【Fate】対軍宝具よりも対城宝具が上なのも型月における城壁がアイアスと比較されると思えば納得できる

アイアスさん、本人はギリシャ編で登場するだろうか？

エミヤの投影アイアスを見たアキレウスの反応が気になる。

城のほうが硬そうだし違和感ないんじゃが…

紅茶「アイアスが来たら私は逃げる」

そういやふと思ったけど
冬木でエミヤの大神宣言知ってたのって
逆説的にヴァルキリーの偽グングニルで登録されたんかな？

対○○宝具も増えたなぁ

開け我が城、影の城。

※2563756
アイアスと友達のアキレウス｢ギリシャで困ったら呼んでくれ｣

実際に城をぶち抜くシーン観たい

※2563760
アイアス「すいません、出るとこ出てもらって良いですか？」

対星、対界、対人理

この３つは強そうに見える（こなみかん）

うーん、まだまだ慣れないなぁ

クーフーリンの城……

対軍のA＋＋もありながらそれ以下のランクで対城もある
宝具威力をはかるのは難しいな

※2563758
ヘラクレス「あの弓兵は私を数回殺した得難き好敵手でした」
ケイローン「ほう……」
アキレウス「マジか」

アイアスさんマジで便利かつ協力だからな。
エミヤ｢頭の後ろにアイアスを貼っていなければ44マグナムで即死だった｣

ほんとアイアスの城壁1枚の硬さって評価が凄いって思う
一体どれだけの強度なのか、そして本物はどうなるのか

一応効果範囲は対軍の方が広いのとかは多そう。
対国はまぁ明確に対軍の上位区分だわな。

※2563768
字面からしてスケールがね(単純)

※2563762
『オリジナル』の大神宣言知ってたからなぁ
もしくはやっぱギルの宝物庫の中に原典あったんじゃね？

ヴァージンレイザーパラディオンの映像化はよ

※2563765

既に海の上にいたり？

※2563768
実際強いのしかない件

※2563767
若奥様
「魔術師のクセにアーチャーかつ、宝具盗難、不法改造の常習犯がいたわね」

赤い弓兵
「人聞きが悪いなキャスター。良く言うだろう。
オレの宝具（モノ）はオレの宝具（モノ）。
おまえの宝具はオレが投影（コピー）すると」

※2563771
+は瞬間的な威力の倍化
アーラシュさん宝具強化でB++→Aになったの少し疑問

対（スパルタ）軍

スカディさんのゲートオブスカイが開戦宝具って括りなんだけど今までにあったっけこれ？

※2563771
ランクと威力って関係ないからね。ランクが低いと威力が弱いことも無ければ、ランクが高いと行為力ってわけでもない。

※2563772
アーチャーが座に帰った！！

※2563780
海神（ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ）がやられて海の上に何騎かサーヴァントが召喚されてたっけか

では対門宝具とは

ぼくは対宴宝具が好きです（小声）

東出先生「城の宝具なら任せろー！（セミ様、シャルル、カール大帝）」

※2563765
友達っていうかいとこ？

マシュの防御宝具も城壁出してるし硬そうなイメージしかないわ

１ランク落ちてるはずの投影アイアスであの信頼度
本家アイアスはワンチャンカリバー止める？

軍を倒すなら兵士一人ごとに一本剣があればいいけど
石やらなにやらでできた城に剣１００万本ぶつけたところで崩すのは難しい、くらいの解釈でいた

※2563783
カルデアはそこら辺のランク設定が違うと思うしかないな
あからさまにEX=Aランクの上のランクになってるし

「城壁とアイアスが比較対象だから対城宝具は対軍宝具よりも上は納得」

待ってなんで強固かつ堅牢な城壁とたかが携行できる盾の七分の一が同等なの

※2563792
嫌いな人いるんですかね？

城には当然城の設備を使う軍も含まれてるだろうから平野の対軍以上の力が必要なのは当たり前じゃないだろうか

※2563783
宝具強化後のランクってどこまで設定的に意味あるのかな…（バルムンクEXになったりとか）

※2563776
城はそれだけじゃなくて生活基盤もあるからほぼ街じゃね？
ひとつの軍を吹き飛ばすのとひとつの街を吹き飛ばすんなら、対城のほうが効果が広そうではあるが。

三木の干殺し鳥取の飢え殺し兵要らず

対城と対軍の違いは、エクスカリバーとガラティーン比べるのがわかりやすいイメージだな
威力のエクスカリバーと範囲のガラティーンって感じで

城…千年城ブリュンスタッド…！

城は攻め手から守る為の拠点で、軍はそこから出て攻める（或いは迎撃する）ための集団
と考えれば守りが堅固なのは前者になるのは道理では?

滅茶苦茶な例えになるが、アリを1000匹潰すのとアリの巣をぶっ壊すのとどっちが火力が要るかって事だよな
前者は手押しのローラーでもイケるが後者には重機が必要だ

※2563768
対神も追加で

※2563772
ヘラクレスが出て活躍するたびに6殺の話題使ってホルホルされてるイメージあるな。兄貴の12殺(実際にやってすらいない)でも湧いてくるイメージ。それよりすごいことしてるアルトリアやギルのファンはこういうことしないのに何でやろ。

お城と聞くとチェイテピラミッド姫路城を思い出してしまう
全然関係ないけど

※2563783
そういや瞬間倍加って基本的に一発撃ちきりが基本の宝具の何を表してるんだろうね？ランクは威力ではなく神秘の濃さとかそういう類いだし。

後輩の対悪宝具。
他に例はあったっけ？
将来的に悪特攻を味方に付与でもするんだろうか。

※2563760
フェルグス、ベオウルフ｢訴訟も辞さない｣

※2563799
携帯できる聖剣魔剣が現代の戦略兵器級の威力を叩き出す世界で今更

女神アテナのアイギスもメチャクチャ硬そう。イージス艦とか知名度も信仰もアイアスとかの比じゃないしな。

※2563775
そこまでアイアスが頑丈だったら、盾展開してトロイアに突っ込めば簡単に落とせたんじゃないかと思ってしまう

※2563771
ランクは神秘の度合いであって威力を表してるわけではなかったはず

ロードキャメロットがまさに城壁で守るって感じだし城は硬いというのはよくわかる

＞まだ見ぬお城の宝具が色々見たいです。

やめるんだ管理人さん！そんなこと言ったらハロウィンにまたアレが来ちゃうだろ！！

つチェイテピラミッド姫路城

なんかこう型月特有の、概念が違う云々なんだよ多分
「人を殺すための攻撃」ではどんなに派手で規模がでかく見えても結界宝具やら城塞宝具を貫通することは出来ない的な相性ゲーが発生するんだよきっと

「軍」を「実際に行軍してる部隊」と捉えるなら近代的なものでないなら基本的には「人の集まり」になる。それなら極端に言えば「範囲が妙に広い対人宝具」なら対軍宝具なのかなと思う。やたら弾が多くて射程も長いガトリングなら対軍宝具扱いみたいな感じで。
でも城には壁もあるしそもそも巨大な建築物だからいくらガトリングをぶっ放そうが「完全に壊す」には至らない。これを突破するには人に向ける以上の威力の武器が必要。
「範囲の広い対人宝具が対軍宝具」「対人宝具より極端に威力が勝るのが対城宝具」みたいな？

すごく勝手なイメージだが、軍一つ落としても戦は終わらないけど城が落ちれば終わり＝対城>対軍かと思ってた

セミ様みたいなガチで城呼び出しちゃう鯖とか増えないかな。敵の陣地に行ってみたら神代のお城が！みたいなのちょっと面白そう。

※2563771
あくまでその宝具のランク＝纏っている神秘のランク、だからね。
いわゆる『最大出力』であって、その出力が単純威力に回されてるか特殊効果に回されてるかはまた別の話。宝具なんてみんな特殊効果が尖ってるからね……

キャンディスター・フォトンレイ見てると対界宝具ってなんだろう……って思う。羊が世界に影響を……？

※2563762
レプリカはワルキューレの皆さんが持ってるし
生前末端の誰かに出会っててもおかしくないな
(抑止力的な意味でも、女難的な意味でも

※2563798
むしろSNの時は、EXって文字通り規格外って評価だったからな。
まあ、アーラシュのに関しては設定した人がヘラクレスも殺せるようにしたかったか、単純にアホやらかしたかのどちらかだと思うけど。

ユグドミレニアも守りは堅かったけど対城宝具が無かったので空中庭園に聖杯奪われると辛かった

※2563779
龍馬さんのお陰で二人一組サーヴァントの夢が広がったから来てほしいな！
作画カロリー凄まじいからアンジョ＝サンが死んでしまいそうでヤバイけど。

※2563819
そいつは困るから六枚砕いといたよ

※2563762本人はオリジナルと断言している模様

軍隊潰すのが困難のなのは全滅させる前に普通は逃げるから

そんなアイアスを投影品とはいえ対軍仕様の投げボルグで腕まで持っていくクーフーリンやっぱやべぇわ。言峰マスター仕様の状態でやるんだからホントヤバい

人間と城壁の強度を比べたら納得でき…納得しよう

対国宝具は国の中心である城もろとも城下町を丸ごと吹っ飛ばす、くらいのイメージでいいのかな？
国のサイズなんてピンキリだし、モナコとかシンガポールのような都市国家クラスだったら一撃みたいな威力を想像してるけどどうなんだろう

対軍は広範囲制圧、対城は一点突破って雰囲気がある

エクストラのアイアスは仕様上の問題でチートになってるけど本家アイアスがあれくらいやばいのかな。

※2563768
重火器やミサイルで比較してる中に
突如現れる衛星砲や地球破壊爆弾……控え目に言って頭おかしい

※2563813
真名解放時だと思うぞ。例えばエクスカリバーはA++だけど、これは魔力を込めて光る剣状態がA相当で、そこから真名解放して斬撃ビーム飛ばしてるときがA++だと思えば良い。
光らせるだけでも魔力は少しずつ消費してるが、ビームは瞬間的に魔力をたくさん消費して発動してるんだからそりゃ威力は跳ね上がる。

基本的にパッシブで常時発動してるときは+無しだと考えときゃ良いのでは。

三蔵ちゃんの宝具でやっと壊れた城壁基準だったら相当固いよね

※2563838
言うてあの時の兄貴って知名度的にはエミヤよりかはあるし、魔力も令呪で節約されてるからな。戦闘用の魔力を使い果たしての投げボルクにしてはもう少し頑張っても良かった気がする。

※2563800農民とかは嫌いというか嫉妬はするんじゃないか？自分らがあんなに苦労してつくれるもんを無尽蔵に…みたいな

※2563799
そりゃ、そういう楯と英雄がいて、そういう伝説が残って、それがそういう信仰を集めて、そういう霊的存在として確立したからでは。
宝具って英霊の一部というか、半身だし。

対城や対軍ビームをぶっ放も好きだけど
ランスロットのアロンダイト・オーバーロードみたいにビームをあえて相手の体内で放出とか
ほぼ対界級の人類創世のエネルギーをただ一人にぶつけ一に還る転生とかもかなりロマンあると思います

※2563772
兄貴「全くいけ好かねぇが、一応全力の俺の攻撃を凌ぎきりやがったからな、アイツ」
師匠「ほぅ、それは……」

アルトリア「えぇ。地力では勝る相手であろうと、凌ぎきり、時に裏をかけるだけの手札と能力がありますからね、彼は。現代でありながら英霊の座に名を連ねるとは、どこか誇らしく、しかし悲しくもあります」
ガウェ「ほう」
ランス「我が王にそこまで言わせるとは」
トリ「気になりますね」
モード「………(ｷﾞﾘｨ」
アッくん「……」ﾁｬｷ

※2563770
兄貴の持ってそうな対城宝具なら、赤枝の騎士団が脱出できなかった鉄の城を隣にあった二軒の木造住宅ごと貫いたクルージーンはだと思う。

つまりピラミッドと姫路城を追加したチェイテ城こそが最強？

※2563799
あくまでも概念武装だからね。アイアスの逸話があってこその装備である。

※2563771
神秘の保有度みたいなものだろう

※2563770
兄貴の城宝具がSNで出ていたら、まず間違いなくエクスカリバーの餌食の候補だったんじゃないかと思う。

※2563800
ぼっちになりたがる人とか

※2563855
メカエリちゃんを真面目に考察すると
サーヴァントクラスの戦力を量産できる科学基地と考えれば確かにオジマンのピラミッドに並ぶ戦闘施設と言える言えてしまうだろう

臨機応変
ならきっと対界もできると信じてる

※2563819
トロイアの城壁が超絶堅かったんだろ、アポロンとポセイドンのお手製だからな。そもそもヘクトールさんがむざむざそれを許すわけないし

※2563847
そもそも城自体が神秘を帯びているって考えると実際そうなのかもしれない
それなら数は多いけど人間相手の対軍宝具よりも瞬間的な威力が必要だし

※2563760
本物はアキレウスコスモスと同等らしいがどこで見たんだ

※2563786
宝具ランクの高さは神秘の重さだから、『魂魄への打撃力』の強さとはイコールではある。
ただ、物理的な火力や攻撃範囲とはイコールではないのよな。
ランク低くてもそのポイントを一点特化の特殊能力に全振りしてて結果的に凄いことになってる宝具もあるし。ルールブレイカーみたいな。

※2563826
城がいっぱいあった！
＼小田原征伐／

いやホントに城多いな！

アイアスの盾って「大英雄の投擲を防いだ」って逸話が昇華されて投擲に無敵の結界宝具になったから
当時のトロイア戦争でのアイアスの盾は革7枚張っただけの盾なんだよな？

※2563855
最狂の間違いだと思うぞ。

軍隊は指揮官を狙えばいいって爺さんが言ってた。

※2563827
せっかく城を呼び出すと言う大技を披露しながら、神秘も糞もないスピーカーに改造すると言う、高級な料理にハチミツをぶちまけるがごとき所業をするドラ娘が居るらしい

まぁ対人宝具＜対軍宝具＜対城宝具
の法則もフワフワしたもんなんだろう(下手すりゃラック)
対城以上、それに匹敵する対人宝具とかあるし(一に還る転生、我が旅路に従え獣え

軍を幾ら潰そうが戦争は終わらないってケースが型月世界ではそれなりにあった可能性(ピクト人やらメイヴ産ケルト兵やら)
その上魔術やら加護が前提になっている時代の城は存在するだけで民からの信仰による概念武装とか結界になってる可能性も大いにある
そんな世界観の上で、戦争を終着させるに足る「覆らない一撃」「致命的な決定打」っていうのが対城宝具なんじゃないかな
明文化されてないだけで必須条件として「打ち砕くもの」みたいな概念を持ってること、ってのが在るかもね

※2563779
メルト＆リップで一騎のサーヴァントとして実装おにゃしゃす！

※2563760
アイアス「エ〜〜ミ〜〜ヤ〜〜く〜〜ん（どこぞの池袋最強みたいな口調で）」

まぁ大英雄クラスは工夫一つで使い方と種別が変動しそうなのがまた

グラムも対城なんだよな？なら、なにゆえカリバーに劣ってるって言われてるんだ？

今ある城、城塞系宝具って
いまは遥か理想の城
虚栄の空中庭園
黄金魔境ZIPANG
死溢るる魔境への門
白鷺城の百鬼八天堂様
残光、忌まわしき血の城塞
かな？こいつらに現役で対応できる宝具と考えると、所詮有象無象の集まりな対軍隊より凄い気がする。

※2563786
この辺は月姫での概念武装についての話をどれだけ理解してるかが大きく響くな。
神秘的に強い威力があっても、物理的に強いとは限らなかったりするアレ。

※2563792
あれこそまさにランクEXに相応しい宝具

まだ世界を知ったばかりのマシュがそれを見て目を輝かせていたのが印象深い
そう、世の中にはこんな素晴らしい宝具もあるのだよ

この分類する時グラムの設定がよく解らない
本来対人と書いてあるが「グラム」の全力開放とかそれを投擲することで対城宝具と書いてあるけど
じゃあ投擲しなかった時のグラムの全力開放とはどんなんなのかとか

※2563768
全部人が持ってていい兵器じゃないしね
いや、ほんと自重してくれないかなぁ？（アメリカのクレーターを見ながら）

※2563810
セイバーやギルはそれこそ出来て当たり前だからね。カリバーやバビロンあるし

現代英霊のエミヤさんがやるからこそ凄い！ってなる

※2563876
だってその城、上にピラミッドとか姫路城とか乗ってますし…

※2563848
アイアスには、設定として
信仰補正「投擲攻撃に強い。」があるから。
むしろ、知名度補正マイナス、言峰マスター補正の冬木で、
ガンメタしてる相手の腕貰っていってるあたり投げボルグも結構ランク詐欺だろう、あれ。

この分類する時グラムがよく解らなくなる
本来対人宝具と書いてあるがベルヴェルクグラムを「グラム」の全力開放と呼び
それを投擲することで対城宝具にするとあるが
じゃあ投擲しなかった時のグラムの全力開放とはどんなんとか

※2563770
仮に使えたとしても
ルーン同様あまり使わなそう

あれ？
なんか更新してもコメント変わってなかったから送信ミスされたのかと思って連投したみたいだ、すんません

兄貴をアイルランドで召喚すると城宝具使えるんだっけ

対人　対軍　対城　対界　対神　対魔術　結界　対陣　対門　対己　対心　対衆宝具　対都市　対星
対国　特攻　対粛正宝具　対理宝具　神性　城塞　概念　迷宮　契約　対人理　対智　対魔　対民
魔術　記別　疾走　対宴　対悪　対波　対竜　対山　対冠　対王　対獣　対軍個人　精霊
開戦←NEW！

※2563877
イヴァンの『対人』の対象は自分だから…(マンモスビームを撃つ宝具ではなく、マンモス形態に変身する宝具、あのビームは変身後の強通常攻撃
覚者の宝具は対人だけど多分アレ耐えれる城存在しないよね

アキレウス☆コスモスの「世界そのもので攻撃を防ぐ」の鉄壁感
アキレウスの見て感じて駆け抜けた世界そのものな宝具すき

※2563775
型月の城壁って人柱による神秘的強化とかヤバそう

日輪よ、死に随え「国滅ぼせます」
C.C.C.「星ごと滅ぼせます」
アルス・アルマデル・サロモニス「人理丸ごと時間ごと滅ぼせます」
転輪聖王「並行世界丸ごと滅ぼせます」

インフレひどE、つか何を想定してこういう宝具用意したんだと聞いてみたいわ逆に
オーバースペック過ぎて扱い絶対困るでしょそれ

※2563889
白黒インド「では対神と対人ならば問題あるまい」

※2563810
アルトリアの自称ファン(マーリンじゃないよ)とかはアブァロン持てば誰も勝てんからマウントとってくるしギルの自称ファンだってなんでもギル基準に据えてギル以下だし雑魚とかいってくる人もいるよ…

エミヤが上がりやすいのはやっぱり実際の功績の例として挙げやすいからだと思うけど…

宝具のランクはあれじゃね、強い弱いは別にして「魔術で再現する場合の難易度」を表した可能性
真の力を発揮した夫婦剣がゴルゴンをずんばらりん出来るっていう強さなのは別として、退魔の力だけなら魔術でも不可能ではない気がしてくる(素人並感)
ヘラクレスの連続蘇生も死徒連中ならあり得て、その死徒には一応魔術的に到達出来るからＢとか……

※2563756
同僚のオデュッセウスもトロイの木馬(対☆城☆宝☆具)とか持ってきそう

というかこの有利関係普通に変わる時あるからな

※2563877
まあ基本法則ってことなんじゃろ
何事にも例外はあるし、型月は例外が大好きだもの

※2563882
グラムの設定が通常は対人宝具、シグルドがものすごく頑張れば対城宝具に届きうるっていう設定だから普通に対城カテゴリーになってる宝具より弱いんでは…って思われてたりする

EXTRA無銘のアイアスが何でも防ぎすぎって話になった時、一点集中型の約束された勝利の剣は防げないけど、真横への放射状の転輪する勝利の剣は防げてもおかしくはないのかもしれないっていう考察が中々面白かった

個人的には軍＋城塞＝城なのかと

※2563893
むしろ投擲無敵補正貰ってるのに対軍の、B+投げボルクにギリぶち抜かれ、腕持ってかれてるローアイアスさん
対神具だろうと防げるアキレウス・コスモスと同格はちょっと無理がないですか？…

※2563810
（口の悪い表現ですまない）「下策をもって上策に至ったなら上策から始めるよりも数段勝る偉業ではないか」
鯖それぞれに得意分野があってヘラクレス相手の殺害可能難度の差が各々違う以上、難しいとされる面子がそれを成せば評価されるのはある種当然。
逆に比較的簡単とされる面子がそれを行ってもそこに意外性も特筆して語ることもないからでは

※2563900
増えすぎぃ！！！

※2563895
対城宝具に近い威力で区分対城宝具という不思議な存在。

呂布の軍神五兵は範囲より貫通力重視だよね

※2563887
そりゃバルムンクみたいな対軍用のエネルギー放出でしょ
放出されるエネルギーを剣にとどめたままぶん投げるから威力の集中に成功してるのでは？

※2563810
アルトリアとギルのファンって強さ議論でマウント取ってくる双璧じゃないですか
最近ギルは突き抜けすぎてまぁ最強だよね、で終わるけど

※2563768
物理法則の外側って感じで好き

※2563763
ガンナーとか指揮官クラス(クラス名不明)有るのと一緒で、そういった枠組み自体は増やそうと思えば増やせるもんなのかもな

※2563916
思ったよりエミヤのがクソ劣化品なんじゃね？

※2563810
だって本来は英雄が活躍してた時代に比べてただの雑魚集団に成り下がってるはずの現代人からそんなすごいやつ出てきたらそりゃピックアップされるじゃん？

※2563877
対人対軍は範囲の違いだよ
カテゴリ別であって威力差ではないよ

対城はそれらより桁違いの威力が必要だけど

対人・対軍＜対城…ほんとぉ？(一に還る転生を見つつ)

これも型月一流の「だがここに例外が存在する」ってやつなのかね

※2563811
妖魔が取り憑いてる城と、かの神王の宝具でもある墓がステージだろうが巨大スピーカーだろうが城主の思いのままに変形するチェイテ城にくっついてるとか攻め落とせる気がしないなぁ～～～～

※2563909
バベッジの宝具とか威力的にはBかCだけど特殊だからランクはA+になってたりするのよね

※2563910
アレは威力で爆破するもんじゃなくて内部から崩壊する系のアレだしなぁ…

※2563819
トロイヤの城壁はアポロンとポセイドンが作ったもの。
ギリシャ神話の名立たる二柱の手によるものが、どんなものであるのかはお察しください。

実際にかの有名な「木馬の計」でないと落城できなかった。

なお、そもそもなんでアポロンとポセイドンがトロイヤの城壁を作ったのかというと、
ゼウスの横暴に嫌気がさして反抗したところ、まとめて返り討ちにあったため。
罰ゲーとして、労働者にされた。

※2563916
投げボルクさんは単純な威力だけじゃなく当たるまで追いかける性質もあるから・・・

※2563916
バルムンク２連打による威力減衰が結構大きかったんじゃね？

※2563914
兄貴の投げボルクで腕ズタボロだから仮にガラディーンを耐えれたとしても死にかけだろうな多分

※2563928
単体相手に使うなら対人のほうが威力出るのは正常では？

やめて……街のど真ん中で対城宝具とか使わないで……

対ガス会社宝具

※2563938
対人対軍対城を分ける条件が条件だからなあ

※2563770
対城宝具ならぬ城をぶつけてくるからなアレ。

※2563779
人気のある6、7章のアニメ化が決まったしありえる

※2563928
例外も例外ですね
アイリ先生の教えを信じて基本的に対人宝具の方が消費少なく、対城宝具は威力に優れる感じではあるが
転生は全人類の力を込めた一撃ですからね

※2563916
ギリシャの大英雄、ペルセウスが諦めかけるような怪物であるゴルゴーンを即死させるような超級宝具である干将・莫耶がただの磁石双剣になり
島一つ粉々にするカラドボルグがあの程度の爆発しかしない
相性のいい剣ですらこの劣化具合なんだ、盾のローアイアスは見るも無残なぐらい劣化してるのだろう
fgoに大アイアス実装を震えて待て

※2563831
現代に残ったワルキューレと出会う
→パスをつなぐことをする
→記憶を見る
→オリジナルのグングニルを見る
なるほど、理解した

※2563829
逆に考えるんだ
羊一個あたりの質量、重量、体積、かわいさの物体が隕石の如し速さで無数に宙から人目掛けて降ってくるんだ

まるでこの世の終わりのようではないか？

軍壊滅させる方が、って用語の意味合いにもよるが全滅させんでもそこそこの割合削れば充分敗走もんだから 一撃で三割も減らされたら十二分に恐ろしい
で、城(拠点)壊されたらもうどうしようもないからな その場で決着つけられる戦力が残ってないなら必死こいて逃げ帰るしかない

※2563935
でも使ってるの本人じゃないしなー(アストルフォ

※2563928
アロンダイト・オーバーロードと原理的には似たようなもんでしょ
単なるエネルギー攻撃じゃなくて成仏とかさせてる辺り何らかの不思議パワー入ってそうな気もするが

※2563936
エミヤじゃなくて無銘のアイアスの事だろう
刺しボルグもガラティーンも無傷で防ぐチート具合から「全て遠き理想郷(ローアイアス)」とか言われるほう

※2563882
ようはグラムの使い手がシグルトとステータスお化けなもんだがら
｢あれ？これグラムが凄いんじゃなくてシグルトが凄いのでは？｣
となってる可能性が…

※2563953
あの人の名前を間違えるのは困ります・・・

※2563825
横に同時に乱れ打ち出来る大型の弓矢と、貫通力ある大矢を放つバリスタ的な？

威力的には対人・対軍＜対城だけど、宝具の「格」みたいなのは種別には関係なくそれぞれで決まるもんだと思ってたんだけど、そういうものでもなかったの？
グラムが威力的にエクスカリバー以下だったとして、それでグラムの格が落ちるっていうのがよくわからなくて

※2563772
エミヤは現代人の倫理観と高い技術と豊富な戦闘スタイル持ってるから殺さずに戦闘狂の相手をするのに最適な気がする

よくよく考えると兄貴の投げボルグって『マスターの家の前で』『マスターの家の方向に向かって』投げられたんだよね。対軍宝具を

※2563957
そもそも前提としてグラムの方が格下そんな風潮聞いた事もないだよ

対界宝具って強いイメージがある。それよりうえはなんだろ

※2563922
強さ議論すればどのキャラのファンも舌戦を繰り広げるから特定のキャラがとは思わないなぁ

※2563960
ライダーさん「邪魔さえなければ諸共にスッキリ出来たものを、残念でしたねランサー」

※2563957
最強の魔剣と言われてきたことに対する期待の裏返しではないかと

※2563876
🏯
▽
🏰
姫路城のアカウントの人も困惑してたね…

対精神宝具とかほしいな。確実に相手が廃人みたいになるようなもんとか。シェイクスピア？あれはちょっと

カタパルトタートルの城・砦破壊能力みたいなもんかと思ってる>対城

※2563961
設定が出てからグラムの方が劣ってるって言われまくってるよ…

※2563957
宝具の威力とランクと攻撃範囲は同じように見えて割と別もんだからややこしくなるんだよね

※2563820※2563828※2563858※2563813
勘違いされがちだが、実は宝具のランク=神秘の保有量、みたいな説明をされたことも無い(ハズ)
そもそもランクに関して公式の明言ってすっごい少ないのよね

数少ない例外が↓くらい
>>Q：サーヴァントが持つ能力や所有スキルの、ランクづけの標準は？また、格付けを行っている主体は何か？大聖杯の意思なのですか？それともマスターの主観？

>>A：召喚したマスター、土地柄によって多少は変動しますが、基本、英雄の残した偉業と、それを讃える人々の認識で決定されたワールドランキングです。

※2563927
対人宝具でも対城以下の威力とは限らないよねって話よ
対宇宙人モード入ってないエクスカリバーじゃ一に帰る転生に勝てないだろうし
釈迦如来掌(実は対城)が一に帰る転生に勝ってたら笑ってしまう

※2563962
対銀河とか対次元とかそのレベルに行っちゃうんだろうかやっぱり

※2563952
無銘の方が強いのはわかるがあのアイアスの性能はゲームシステム的なアレだとしか思えんよな
刺しボルグの方が魔力消費が少ないガラティーンの方が拡散性の高い聖剣である
そんな程度で本編で防げなかった宝具に似たこの二つの一撃相手に無傷だとは思えん

まあ軍隊は何割やられたら全滅判定みたいなのもあるしね
それに神秘だなんだがあった時代の城は、それこそガチガチに魔術的な防御を施されていたんだろう

※2563832
むしろFGO始まってからなんだよね、明確にAより下なEXが出たのが(オルタニキの狂化とかエジソンのステとか)

※2563945
干将・莫耶に関してはエミヤがまだ魔物とかと戦ったところが描かれてないしどれくらい性能が落ちてるかはわからないしそもそもエミヤが使うカラドボルグは本物じゃなくて他の宝具を改造しまくったものだってマテで言われてたから…

※2563887
エクスカリバーが本来斬撃飛ばすだけなのに、アルトリアの過剰魔力によってビームが飛んでるようなものだろう

エクスカリバーの対人宝具として使用→ギルガメッシュへの真名解放切断
エクスカリバーの全力解放→ビーム的な

※2563852
エミヤ「(ﾏｽﾞｲ)ア、アグラヴェイン卿。
　　　　貴方と私が近しい趣と昔ガウェイン卿に言われた記憶があるのだが、どう思うかね？」

アクラヴェイン、ガウェイン卿にタゲ変更！

かのトロイア戦争において、大英雄の投擲を唯一防いだというアイアスの盾である

イリアス読んだけど、別にアキレウスの盾も跳ね返して防いでいるから（アイアスの盾は貫通されたけど防いだ）唯一じゃないよな
これ、きのこの勘違いかな

キアラはなんだっけ？知的生命体には最強ってきいたけど

まあランク意識しないといけないのってヘラクレスのゴッドハンドくらいだよなあ

※2563905
節子、シャクティは対国宝具ちゃう、それクンダーラの方

※2563760君はそもそもバサクレス君からの熱いラブコール来てる時点でギリシャ界隈詰みぞ？中々おらんぞヘラクレスをして勝負してみたいと言わしめる益荒男とか

※2563967
プレラーティのグランドイリュージョンとかどうよ
あとプレラーティスペルブックをプレラーティが使うEX対理宝具も精神攻撃強そう

※2563882
まずグラムのテキストが修正前は「ほぼ」対城宝具とあったために、他の対城宝具に一歩劣る様に受け取られる説明だった。
そこは流石に修正されたが今度は、剣そのものが本来は対人とあるために出力がAランク止まりの対城に満たない代物と言うことに。
それをシグルドが叡智を用いて全力開放して、対城宝具とする。

裏を返せば今までエクスカリバーに並ぶ魔剣、カリバーンやバルムンクの原典と剣そのものが凄い設定だったのが、
シグルドのお陰、それも限界値まで引き上げて対城の域に達したと言うことになる。

ややこしいな。特に宝具ランクはバルムンクの方が上と言うのが引っかかる。

※2563904
実際に昔の「城」って、内側がら見た
野生動物や「蛮族」から生存権を守る、生活共同体の盾よ。
その防御を語るということは当然、
その場で死んでいった防人達の武勲や偉業、或いは悲劇をいうのだろう。

個人的に、シールダーって聞いたとき「膨大な戦死者の死体が折り重なってできた壁」というダレイオス三世のあれを縦に展開したようなの持ってるサーヴァントって絶対出てくると思ってた。

※2563763
SNの頃から対人、対軍、対城、対界、対神、結界、対魔術とかなりの数の種別の宝具が出てるからなぁ。今どれくらいあんだろ。

※2563800某正田卿世界のウ＊コマンとか

※2563979
確かアレカリバーンから原典までさかのぼってそこから改造したのがカラドボルグⅡなんだっけか

城って、つまりは軍＋城壁＋α（領民等）だから対軍より上じゃ無いか？

そうかなぁ

※2563770
アニキが城で穴熊とかイメージ湧かない

※2563967
多分その類は対人カテゴリーになるんだと思う

※2563852確かエミヤ化ルートって強いて言うならfateルートに近いはずだから一応アルトリアが剣の稽古つけた相手でもあるのか…円卓組から更に強めにロックオンされそう

※2563990
対門宝具とかいう書文先生というか猛虎硬爬山の為だけにある分類好き

※2563766
別作品だが、このすばに登場するアークウィザードことめぐみんが爆裂魔法で城を毎日吹っ飛ばしてたな。

※2563988
いや、グラムの全力開放とも書いてあるんだから
グラムの限界値を引き上げてるとかは流石に推論が行き過ぎだろう
それにSNで散々究極の一とか担い手って言ってたのに
シグルドがグラムの力を最大まで引き出してるからこそ、なんて事だと
他の宝具の担い手は限界まで引き出せてない疑惑まで付いてきてしまう

※2563990
現状約４０種類らしい

ライザーソード　(MAPW)　4000
ライザーソード　(単体) 5600
個人的にはこんなスパロボ的解釈で勝手に納得している

※2563946
アルトリア「契約したのか士郎、私が以外のサーヴァントと・・・。」

～♪(某ソシャゲBGM

※2563916ランクは威力と関係ないから兄貴が凄いだけじゃないかな
師匠のゲイボルクもB+だし

※2563988
A+ってAより上なのか？
A=５０以上だよね、そして+は瞬間的な倍加（今回はジグルドの技量によるブースト力の表れだろうね）つまり当人の間ではA＜A+が成り立つのは分かるんだけど
でもこのジグルドのAとジークフリートのA+にまで適応していいのか

スパルタクスの爆発とかステラとか分類的には対軍だけど明らかに対城クラスの宝具あるよね

※2563981
Extraのガウェインは無銘でアグラヴェイン、ユリウスでランスロットの名前を出すんだよな
今だとなんか逆になりそう

グラムの件は
「本来対人宝具である／グラムの全力解放」じゃなくて
「本来対人宝具であるグラムの／全力解放」だと思うんだが

グラムを全力解放したらどんな形であれA+ランクの対城宝具になって、
シグルドは眼鏡キラァンした結果ビームじゃなくて投擲する形で使ってる、って解釈してる

※2564009
ジークフリートの名前を間違えてないのは良い事だ
シグルドさんの方も頑張って覚えてくれ

個人的にだけど対軍と対城は範囲より貫通力の違いと思ってたわ
呂布の軍神五兵とジークフリートのバルムンクが激突した場合は軍神五兵がバルムンクを貫くみたいな

対エミヤ宝具エミヤ

エミヤのアイアスとアキレウスのコスモスを比較するのは無理な気がする

※2563928
アルジュナのバーシュパタがあの範囲だけど判定は一人一人に行われるから対人扱いののと同じなんじゃないかな

「生前の」ヘクトールおじさんが通常投擲でぶち抜けるのが城壁一枚
と考えると普通に相当である
まあ古のってことは英雄や魔獣のいる世界で防壁として作るものだし、魔術師だっていたわけだしね

投げボルクの殺傷人数で考えれば昔の人口での一軍程度は壊滅するし

※2564014
マジかよ、間違えてたのか
やはりボイス付きで呼んでるのを一回聴かねば分からんもんだな

※2564002
対門宝具って城の門を破壊する概念でもあるんかな

※2564017神造兵器でなけりゃランクは落ちるけど
真に迫れるんじゃなかったっけ？

※2563768
どれも10年以上たった中で数個しか出てない、貴重だね

トンデモギミック城宝具増えろ…増えろ…

※2563995
生前も戦車に乗りながら槍やら放ってたし、城の中から投げボルクするだけだろう
キャメロットからの槍ビームみたいなもんだ

※2563986
そしてギリシャ英雄にはカカロット脳(強敵と戦うとオラなんだかワクワクしてくる脳)が多いと言う驚異

※2563884
光輝の大複合神殿は入らんの？

昔からファンの間で予想されてる説の一つに過ぎないけど
UBWは投げボルクの絶対貫く概念とアイアスの対投擲無敵概念の潰し合いになった説好きなんだよな
兄貴がルーン使ってた場合のランクアップとかも含めて考えると
ライダーのベルレ防げるかが勝負の分かれ目っていうきのこコメントともある程度合致するし

幾ら数秒相殺したとはい聖杯と接続したカルナの捨て身宝具を防ぎきったアキレウス・コスモスと言峰マスターの兄貴が放つ投げに破壊されたエミヤのロー・アイアスが同じは無理がある
十中八九本物のアイアスは更に盛られる
ヘラクレスの射殺す百頭なんて九連撃なんてもんじゃなかったし

※2563979
エミヤんのカラドボルグはカリバーンをねじねじしたやつって信じてる（めんどくさいファン）

※2563813
特定条件下での倍加では？

※2563922
アルトリアは最近は設定語っているだけでなんでさがはいる謎の存在になっているけどな

※2563995
なんか投擲武器って説もあるな、兄貴の城。
伝説でも城を投げて寸分たがわぬ所に戻したとかなんとか。

唯識・歪曲の魔眼
ランク：ＥＸ　種別：対界宝具　レンジ：１～9999
夏に降る懐の。
千里眼（クレアボイアンス）を併発した事により、人間の視界から外れた視界―――
神の視点である俯瞰の視点から対象を“視認”し、ねじ曲げる超遠距離物理崩壊

破壊力最強候補宝具

※2564020
そういやトロイア戦争あたりのサーヴァントって
生前と比べて強くなってるのか弱くなってるのかどっちなんだろう

※2564002

佐々木「ヤメロォ！拙者の相棒に何をする気だぁ！！」

※2563798
明確にAより凄いわけではないって描写されたのは水着イベでエジソンの耐久の話くらい？
いや最近は幕間振り返ったりしてないから覚えてないのもあるだろうが

※2564026
もういっそのこと、ゴッドイーターのフライアみたいに城にキャタピラ付けようぜ

※2564013
修正前の文章が
「ほぼ対城宝具に近い、グラムの全力解放」だったのがややこしいな
これが修正されて、
「本来対人宝具であるグラムの全力解放」になったわけだから、設定者としては
「本来対人宝具である/グラムの全力解放」として設定したのではってのがある

※2563784
対城宝具より強そう

※2564030
一応神殿だし…と思ったけど、入れてもいいかもしれん

※2563877
一に還る転生は城にぶつけても城に解脱も成仏もないから意味がないってことで対人なんじゃね？

※2564002
対門宝具「ごめんください！(ドゴォ)」

※2564008
ドゥエリンダナ「……」←ゲイボルグと違って追尾等の余計な効果無しで火力と貫通略特化なのに貫けなかった槍
ヘクトール「……」←投擲物無敵は彼が防がれた逸話からついたため、素のアイアス貫けなかった人

※2564032いくらなんでも兄貴を舐め過ぎでは？

※2563916そもそもオリジナルアイアスじゃなくてエミヤ製の劣化コピーな上に剣じゃないから更にランクダウン起こしてるって点もチェックだぜ！

※2564015
貫通しただけで全部壊れるほど城ってもろいものなのかな？

※2564054ランク＝強さじゃないよね（清姫）

talk.で、メレム（not管理人）がシエル先輩に向かって、
「キミの体術はまだ対城レベルに鍛えられていない」ってセリフがあったりするんだが、
これ今見ると先輩ってひょっとして対軍レベルでは敵を薙ぎ払えるってことなんだろうか
ハンパないな　人類トップクラスって言われるのも肯けるわ

※2564005
多くね？そこまでバラバラだとカテゴリーの意味と言うかなんというか、例外？が増えている所為か。

※2563916
エミヤの使ってるアイアスが大アイアスの物と同等とは思いたくないなー

???｢おっ、裏口の鍵開いているのめっけ｣

これも対城宝具になりそう

※2564038
仮にステが同じでも宝具とスキルで出来ることが削られまくってるからサーヴァントの方が弱いだろうな
そもそも生前の状態に信仰まで加わって昇華した英霊、を召喚できないから型落ちさせたのがサーヴァントだし
例外はイスカンダルみたいな史実組や、伝承と解釈からスキル・宝具が生えたり拡張されて生前より強くなってる一部くらい

※2563995
原典での逸話を考えると、某最速の英雄式盾の使い方みたいに城押しながら走ってきたり、挙げ句の果てに城投げたりする可能性がある。

※2564049清姫はガン無視かい？

※2564060
それ対門宝具になるんじゃね？

※2564049
細かいけど宝具名がﾄﾞｩｴっていてよ

※2563810
そりゃ、群雄割拠の時代でもない現代の元一般人が、最強の一角に数えられるギリシャの半神６回殺してるんだから、まさしく偉業と言っていい功績だろうよ
ブリテンの大英雄やあらゆる英雄にメタ張れる英雄王がやったヘラクレス撃破とは難度が大きく違うし、『思わぬ手練れの存在に反応する英雄』って流れに持ってくなら一番やりやすいからだわな

※2564013
全力開放する前も宝具ランクAの魔剣だから、言っては難だけど他の魔剣と見劣りが否めないのがね。

※2563901
エネルギー的には城では耐えられないんじゃない？
ただNPCであるハクノは死なんかったから無機物？相手はどうなるんだろうね
ドラマCDだと確かどのような生命体でも耐えられないって言われてたけど
まぁ対城ならアミターバじゃなくてチャクラの方を使えばいいしね……

※2564031
本編の投げボルクは地の文でランサーの持ち得る最強の攻撃と書かれてるからルーンで強化済みの可能性もあるのよね
それなら解析能力持ちのアーチャーの想像を上回ったのも辻褄が合うし

※2564020
実際大アイアスの持つモノホンの盾のアイアスを残り一枚になるまでぶち抜いてますしね。

※2564008
※2564053
兄貴を持ち上げるのは結構だが
防がれたヘクトールの事も考えてやって欲しい

※2563851
なおチャクラ・ヴァルティン………（アニメ視聴後）
あれは分類なんだっけ？
とんでもない規模の宝具だったけど

※2563929
頭悪いだけで個々のスペックは超一流って頭いたいなww

※2564070
真名開放しないで常日頃から対城な魔剣を上げてから見劣りするとか言ってどうぞ

※2563873
アイアスが魔力か何かでガチガチにしていた説
使ってる材料がすごい説

※2563760
無断借用No.ワンツーのベオウルフとフェルグスが寛容だったから良いけど、英霊によっては普通にブチ切れ案件だよなぁ

※2563982
その投擲を防いだのは盾の性能じゃなくて、アキレウスの不死性だったんだろう、たぶん。きっと、そういうことだ

※2564075兄貴のゲイボルクは大神宣言を越えてるやんですが

※2564053
寧ろAランク宝具を捨ててまで放つ魔力100パーセントのカルナ最大最強の一撃に並んだらビビるよ

※2564097兄貴も神話の頂点でオーディンのグングニルを上回ってるし

※2564097
兄貴ショボイとは言わないけど流石にカルナ、シャクティ、インドラを舐めすぎでは？と言わざるをえないよね

※2564003
なお、件の城は一週間毎日爆裂魔法を打ち込み続けたのに落せなかった模様

※2563779
最後キアラさんが
「私まだいってないのにー！」
とか叫ぶけどレーティング大丈夫？発禁にならない？？

※2564100
兄貴とカルナを同格と見ても二人が宝具使った時の魔力供給と宝具のデメリットの差がちょいあり過ぎなんだよ

※2564096
あれはずっと色々言われてる設定筆頭みたいな所あるよな。

※2564101そちらこそオーディンを舐め過ぎではないかな

※2563903
原典のコスモスはもっとヤバい
延々と数ページにわたって、凄い盾ですよーって紹介が続く

※2564057
正確には
「いくら体術に優れるっていってもさ、君は自身を対城レベルまで鍛えていない」だね

※2564108
一番オーディン舐めてるのはエミヤじゃないか？

※2564107
大神宣言は破壊力ではなく権能がメインってのもよく言われてる

※2563825

ものすごく納得できる。
この説明が一番しっくりくる。

※2563950
正当な持ち主ではないキャラが使用したという点ではアイアスも一緒なのですが

というか何を舐めすぎって話になったら鎧を捨ててまで放つカルナの最強の槍とアキレウスの対軍・対城・対国を防ぎきるアキレウス最強の盾を舐めすぎだろ・・・

※2564049
ドゥエリンダナはゲイボルグの追尾分の魔力ソリースを火力に割けると考えるとやっぱり貫かれたエミヤのアイアスは劣化してそう
まぁ多分エミヤのアイアスに投げても逸話再現で防がれるけど

※2563988
破滅の黎明とは別の項目になってる
壊却の天輪のところにグラムの全力解放とあるんだから
aランク止まりはないでしょ
どんな形であれグラム自体がA+のスペックはある
そうじゃなければグラムの全力って何よ

逆張りの愉快犯は無視した方がいい

※2564057 ※2564121

つまりシエル先輩は「大勢を相手に喧嘩して、全員を殴り倒す」という刃牙みたいなことはできるけど、「銀行の大金庫みたいな、大金属製の超分厚い扉を素手でぶち壊す」という勇次郎みたいなことはできない、というイメージだな！

100のダメージを与える打撃を100回叩き込むことはできても、10000のダメージを与える一撃は打てない。

※2564156
アイアス←そこそこ戦った兄貴の全魔力ゲイボルグにぶち抜かれたぶち抜かれた
コスモス←魔力無限シャクティ(デメリット超大宝具)防ぎきった
ほら、アイアスとコスモス同格は無理があるでしょ？
エミヤのアイアス劣化説で俺は納得した

シャクティ捕捉一人ってマジ？
余波だけで百人蒸発、五百人焼死、千人窒息死しそうなんだ！？

※2564190
ぶち抜かれた二回打っちゃった

※2564190あー……なるほどな……良かった…兄貴が舐められてるわけじゃなかったんだ…（安堵）

仮にクーフーリンがアポカルナ並の一撃放つ事が出来たらもっと冬木の被害ヤバいことになっていたと思います（名推理）

※2564203
別にどっちが強いとかそういうわけではないよ。
ただ投げボルクがシャクティと同等の威力では流石になかろうってだけで。

※2564216まぁ…良く考えたらそうでしたね、炎とか…

ぶっちゃけここでたまに現れる極端な兄貴ファン？が怖いんじゃが

ここまでのコメントの考察を読むに、イメージとしてはこんな感じ？

対人宝具
→狭い範囲に低威力。例えるなら拳銃。しかし宝具には特殊な効果が付加されている場合も多く、侮れると痛い目にあうぞ！

対軍宝具
→広い範囲に低～中威力。例えるなら機関銃や小型爆弾。対人宝具の広範囲バージョン。

対城宝具
→範囲は様々ながら、とにかく高威力。例えるなら大砲、あるいはミサイルや大型爆弾。

対城宝具は威力が高いゆえに攻撃範囲が広くなるので対軍宝具と混同されやすい？

※2564190

うん、説得力がある。
投影品かオリジナルより劣化するのは原理的にも正しいしね。

オリジナルのロー・アイアスの硬さに期待が高まるね！

※2564237すみませんでした

※2563772
???「地獄に落ちろ、バーサーカー･･･!!」（心眼で首の皮一枚繋ぎながら)

ヘラクレスの射殺す百頭も最近劣化していた事が判明したんだよね

※2564012
zeroのビジュアルとも似てるし、堅物、慇懃無礼なチェス、とCCC時点ではユリウス兄さんっぽいキャラ設定だったんだろうなランスロット
FGOでビジュアルが変わったときに型月民が一斉に「お前誰だ！？」となったのが忘れられない

※2564240
対人対軍の所に威力の項目はいらないんじゃないかな

※2563986

ヘラクレスさん、むしろ、自分の実力棚に上げて、そういうこと結構簡単に言いそうなイメージだが

対城宝具って、
建築物の城か、軍が駐屯する軍事拠点としての城か、
どっちの認識を持つかで個々の威力のイメージが変わってる感

※2564251
印象悪いから気をつけな
他の兄貴ファンにも迷惑かかるし

※2563760
SNの盾のサーヴァントルートで本人から譲り受けていた可能性がワンチャン（そのルートは剪定されました）

※2564314はい、もうしないようにします。

※2563801
作中で詳細に描写されてるから規模がわかり易い『城』として城塞都市ウルクで例えると、城塞からジグラットから防衛してる軍隊から生活する人々までまとめて吹っ飛ばせるくらいの威力と考えるとヤバいな
まあこれは城側に防衛策や対抗策が全く用意されていない丸腰前提で、実際は結界だの魔術防壁だの迎撃システムだの搭載されてるだろうからそう簡単には全壊させられはしないんだろうけど

※2563945
内蔵魔力を炸裂させるだけの壊れた幻想と真名開放の一撃を一緒くたにしちゃ駄目よ

※2564070
カリバーもエミヤとかが使うと対城にはならないし

※2564167
そもそもグラムの事でとやかく言ってる人らはシグルドの宝具ランクを見てみよう
宝具の名前からしても黄昏がありそうだしマテリアル待ちでしょ普通に

>>523
会戦を勝利に導くのが対軍宝具で、戦争その物の帰趨を決するのが対城宝具ってことか。

※2564023
それは剣に限った話で
エミヤは剣以外の投影は性能落ちる上に魔力消費効率も悪い
だから、本物より数段性能が低いアイアスしか投影出来ない

対人は人を対象にしてるので、ナイフ（弱い火力）でも急所を狙えば倒せる

対軍は複数人数を対象にしてるので、広範囲に攻撃ができれば（対象が人なのは変わらないので対人並の火力があれば）良い

対城は規模も硬さも人とは比べ物にならない建造物が対象なので、規模も威力も相応に必要になる

ここまでは、一人を狙うか、複数同時かの違いだけど、対城は規模が違う
建物を壊すのに銃弾よりも、建物解体用鉄球の方が適しているのと同じ

対国や対界とかになると、建造物どころか一地方を焼け野原にできるような火力、それこそ復興支援が必要な大規模災害レベル

なので対人、対軍と対城（さらに対界）の差はかなりあるイメージですね

軍隊が平時はどこにいるかっていうと城（基地）の中にいるから普通に範囲も硬さも城のが上かなって思ってる

※2564387
おっ？表記ランクEXで影も形もなかったアルジュナの話するか？

※2564444
とりあえずマテリアル待てって言ってるだけだろうに

まぁ型月世界なら城とか結界じみたもの込みで相当硬そうだし・・・

現実の対城兵器だと城門破る為の杭とか投石機位しか思い付かないからあんまり強いイメージがわかないんだよね

※2564240
対軍と対城の違いは、キャスターの陣地作成などの地形効果を破却できるかどうかにあるんじゃないかな？
例えば柳洞寺に作ったキャスターの神殿による地形効果を投げボルグではキャンセルできないけど、
エクスカリバーならダメージ後の追加効果としてキャンセルできるとか。

※2564429
剣意外だと性能が落ちるとは言われてない
魔力消費量が倍になるだけ

※2564429
アイアスは唯一得意とする防御兵装だから本来のデメリットはないぞ

そう言えばエミヤのアイアスって映像だといきなりビームシールドみたいのが出てくるけど、設定上は宝具を取り出してそれを真名解放であの状態にしてるんだよね？

※2563976
そもそもゲイボルクなら逸話的に盾避けて刺さる筈だしね
投擲特攻入る投げならともかく刺しは防げそうにない

※2563946
現代のワルキューレことオフェリアとパスを繋ぐ？（難聴）

※2564563
その設定どこあったっけ？

※2564429
防具の投影は消費魔力が二倍～三倍になるとしか書かれてないけど
一体どこに防具の性能が落ちるという記述があるのか教えて欲しいんだが

※2563872
原義的な意味の城もあったんじゃなかったっけ、小田原・・・
普通の意味での城も難攻不落だったようだけど

※2564668
ゲイボルクは全ての防御を貫くという伝承通り、盾を貫くバージョンもあるよ。

※2563771
対軍宝具というカテゴリにおいてA++ランクとかじゃないかな。
ステータスのランクと宝具のランクが等価ではないように、対人・対軍宝具のランクと対城宝具のランクも等価では無いとかそんな感じ。

※2563832
どうせランク上げるならA++でよかったのにね

無銘の場合は抑止力の力をフル活用してるからエミヤ自体の性能が上がってる状態になるからアイアスの性能も上がるって事は理解できるけど。投影のバリエーションが増える意味でも抑止力の力が凄いのか。

※2563763
いくら増えても対橋宝具がないな
冬木大橋はやはり無敵

※2565373
門があるくらいだし橋もどっかにありそう

※2563791
佐々木の天敵だな

※2564348
ある程度はその辺も込みの『型月における古代の城壁』の硬度な気はするけどね。

※2563916
実は兄貴の投擲自体は1度止めてるのよ、エミヤ製アイアス。
snでの描写によると、投擲されたゲイボルクがアイアスに阻まれて1度完全に止まってから呪いによるホーミングでまた動き出して、その後あっと言う間に数枚ぶち抜かれてる。

もしかすると呪いで動き出した後は『投擲武器』の範疇から微妙に逸れているせいで対投擲武器に作用するアイアスの＋（倍加）部分が働いていなかったのでは、という仮説も立てられる……かも。

※2563873
自陣側の神による魔術的な加護がかけられてたり、神代当時の獣の皮だったりするなら最低限の神秘は含まれてたのでは、って気がする。
あの戦争自体そういうモノだし。

※2564004
そもそも真名解放って、担い手の英雄によってアイテムの性能を最大以上に引き出すことを言うわけだしなぁ。だから同じアイテムでも担い手が違うと真名解放の名称も性質も別物になるわけで。
そしてそれをする技量も信仰も無いから、道具自体の機能は十全に引き出せるはずのギルガメッシュの原典宝具には真名解放が存在しないわけで。

※2564429
それは制限ではなく傾向。剣以外の投影は精度を上げるのにものすごい鍛錬がいるというだけ。
剣以外の投影におけるペナルティが、消費魔力が多くなることと精度を上げづらくなること。剣という概念から離れるほど必要消費が多くなり、精度も突き詰めづらくなる傾向にある。

もちろんどれだけやっても『性能がワンランク下がる』のは制限なのでそれ以上の精度では再現できない。これは制作物が『複製であり贋作である』という覆せない理由から来るモノで、エミヤ自身の能力適性とは無関係。
でも逆に言えば、投影可能なモノならどんなモノでも努力次第でそこまでは突き詰められる。
ロー・アイアスはまさしくそれで、度重なる修練のおかげで『ニ～三倍の魔力を消費し、精度的な問題で投影後はすぐに消滅する』というペナルティの代わりにかなり高い精度で投影してるらしい。

対城は文字通り相手陣地をも吹っ飛ばす火力なのに対し
対軍は軍隊を吹っ飛ばす火力、陣地を壊すほどの規模はないって印象

でも、国境線を引く規模のアーラシュのステラが対軍カテゴリで、そのくせ威力はエクスカリバーと共同ならオジマンディアスの神殿を粉砕できるレベルだから

わりとノリで決めてるんじゃ？って感じはある

※2563922
金ぴかもオジマンとかアルケイデスとか出てきたし、そんなぶっちぎって最強とは思わんが

オーディンはすげーけど戦闘はからっきしだよとかなら戦闘民族の兄貴にもワンチャン

※2566217
真名解放とは自身の伝承内で行った破壊を自分のシンボルになった武器の名を叫ぶことで再現することで、ギルは力量がなかったというより各武器を伝承になるほど使用していない
ギルのシンボルは蔵、鎖、エアだろう

※2563848
十分がんばってたでしょ
だってオリジナル（グングニル）を超えたんだぜ

※2564156
アイアスは本物を真似てエミヤが作った贋作じゃん
対してアストルフォは本物を使ってる
大違いだろ

※2563900
Fakeで見たんだがプレラーティの第一宝具のプレラーティーズ・スペルブックの分類が対理宝具だった
また増えましたね… 使用不可だけど

※2660243
訂正
第一宝具→宝具
第一だか第二だかわかんなくなったから