもって両者の再戦も流れたと言う感じ。
なお、ヒッタイト側の資料では和平はエジプト側から出されたとされている。

※2470543
ピュロスの勝利その物の末路じゃねスパルタクス

※2470543
だから、実際に運用できるかが鍵なんだよ

人数を集めるだけなら誰でもできる
でも集団になれば、飯も食うし寝るところも必要で、大軍は集めた金より運用する金が何十倍何百倍って、莫大になる
だからよほどリッチじゃないと運用できないし、それを運用する金で別な金策を回した方が徳をするし、策を練った方が簡単(半分の軍団でも資金は何十分の一で済む)

だけど信長は運用する金を集め、相手を圧倒できた

※2469912
しかしどうでもいいが、チンギスハーンとキングハサンってやたら語呂というか語感が似てるな。

※2470495

やっぱり味方ごと焼き払おうとしてるから、バスクだわ義経

色々と面倒を起こすバスク(義経)に巻き込まれる総裁ジャミトフ(総大将範頼)
ジャミトフ(範頼)はバスク(義経)のやらかしで失脚してるあたり、ぴったりだわ

※2470421
孫子「古代の輸送力でそんなのできるわけないだろ？ なので戦争は常に敵地に攻め込んで物資を敵から奪って一石二鳥、これ」
うーんこの合理性

※2470543
歴史に名高いテルモピュライの戦いだけど、実際スパルタの歴史全体を見てみると物量差を覆す勝利はこの時のみで、後のレウクトラ、セッラシア、ナビスの戦いは全て物量差敗れているよ。

古代の戦争の大原則はやっぱり物量で、それを覆すのは本当に難しい事なのだな。
だからこそ、その勝利は非常に価値のある輝かしい伝説となるのである。
※なお主な戦場の大半が少数側なのにほぼ負ける事がなかったイスカンダルは除く。どうなってんだアイツ

※2470531
型月の設定と現実とを区別できていない人が増えたからでは？

※2470609 それスパルタクスやない、スパルタや

※2470669
ごめん、素で見間違えた…

※2469928
劉邦とか来たらカリスマEXとかになるのか…

※2469873
伊賀鍔隠れ10人衆

※2469958
新宿で本来の目的のためにモリアーティ側についてモリアーティにすら気づかれずに色々やってたのを忘れたのか？モリアーティ曰く「傭兵らしい傭兵だから報酬さえ渡せばやるべきことをやってくれる」だからあんまり警戒されてなかったのかもだけど

※2470022
義経管轄の所領や京の治安が悪くなったって記録はないので
意外と「小領主としての『統治』」くらいはできるんだわ

欠点は戦術眼が鋭すぎて「最適」に拘り過ぎるきらいがある所
タイミングを逃さないために、政敵になるのが明らかな武田さんちの力を借りるし、
他の武士団が揃うまで待てというのにフライングもする、
極めつけは
後白河院「こうなっちゃ仕方がない。頼朝を討つから、君の勢力圏の武士団を集めて」
義経「え？　私の手勢以外は全部解体しましたよ？　武力が無ければ誰も逆らいませんから」
後白河院「」

※2470531
ほぼ満場一致でクソなのはセファールワンパンカリバー

誰も嫌われてる事否定してなくて草
まぁZeroやテラみたいな事しといて良いとこ見せる絶好の機会の筈だった6章でハブられるんだもん仕方ないね
マーリンもギルの部下として出てきちゃってもう完全に原典キャラと隔離された腫れ物

※2470824
あれはセファールみたいに星の外敵が相手だからこそ出せる威力だから個人的にはセーフかな。あの威力がいつでも出せる設定になってしまったら流石に設定盛り過ぎだろと思うけど。

そういやすまないさんも軍を率いていたと言ってたし、原典では戦果挙げてるとこが書かれてたよな（むしろ竜殺しより書かれていた位）。ちょっとしか描写なかったけど王様もやってたし。

※2471003
ギルは良いけどアルトリアはダメ

宝具の性質上真っ当な軍人の剣ジルより魔道に堕ちた術ジルの方が
元帥としての指揮能力を発揮できるという皮肉

※2471121
お前、テラリンクやったこともないのに適当言ってるだろ

※2471393
訂正、エクステラな

※2470609
レウクトラ以降はスパルタは全盛期を過ぎて、衰退期に入ってからの戦だから…例えとしてはおかしくない？
そりゃ、物量が正義という結論には賛成だけど、ペルシャ戦争頃から数十年はギリシャ重装歩兵は最強の歩兵で、
主にペルシャ相手に物量差を覆しまくってた時代なわけで、アテナイと並ぶギリシャ重装歩兵の代名詞的な都市のスパルタを
例示にして、古代は物量絶対と言われると違和感がある。

ギリシャ重装歩兵は軽装歩兵や弓騎兵にヒットアンドウエイでちまちま削られると何もできない弱点はあるけど、
マラトンの戦いでは、スパルタのライバルであるアテナイが倍のペルシャ兵相手に勝ってるし、
小キュロスの反乱でも当の小キュロスは戦死したのに気づかず、雇われていたギリシャ傭兵部隊(スパルタ人が主力の一つだったような気がする)が単独でペルシャ軍を敗走させたりしてた。
一方のペルシャ兵は数は多いけど、色んな従属国の軍の寄せ集めで、平均すると戦意や装備、戦術でギリシャ重装歩兵より劣っていた。
だから、小キュロスやダレイオス3世なんかはギリシャ傭兵を雇って主力にしていたぐらいなんで、プライタアイの戦いだけが特別ではなく、当時のギリシャ重装歩兵はペルシャ兵相手う物量に勝る戦術的強さを持っていた。

レウクトラ以降は同じギリシャ諸国やローマが相手だし、スパルタは盛期を過ぎていたから物量差にはそりゃ勝てんよ

※2471434
テルモピュライをプラタイアと空目した…オマケに誤字った
まあ、プラタイアも物量差覆した戦いだから……

※2470052
槍ヴラドのスキルが無辜の怪物以外だと高すぎる信仰の加護と軍略しかないのがすごくらしい。
たった一人知恵と信仰心だけで超大国から祖国を守り抜いたんだよね。

※2469939
書簡や布やビリヤードで戦う軍師もいたからセーフ()

※2469874
ハゲのライダーで来るのを待とう

セイバースパルタクスだったらまだ話が通じて軍勢を率いるくらいにはなるんだろうか
筋肉（マッスル）だから軍略とかあるかは怪しいが…

※2470252は何も※2470280に謝らせるようなことを言わなくてもいいだろうに

※2470477

大久保さん関係は鹿児島にとってかなり根が深くてな…
維新の三傑と称されたほどの人物だし、明治と言う新しい時代の礎となった人なんだけど、鹿児島での大久保さんの評価は「西郷さんの敵」という認識で、「西郷さんの親友」「西郷さんを裏切った男」「西郷さんを殺した男」という西郷隆盛の付属品みたいな感覚だったんだよね。明治政府を創り上げた人物という評価は殆どなかった。

んで、そんな一方的な評価はかなり薄れて、大久保利通という単独の人物評価が出てくるようになったのが、没後100年を記念して大久保利通銅像が建てられたとき…つまりは40年くらい前。

その銅像を建てるまでもかなりの紆余曲折があって、大河ドラマで西郷さんと大久保さんの友情がクローズアップされたことをきっかけに「俺達がいつまでも大久保を嫌い続けては西郷さんも悲しむじゃないか」って西郷さんのように銅像を造ろうという話から始まるんだけど、
その銅像を西郷さんの銅像の隣りに造ろうとしたら「それだけは絶対に許さん！」「西郷さんを裏切った男を西郷さんの隣りにおけるか！」「たとえ西郷さんが許しても俺達が許せん！」って大反対されて、
場所が正式に決まっても、そこが多くのサラリーマンの通勤経路だったもんで 朝っぱらから不愉快なツラを見たくないって、また大騒ぎ。

あまりにも殺気立つから、除幕式では機動隊まで配置されたりと 色々と騒ぎになったんだけど、それでも、いざ建ってしまうと意外と殆ど文句はなかったみたい。
(銅像を見てもらえば分かるけど、すごくスマートさわやかな雰囲気の像で鹿児島県民好みのものだった)

だから、鹿児島県民の、本当の意味での大久保利通への再評価がようやく始まったのは、ホントにごく最近で まだまだこれからだったりする。

※2469893
まあアッティラは宇宙人じゃないからな

※2469869
そしてカウンターで召喚されるスピキオ
なおローマ皇帝の無茶振りに頭を悩ます模様

※2469894
それはさすがに「ご謙遜を、ハンニバル様」と言わざるを得ない

※2471121
オジマンディアスとカルナも追加で

※2471003
盛りすぎっていう点で言えばオジマンディアスのほうが盛りすぎだけどね
もともとは単なる人間でしかないのに、怪物退治の逸話がたくさんある英雄豪傑を差し置いて、なぜかギルガメッシュと同格という扱い

アルトリアはダメだけどオジマンは良いとかいう、ここの住人の卑怯な忖度が透けて見えて気持ち悪いわ

※2470531
自分の嫌いなものを貶せば好きなものが相対的に上がると思ってる浅慮なオタクが不特定多数いるから