【型月】「2015年の時計塔」でも「Fate/stay night」でも自らの命を絶つレフ教授

レフ教授…マシュと出会ってしまったからかな

まさかレフが死なないと異星の神を招くとは

レフの存在は型月の世界においても多大な影響を与えるんだね

どうあがいても絶望

恋さえすれば大抵悪いことは解消される型月特有の風潮

企みこそ自殺で成立しないけどFGOになる分岐はもっと前にあるよね

こうして見るとレフってものすっごい超重要人物だったんだなぁ
最初は単なる敵キャラの一人ぐらいしか思ってなかった

愛じゃよ（ダンブルドア先生感

ジッサイ魔神柱化を愛で打ち破った疑惑があるアマデウスとＦＧＯ世界線以外の蟲ジジイ

※2573417
みんなその日運命に出会うしてるな

そう思うとこの人も哀れ・・・

いや、ダメだ！所長への対応はそれだけで万死に値する！！

自殺しなければ人理焼却回避できないって普通に考えたらきついってもんじゃねえと思う…

レフの生死で世界変わりすぎぃ！？

魔術王からしてみればFGO世界が唯一、計画を実行できた世界なんだな

※2573421
恋することで超絶悪化する例もあるんですよそれが（ファブリーズ用意

FGO世界はかなり希少な可能性なのかもしれないな
単独顕現のスキル説明的に、ビーストが現れる並行世界が他にある感じもしないし

ケイネス先生くらいの死亡率では？？

人類のふがいなさに怒ってたってことはなんだかんだ人類のことは好きだったのね

駄目だCV杉田の罪が重すぎてつい笑っちまう

レフの生死で人理焼却が左右されるとして、漂白の方はどうなんだろうか？
焼却回避＝漂白回避とはいかない気もするが

自殺した世界では一体どんな愛をしたのだろうなぁ
アマデウスといいレフといい、魔人柱候補は報われないなァ

※2573430
超極端な話「どこかの世界線でひとつでも成功すればいい」計画っぽいからな人理焼却からの新世界創世
だからこそ「成功したあとでも時代さかのぼってひっくり返せる」カルデアが滅茶苦茶邪魔という

※2573435
え？CVラウム叔父様だって？

※2573434
基本的に型月の敵キャラは人類好きという感情から動いてるし多少はね？

こんなモジャモジャ2号がキーパーソンでいいんですか！？

あおあおキープ発言してるけど年月考えたら本当にキープできてる？？大丈夫？？
いや年齢のことを言うのは野暮かもしれんけどさ

※2573422
マリスビリーが参加した聖杯戦争は2015年よりも前なはずだし、参加すると決めるかどうかの時点でも、って辿ってったらどこまでさかのぼることになるんやろ？

※2573421
そうそう、生きる意味を見いだせなかった少女が、
恋をして人生を謳歌し始めたりね。(蒼銀読みつつ)

西暦1950年、事象記録電脳魔・ラプラス成功。
西暦1990年、疑似地球環境モデル・カルデアス完成。
西暦1999年、近未来観測レンズ・シバ完成。
西暦2004年、守護英霊召喚システム・フェイト完成。
西暦2015年、霊子演算装置・トリスメギストス完成。
FGO世界では聖杯戦争は1回しか起こってない
これらの出来事もどう分岐したら起こるんだろ？

あと気になるのは1700年前の月姫世界とfate世界の分岐や神代の衰退、決別、契機に中の契機当たる紀元前7世紀に何が起こったとかだな

そもそもなぜ自殺したのか。ある程度は推測できるけど
魔神柱候補ってなんか魔神柱になる理由もならない理由もなんか人間的感情に基づいたものが多いよね。ゾォルケンとかアマデウスとかがならなかった理由がね

今やレフは有能だったりマシュ思いだったりと初期のドス黒さとはかけ離れてきた

※2573436
漂白が起きるから魔神王が焼却に踏み切った気もするんだよなぁ
全ての鍵を握るのはマリスビリーと彼が召喚したソロモン、そして作り上げたカルデアな気もするが

※2573421
マイナスになる例もあるので、悪いことは解消されるというか、どんな悪人もなんか同情される流れのが正しくない？

レフがした事は許されないけど、個人的にはマシュを大事に思ってたっぽいから、なんか憎むに憎めない。出来ればレフには味方サイドで頑張って行きたかった所存

つかなんでレフが死ぬと人理焼却計画詰むんだろうな
SN世界にカルデアあるとも思えないからレフ爆弾できない事は関係ないだろうし、ライノール家(でいいのか？)以外にも血筋引いてる一族ありそうなもんだけど

※2573433
あの人も生存できる可能性があるのはzeroイベ時空位なもんだしな
死なないとビックベン☆ロンドンスターが出てこないからフラット君野放しになるかもだし

らっきょは月姫世界でもfate世界でも起こるんじゃなかったっけ

此の世から退場しないと人理が焼却されるレフ
此の世から退場することを避けられないケイネス

似て非なる存在

三田先生が孔明を引き当てる世界と比べるとどっちが異質なんです？

※2573439
そのカルデアの「シバ」作ったのがレフっていうね

※2573450
クリプター全員がガチで殺されてたという事実。これには異星の神も大慌て

※2573435
杉田さんの声を聞くとSM判定フォーラムが頭に響いて吹き出してしまう…

※2573422
聖杯戦争が１回だけしか行われていない時点でだいぶ前から分岐してるよな

※2573422
カルデアスの完成がターニングポイントだとすると自殺が最重要な分岐点になる気がする
カルデアスさえ出来れば「歴史改変」も可能になるからね

※2573461
まああんま私らには関係無いよね、とか異星神言ってたような

やっぱマリスビリーがFGO世界線は剪定事象って気づいて白紙化に踏み切った気がする

※2573458
三田先生が孔明引くのは完全に剪定事象だから一応編纂案件な(確かCCCイベのBBちゃんのセリフのはず)FGO世界よりも異質

※2573439
相手は無数の世界線が乗ってる人理っていうテーブルを丸々焼き払おうとしてるわけだからな。

99%失敗しても1％が成功すれば全部ひっくり返る。

で、それを止めたと思ったら、捨てられたはずの別のテーブルが割り込んできたと

※2573454
アマデウスの頃は候補が他に居たけど2016年担当はライノール家で一族の中で魔神柱因子を持ってるのはフラウロスのみ、しかもフラウロスが子供も作らなかったからどうあがいても失敗
みたいな感じなんじゃない？

それでも現時点での情報だとFGO世界も編纂事象の範囲内なんだよな。
レフが生き残たら人理焼却が起こってだいぶしっちゃかめっちゃかになるのに懐が深いのか浅いのか…

レフが死んでることがこんな重要なことだとするなら、2部に入ってからやたら繰り返される「本来言峰の身体は既に存在しないはず」もたぶんなんかめちゃくちゃ重要なんだよな

情報が出れば出るほどFGO世界が異聞帯に思えてくる

※2573421
人類史を続かせる様に北欧神話を終わらせた巨人王が何らかの影響で人類に敵対した挙句恋を覚えて更に暴走する世界もあるんや

※2573417
まさにFate

※2573421
愛の歌を聞いたことはあるかい?

俺は今でもマリスビリーがカルデアス完成させたのが原因だと思ってる。
未来測定に近い感じだし

※2573442
セラピスト「お、そうですね。イキますよ〜イクイク」

シバ作った頃のレフは魔神柱じゃないから純粋に未来の為にって思ってたんだろうなぁ

※2573448

西暦300年と紀元前7世紀ってなんか歴史的に重要な事件あったかなぁ？

※2573429
国際テロリストのトップが生まれるか生まれないかみたいなもんですし？

何人か何体かいる人理とかを認識できる超存在も、あ、今自分消えたって認識せずになすすべもなく焼失したんかね

※2573418
レフボムの威力はクリプターの能力は分かってきた今はトンでないもことがわかる

※2573475
クリプターの一員であるマシュが受け持つ異聞（FGO時空）か。

※2573418
改めてレフボムはヤバイ

個人の生死が世界の運命を直接左右するって凄い
よくある他の誰かが代替するから大きな流れは変わらないとかじゃないんだな

※2573454
多分レフひとりがしぬと「時間がなくて」詰むんじゃね？とは思ってる
２０１６年以降の歴史が観測できない原因人理焼却とは別のとこにあんじゃね疑惑

※2573475
特異点Ｆから続く異聞帯がＦＧＯ世界なのかもね

※2573454
レフ・ウヴァル
ライノール・グシオン
フラウロス
FGO世界のレフ、三人格がうまく共存してるからあの名前なのかな

※2573431
だが葛木メディアさんが幸せなら一向に構わん

※2573439
リボーンの白蘭倒した理論と同じか

※2573481
未来はあやふやだから強いってどこかの誰かが言ってたしね

レフのあのもみあげモフモフして気持ち良さそう

アルテラに真っ二つにされた時はここまで重要な立ち位置になるとは思ってませんでした

しかしその日運命に出会うのは良くも悪くも凄まじい影響なのだな（お姉ちゃんやスルト君を見つつ）

※2573458
みんなネタにしてるけどもし当たったらどうなるんだ…

CV杉田の研究する人達は世界に影響を与えすぎだよ
月をどっこいしょしたり、人理を焼いたり、有能なのは間違いないんだが

※2573488
マシュが体が物理的に圧死しかけてたのにデミ化した途端元に戻るって確かに改めて考えるとご都合展開だし案外そういう要因で復活できてたとかちょっとありそうで恐いわ
年末アニメのギャラハットのこともあるしマシュ自身はシロだろうけどその存在は怪しいわ

※2573429
生きている核爆弾スイッチみたいな存在ですし…

※2573421
だそうだぞ
聞いたかロア

※2573466
関係無いのは人理焼却の方で
降りる為の体の為にクリプター、もといキリ先輩に頼みたい
って感じゃなかったっけ

魔神柱のやらかしを見張るシバを作る役割のレフが離反するのは流石の魔神王も困惑

※2573434
杉田ボイスで「妹のほうじゃねーか！」
「姉のほうじゃねーか！」

違和感はない。

※2573464
fgo世界では大聖杯の完成がだいぶおくれてたのかSN世界と同じような時期に完成こそしてはいたもののなんらかの要因で開催ができていなかったのか…
謎だなあ

※2573488
忘れてたけどマシュって本来ならAチーム（クリプター）の首席なんだよね、多分マリスビリーの思惑なんだろうけど

※2573421
ホントに？（色んな人たちを見ながら

ということは旧所長も生き延びてる世界線がどこかに…？

レフにはアマデウスみたいな他の候補は居なかったのか

※2573431
運命の人と出会う前
「 クク 」
「 そんな色恋には興味ないな 」

人理焼却の分岐点はレフが自殺するか、しないかだけど
人類史漂白の分岐点は存在するのかな？
異星の神が出てこない平行世界もあるって事は何かしらトリガーがあるんじゃないかと

※2573448
改めて見ると英霊召喚システムだけ謎だな…

他は天文台もしくはタイムマシンとして必要な機能なんだが、どこかで武力が必要になる状況になったのか？

※2573417
一柱だけマシュを助けてくれと懇願した辺りから嫌いになれなくなったなぁ。統合解除前から一足早く自我に芽生えてたよね。

他の魔神柱候補になった人達も葛藤？や元々あった魔神の性格気質性質に近しい人が選ばれてたんだろうか。アロケルやオロバスの庇い組やガープに選ばれた人は他人の為に人一倍熱心になるタイプだったのかなぁとか想像が捗る

GOとsnのクロス書いてる人頭抱えてそう…

※2573461
違うでむしろ
異星の神「なんだ爆発したのか。うん？かなりのイケメンで私にぴったりの男がいるじゃないか！名は…キリシュタリアさんか！(意訳)」
みたいな感じなんやで

※2573454
レフが魔神柱として覚醒しないと焼却式が起動しないんだよ。フロウラスの起動をもって焼却式完成だから

※2573504
みんなぴょんぴょんし始める

※2573435
なんでや！？CV杉田でもカッコいいキャラ多いやろ

※2573454
2015年担当のレフの時代から人理焼却を始めて遡って3000年分の熱を集めて行うからでは?
遡って過去の歴史に特異点を作るが、あくまで起点は2015年。
FGO世界の時点で、ゾォルケンの死亡時期等はsn世界と既にずれているが、その死因の本当の理由がロンドン特異点での敗北になるかどうかは2015年の起点で実行に移されるか否かで決まるのでは？
3000年で行うという計算がズレて破綻した時点で偉業は中止となり、再度計画を組み直すか放棄するかされるとか。

※2573507
FGO最後の締めはvsマシュなのか
「先輩私の世界で生きてください」みたいな

ライノール・グシオンが未来のために虚数空間に送っていた資源とか第2部で出てこないかなあ

極論で言うとカルデアの存在そのものがなければこんなことにならなかったのでは？

※2573521
自衛とか敵対勢力との戦いになる可能性を考えれば自然だと思う。過去に飛ぶということは神代の生物と遭遇することもあると予想もされるし

※2573425
ロア「愛か」
愛歌「愛ね」
スルト「 クク 愛いいよね 」

※2573481
補足させていただけば

実はSN時空でもマリスビリーは冬木の聖杯戦争(SN本編の第5次)に参加する予定だったんだけど、アンリマユに汚染されてるのに気がついてやめたのよ。
マリスビリーがカルデアスを作らないSN時空では人理騒動は起きていない事を考えると・・・

※2573475
BBちゃんがFGO世界は編纂世界だってどっかでいってなかった？

※2573466
これ前からキリシュタリアと異星の神が共謀してるように読めたけど
人理漂白した後に人マリスビリーの机上の空論を現実にするって言ってるしもしかしてキリシュタリアは元から人理修復する気さらさらなかったんじゃね？

※2573439
というか現状時間逆行が強すぎるよね。
無数に存在する平行世界だけどその大元はあるわけでそこまで戻って改変してしまえばそこから広がる平行世界すべて改変できちゃうし。今回の人類史の漂白もレイシフトされれば防がれる可能性もあるという。

※2573502
2015年の時計塔って小説の内容知ってる人とかから「実はこいつやばい奴なんじゃね？」とか「こいつがあの青崎姉妹を口説いてた多重人格者か」って考察されてたよ、冠位指定（グランドオーダー）って単語もここが初だし

※2573507
レイシフトって存在バラバラにして組み直すもんだから特に気にすることではないのでは？

レフとマシュとの出会い、レフとロマニの出会い
そしてマシュとロマニはぐだに出会った
まさにfate

※2573534
さらにいうとfgo空間だとなぜか聖杯戦争がマリスビリーが参加した第一次しか起こってない、しかも第４次くらいの時代だからかなり前の段階で分岐してたんだと思う

自殺でなくレフの危険性に気づいた誰かによる他殺で人理焼却防いだらどんな感じになるのか
普通に自殺と変わらないのかもっと異質な世界線になるのかとか考えたら面白い

※2573454
何か周到な計画を立てた割にはレフ一人自殺すると計画破綻するんだなぁ

1部や1.5部にてレフがカルデアの勝利に貢献している事と自殺の話から察するに、
他の世界だと「fgo自体レフに阻止されている」んだと思っている。
つまり、他の世界では2部もレフが事前に阻止している。
2部1章で言及されていた「この事態(異星人の侵攻)を予期していた人物」はレフ教授だろうね。

※2573537
仮に異星の神がマリスビリーだとすると
マリスビリー「人理修復する為の組織を立てた」
キリシュタリア「全力で支援する。」

マリスビリー「漂白したい」
キリシュタリア「全力で支援する」

※2573504知らんのか。空想の根が落ちてぐだマシュが三田先生のFGOデータを破壊しに乗り込んでくる。

※2573421 恋って普遍的な感情だから理解のとっかかりにしやすいし許されるわけじゃなくて多少同情が入るって感じだろ
こいつ悪いやつだけどちょっと気持ちわかるから悪し様には言えないわ…的な

クリプター自体がどこまでこの度の異聞帯のテクスチャ上書き騒動にとって重要なのかまだわからないなぁ
異聞帯の確立には空想樹が必須でその空想樹を育てるには異聞帯の王の存在が必須だけどその契約には必ずクリプターが必須なのかどうかで色々な前提が変わってくるよね

※2573514
一応マシュが首席になったのはマリスビリー没後
オルガマリーをロマンが説得して外に出してからの話だからマリスビリーがAチームにマシュが抜擢された人事にマリスビリーが絡んでるかは怪しい

※2573421
「 クク 」
「 せやろか 」

※2573422
そういえばマリスビリーが第五次に参加しなかってのは聖杯が汚染されていたからだっけ？
例えば天草召喚したApo世界みたいに大聖杯が汚染されてなければ第五次にマリスビリーも参加してたのかな？

※2573425
殺生院「これが………愛！！愛良いですよね現実を歪められる辺りが！」

※2573504
こんな美味しいネタが、俺達の世界では、消えちまったのか
ああ、それは━━━しょうがないな

※2573553
2部二章の異星の神の対応からしてキリシュタリア以外はいらなそうだなら必須って訳ではなさそう

※2573474
異聞帯の言峰だったりして？

※2573518
シバレンズ作れてカルデア最重要のレフの中にいる事が重要で
ほかに同じポジに匹敵する者は、
後はマリスビリーとキリシュタリアぐらいだしなぁ

※2573435
第二部開始のCMめっさカッコよかったやろ！

※2573504
その時点でこの世界は剪定される

※2573564
まぁシバ発明出来るのレフしかいないし
レフが目覚めないとゲーティアとしても詰むでしょうね

レフの自殺で頓挫するってよつぽどキツキツの計画か、最早ここまで来て失敗はなぁいとかだったのか

※2573549
異星の神＝マリスビリーはないと思うけど
人理焼却自体が異星の神にとって予想外だった言ってる時点で異星の神は人理焼却を予想できてない
けれどクリプターとレイシフト調査自体はマリスビリーが生きてる時から進められてる計画だから前々から共謀してた可能性はデカイと思う

※2573439
そんな時間逆行すら通用しない単独権限持ちのビースト達の格が上がりますね

※2573547
無数にある並行世界のどれかで成功すればいいやって計画だろうからな
どれかの世界線で成功すれば時間遡って人類が土台ごと燃えるから

※2573488マスター同士のバトルで敵マスターの欄にマシュの顔が浮かぶのは見たくないなぁ(バトルBGM2章グランドバトル)

※2573504
盛大に祝福してあげましょうよ！？

※2573488
クリプター：マシュ・キリエライト
サーヴァント:シールダー、ギャラハット
Lostbelt No.8 異聞深度 A+++
特異点編成機関フィリス・カルデア

※2573568
多分だけど、レフら魔神柱が抑止力を掻い潜る為には、ギリギリの作戦を立てるしか無かったんじゃないか？

※2573520
異星の神とマリスビリーの関係が気になる

※2573577
本体はそうじゃなくても計画する場所はまだ抑止力働ける世界だからか

※2573561
ただそうだとしたらクリプターに欠陥品である異聞と大令呪を与えたのはなぜだろうな。キリシュタリアだけに成功してしまった異聞と大令呪だけを与えてカドック達を部下にした方が効率良いだろうに。

学士殿とかも愛を知れば価値観180度変わるのだろうか？

教授の生死に世界の命運が掛かってるって考えると何気に凄い

※2573553
そもそもクリプターの役割がまだよくわからない。剪定されて時が止まった世界を動かす為の起爆剤のようなものなのだろうか。

※2573579
他者同士だった場合、マリスビリーはいつ異星の神と接触したのか
現状あり得る歴史になってるらしい2016年内の接触も関係が深いんだろうね

※2573510
どっちかというと都合良い存在として死にかけのクリプターがいたような感じ
あんな状況でもなければキリ様はともかくカドックなんかは自らの世界を裏切ってまで賛同しない

※2573581キリシュタリアが競争を望んで、試練越えたからしゃーねーなって感じじゃね？部下にしても競争はおきんからね

※2573534
カルデアスは造ってたんじゃないかな？
ラプラスとカルデアスが無いと冬木の聖杯戦争のコアな裏事情を知る事できなかっただろうし。
一応、莫大な電力が無いと真の力を発揮出来ないだけで少電力モードでも現在を見通す千里眼的な事はラプラスと併用で使えた筈。
SN世界線だとシバが無いから過去視と未来視は出来ないだろうけど。

※2573425
ダンブルドア「情が移ったか？」

FGO世界線以外のマシュってどうなってるんだろう
悲しいけど生まれてもいないんだろうか

※2573550
※2573566
三田さんが可哀想すぎる･･･一体あの人が何をしたっていうんだ

カルデアができたことが人理焼却・漂白の遠因だとすると
そこを改変して解決を図ろうとする場合、死んだ皆は生きているけれどマシュだけはいない世界ｏｒあらゆるものが失われたけれどマシュだけはいる世界みたいなことにならない…？
そういう選択迫られそうで怖いです

レフが1999年に時計塔からカルデアへ赴任してしまうとシバが作成され、自殺しなくなってしまうという事なのかもしれない。

※2573556
スルトくん型月キャラで恋愛成就の成功率が一番低いんじゃないだろうか

※2573587
オフェリアもカドックも、
良くも悪くも頭がイッてる魔術師ではないからなあ。

これが根源ガチ勢なら、それで行けるなら嬉々として世界滅ぼすだろうが

※2573435
CV杉田の兄さんとかカッコ良かったですやろ！

※2573422
大体19世紀初めの頃に聖杯戦争が起こるかそうじゃないか……はたまたゾォルケンが聖杯戦争に関わってくるかで分岐すると見た

※2573466
と言っても人理焼却でゲーティアが地球と融合したら異聞帯云々どころの騒ぎじゃなくなるよね。
空想樹はね除けそうなもんだけど。

※2573593
デミサーヴァント実験のためのデザインベイビーだから生まれないだろうね

※2573545
FGOだとマキリが魔神柱バルバトスになってたからかもしれない
だから御三家の間桐が欠けた、もしくは魔術師としてのレベルが下がったから開催が大幅に遅れたとか

※2573600
冬木の聖杯戦争の成り立ち見た場合、個人的に間桐抜きで5次の時とほぼ同じ形をしてる戦争を第一次でやれたのって不思議に思う

※2573597
それでもまだ相手の話を聞く事が出来る辺りまともではあるのだな（愛歌をチラ見しながら）

まほよ世界だとブリテンは独立していなくてローマ支配世界線なのがテムズトロルの説明の時に判明してるけどやはり円卓とか実在しない世界線なのだろうか。
27祖やレフの件以前に相当大昔の段階でfate世界線と違う世界線の様な気がする。

真面目な魔術師はみんな狂うか死ぬ

※2573504
喜ぶに決まってるじゃない！

※2573606
サーヴァントシステムやら令呪の考案やら重要な部分担ってるもんな

※2573474
やっぱり特異点F案件かね

※2573428
でも自殺しなかったとしてもいずれ魔神柱に目覚めて、レフ教授そのものではなくなるからなあ
尊厳を守り命を失うか、命を守って獣に成り果てるか、自分の意思で世界の未来を大きく変えるあたり、魔神柱ではなかった頃のレフの精神力が化け物に思えてくる

※2573575唯一の鯖のマシュが敵&ギャラハッドがついてる時点で勝ち目無い件。
まぁ勝機としてはマシュがオフェリアさんみたいに「先輩は殺さないで」になりそうな点くらいかな。

※2573598
サーヴァントで根源到達したい願いを持ってるのパラPだけだけど他の魔術師系のサーヴァントも同じ願い持っている人いるのだろうか

※2573555
十中八九、レフだろ。
レフはマリスビリーの手下にして異星神の尖兵クリプターに対抗する為のチームを編成しようしていたと思っている。
マシュをリーダーに据えてね。
結果は、1部序章のぐだ、マシュ、レフ自身の会話での様子から察するに
ぐだを除く一般人は拉致されて来たから戦える精神状態じゃないし、
30人の魔術師マスターは選民思想等を拗らせた奴しか居なくて破綻した。

※2573592
あんたって相当鬼畜な性格してるよな。まぁ、スネイプも罵詈雑言浴びせられてもしょうがないことしでかしたけど！

※2573421
???「恋をしたこともないくせに！！！」

※2573525
そのフラウロスの代役が効かなかったのかな、という話
ほら、アマデウスがアムドゥシアスになる予定をスルーしてるのにそっちはどうにかなってるじゃん？

※2573617
近代系の典型的な魔術師タイプの英霊なら大体持ってるんじゃない？
みんながみんなって訳じゃないだろうけど

マリスビリーにとって人理焼却は計画外だったのか計画どおりだったのか

※2573620
ダンブルドアの行為で一番鬼畜なのはペチュニアに赤子を押し付けて「この歳になったら魔法界に連れて行くから」と言った所だと思うの

そりゃパーノンもハリーを無理やり魔法界から引き離してマグルの学校に通わせようとするわな。

異星の神が降臨する世界→レフが自殺しない世界→ソロモンが願いを叶えた世界→マリスビリーが聖杯戦争に参加した世界。
やっぱりコイツに繋がるのか。

※2573624
ある意味時代の流れで※2573472のような状態だったんじゃない？
起動できる年代過ぎたら間桐みたく衰退するし、そうじゃなくても何らかの遠因で起動できない状況に追い込まれる可能性はなくもないだろうし

やっぱりFGO世界線が異聞帯の一種なのかな？

※2573534
アハト爺「わしのおかげじゃな」

※2573631
切嗣(無言で起源弾)

※2573593
生まれてないだろうけどよく似たそっくりさんがいるんじゃない？

※2573592
スネイプ先生に対するダンブルドアの対応は、もともとスネイプ先生がお辞儀卿に予言のこと話したのが原因だし、先生自体リリーのことしか考えていない欠点があるにしても、だいぶ鬼畜だと思ったよ

※2573617
近代の魔術師でサーヴァントになれそうな人ってアレイスター・クロウリーとかかな。色んな意味でイッてる人だけど。

※2573617
神代の出身の人たちは「は？そんなのが目標なの？」で終わるけど、近代以降の方ならいるだろうね

※2573453
オフェリアに顕著だがレフが爆破した当人たち自身はマシュを悪しからず思い扱ってたという皮肉
オルガマリーもマシュが怖いなら閉じ込めてしまえばいいものを怖がりながらもあくまで公正に扱ってたわけだし

※2573617
近代魔術師やオカルトに食指を伸ばしたサーヴァントは全て望んでいそう。

※2573627
もうあんまり覚えてないけど何で召使い扱いする鬼畜一家に預けたんだ。
ダンブルドア自身が育てるとか他の優しい一家に預けた方が良かったんじゃない？

※2573421
まあ色んなもんのターニングポイントなのは確か。

※2573434
無関心で不快に思ってるだけだったら、あそこまで計画練らずに人類全滅させておしまいだろうしなぁ

こうあって欲しいという期待、何故こうならないっていう憤りは魔神達は大なり小なり皆持ってたんじゃないかな

※2573640
少なくともペペロンチーノは何度かお茶会に誘っていたしカドックも子供として扱ってコミュニケーションを取ろうとしていたよね。

※2573627
時が来たら過酷な運命に放り込むぞ、て遠回しに言ってるようなもんだからな。なんとか万事うまくいったから良かったものの、ハリーがリリーみたいに死ぬ可能性大だったし。マキャベリズム的な思考回路の持ち主とダンブルドアは作者に言われてるけどまさしくそうだわ。

※2573435
それが傲慢の罪(この私)

※2573638
こいつ師匠とともに魔術教会みたいなの立ち上げたんだよな
何か時計塔と裏で密かに殺し合いとかしてそう

※2573432
俺がアラヤだったらFGO世界線は絶対速攻で切るけどな
こんな人類絶滅待った無しどころか、よその平行世界に影響及ぼしそうな特異点多発世界なんぞ、早々に無かったことにしたいわ

2015年の時計塔を読んだ時は
ああ、きのこがいつもの、ミステリっぽいの書きたい病にかかったんだな
って程度のちょいキャラだったのに

こんなにキャラが立つとは

2部の事件が起こるかどうかがレフの自殺の分岐点だったと考えてる
fgo世界だけ異性の髪の侵略が起こるからどうせ未来が無くなるならと最後のスイッチを押したんじゃないかな
どうしてfgo世界だけ2部の事件が起きたかはやっぱりアニムスフィアの愚行が絡むと思う

※2573613
特異点G「くっくっくっ」
特異点O「Fは我々の中で最弱」
特異点Gutentag Omen「ちくわ大明神」
特異点Adiós「誰だ今の」

※2573593
たぶんいるんじゃね
FGOでは2004年の聖杯戦争よりも前の2000年に作られているわけだし

デザインベイビー自体もEXTRA未来とはいえユリウスやシンジみたいなのがいるから
あの時点でもデミ目的じゃないだけで作ってても不思議というわけではないし

※2573652
なんかクンカクンカしたくなる侵略者だな(ルイスコピペ略)

異星の神がFGO世界線に関われたきっかけがレイシフト技術の確立だから一応、レフはシバの発明に関わった点で異星の神にとって必要だった人材ではあるな。
ただ爆破は関係ないのかもしれないと思っている。
マリスビリーはクリプターを始めから準備しているのでコフィンに入った時点で少なくともキリシュタリアは特異点Fに行かず、始めから異聞帯に動く予定だったのかもしれない。
予期せずクリプター達が瀕死になってしまっただけで

※2573640
この手の敵勢力は前半に真っ当な連中持ってきて後半人格的にやべー奴持ってくることも多いから現時点でその意見はまだ早い
ぺぺさんもベリルから不穏なこと言われてるし闇を抱えてる可能性もある

※2573482
歪んでいるけど人類を愛しているんだよ。もっともそいつからすれば自分以外は全て虫に見えてるが

※2573642
血縁者との間でしか使えない愛の加護かの魔法がかかってて、それがハリーを護っていた。お辞儀卿もこれのおかげで復活しても手出しはできなかったが、ハリーが成人(17歳)すると同時に消失してしまう。
他の家に預けるのはハリーの成長の為にならないという考えがあったから。下手するとドラコみたいな傲慢な性格に育つからね。
ダンブルドアは、実は自分自身の愛という感情にすごい不安を抱えていて…これはライバルだったグリルデルバルトとの関係をググってもらうと大体察してもらえると思う。

※2573637
そもそも酒場でのダメ元面接のときになぜ予言が発動したんや

※2573663
人生考えるとマグルのほう憎んでてもおかしくない人だよね、ダンブルドアって

※2573650しかしろくに干渉できないという

※2573593
まあ、可能性はあるぐらいのレベルじゃね
歴史が相当違うけどFGOでも聖杯戦争は2004年、マシュが作られたのは2000年だし

EXTAR未来とはいえシンジやユリウスみたいなのがいるなら
デミ目的じゃないだけでデザインベイビー作ろうぜな流れで作られてても不思議というわけじゃないし

※2573649
まぁ時計塔から外れた魔術師は大なり小なり衝突してるよね

※2573668
実際憎んでいたからこそダンブルドアもヴォルデモートも闇の魔法使いになる事を決心したからね。（ヴォルデモートがマグルを憎むきっかけとなったのは魔法使いの母をマグルの父が捨てたと思い込んだ事）

※2573668
一度マグルを魔法界が管理するって方向で活動してたこともあるから、闇の陣営にいく可能性がかなり高かった。下手するとお辞儀卿のポジにいってたかもしれない。弟がなりふり構わず止めなければ本当にヤバかったと思う。

※2573663
前にも登場したけど今度の映画でジョニーデップがグリルデルバルド役で出るのか
ヴォルデモートが現れなければ歴史上最も危険な闇の魔法使いになったとかいう設定好き

※2573649
それって黄金の夜明け団のこと？

※2573650
アラヤさんは人類を存続させようと頑張るだけで、ヤバいからって積極的に滅ぼすようなことはしないんじゃなかろうか
間違ってたらごめんね

※2573495
だが俺はメディアリリィより、メディアを抱きたい！！

レフが自殺しないから異星の神が来るんじゃなくて異星の神が来るからレフが自殺しないの間違いでは？

※2573663
ドラコと親友になるif好き
なお…

※2573649
黄金は近代では頭ひとつ飛び出てそうだよね。
魔術協会からの離反及び新しい組織の立ち上げってApoのユグドミレニアクラスの繋がりと大聖杯クラスの象徴あってやっとできるくらいなのかね。

※2573452
ただ、せっかく許されるチャンスをもらっても、相手が背中を見せた途端に不意打ちして証人抹消しようとするタイプの世紀末的思考の悪人もいるからなぁ・・・
なぜ許されるチャンスを不意打ちチャンスと勘違いしてチャンスをドブに捨てていくのか・・・

※2573654
寿命設定あってわざわざ自殺する理由が無いマリスビリー自身もデザインベイビーの転生肉体である可能性あるしね。
色々な用途のデザインベイビーがいてオルガマリーも異星の神関連の何かに調整されたデザインベイビーだったのでないかと疑っている。
カルデアス凍結後に出てきた異星の巫子みたいなのが今でもオルガマリー関連でないかと思えてならない。

※2573675
ハリー達の時代ではほとんど忘れられてるんだよねこの人
（ヴォルデモートの所業があまりにヤバかったのが原因）

※2573676
その後師匠と決別して別の組織作るんだけど型月だと壊滅したか解散したんだろうな。まだ残っていて密かに活動してるとか面白そうだけど

※2573444
姉には「いつまでも諦めが悪くて結構」とか言われてるし有栖に取られた感がある

※2573675
実は一巻で名前だけは登場していたグリルデルバルト。まさかダンブルドアにとってあんな因縁があるとは思わなかった。

要はSN軸だとソロモンが聖杯取れんしそもそも前々所長が参加せんからカルデアスも出来んからって事かね

※2573434
ゲーティア「どお゛じで死゛な゛な゛ぎゃ゛い゛げな゛い゛の゛ぉ゛ぉ゛ぉ゛ぉ゛ぉ゛！！！もぅﾏﾁﾞ無理。創りなぉそ…」

※2573685
原作だと殺されたけど映画の方だと生き延びてるんだよな
まぁ改心してるから大丈夫だと思うけど

※2573686
禁書でえがかれてたブライスロードの戦いもいつか型月でえがかれる日がくるのだろうか

※2573455
全貌分かってない時点で不穏すぎるから仕方ないけどフラット君完全にビーストとかそんな類の脅威だなぁ
エルメロイが目を付けて無かったらどんな風になるか分かったものじゃないけど

※2573448で1700年前について何かしらの分岐があったというがその1700年前にフラット君の先祖が何かしてその試みが成功した結果がフラットだと考えると思った以上にすげぇ存在という事か。実際は分からんが無関係とは思えん

※2573425
あいつマテリアルにマリーだけに曲を捧げてたみたいに書いてあるけど嫁さんの姉にラブレターとして楽譜送りまくってるからな

※2573640
ベリルとディビッドは今出てる情報の時点で不穏な気配を漂わせてるから油断できないな。特にベリルはマシュに対してかなり興味を持ってるし。

※2573585
マリスビリーは異星の神と接触する為に評価していた伝承科の天才になんとかして貰ったのではないかと思っている。
なんで異星の神が人理漂白能力を持っている事を知ったのかが解らないけど。
サタン様は異星の神とは既に接触していてもまだ異聞帯を見つけたばかりで実験中だった事になる。
サタン様はマリスビリーじゃないかと思っていたがキリシュタリアの可能性も有るのだろうか。

※2573698
もっと言うとロッコさんがある部分を変だと気づいてエルメロイ教室によこさないとそもそも気づかない可能性もあるんだよな<フラット

※2573692
原作だとダンブルドアの情報を最後まで伝えないで殺される
映画だとダンブルドアの情報を伝えて生き延びる

映画でゲロったときまじかよ…って失望した記憶がある

※2573700
仮にベリルが興味を持ってるのがギャラハットだったら、マシュを一目見て「ああ。もういねぇんだな。あの時ドクターを押しのけてでも確認すべきだった」とため息つきそう。

ファッションにダメ出しされて自殺

※2573711
原作でも言ってなかったっけ？「ニワトコの杖の所有者は今は私ではない。ダンブルドアだ。私を殺してもお前はニワトコの杖を使えんだろうよ（爆笑）」じゃなかった？

SNとかとは違い過ぎる気もするけど剪定されてないのはやっぱりカルデアスがあるから？

※2573717
いや原作では全く言ってないよ

ハリーポッターの記事だったか

※2573428
黒桐幹也
「例えば、僕がものすごいレトロウイルスに感染して、生きているだけで東京の市民全員が死んでしまうとする。僕が死ねば皆助かると言うのなら、僕は多分自殺するよ。
でも、それは僕がが弱いからだと思う。東京の市民皆をを敵にまわして、生き抜くなんて度胸は無いから自殺するんだよ。その方が安易だからね。
一時の勇気と、永久に続けなければいけない勇気。
どっちが苦しいか解るだろう？
極論だけど、死は甘えなんだと思う。けれど、当事者には、どうしようもなく逃げ出したいときもあるだろう。
それは否定もできないし、反論も出来ない。だって、僕も弱い人間だから」

レフの場合、自殺しなければ、全人類の抹殺という罪を負う上に、自我は魔神に上書きされちゃうという。
果たして、レフの自殺は、弱さだったのか。それとも強さだったのか。

※2573677

うん、アラヤの抑止力は、あくまでも集合無意識的な防御機構であり、その活動原理は「人類の存続」。

逆に言えば、それが人類の存続に影響を及ぼさないなら放置するし、人類を滅びから遠ざけるキーとなるなら一般的にヤバいとされるものすら許容する。

※2573434

人類悪は人類愛から生じる、みたいな説明がＦＧＯ本編であったね

ところで、人類悪の対極な、アンリのような必要悪は何から生じるんだろうかな

※2573537
ただ、異星神、予定を変える程ではないと言いつつ人理焼却が「予想外ではあるが」とも言ってるんだよ
さらに言うと「キミであれば、世界を救えると信じていたよ」とキリシュタリアが爆破で吹っ飛ばされる前から彼に目をつけていたと取れるようなことも言ってる
爆破をきっかけに接触したが、元々は別の機会に接触する予定だったのかも？

アレイスターはエレナからかなり影響受けてるらしいし型月的にどうなってるか気になるなあ…
成田先生辺りなら嬉々として拾ってくれそうだけど

※2573422
逆にsn世界線で自殺しなかったら人理焼却へのカルデアスやレイシフトなどの対抗手段が無いという

※2573524
他の六人の肉体は虚数に沈んで対価を支払えないからもうアカンみたいなこと言ってたが、キリシュタリアだけ対価を払える状態にあったのは何故なんだろう。隣のコフィンにいたオフェリアも魔眼使ってももうダメみたいな状況だったのに

※2573538
今は2018年まで歴史を刻んだロストベルトを切除しないといけないから空想樹も育った状態なんだが、それこそBC.1000年にレイシフトして神々の黄昏を正しい状態にすれば特異点でおわって帯にまで成長しないからな。
いわばレイシフトはそもそもの起点を元に戻すという反則技みたいなものだからな。

※2573687
草の字どうしてるんだろうな。
今もあの館で一緒にマイ天使と暮らしているんだろうか。

※2573801
ぶっちゃけどうあがいても自我が死ぬなら自分の結末決めれた方がマシだと思うわ

※2573598
少なくとも現状、今度こそあそこ(異聞帯)に最後までいたいというヒナコ、人類を導くための人理編纂を行うというキリシュタリア、デイビットとぺぺさんははよくわからんが死ぬ前に好きなことをやりたいというベリルと、残りのクリプター連中も、良くも悪くも根源には興味無さそうよね

※2573685
というかグリンデルバルトさん、ダンブルドアがいたせいかヨーロッパの大陸のほうでは暴れまわっていたけど、ブリテン島には手を出してこなかったみたいだから、イギリスの魔法族にとっては印象薄いんじゃないかな

※2573425
マリスビリー「結局、情が移ったと言うのか、私の娘以外のヤツに……」

※2573659
そもそもまともなヤツは偽名を使わない
何かしらの裏があるキャラだとおもうが、かと言って本性を隠してるキャラって感じはしないし、あの性格はこういう人間になりたかった的な憧れみたいなものかなーとか思ってる

※2573889
キリシュタリアだけ虚数に沈んでいたはずの肉体が対価を払える状態に復活していたというのは、異星の神が彼を勧誘した際に、「神にはまだ肉体がないんだ、協力してくれるね」と言ってたことと関係があるのかもね

※2573717
原作は「は？俺ニワトコの杖の所有者だったことなんかないからwwヴォルちゃんは知らないことばっかやなあwww(意訳)」ってお辞儀卿に啖呵きって殺された

※2573533
大丈夫？ベッドの下で24時間見張れる？
溶岩の中泳げる？

努力する真面目なマシュは好きだろうけど、本質がどうであれ授業中居眠りしてる主人公の事は嫌いな方だったんだろうな。

※2573839
人類悪（ビースト）が愛から生まれる様に、
必要悪（アンリマユ）は正義から生まれるのだと思う

村人が「正義」という概念を欲したからこそ、
アンリマユの名を被せられた村人Aが「悪」である必要が生まれたわけで

愛と正義こそが悪の温床、とかいうキノコ流の皮肉じゃないかな？

※2573435
ゲーティア「花澤さん椅子いる？俺椅子になろうか？」

※2573535

特異点Ｆを起点に「異聞化しつつある状態」の可能性
特異点Ｆが燃え続けてるかぎり汎人類史の立証がなされるって説

「編纂される時空連続体に異星の理が侵食しつつある」可能性もあるかもしれない

※2574050

そこは綾香じゃろゲー君！

※2573575

フィリスじゃなくフィニスね　終焉の意

レフが自殺をしない世界はFGOだけだった、という話であり
ひいてはFGO案件はFGO世界でしか起こらないイベントということか

きのこコメントによると「レフの自殺により過去も未来も守られた」ということだが、
人理焼却とは本来無関係な第二部以降の事件が起こった理由もレフの生存が理由か

※2573427
本来は魔術師らしい魔術師でありつつも人の情を解する人間だったようだからなあ……(マリー所長の回想や2015年の時計塔で他人格への配慮等)
故に反転し魔神柱になってしまった、とも取れるんだが
所長へのことは許されないが本来の彼も葛藤したんだろうな。人を信じて自殺する(未来を守る)か、人類愛故に焼却(やり直し)するか

※2573595
二部6章がマシュとギャラハッドの訣別と噂されてるけど主人公も最後にカルデア(マシュロマン達)と訣別する時が来るかもしれないね

※2573427
最近、むしろ殆どの世界線で自殺を選ぶレフが人類滅べと思うくらいのことをアニムスフィアがやらかして、だらこそのあの仕打ちだったのではと思えてきてな…

※2573602
ただし「人理とやらは焼却し、過去は消え去るだろう。だが、それは我々には関係のない話だ。予想外であっても、予定を変える程でもない」と言っているあたり、人理(人類史)の有無が異星の神の力を左右するものではないってのは確かみたい
素直に受け取るなら他天体である異星の存在だからということになるが、オフェリアは城外で会った異星の巫女に「本当に異星の人なの？」というようなことを言っていたりする

なあ、〇〇な時間軸、とかってよく言われるけど、
それは剪定事象や異聞帯とどう違うんだ？

レフがいなければ人理焼却式が起動しないっていうのとレフがいなければレンズシバが産まれずレイシフトが完成しないっていう2つの案件に関わってるからどっちがどう影響してるのか判断が難しいね

※2574803
100年単位で見て使えねーなって判断された軸は消滅する、これが剪定事象
まだ使えるって判断されて残るのが平行世界
いったん消えたはずの剪定事象を無理やり蘇生してるのが異聞帯
SNとかの他の時間軸の作品は消滅してないので平行世界だと言われてる

※2573681因みにロードエルメロイの事件簿では近代で大成した魔術師と言われている

どっかで見たんだがFGO世界において人理焼却式が発動したら他作品(SN、Apo、らっきょetc)も巻き込まれるって解釈があるらしいけどそこどうなんだろう？

※2573421
えぇ～ホントにござるかぁ～？

※2573970
この三人なら余裕で出来るだろ
と言うかスルトの場合24時間オフェリアずっと見てるだろうし溶岩よりはるかに熱い太陽になってる

※2573663
ダンブルドアって賢者を人間にした様な人だよね

あれ？なんか今更だけど今の第二部の異星の神とやらの降臨は、人理焼却前から決まってたっていうけどそれもレフ教授の自殺云々で変わるってことか…？
staynight世界に近い世界だとエミヤが誕生する未来があるから白紙化みたいなことは起きてない訳だけども…

※2575272
多分だがデミ鯖実験以外にも異星の神降臨が決定的だからレフも死なずに人理焼却に踏み切ったんじゃないかって思う

他の世界は異星の神来ないしマシュ関連のこともないからそこまで人間に対して拗らせないから自殺して人類焼却失敗するけどFGO世界では覚醒する土壌が整ってしまったと

※2573521
確かロストルームで言及されてるけど、時間に関係なく現れる英霊の力を必要としたからとか言ってなかったか？
レイシフトの実証までは必要ないから後に回されて開発されたんかと

※2573504
型月的にここまでネタにしてるしイベ特異点くらい用意してそう

※2573605
SN世界では、聖杯戦争を実行した結果必要に迫られて令呪を作ったはずのマキリが存在していないとすると、FGO政界の第1回の聖杯戦争の時点で令呪は存在しているし、だれがどういう経緯で作ったのか謎

※2573482
だって彼女にとって人類はただ一人自分だけだもの
病から救われ他者を人間と認識している方のキアラは他人を救うために生きる聖人ですから
なお電脳楽土

※2573675
グリンデルバルトはヴォルデモートに殺される瞬間までヴォルデモートを微塵も恐れてなかったどころか
「殺すがよい、ヴォルデモート。私は死を歓迎する！　しかし私の死が、お前の求めるものをもたらすわけではない……お前の理解していないことが、何と多いことか……」と不敵に言い放って死ぬというクッソかっこいい悪党なんだよな

※2573529
やはり闇深ルートは作られる運命にあるのか
（HFルートを見つつ）

カレスコじーさんには全てお見通しなんだろうなぁ…