【Fate】凄い槍を持つサーヴァントは増えてるけどグランドランサーの予想は立てづらい

まだ見ぬスカサハ師匠の第二形態がどうなるのかずっと気になってる

ケルトの猛者たちを一捻りとかどんなバケモンなんですかねえ

投げ槍、からの「アルジュナの真似事ではないがな」

ローマ‼️

グングニルでオーディンとかどうよ

ひたすらに凄そうなイメージがあるのはロムルスかな
未知って部分大きいけども

フェリドゥーンとか？戦力的には申し分ないが

ちなみに俺の股ぐらにもすごい槍があるぞ！

蜻蛉切2013

カルナはラーマぐらいの戦闘力ってことだから槍使いとしてはオルタニキより弱いんだよなぁ

ロンゴミニアドみたいにテクスチャを縫い止める槍とか？

グングニル「せやな。」

投げ槍な奴には務まらないんだろうな

※2637031
見当たりませんけどコツカケでも使ってます？

戦国ガンダムことホンダムだな

グランドランサーの話しからはズレるというか全くなんの根拠もない妄想でごめん、
ギルの「何にでも対応するがランサーは別」って発言、ランサーになれないとは言っていないのでもしかしたら特殊な例ではなれるのかなって 天の楔とか ないかな
いやギルのランサー見てみたいだけ

※2637027
エミヤのゲイボルクとの比較発言はなんだったんだろうな…
アイツ本当に見たことあるの？適当に褒めたんじゃなく？

※2637031針の刀で何が出来るというのです？

※2637027
フェンリルにやられてるし…
そのフェンリルはラスアンで凛にやられてるし…
そもそもゲイボルグはグングニルより強いとかエミヤが言ってたし…

グランドは人類悪に対抗する手段なにがしかもってるんじゃなかったっけ（うろ覚え）
既存キャラはグランドにはならなそう…

>>433
弓も適正あるしなこの人

槍でやり直すあれとか……

関羽は…どうなんだろ

グングニルは有名だけど、オーディンはやっぱキャスターなんだろうか？

ところで矛はランサーになるのかな？
確か日本をつくる時に使ったのって矛だよね

龍馬「観光地でハッスルし過ぎて刺さってた鉾を抜いたら凄いのが嫁に来ました」

※2637041
それどこで言ってた？

※2637020
正直設定的にスカサハより強いランサーは難しいと思うが、どうするのかな
師匠をグランド鯖にしとけば今の不満も少なくなったと思うのだが

ゼウス「ふふっ…ワシの槍はすごいぞ？」

※2637020
いやそれスカディの事だったと思うぞFGOマテリアルの記述的に

ヘラクレスはアーチャーが最適発言がな
なんか最適性クラス外なのにグランドランサーだと違和感ある

※2637027
正直神霊クラスは冠位になって欲しくないんだよなあ
神霊ってだけで規格外だし、「人理」の最終防衛ラインに神霊が就いてるって違和感があってな…

理由は忘れたけどヘラクレス説とかあったな
強さどうこうでは無かったのは確かだけど

※2637044
まぁここまで続くとは原作側も思ってなかっただろうし、色々現在進行形で考えてるんじゃないの？

※2637033
聖杯ブースト状態と普通の鯖を比べても意味ないやろ

※2637044
ワルキューレがグングニルのレプリカ持ってきてるが本物のグングニルがゲイボルク下回ってるのは考えにくいしなぁ

※2637040
村正「あの槍作ったのウチの連中らしいな」

すごい槍というとイザナギの天沼矛とかオーディンのグングニルとか神の得物が思いつくから難しいな……。

エルキはグランド級の実力あるけどどっちかっていうとガイア側でアラヤ側ではなさそう

グランドは知名度や個人能力？とかで決めてるならロンギヌスの槍の持ち主が妥当では？
なんか神がグランドになれるとは思えないのよね

※2637041
単に自分がランサーだと友と会えなくなる確率が上がるって話じゃない？

※2637045
一寸法師「お？なになに？ケンカ売ってる？？」

※2637055うるせぇ、アルケイデスとクレイトスぶつけんぞ

※2637022
状態異常扱いの宝具って…

※2637020
純粋に宝具+実力ならスカサハ師匠か？

イザナギとイザナミが天之瓊矛で国を作ったから、ランサークラスとか無いかな
神霊クラスだろうから無理かな？

※2637047
ティアマト(死の概念なし)に対して翁(死の概念付与)みたいな例があるから、そうなんじゃね？　って言われてるだけで公式の明言はないよ

※2637027
神霊はどうなんだろうな？
有りだったら日本には天沼矛とか言うトンでもない槍あるしよ

あ、天沼矛…？

※2637020
確か空の境界イベでキャスニキが言ってたよね。
FGOに出るのかな。

翁が宝具とほぼ関係なく単身でグランドだから、世界を割るだの滅ぼすだの大げさな能力じゃないかもしれない

カルナっていうてアーチャーのが強いんでは？
流石に宝具で見たらランサーの時のが普通に上だろうけどさ

※2637065
日本鯖がグランドだとなんかがっかりするな。別に和鯖も嫌いじゃないが、世界の広さを考えるとなんかライターの日本びいきみたいだし。

本人はクソ雑魚だけど宝具が史上最強のロンギヌスとかどうよ

宝具で選ぶならアルトリア（槍）、ローマ、カルナあたり？
エルキドゥはありか？

※2637034
ヘラクレスの槍がそういうのだって言われてるな。

関羽は神格化されてるし、青龍偃月刀(太刀らしいけど)を持ってるからグランドランサーと予想。

※2637020
単純にフリーザみたいにパワーアップするだけかと思ってた
あと1段階変身を残している、と言い回しが完全にフリーザだし

※2637044
グングニルの真の力って槍としての投擲とか、そう言うんじゃないんじゃね？
神話でも槍の穂先を向けた軍が勝つとかいって投げ関係ない力あるし、そもそも槍なのに大神゛宣言゛って何よ？
なんか別にヤバイ能力があるのでは？

「テクスチャを縫い止める柱」が条件だとしたら孫悟空はアリだと思う
如意棒は元々測量器具だったし、その後は海の底の竜宮に鎮として置かれてたから

※2637046
フェンリルが強かっただけなんだよなぁ。
あとラスアンは鯖化して弱体化してたのとマスターが弱かったのが原因。
あとオーディンはゲッテルデメルングでめっちゃ大物感出てたやん。なんか自分が負ける事もそしてシャドボ一行が来ることも全部見通してる感じがしてたし。

※2637084
知名度は史上最強だけど史上最強な槍要素あるか？

※2637047
エルキは条件満たしてそうな気もするけど
既存以外だとトンと見当もつかんな

※2637020
某宇宙の帝王よろしく
見た目が結構変わるんじゃないかと勝手にイメージしてる

※2637044
あれって威力ならとか限定がついてた気がする

そもそもグランドクラスがもつ凄い槍の定義とはなんぞ、単純な破壊力や殺傷能力？　マーリンや翁を見るに破壊力以上の何かを持ってる気がしてならない

ブリューナク
グングニル
トリシューラ

※2637020
スカサハ「敗北を知りたい」

ティンペーとローチンで戦う琉球式が最強だぞ

オーディンは槍も有名だけどどっちかというと魔術の方が有名じゃね？

エミヤだけじゃなく兄貴自身も槍に関して言及してるから、世界3指の槍使いっていうのはきのこの頭の中に具体的な設定としてあったんだと思う

※2637040
忠勝はぐだぐだで出そうな予感がする、ていうか狸と一緒に出て欲しい。

※2637055
アスクレピオス「逝っちゃううううう！！！」

※2637055
真面目に行くと他の神々が歯が立たなかった雷こそが彼の槍だろうからヤバイし
下で行くとギリシャの多くの英雄がソレのせいだからやっぱりヤバイ

※2637061
よく言われるが、それだと描写等を最新Verに変えまくってたufoのUBWアニメでもグングニル発言そのまま残ってたのが気にかかる

>>413
そもそもの如意棒は龍王が所有していた測量道具だしな
重りがついたメジャーを振り回してるようなもんだ

ブリューナクとトリシューラとかいう、一部の人の記憶に焼きついた槍の名前たち

※2637033
まあカルナさん幸運Eだし。
槍兄貴ならともかく、パワーもやばいオルタニキに接近バチバチやりながらボルク連打されたら死ぬでしょ

※2637055
ヘラ（汎人類史側）「ちょっとあの異聞帯のゼウスに文句があるからカルデアに力を貸すことにした」

アテナ「面白そうだ、私も同行しよう」

※2637082
別に1騎くらいいいてもいいだろ 1クラス1騎限定でもないし
グランドキャスターとか既存で3人も資格者いるんだし安倍晴明が千里眼持ちで資格ありとかでもそこまで不思議じゃない

今の型月のノリだと、バベルの塔を担いでこれ槍だから！　とかやりそうじゃない？

ブリューナクとか？

それはそれとしてロンゴミニアドがテクスチャ繋ぎ止める的なやつなら
バベルの塔の崩壊が神代テクスチャがはがれる原因とか……ないなー

バベルの塔を建てたニムロドとかグランドランサーにならないかな
ギルとの関連性が気になる

※2637044
劣化がBやしオリジナルがAで瞬間的にゲイボルクが上回る可能性は普通にあるで
てかその気なら投げはB + +になるのは新たにオルタで分かったし

※2637091
8トンあるほうぐ

「ここに、光の柱を建てる」
↑
建てるのは！！誠の旗！！沖田さんからパクるな！！！！！

千里眼みたいな特殊スキルなのかロンゴミニアドみたいな武器の担い手なのか神殺しのような極まった技術の使い手かどういう条件なんだろうねぇ

※2637082
まぁ日本人の作った日本人向けの作品だし多少はね？

魔術の神髄は遠見、暗殺の神髄を死の概念付与とした時に槍はなんだろうかと考えると･･･大火力、または敵の戦線を切り崩すことかなあと

槍が剣より優れてる点の一つは固い守りでも突き崩しやすいこと
その点で「存在そのものを焼灼する」シャクティや「因果逆転で心臓を穿つ」ゲイボルクは、もの凄いガードが堅い敵を相手にするときに輝きそうだ

※2637088
関羽は神性もちになるのかな？

※2637093
手にした物は世界を統べるとか言われてたね

※2637093武器として使うと神聖四文字様が怒って国２つ吹っ飛びます(白目)

ジャンガルとか？アラム槍自体は先代から受け継いだだけの槍だけど楽土国の聖主補正で盛りようはある。

トリシューラ
グングニル
ブリューナク

これ、決闘者にとって最強の槍ね

※2637081
アーチャーならヴィジャヤ持って来れるだろうし、宝具威力は大差無さそう

立川のロン毛がロンギヌス携えて召喚される可能性は…

※2637098
シンクロ召喚！
現れろ！デュエルターミナル高額カード！

特に人類に大きな希望とかもたらしたわけでもないのに星属性なスカサハ師匠
もしかして….

※2637095
雪の女王とスカサハの頭を入れ替えた画像を思い出してしまった…

※2637077
泥こねこねして国の原型を造る、ってやばいよな。自国贔屓とか抜きで

※2637093
逸話的にはどう考えても回復系の宝具にしかならんしな

※2637036
グングニルは当てた字が「大神宣言」だから、武器としてと言うより「北欧主神の証」みたいなもんでは
三種の神器的な。いやあれスペックもチートっぽいが

※2637093
まあ無名に近いアーサー王伝説のロンの無茶苦茶な盛り方に比べれば
名前だけなら有名なロンギヌスが最強はましな盛り方だな

ランサーって著名な槍使いや名槍、槍の伝承がなかなか見つけづらいとこあるから7騎の中で一番サーヴァント考えるのが難しいよな
一応「刺突」「長物系の武器」とかで抜け道はありはするけどアーチャーとかよりも自由度は低い気がするしまして冠位槍となるとなあ…

※2637091
そういえば中国の世界観って、でかい四本の柱が世界を支えてるとかなんだよな
孫悟空でないにしても誰か他の中国鯖がグランドで来るかも？

※2637033
オニキが聖杯ブーストなの置いておいても
5章のアレはアルジュナ戦後の不意打ちみたいなモンだろ
正面から双方万全でやりあって格付けしてないよ

※2637055
クレイトス&アルケイデス「飽きるまで殴り続けてやる！！」

ファルガイアのジークフリードのおかげで、長いことグラムを槍と勘違いしてた

※2637127
そのせいでペルソナ2じゃヒトラーが出てたな

※2637040
でも実際は小柄で機動性重視だったのよね彼

※2637093
神秘レベルで見たら最高峰だと思うんだが

※2637106
いや、だから変えないままその設定を今後も使うように練り直ししようってことやろ。

本来最速の英霊が選ばれるなら
アキレウス（槍）じゃね？

※2637130
なんか一匹だけ貧弱な奴が混じってるんだけど

※2637067
ロンギヌス本人以外なら、聖コンスタンティヌス大帝とかありそう
ローマでもあるし、カール以前にキリスト聖遺物フルコンプしてた伝承持ちの御仁やで
ちなみにロンギヌスの槍自体は、実はトバルカインが隕鉄から鍛えたという伝承があったりする

あとロンギヌス持ち以外だと、やっぱり神性回帰ローマなのかな〜、と

※2637093
使うよりも「所有している」ことに意味がある槍だしな

※2637101
普通の人はオーディンと聞いたらグングニルはハズレで斬鉄剣で即死させてくるジジィを思い浮かべると思う…FFの罪は重い。

※2637082
まだグランドキャスター候補に安倍晴明とかいるし
卑弥呼も千里眼持ちでグランドキャスター候補とかないかな

※2637081
メイン弓っぽいしアーチャーの方が強そうだよね
でも宝具一発の威力だけならシャクティの方が強そう

FGOのランサーってランサーより別クラスに最高の適正があるイメージ

※2637062
師匠もそのタニキに負けるから弱いとか言われたりするよな

※2637020
>>「この姿のままでも十分にトップサーヴァントとしての実力を誇るが、彼女にはもう一段階上の霊基があるらしい。俗説ではあるが、彼女の名は北欧の巨人、山の女神から流れたものではないか、という説があり――」

FGOマテリアルの記述ね

本来特別な時にしか召喚されない、とか　もう１段上の霊器がある　とか言われてるキャラは何かありそうだけどねぇ

※2637148
移植際して雑な修正が入りましたね

※2637154
赤髭王のバルバロッサとかも持ってたよね

※2637128
ベイリン「ふぅ・・・死ぬかと思ったぜ」
マーリン「なんでほぼ軽傷なの君」

※2637154
ロンギヌスの槍ってエルサレムで見つかったヤツとかコンスタンティンの槍とかバリエーションあり過ぎて判別がつかんねん
というかそれこそが、槍の本体たる楔が複数あることの証左なのかな？

※2637098
？？？「破壊神より放たれし聖なる槍よ、今こそ魔の都を貫け！ シンクロ召喚！氷結界の龍 トリシューラ!!」

※2637141
カリバーでこれだけ魔改造するのかと思ったら、ロンゴミニアドも13拘束だのテクスチャだの盛りまくりで爆食した思い出

知名度と格を考えるとオーディンなんだろうけど
グランドクラスがバリバリの神霊ってのはなんか違う気がする。
ギリシア神話だと半神の英雄でも神と互角だけど
北欧神話に関しては神と英雄にかなり明確な差があるっぽい
実際、オーディンはアースガルドから一歩も出ずに魔法の遠隔攻撃で英雄暗殺してるし

個人的にはグランドランサーにはフェリドゥーンを推す。
人類悪でもおかしくないレベルのアジ・ダハーカ倒してるし

※2637095
ゴールデンスカサハ

他のグランドはもちろん気になるけど、アサシンはどうするのかね？
爺が資格放棄しちゃったけど、あれ代役いるのかって感じするが

※2637092
そういやなんかフェンリルがラスアンでってのは偶に聞くけど、なんで鯖化したらそんなに弱くなったん？いや、鯖化することでオリジナルより弱体化ってのはよくあるけど、元がメッチャ強いイメージな存在だったからさ。

※2637092

クク

所詮あの犬も俺の前にはただの糧よ

※2637168
おっと、爆笑だった

※2637135
グングニールがGSにキメフォと同時再録と判明したとき、どちらがノーレアだ？と盛り上がってたのが懐かしい

※2637031
そのたけのこの里しまえよ

※2637141
その理論持ち出すとどんなキャラや武器が最強でも一切文句言えなくなるからNG

※2637167
はい、強制脱出装置

※2637082
世界からしたら日本は得体の知れない魔境みたいに扱われてたこともあるし
それを言ったらイギリスだって島国に過ぎないわけで

※2637142
エルキドゥがランサーになる世界ですしおすし

「もう我が愛が至上のランサーでいいんじゃないかな」

※2637161
まあスカディの出力でスカサハが暴れたら大魔神怒るにしかならんぞい

グランド鯖は武器が強いじゃなくて本人に何かしらの資格があるじゃない？
ランサーが何かはわからんが

※2637162
その辺は格付けを防ぐ予防線だと思う。
型月チートキャラは皆その手の保険張ってて、正直イライラする。こんだけ改造してんのに下らん配慮するんじゃないよ

※2637138
何かそれ模した青いどら猫の秘密道具よぎった…

妄想せよグランドランサー条件

※2637054
技量の高さと戦闘での強さ、英霊としての格は別物だからな
グランドになるには、何かしら強さや格以外にも条件が有るっぽいし

それ以前に師匠は座にいない設定だからグランドには出来んだろ

※2637145
突然だけどヘラクレイトスという人物が居たらしい。
絶対強い。
まあ実際は学者らしいけど。

※2637113
安倍晴明とかはそういう扱いで出ても特になんも言われなさそうよな。

※2637152
それはなんだろう
グランドアーチャーがギルっていうくらいなんか違う気がしないでもない

※2637114
ギルのじいちゃん説あるみたいだけどギルより傲慢で性格扱いづらそう
ギルパパは鳥の介護とかして優しそうな性格だけど

ぶっちゃけグランドサーヴァントは普通よりもかなり強力な霊基与えられるっぽいし、本人の強さより特殊能力を基点に考えた方が予測はしやすそうよね

※2637144
たぶん正面からやり合って負けたラーマと比較して言ってるんだと思うが、ゲイボルクが対人だと破格すぎるの忘れてるよねって・・・不死系か鉄壁でもなきゃ普通は死ぬぞあれ

※2637165
え、ベイリン君が無事だったのってマーリンが助けたからじゃないの？

ロキさんのミストルティンがかみころしのさいつよ。
ただし槍か矢か、つーか草だわコレとか言われるからどうにも…。

※2637153
デブリHERO全盛期はかなり強かったんやで（過去形

※2637169
フェリドゥーンはあると思う
でも槍以上にザッハークを縛り続けてた縄の方が強そうというかなんというか…

グランドセイバーがアルトリアなのはみんな諦めてる事だから仕方ないにしろグランドランサーにまで名前出してくるのやめて欲しい
Fateはアルトリアの為にあるんじゃないんだぞ？

※2637154
その理屈なら槍とか釘とか十字架とか見つけて来た聖遺物ハンターのヘレナママも持ってそう

水着ママはインド製槍を通販で買ったのかな？
もしくはHEIANNがすごすぎるのかな？HIGMAがファヴニールクラス。鬼は平均サーバント以上の強さ。

剣と比べればほとんどの武器は有名な品少ないよね、弓矢とかほとんど使い手SUGEEEだし。

グランドが出てない現時点で既にコイツがグランドじゃないのかレベルが複数いる時点でランサーのインフレが凄まじい

イザナギとかどうだろう
天沼矛で混沌とした大地をかき混ぜたら島ができましたとか、やってることエヌマ・エリシュっぽくね？

※2637169
アジダカーハは人類愛と言うより、人類憎悪の果ての自滅なような…
あとメタ的な話で言うと、アンリマユがあんな感じで出てるとゾロアスター教本家の連中は出しにくい気がする…

※2637196
瓦礫の下からマーリンに引きづり出されただけでロンギヌスの呪いが効かなかったりほぼ怪我してなかったのは全部自前だったはず

グランドは強さや知名度ってよち特定の条件だろうからなぁ

地軸って、見ようによっては世界を貫く槍と言えるんじゃないかな。

※2637182
エルキドゥがランサーなの未だに納得いかない
いやギルがアーチャーなんだからもうそういうもんだと考えるしかないか

※2637173
サーヴァントをもっきゅもっきゅ食べて強くなる感じだったような

※2637169
槍なのか？アレ
メイスっていう方が近い気がするが

※2637196
助けなかったら埋まったまま死 んでたろうね（治療はしていない）

※2637189
師匠がグランドとは個人的には思ってないけど、それはそれとして座にいないから言い始めると、
座にいないマーリンが冠位の資格持ちなのはどうなるのって話になっちゃうので……

※2637064
オジマンディアス理論「儂の後の村正が作った作品も儂が作ったも同然」で蜻蛉切持ってきてランサーやってくれてもいいんだよ爺様

※2637169
槍って大抵の場合神様の武器な事多いからなぁ
英雄は山か剣な印象

※2637054
センスでクーフーリンに上回られてる点含めて、スカサハはトップクラスだけど圧倒的トップとかではないから他グランドクラスでも全然問題ないと思うぞ。
何より槍って神話でも重要な役割してること追いから候補はいくらでもいるんじゃなからろうか？

※2637179
ただもうガチで四の五の言えないよなセファールだフォーリナーだが跳梁跋扈するこの現状で。

※2637020エクステラリンク出さずに、兄貴に負けたから与太話じゃないかな

※2637156

開発陣「なんでオーディンが剣持ってんだよチクショウ！もうオーディンは即死でデータ組み始めてんだよチクショウ！剣で即死って何だよチクショウ！斬鉄剣しかパッと出て来ねーよチクショウ！」

※2637034
こうなると神と人を繋ぐ楔そのもののエルキが最有力候補なんだよなぁ

※2637201
なに言ってんだコイツ？

※2637207
神霊はちょっとな
イザナギならカグツチぶった切った刀でセイバーとかありそうだけど

※2637174
お前が強すぎた

そういやどっかで円卓の騎士のパーシヴァルがロンギヌスに関連してるとかみたことあるけどあれって誰かの創作かな？それとも出典ありかな？

※2637134
申し訳ないが虫歯治療で同質のものが量産されるのはNG

※2637215
もう長物ならランサーで良いんじゃない？

※2637226
いつもの荒らしだ、ほっとけ

※2637161
一段上の霊基は神霊としての霊基=スカサハスカディなんだろうけど、兄貴たちが言及している化け物に該当するのかっていうと疑問が残る
スカディ成分多いから武芸の腕はそこまでではないと明記されてるし

※2637091
悟空「一見なんも関連性もないこの2人、実はこの如意棒、竜宮城の柱だったって伝説もあるんですよ、いや〜世界って狭いでしょ」
浦島太郎「誰に話してんだよ！！」

※2637214
つまり食って強くなる前に召喚した状態は弱鯖ってことか・・・それ食う為にある程度強くないと食えないから、サーヴァントとしては外れなんやなフェンリルって。協力者いないとキツそう。

※2637173
クー・フーリンとかヘラクレス等は生前より弱体化してると言われているから神霊を殺せる程の戦闘力を持ったフェンリルは確実に弱体化している…はず。

※2637110
カルナさんは幸運Dです

※2637215
ビーム撃てればセイバー
なんか投げればアーチャー
メイスがランサーでも不思議じゃないぞ

翁もソロモンも最高位の暗殺者・魔術師として文句無い人選だったからソコに並べる槍使いって誰よ？ってなる
まぁコレは他のグランドにも当てはまる問題だけども

俺の股間を見てくれ
立派な槍があるじゃろ？

じゃあこの槍はどうだろう？持てば大体がランサー適正持つし妖怪や怪物に対する特攻持ちの優れものだぞ。

槍「おのれ白面んんんん！！！」

※2637205いや、グランドクラスになったら強くなるから戦闘力の差は以外とないかも（ギルとマーリン）

※2637130
デュローレンさんとか言う早すぎた埋葬悪用カード…嫌…ブリューナクも悪用しまくってたか…

※2637153
ヴェルズに感染すれば強くなるから……

ブリューナクは日本で作られたようなもんだけど光明神ルーグの武器だとゲイ・アサイルとか無銘のエリンの至宝とか槍自体は持ってるんだｙな

グランドかはともかくオーディンはいずれ神霊サーヴァントとしてくる可能性があるから怖い。あの人現時点で実装されてる北欧サーヴァントとも何かしらの接点があるからな。昼ドラっぽくなるようなならないような。

※2637032
武装錬金か、懐かしいなｗ

※2637030
世界中の人々の善意を束ねた鎖と杭で、アジ・ダハーカが顕現しないように封印してるという、実に映える逸話持ちなのよねフェリドゥーン
彼がどんな英雄かは、ウルトラマン コスモスのOPを聴けば大体分かると個人的には思っている

※2637211
地軸、磁気、コイル・・・
やはり天才か

※2637221
セファールの以前に、ハイサーヴァントやBBやキアラがチートな時点で、もう原典とオリキャラのパワーバランスを考える気は無いだろう
正直予想するだけ無駄。議論は楽しいけど

※2637213
体が色んな武器に変えられるならセイバーやアーチャーもいけそうと設定見たときに思った

※2637181
こんにちは開国して下さいから数十年後に超強化されて戦争仕掛けてくるって恐怖だと思う

※2637173
クラス枠に落とされ弱体化、そっからさらに制限あり宝具で弱体化。なおこれでも強い模様

※2637225
そうなると槍というよりは楔とか封印としての役割が大きいのかなグランドランサーは

※2637233
それこそスカディがあくまでスカサハの要素を持ったスカディという別人でしかないように、スカサハの一段階上モード(第２段階)はスカディの要素を持ったスカサハっていう状態なだけなんじゃないかな

※2637205いや、グランドクラスになったら強くなるから（ゲーティア曰く）以外と差はないかもしれない

※2637197
ミストルティンはくるとしたらヘズの宝具できそう。
たしかにしむけたのはロキだけど結局使ったのはヘズだから。

※2637238
皆ちゃんと剣を持って来てる分セイバー判定はマシな方っていう

※2637208
アンリを助けようとして助けられなかった人物の名前がフェリドゥーンだったとかなら話広げられそう

※2637229
パーシヴァルを主人公とする聖杯探求ものにおいて
聖杯王になるパーシヴァルは杯と槍の双方と密接に関係する事になる

正確にはパ略ものの最初の作品で槍＝ロンギヌスの槍かはかなり疑わしいんだけど
その後の他作者続篇ものでは＝と明示する

個人的にはロムルスだなぁ。槍使いというか槍そのものの特殊性？
ローマの大樹から生まれた思想や文化が主軸となって人類が繁栄してるから、規模的には申し分はないと思う。問題は当のロムルスが神霊だということ
神霊や神になった人を冠位には据えないんじゃないかなーと…適正くらいはあって欲しいけどね

※2637174
フェンリル「不意打ちで喰われたのは言い訳せんが。俺の権能奪ってやることが女の尻追っかけるってのはどういう事だゴラァ」

※2637053
7章でア・メンボを用意して
AUOってば何でも出来るんじゃね！？って言われてイイ気になってにランサー以外はいけると得意気に

※2637031
汚い虫ピンだなぁ

※2637219

山‥？
龍虎王は英雄のテンプレートだった？

※2637101
あくまで槍についてる攻撃機能は「必中」と「手元に戻る」だけで真の力は「穂先向けた方が絶対勝つ」って能力だからね。

※2637174
太陽飲んだフェンリルくん喰えるって、改めてやばいよね君

※2637237
※2637110
え？カルナさん幸運Dなの？
まじか、そりゃすまんかった。
でもDでもボルクは刺さるからダメですね…

※2637195
というかラーマもラーマで弱い状態と明言されたままほったらかしというよく分からない状態で可哀想。

※2637051
天沼矛は使ったのがイザナギとイザナミだから神霊枠じゃないかね

※2637260
ジルドレ君は？なんか名剣持ってたっけ？

※2637110
ええ！？
カルナさんの幸運ってランサークラスでも最高のA+（自己申告）でしょう？

※2637239
グランド資格ってそのクラスに与えられた仕事をこなせるか否かな気がする
グランド術にギルがいるくらいだし

※2637160
師匠は大口叩いて知らんうちに退場してたのが印象悪い
弱いというよりはl、言動の割に大した戦果残してないなって感じ
敵の幹部一人くらい倒してたらまだ印象違ったんだろうが

一般的に槍として認識されてないけど槍として扱われればそんな気もするパターンもあるから予想難しいな

ニムロドはアヴェンジャーであってほしいな

だってヘブライ語で反逆だぜ　ギル以上に神嫌い

※2637271
幸運Bかつ直感Aでも心臓の近くに刺さるからな

※2637097
パッと思い付いたのが、対象が何処にいても『届く』槍 とか？
こう、距離とか次元とか概念とか無視して刺せる槍

※2637114
でもロンゴミニアドの形容が「最果てに佇む塔のよう」ってよく使われるし、バベルの塔が楔の影の一つってのは違和感ないかな

カルナがグランドで投げ槍？(難聴)
ブラフマーストラクンダーラかな？(すっとぼけ)

※2637257
なんにせよ今出ているスカサハ=スカディさんは参考程度にしかならないっぽい

※2637255
デミサーヴァントって普通に凄かったんやな。

※2637110オルタニキはバーサーカーで理性失って技術衰えてるから槍兄貴もワンチャンあるぞ

アショーカ王を思い付いたけど、鯖としては強力だと思うけど冠位のランサーになれるかと問われると怪しいかな？

アショーカ・ピラーも型月だと相当ヤバい物になりそうだと思う

※2637082
日本の神秘は型月では強力な盛り盛り設定だから普通にありえる。
人理焼灼ゲーティアで同レベルの玉藻、インドラの槍を持ち出したママ。俵、龍神、大ムカデ、酒呑童子、などなど。日本の神秘はトップ5以内には恐らく入ってる。当然1位はインド。2位はウルクとかエジプトあたりか？ブリテンよりは日本の方が高そうだろうけど。
ブリテンと日本はフォウくんがこれまで蓄積した力でマシュを完全蘇生、玉藻9尾は完全か知らんけど幾らでも蘇らせれるだっけ？

※2637032
結べ、蜻蛉切ーー！！

※2637030
与えた影響力のデカさもその古さも申し分無いんだよな、フェリドゥーン。
アジ・ダハーガがビーストで出てもおかしくないから、余計に対する勇者としての姿がとても合っている。

※2637150
立川のロンゲの血を浴びた槍だからな

※2637272
そのうちシャルルとカール大帝ぐらいどうしてこうなった！？みたいな姿で登場するだろう

※2637180
アレ？トリシュの効果は誘発即時だから大して意味ないんじゃ…むしろ再利用されね？

※2637031
どうせ爪楊枝だろ〜？（ぐらんぶる並感）

※2637278
師匠はなんか常に言い訳してるイメージ

※2637059
山の翁やマーリン、ソロモンからすると一応地球人類の枠に収まる槍使い英霊ではあるんだろうな。
そういう意味でXXは他の星の住人？だから当てはまらないというか、あっちの世界での英雄クラスの武装を持ってきました状態なんだろうな。

※2637274
実装済みセイバーの中だとジルとデオンは名のある剣は持ってないかな

※2637192
ギルガメッシュファンだけど、ギルがグランドアーチャーで大賛成だぞ！
終章じゃあんなこと言ってたけど、正直ギルより上のアーチャーとか無理。絶対受け入れられない、霊器とかそういうの無視しても

※2637217
グランドに出来ん、って事はグランドサーヴァントとして喚べないって意味で
マーリンも座にいたらグランドキャスターになれる資格を持ってるってだけで、実際にグランドキャスターとして現れる事は無いだろうし

※2637232
荒らし認定するのは勝手だけどグランドの内2クラスアルトリアとか普通に考えたら嫌だろ

※2637249
やべぇそれ聞いたらフェリドゥーンの為に聖杯取っておかないといかんな。まあ実装されるか今は分からんけども。
というか当てられるかも分からないな…。

ランサーとして有名なクーフーリンだけど装備の大半は人間が作ったりドルイドの秘術で作られたりしたもので神造兵器とかは無いんだよな…強いて言うなら炎の車輪くらいか
神からの力って意味だと祖父譲りの魔眼や超人的なの身体能力ってことになる

※2637263
まさかあえて神性スキル封印して、一人のローマ人として召喚されたのって…

※2637278エクステラリンクでは兄貴に普通に負けたしな（シャルル圧倒したけど）

※2637169
ギリシア神話は「人間の命は木の葉のように散るもの」という当時の死生観てきに見て
神と半神でも、正真正銘の不死の神と何だかんだ散り様が描かれている半神で
むしろハッキリと格が違うと区別されてるように感じるけど

※2637257
いずれにせよ、今fgoに出ているスカディさんは参考程度にしかならないっぽいね

※2637304
まだ決まってないから…。
そんなにピリピリする事は無いよ。

※2637204
弓矢で矢がスゲエだと羿さんかな？（なお本人の力量も・・・）

※2637288
オルタニキは技術失ってないからやばいって1919810回言われてるんですが

※2637091
持ち主の意に従い（＝如意）自在に伸縮するので、悟空は普段、マッチ棒ほどの大きさに縮めて耳の中に納め、携帯している。
必要な時には取り出し、長さ1丈2尺（＝16尺なので5メートル30センチ）、太さは汁椀ほどにして使用している。
最大の大きさは上が三十三天（忉（とう）利天）、下は陳莫（地獄の最下層で18層目）までになった。
(Wikipediaより)

8トンの質量兵器でコレってインド並みにぶっ飛んでるよね…
まあ、孫悟空の源流はハヌマーンだけども

※2637098
これの尽くが
ブリューナク：兄貴の父ちゃんの光明神ルーの虹の槍
クングニル：北欧の主神オーディーンの呪具の槍
トリシューラ：古代インドの破壊神シヴァの矛

で神霊のモノというね。ブリューナクは日本の造語だけど。

※2637213
ギルを繋ぎ止める「楔」だからランサーだぞ

※2637302
貴殿の主観的な感情のみでは妥当性に事欠きまする
というか既にギルと同格で本人も認めてるような英霊複数いるんだからない訳ないでしょ

※2637304
まだ決まってないから…。
そんなにピリピリする事も無いよ。

※2637136
言っちゃなんだが、アイルランド独立のシンボルとなった兄貴、兄貴と同等以上の人気を誇るフィンの方がよっぽど星属性の相応しいと思うんだよな(人類というよりはアイルランド人だけど)

※2637278シャルル圧倒したけど兄貴に負けたしな

※2637269
ゲイボルクもそうだけど手元に戻るのほんとズリィよな
投槍とか威力が半端ない反面嵩張るせいで弾数少ないのが欠点なのにそれが無くなるんだもん
ディルムッドやヘクトールが泣いてますよ

※2637055
ポセイドン「おいおい、槍といったら俺だろ？」

グランドアーチャーはアルジュナ

バベルの塔自体が世界を縫い止め統一言語を成し、神に挑む槍とするならニムロドかな

なんか原典持ち出して格だの何だのの議論になりやすいけどグランド殺の翁からして完全オリキャラなんだよね

※2637055
テュポーン「おう、タイマンしようや！あくあく！」

※2637280
聖杯の願いが失った統一言語を取り戻し神に復讐するみたいな感じがいいな

※2637302
貴殿の主観的な感情のみでは妥当性に事欠きまする
というか同格の英霊複数いるしそりゃないだろ

※2637204
剣も少ないと思うぞ
だいたい槍とか馬とかだし

※2637180
アレ？トリシュの効果は誘発即時だから大して意味なくね？
むしろ再利用されかねないような…

※2637280
あの人は世界最古の狩人だからアーチャーじゃないか？ギルの祖父エンメルカルがモデルだけどさ。

※2637300
現状の槍使い(ではないけども)では、ダブルエックスが最強という事実。無駄にギャグキャラじゃ済まされない設定で来やがって…

※2637302
strange Fakeに20km先から一発でクレーター作れるくらいの矢を正確無比に撃って来て、ギルの360度バビロンを容易くあしらったアーチャーがいるんだ
キミが受け入れる受け入れないはともかくとして、実際にギル越えのアーチャーは存在してる

※2637254
しかも運よく国内がゴタゴタしていた上に手加減？してくれたとはいえあのロシアにギリギリ勝つというね…

※2637031
いくら種火与えても全然育たないんだけどなにこれ？

※2637302
いや、元コメはギルがグランドな「アーチャー」ってとこに引っかかってんじゃないかなぁ。
グランドサーヴァント！　とかならまだしっくりくるけど、グランドなアーチャーとなると…
まだアーラシュのほうがしっくりくるというか。

※2637313

初代田村麻呂とか

※2637283
ロンゴミニアドも最果ての塔って本体が別にあるんじゃなかったっけ？バベルの塔の端末ないし影としての槍を持ってくる鯖がいても不思議ではない

というか兄貴と師匠っていうほど差がないよな
ステータスとか宝具を見るに）
エクステラリンクで兄貴が勝ったし

やっぱ『貫く』とか『縫い止める』ことがグランド槍の役割なんかね？

※2637337
そいつアヴェンジャーじゃん

※2637307
神でなければ冠位英霊として手を貸せるから…もしくは神性持ってると冠位英霊になってしまうから捨ててきたとか…？
設定的に神祖の槍もかなり重要な存在っぽいからグランドランサーでもおかしくはないかもしれないな

※2637282
そういう弓矢ならインド神話にあるな

※2637332
純粋な武器としては劣っても、象徴とか戴冠宝器として重用されるからトントンな気もする
宝具として見るなら実用性がなくても、逸話盛り盛りの神秘的な祭具なら良いんだし

てか、fateだから仕方ないけど、ゲイボルクを持つクーフーリン兄貴、ビルガを持つフィンを差し置いて、ケルト神話からスカサハがグランドランサー候補として議論されるって不思議だな。

※2637249
「力で勝つだけじゃ何かが足りない」
「戦いの場所は心の中だ」
「優しさから始まるパワー、それが勇者」
「本当は敵なんかいない」
なるほどなあ･･････wiki覗いてみたけど、壮絶な生い立ちと人生を背負ってなお全く歪まない、聖人すぎてビビったわｗ

※2637304
別にグランドセイバーも我が王かくていしてるわけじゃないだろ

※2637100
宇水さん下半身はみ出てますよ

※2637338
あのまま続けてたら日本がジリ貧で負けたに決まってるぞ。そもそも言ってる通り向こうのゴタゴタがなきゃやばかった

※2637343
つーか兄貴のステータスが低すぎるんだよな…
言峰→時臣でギルがあんだけアップしてるんだから月で上げてくれればよかったのに
ブロト兄貴くらいのステータスなら十分なんだけどな

※2637304
そもそもどっちも決まってないのに何でそんな決めつけて険悪してるんだって話ですしおすし

※2637343
だけど、テラリンで兄貴は普通ではスカサハには勝てないって言われてなかったっけ?

※2637289
逸話みると史実の人なのに地面から神々の大量の武器と軍隊を召喚とかとんでもなくやべえ
あと映画バーフバリの主人公のイメージがある

>>427
兄貴見るにランサーは因果律関係の力が必要なのではと予想
ラスアンでもナーサリーの巻き戻し止めてたし「貫き縫い留め結果を確定させる」みたいなのかなと思う

※2637302
アーチャーの状態でどれだけ強くても資格がなかったらグランドはもらえないわけだから（杖なしじゃ魔術使えないギルガメッシュが千里眼持ってるからグランドキャスター候補な訳で）、しかも個人的な感情であれが嫌だこれがいいは理由になってない

ゲオ先生は竜殺しの伝説の絵に槍で竜の舌突いてる絵が有名だけど、ランサーの適性あったっけ？

槍って神話とかだと神の武器みたいだけど、現実だと練度の低い農民とかをも兵力に変える基本武装だし、あえて最も人間らしい英雄が選ばれるとかもあるかな？

※2637304
いや・・・そもそも元コメが「諦めてる」とか言うからヤベー感じのコメントに見えるのが原因やろ。ただ、アルトリアさんが二つもグランドクラスになるって言われたら俺もあんま嬉しいって感じにはならんよ。

※2637313
あの人一応元神霊だしな
神性はなくしてるから鯖としてはよべそうだけど

※2637261
アンリはゾロアスター教の教義に当てはめて血祭りにあげられた一般人だし年代自体違うのでは…
というか小さい村のただの座敷牢に捕まってたんだぞ。フェリドゥーンが助ける気になれば簡単にだせらぁ

※2637114
バベルの塔といえば玄霧さんの『統一言語』だよね

グランドクラスの考察ってまだ判断材料が整ってない分、幅があって楽しいね

世界や人理をテクスチャーとか布って表現したりロンゴミニアドや天沼埃で張り付けるみたいな表現してるから
グランドランサーは穿ち貫く槍（攻撃）じゃなくて縫い合わせる縫い針（修復）が本来の用途・仕事なのかも
これなら剣（切る）・弓（放つ）・槍（繋ぐ）で差別化できる
裁縫とか刺繍で有名人いないかな

※2637352
いや、アーサー王以外のグランドセイバーはなんかなぁ…ってなるでしょ、どうしても
ってかならなかったら、またアルトリアが色々言われそうで嫌だ

※2637345
そうだな、アーチャー状態ならもっと強い弓矢の狙撃撃てるよな（軍神の帯によるステアップと神の恩恵によるステアップ）

※2637323
2人もおそらく戻る。アキレウスの槍がさらっと戻ってた辺り、実は手元に戻るのは神話の槍だと普通な可能性あるから

スカサハは原典原典いいたくないけどあまりに乖離がなぁ…

ギリシャ神話でいうとヘラクレスの養父で武術と戦車を教えたアムリトピュトンが実はヘラクレスより強い！とかやってるようなもんだし

※2637082
日本の国土はそこまで狭くないぞ
国としての歴史も浅くはないし、一人くらいグランドクラスいてもおかしくないと思うで

ニムロドはギルガメッシュがエルキドゥのような友が出来ずに成長して暴君になったイメージ

※2637352
いやどうせ確定でしょ

※2637362
明言はされてないんじゃないか？
むしろ初期設定の「ライダーは騎乗槍を持つ」にピッタリな感じ

※2637314無窮の武煉もってないからバーサーカーヘラクレス見たいなもんでしょ

エスカリとかロンゴさん系統とかは銀河に進出した文明にとっては珍しくも無いんだろうねぇ
星が鍛えた、となればどこの星（文明のある星？）にでもあるだろうし

そこで人間が鍛えた武器こそが真価を発揮する展開に燃えるわけですよ！

※2637273

何で日本は神様ががノリノリで神代の神秘封じる槍おっ立ててるんだろ

※2637336
いうて鯖ユニ版のギルやカルナがいるだろうからXXも全体で見たら中の下くらいに収まるくらいインフレしてるんじゃないか？

※2637371
なりそうでも文句言われて、ならなくても文句言われそうってアルトリアも大変だな

※2637369
強さ議論に近くなることはあるけど
強いから絶対勝つ、弱いから絶対負けるみたいに強弱でマウント取るのが嫌だから苦手だわ

ロンギヌスとか神性持ちに対してえげつない特効持ってそう。神性のランクが高ければ高いほど強いダメージ与えられるとか

※2637374
養父が第二形態とかやらかしたらそりゃ切れるわ

※2637374
お前それギルガメッシュの前でも言えるの？なにあの乖離剣。何あの四次元ポケット

※2637271
麻婆「幸運……Dだと！？故障か！？」
公式でネタにするぐらいカルナは不幸ネタされてるんで
誤解しても仕方ないさ

※2637249
まあ世界中の人々の悪意が善意よりも勝ると楔は緩むんだが。
なお終末思想でいつか楔は抜け、蛇王ザッハークは三首の毒竜アジ・ダハーガとして復活する模様。

ザッハークも面白いんだよな。暴君ジャムシードに苦しめられる民に請われて立ち上がり玉座を奪ったが、
悪神アンリマユの祝福で両肩に蛇生やした異形の魔人と化し、千年に渡って恐怖政治を敷いた魔王として君臨したかつての英雄。
王としては優れていて古代インドと戦争を繰り広げたり、様々な魔術を操る武人でもあるが、頭も良く英雄の存在を予見して虐殺したりするも、
今度は民を束ね牛頭の矛を掲げる勇者フェリドゥーンが表れ、己が立ち向かわれる立場になるというね。悪性の権化と化したから滅せず封印するしかないっていうのも。

※2637375
クソ狭いんですがそれは…あと文化とかも大体中国のアレンジだしね

※2637094
つかエルキだった場合7章っ3騎＋候補1騎が関わってたことになるよな

※2637389
言えるよ、神話内での強弱変わってないじゃん

※2637368
ギルの祖父で初めて文字を作ったエンメルカルは統一文字とか持ってそう

※2637034
わかる。ロムルスも資格があるんじゃないかと思ってる

※2637364
言葉が悪かったかすまん
でもグラ剣がどうせアルトリアでしょみたいなの見るたびになんだかなぁと思うんだ

※2637098
グングニルはともかく後の二つに良い思い出がない（決闘者的感想）

※2637373
フェイトだと知らんが原典だと普通にディルムッドが投げた槍取りに行く描写あるし多分戻ってこないぞ

※2637385
なんかね、いつのまにかそうなっちゃったんだよ。
スカサハしかり、作中で無双できないのにあんま盛りすぎても良くないね。超人気のギルくらいか許されてるの

※2637385
ぶっちゃけ人気キャラだからアン.チも多いってだけの話だがな

※2637383
国譲りとか天孫降臨とか、ノリノリで人間に統治権譲ろうとしているようなことしてるからなあ
なんか割とフレンドリー過ぎない？

※2637058
それを言ったら、ギルもグランドキャスターの適正持ちだしな
まああいつは、アーチャーが最適ってわけではないけどさ

※2637345
神の祝福を全部捨てた人間としての力だけでアレだから、元々のアーチャーヘラクレスはもっと強い可能性がある

※2637352
聖剣の知名度で言ったらデュランダルの方があるし、セイバークラスの設定モデルがどう見ても勇将ローランを元にした聖騎士ではある。

※2637045
要人暗殺に便利だな（卑劣並感）

原典原典言ってるけど、単純に嫌いなキャラ叩きたいだけなんだろうな

※2637387
のっぶ「呼んだか？」

※2637302
個人的にギルはグランド鯖であって欲しい(ってか資格ある)けどグランド弓はギル以外の真っ当な弓兵であって欲しい

※2637027
FFの性で斬鉄剣のイメージが…

※2637387
ロストベルトNo.5
神を撃ち落とす日 ロンギヌスが出てくるかもしれない

※2637026
あの槍ローマ建国の礎って設定だし、捉えようによってはロンゴミニアドと同じくテクスチャを固定するものだと言えるのかも？

※2637401
まじか。
兄貴アキレウスディルで投げ槍の飛距離勝負したら、ディルだけ拾いに行かなきゃならないの悲しすぎない？

※2637375
国土として考えると確かに広い方だが文化交流が容易な陸地面積で考えると明らかに狭いべ

グランドランサーは、チャップリンでもいいんじゃないかって何故か思っちゃった。

※2637391
ザッハーク「やだ…私の邪神、弱すぎ……」
いつか本物くるかな。偽物の方が凄いことになって驚きそう

そもそもグランド殺の翁も99パーセントオリキャラじゃない？格とか関係ある？

※2637313
シャールンガっていうチートでしかない神の弓がありまして…

※2637419
サーヴァントになったんだし手元に戻る機能くらいはあるでしょうって思いたいけど…
虚淵設定であそこまで弱体してるとそういうのものなくなってそう…

ゲイジャルグの性能削られすぎだろ

※2637385
まぁグランド確定みたいに言われる理由が武内の加護とかFateの顔だからとかメタな理由しか見当たらないからな
アヴァロンがグランドセイバーになる理由にはならないだろうし聖剣の異星体特効もビーストとは割と相反するからなんでアルトリアがグランドセイバー候補になるのかちゃんとした理由が無い

※2637304
ロンゴミニアドは対フォーリナー用兵装であって、対人類悪武装ではない＝グランドランサーにはならないって暗に言われてる感じだから大丈夫じゃないかなぁ

※2637391
楔の設定が凄く良い…。
もしフェリドゥーンが正統派な英雄として実装されたら俺の財布がやばいな。
というかその前にフェリドゥーンについて勉強したいんだけどオススメの書籍とかある？

※2637393
日本の国土がクッソ狭いなら、世界の国の半分以上がクッソ狭い認定食らうゾ

※2637386
しゃあないよ、型月民は最強議論とマウント取りが大好物だから。
月姫時代からそうだったもの。

※2637376
でもあの人、バベルの塔を建てた理由がかつて己のご先祖ノアの時のように大洪水が起こり、自国や民が流されるのが嫌でそれに耐えうる高い建物を立てようとしたから
と現代基準で言えば至極真っ当なモノだったりする。
なんでそれがダメかと言うと、洪水を起こす神の意志に弓引くことになるから。そういうもん。

世界を消す洪水から守るシェルターといい、モデルのエンメルカルはウルクの建造者であるギルの祖父にして初めて言語を作った王、世界最古の狩人といい、結構元ネタに美味しい要素が多い。

※2637292
アジダハーカは紀元前2000年以上前まで遡るティアマト級に古い竜種だしね
あらゆる悪の根源をなすもの、苦痛・苦悩・死を司る三頭竜、千の魔術を操る、いくら傷つけようと血の代わりに魔獣が生み出されて殺すことができない身体、日蝕が起こるほどの巨体と、盛らずとも既にビースト級にヤバい

※2637386
というかFateに限らずネット上でそういうの多過ぎワロエナイ……
戦いの結果なんて相性なり、そんときの状況なりに左右されるもんじゃないですかね、と正直思うんだが
最強モノが流行るのもむべなるかな……

※2637391
思うんだけどイラン神話って凄い数奇な運命辿ってるよね
ザッハーク倒したフェリドゥーンの家臣の息子の嫁がザッハークの玄孫でその息子が最大の英雄ロスタムっていう

オーディンはどっかの伝承じゃただの人間の王だし
そういうの使えばななんとかなる気もする

※2637425
一体どこにランサー要素があると思ったのだろうシグマくん

よしもうここにいる誰かが槍で凄い伝説作っちゃえ

如意棒も元は海のおもりだから、繋ぎ止めるものと考えるとロンゴミニアド的ななにかという可能性も

最強議論は好きだけど、勝負に絶対はないって考えだからマウントとって煽り合うのはなんだかなぁ…

後最強議論のルールが納得できない、街全部使って端と端から開始しろよって思う

※2637428
語源になった組織の初代頭領だし（震え声）

※2637291
おう早く３期やってくれよ

※2637430
あれはまごうことなきチート弓矢だな
ラーマやクリシュナが使ってたか…

※2637367
いや、ホロウでのアンリの過去話にアンリを牢屋から助けようとしたけど既に生き絶えていて助けられなかったって人物がいたじゃん？アンリが真正の悪魔ではなかったように、真の勇者ではないけど悪魔を救おう(悪魔としては消滅させよう)とした人物の名前が実はフェリドゥーンだったとかなら面白いかなあって思っただけです

※2637395
ケイローンも原典から考えればかなり盛られてるけど、ヘラクレスがギリシャ神話最強であることは崩さなかったしな。これはデカいかも。

グランドランサー　ラスプーチン（股間の紳士的な意味で）

※2637402
ギルは慢心補正が便利すぎるからな

※2637449
Fateは中2チート設定か大人気の理由だからなぁ、そうもなるわ
それ以外の人気の秘訣もあるけど、俺TUEEEEEばりのチートキャラ失くしてFateは無いよ。きのこも盛るの好きだし

※2637454
地球という球体が回転するのは地軸っていう楔の槍を神が打ち込んでテクスチャにしてるんだよ
だから地球を作った神はランサー

※2637453
社会を風刺するから

※2637060
十二の試練のうち、十番目のゲーリュオーンの飼う紅い牛をエウリュステウス王のところに連れ帰る仕事を行うためエリュテイア島へ向かう途中で、アトラス山を登山して横断するのが面倒だからと、山を不滅の鉄矛で真っ二つに裂いてその間を通った。その分かれた2つの山をひとまとめにして、ヘラクレスの柱と呼ぶようになったという逸話があることからだったと
このヘラクレスの柱、様々な伝説のなかで地球の異なる地域に通じる門として言及されていて、このヘラクレスの柱の向こうにアトランティスが存在していたという伝説もある
このことから、五章の「海洋都市」との関連が個人的には気になってる

※2637407
メタ的にだが・・・グランドになるキャラをああいう扱いはしないと思う

個人的にはゼロ使の槍みたいに槍そのものじゃなくて当時最強の武器としての槍みたいな物になるのかなーとか
もっと言うなら人類が持つ武器の一番最初の原型？みたいな

※2637075
結構勘違いする人多いけど、天之瓊矛で作ったのはオノゴロ島だけなんやで…
その島からイザナギイザナミは国産みしまくるんや

※2637430
正しく質量兵器なんだよな、アレ。
神山二つ分の重さの矢が三つの世界を渡ろうともホーミングし、しかもラーマの意志で放った後も当てる場所を操作できるっていう。単純に強い。

ラーマ自身がランスロットの様に何でも使い潰す勢いで扱う技量で、ギルのような数多の神具を振るう、ムエタイの開祖にして蹴りで猿を山二つ投げ飛ばす超怪力ムッキムキのヘラクレス、で現代でも敬われる徳の持ち主、
と何だこのチートって言う英雄。しかも神秘性も勇者と姫と魔王の王道物語の原型レベルに古い。

※2637402
いや寧ろ師匠や青王はある程度スカッとした活躍をさせた方が鎮まるんじゃないか？具体的に言うと分かりやすく主人公の役に立つ役回りというか
設定と描写の天秤の傾きが大きいほど荒れるもんだ

ロンギヌスは神の子を殺せてるからなぁ、それこそ生きているなら神様だって殺してみせるな能力かも
あるいはシエル先輩の前例もあるし「殺した筈なのに生きている」という矛盾を作り出したことでやべーこと起きそう

※2637456
でも自分の好きなキャラか弱いって言われたら嫌でしょ？
型月は魅力的なキャラが多いからな、強さ議論に熱も入るさ。そもそもFate以前から直死の魔眼とかいう邪気眼にぶっ刺さるチート主人公もいたしね

※2637419
そのまま誰が1番早く槍を取りに行けるかの競争に移るだけだぞ

※2637453
言葉の槍で独裁者を突きまくるんやぞ

※2637470
だから漢字圏じゃないから成り立たないよその理論

※2637442
祖国に小って付けるの抵抗があるのが普通なんだけど日本人は平気で日本の事小さい小さい言うからね
祖国に対する価値観がかなりズレてる

※2637477
インド特有の超火力はさておき、世界の果てを越えて追跡するってのは独特だよね

※2637488
アキレウス一強で草をはえ散らかした。訴訟

※2637488
楽しそう

※2637438
まずはシンプルに「王書」(シャー・ナーメ)。入手は難しいけど新書サイズのも出てるからとっつきやすいし、何より全編通してストーリーがめっちゃ熱いのでお勧め
次に「アヴェスター」これはストーリーや登場人物の名前が違うけど、聖典なので押さえておくべし
ジョン・R・ヒネルズの「ペルシア神話」は独自の解釈もあって面白いよ＜楔の設定はこの本や、比較神話学の研究に基づくもの

グランドの基準がよくわからないけど、槍だし棒状の物で何かを刺したことによる伝説があればいいんだろうか？

※2637082
別にグランドいてもいいけど安倍晴明がグランドはなぁ…
有名人で陰陽師の大スターであるのは間違いないが、ぶっちゃけ日本人で格上と思われる人物が二人程思いつくんだが

※2637020
スカサハ関連のコメントはなんでこんな「なんでさ」されまくってるんだ？

※2637477
神山の重さ＝世界の重さだからな
まあ、ただのインドだよね

初代様とかを見てるとそのクラスのルーツみたいなものがグランドなのかなとも思うけどこんだけ槍使いって感じの方々がいてグランドって言及されないのはまさか槍そのもののルーツに関わる人なのかなと考えたりしたなぁ

※2637503
役小角くらいしか思いつかん

※2637456
勝負に絶対は無いけどその日強い方が腹を壊すかもしれない、来る途中に交通事故に遭うかもしれないレベルの理論振りかざしてくる連中も多いからな型月界隈

グランドはみんな対応する獣の天敵になる性能持ち。
ロンギヌスは誰かに特効ある訳じゃないから違うでしょ。

※2637507
師匠の目につくとめんどくさいことになりそうだからクーフーリン達が頑張ってる
と思うとなんか和まない？

※2637500
男ランサーは男といた方が盛り上がりそう感
いやアキレウスはライダーだけど

※2637507
スカサハ嫌いな人が多いからじゃない？あるいは嫌いじゃなくても兄貴との比較が納得いかない人
まあ俺は巨乳黒髪美人ってだけで大好きだけど。夏のコミケも色々お世話になりました

※2637093
キリスト殺害ってのが現在過去未来全ての人間の原罪をキリストが背負う儀式って扱い、ようはアンリの凄い版だな。
で、その儀式道具でもニ番目に有名やしfgoでのキリストの扱い方解らないけども凄い物ではありそう、一般人でも主神級を殺せる槍とも言えるしね
目が治ったのは槍の力やなくて飛散したキリストの血の力らしいけども

※2637195
きのこにfateバトルの根幹を考え付かせた始まりの宝具だからね

※2637503
生存説あるから登場できないかもだが空海かな
大日如来より伝えられる中期密教の正統の第八祖

※2637443
グランドとトップは今すぐにでも設定を抹消してくれて構わないわ

※2637067
あのちょび髭が持っている可能性だってあるよ。無辜の怪物めいた話の類だけど。

掲示板がすごい盛り上がりだな。、
前から気になってたんだけど、最強のライダーって誰だと思う？ケツァルさんは強すぎるから除外として。イスカンダル対オジマンディアスになるかなと思うんだけだ
オジマンディアス派はよくてよ、イスカンダル派はなんでさを押して下さい。嫌な人は無視してくれてオーケーです。

※2637450
勇者と魔王の血筋のハイブリットなんだけど、ペルシャ神話って盛者必衰なのか、かつての英雄も暴君と化したという形が多い。ただまあ国家を征服して統一って面では歴史が実際にそうだね。
地味にアーラシュが幕間で自分はかつて竜を倒した英雄の子孫に仕えたってフェリドゥーンに触れている。

ロスタムは父がザール、祖父がフェリドゥーン、マヌーチュルフに仕えたサームなんだけど、「アヴェスター」には彼らは居ないから「シャー・ナーメ」で合わせた感じなんだっけか。

※2637529
専門職のグランドはそこまで気にしないわ
トップ鯖は単なる格づけだし名前もダサイから個人的には好きではない

※2637512
修験道だからなぁ、役小角
そこら辺も含めるなら弘法大師、卑弥呼あたりもありか

※2637449
ギルの敗北嫌う人もいるしね・・・強いけど負けることもあるからこその良さだと思うんだけどね

※2637445
なんとなくゲーティアがやろうとした人類史最大の大偉業でバベルの塔建設やノアの方舟が思い浮かんだ

もうさ
兄貴が盛られてないのが気に入らないならクーフーリンが盛られに盛られてる作品に移れば良いしアルトリア盛られてるのが気に入らないならとことんまでsageられ貶されてる作品に移ればいいんじゃないかなって
別にスーパー英雄大戦やってるのはFateだけじゃないよ？

グランドランサー…中の人エミヤな獣殿かな？

※2637503
いや、晴明はやばいと思うぞ？
親の葛の葉は稲荷神の神使だから元わ辿ればスサノオに行き着くし龍神から運命を読める宝石もらってて十二天将とかいう式神もっててあげく泰山府君の法で死者蘇生できるし
パッと思いつくだけでもこれだから色々他にもあるだろうし

※2637526
ぶっちゃけロンギヌスよりユダの方が凄いことになってそう

※2637521
でも強いことはたしかだろ？

※2637521
え、嫌いな人多いの？

初耳

※2637537
ギルが慢心して負けるのはわかるしだれも納得してる
問題は比較対象のアチャクレスを負けない絶対負けないってマウント道具にしてることだろ
メネアの毛皮で何でも防ぐ！弓は財宝も突破！無敵最高凄い！ってな

※2637465
ヘラクレスはFGOでギリシャ最大の英雄から二大英雄に格下げした。

※2637537
アルトリアも最早SNまで遡って勝ったのは全て補正贔屓のせいとか言い出す連中いるしな

ブリューナク、グングニル、トリシューラの使い手がグランドランサーに決まってるだろ(トラウマ

※2637531
ケツ姐強すぎると言うがサーヴァント枠に収まってる関係上オジマンと同格扱いでいいと思うぞ

※2637531
もうすぐライダー強さ議論に始皇帝とか入りそう

※2637020
そんな変なコメントじゃなくてもなんでさされまくってるのは師匠が嫌いだから？
それとも兄貴より強いとかは有り得ない！とかってこと？個人的にはどっちが強くても別に構わんけど

※2637531
>最強のライダーって誰だと思う？ケツァルさんは強すぎるから除外として

もうこの文からして楔

※2637543
別に元ネタが不遇とかそういう話じゃなくてあくまでキャラの話だろ
Fateの中での話をしてるんだから別の作品に移っても意味無いだろ

※2637306
それが、実はゲイボルクは神造の可能性もあるんだな

ゲイボルクは海獣の骨から作られたものだけど、クーフーリンの奥さん女神アイフェがそれを元に新しいのを手渡した説がある

※2637549
ユダが着てるのは黄色い衣
黄色の衣といえば黄衣の王
つまり？

※2637531

　 (⌒⌒⌒)
　　 ｜｜　余を忘れるな

　 ／￣￣＼
((｜・ Ｕ ｜
匚｜|(ﾉ　　＼
　 L|匚　　　ヽ
　　　 ＼　　 |
　　　 □＼　ノ
　　　　 ￣L亅

※2637561
ぶっちゃけスカサハはこれだけ恵まれたボイスとデザインと事前情報があったのに
この程度の人気しか無いって当たりお察しだよって感じ

※2637553
アチャクレスもチートで勝てる奴出んだけいるんだよ・・・とか言われてるが負けないとは言われて無いぞい。
というかヘラクレスはヘラクレスである以上ギルとの相性が相変わらず悪い、ネメアの毛皮も設定上天の鎖防げないし

※2637433
公式でショボい槍扱いだからな

※2637531
ケツ姉さん除くならイヴァン雷帝(マンモス)じゃね？

※2637577
あそこまで徹底的に弱くすると思ってなかったわ…

エクスカリバーがただ光るだけの剣ってレベルの弱体化

※2637034
ゲイボルグ然り「事実を縫い止める」っていう属性が型月の槍には多いイメージ
現実改変に強く、逆に人理に則した新しい現実を押し付けるみたいな役割がグランド槍にはありそう

※2637075
イザナギとイザナミの国産みは彼ら自身がズッコンバッコンして産んだものよ。
天沼矛は神世七代の末代である夫婦神が何もない海をその矛でかき回し、穂先から垂れた滴が積み重なったオノゴロ島を造ったってもの。

その島に夫婦神が降り立ち、国産みを行った。まあ初めはイザナギからイタさなかったからヒルコ＝後の恵比寿様を産んでしまうんだが。
一応、この天沼矛を突き立て掻き回すという行為は、ほとにナニ突き刺す夜のプロレスの暗喩でもある。日本は地味にこの手の暗喩が多い。

※2637537
むしろギルは負けても、また慢心してるー。みたいな流れになるからズルい
いや、ギルに非はないけどね

※2637134
（場末のカラオケ店に響く終末のラッパの音）

※2637373
ヘクおじのは戻ってこないんや…
原典だと、アキレウスとヘクトールは同時に槍を投げ合い、互いに楯で投槍を防いだものの、アテナの加護を受けたアキレウスの槍だけが手元に戻ってきている
これを見て、勝ち目ねえわとヘクおじが逃げ始めてアキレウスが追い回すシーンに繋がる

※2637434
いやアルトリアがグランドってよく言われるのってエクスカリバーが世界一有名な聖剣だからだろ？
アーサー王物語知らなくてもエクスカリバーは知ってるレベルだし…

※2637495
上を見て下が眼中にない
ある意味傲慢なのかもな

※2637575
まぁ昔から名前出てたキャラの中ではかなり残念な部類に入るよな
個人的には初登場をキングゥとかいう別人で済ませられたエルキもかなり残念だったけど

※2637573
ピコ太郎

※2637590
確かビリーの幕間で戻ってこなかった気がするな

※2637480
ロンギヌスが立川のロン毛を殺したんじゃなくて、人々の罪を背負って磔刑にて死んだロン毛の検死に脇腹プスっと刺したんやで。
まあ人間の上位存在である神の子を傷付けた最高位の聖遺物であることには間違いないが。

※2637597
fakeのほうが先じゃない？

※2637495
初期の教育段階で自虐史観を植え付けまくる教育を推奨する教育委員会とか言う胡散臭い組織

※2637546
横レスだけど神使って化身ではないから、ウカノミタマからスサノオに行き着かないような気がするんだけどどうなん？
狐はウカノミタマの血族というよりも使い魔、隷属、配下の類と思っていた。

※2637565
ならFateはそういうもんだって少しは割り切って静かにして欲しい

スカサハは可哀想だよな。当初は二千年修行した経緯もあり、兄貴を超えたような設定や雰囲気をありありと組まれたようなキャラだったのに兄貴ファンに粘着されたのが作成者の耳にでも入ったのか、刺し突きの効果を共に備えた宝具を使えるのに因果逆転はできなくなってて、肝いりの宝具はあっさりと応用され、力関係は結局逆転してなくて寧ろ離されてるという設定だし。

※2637611
別に2000年で越えたってならそれはそれでいいんだよ
第二形態で全員蹴散らしたとかいう設定がいらないんだよ

※2637262
なるほど。

※2637543
型月民は「Fate以外の美少女歴史ゲームは全然原典考慮してない！名前借りてるだけ！」とか本気で考えてるのがめちゃくちゃ多いんだよ…

※2637577
逆にジャルグを原点通りの性能にするとボウの方が何で持ってきたんだってレベルで要らない子扱いになるから仕方ない

※2637618
狩猟用に使ったり予備だったりって役割があるだろ

※2637583
カリバーは原典でもただの光る剣でヘラクレスの剣見つけたらポイされる程度なんじゃなかったっけ？

日本五大キャスターを選ぶなら清明は間違いなく入るだろうけど、トップかと言われるとどうだろとは思う

安倍晴明、役小角、卑弥呼、弘法大師空海、果心居士

神話系、文化系除いた日本のキャスター候補のトップ層だとこの辺りなんかな

※2637590
あれ?原典だと
ヘクトールが逃げ回るなか、アテネの策略により弟が助けに来たと勘違いしアキレウスに立ち向かう。それが罠だと気づいたヘクトールはアキレウスと戦うことを決意し、二人とも槍を投げる。アテネの助力によりアキレウスの槍だけが戻り、ヘクトールは剣を抜いて立ち向かうが、喉を投擲で貫かれる。
って流れじゃなかった？

※2637040
創作界の忠勝はかなり無辜ってるし、グランドは無理にしてもぐだぐだならかなり設定盛られそうだよな。
てかランサーの徳川家康は忠勝なんだっけ？

※2637606
確か初出はfakeの初期案だったけかな・・・記憶がもう薄いが
確かギルの友人、男の娘やんけと騒がれていた記憶が

※2637617
根本的にfateも同じなのにな
SNのどこに原典を考慮してる要素があったのか

※2637082
それ言ってたらマーリン擁するブリテンにも飛び火するのでNG

※2637577
対魔術・魔力だと滅茶苦茶破格なんですよ。zeroだとキャスターがサモナ－だったのとセイバーとしか戦ってないから活躍少ないだけで、純キャスター系や魔力を主体にor強化系には厄介とかいうレベルじゃないんだ・・・というかセイバー戦もあのまま続けたらゲイ・ボウも合ってセイバーはガチで辛い状態だったろうからな

※2637359
今の所そーゆー能力だと世界規模を確定するゼルレッチがトップだが果たして

※2637625
どのように光ってどの程度の名剣なのかは割と変わるズラ

ヘラクレスの剣が出るのは伝説群の中のほんの僅かな作品で、かつ
ヘラクレスの剣と比べられる“エクスカリバー”は
不死の鞘とセットで湖で受け取る“いわゆるエクスカリバー”でなく選定の剣の方なのじゃ
（横道へ直進する）

※2637611
原典じゃ必中能力とか投げボルクとかは兄貴オリジナルの能力で、そもそもがゲイボルク自体も量産品の一個って扱いだし、スカサハが使えないのはむしろ当然なんだけどな、何故か足投擲をスカサハが使ってるのがおかしい

※2637593
ちょっと根拠が弱過ぎるかな

※2637557
氷結界の伝道師「わしじゃよ」

※2637583
しかも松明30本分の筈が魔力に所有者の魔力に応じて光るに変えられた上に魔力を低めに設定された感じ

※2637609
ちょっと強引すぎたかな
神の眷属だし拡大解釈でいけると思ったんだが

※2637626
卑弥呼は天照説あるけど玉藻との関係どうなるか気になる

※2637626
玉藻前(反英霊版)、崇徳上皇、菅原道真公
この辺も捨てがたい

※2637636
魔術を破る槍じゃなくて不死殺し、加護を破る槍なのが魔術魔力オンリーになった上にこの槍でついた傷は塞がらず血を流し続けるっていう能力は狩猟以外に使ってないゲイボウに移されてってのが問題なんだよ
ぶっちゃけアキレウスみたいなほぼ全身無敵野郎の加護毎ぶち抜く槍だったって言えば凄さがわかるはず

※2637574
豚に見えた
キュケオーンをキメてこなきゃ

※2637640
カリバーとカリバーンが基本訳の差というレベルだけど

※2637633
まあでもfateは一応神話に出てくるご本人様って設定だし
名前の元ネタとして持ってきて完全別人という作品の方が多い気がする

※2637635
高々夢魔でしかないマーリンが世界有数のキングメーカー()でちっぽけな島一つまともに統治出来ないアルトリアが完璧で理想の王()だからな

ってなってしまう

※2637621
それ戦いに持ってくる意味あるかい？

※2637635
言っちゃ悪いけど、きのこの相当なブリテン贔屓のお陰で何かすげー奴らみたいな扱いになってるけど、円卓の騎士もアーサー王も原典の時点で割りと微妙な扱いだしな

※2637658
予備だし一応マナナンから貰ったし…使ったことないけどな

※2637621
それを命がけの戦いに持ってくる意味

※2637648
その人達、魔術とか妖術というより無辜って怪物にされた側だし

※2637641
マテの文見ても、演出見ても、因果逆転が出来て、今の兄貴を超してる設定の筈だったが、その後捻じ曲げられて普通に師匠が因果逆転もできない、兄貴も越えられてない設定に変えられてるって話です

※2637657
あくまでイギリス人の理想の王だから・・・
なおその理想の王様を殺した祖先が今のイギリス人の模様

※2637580
いやオジマンなら雷帝倒せそうじゃね？流石に鯖1人の火力じゃきついか？

※2637645
それが今や神々を駆逐する異星の兵器を瞬殺出来る最強の聖剣だからな
ちょっと盛られ過ぎて眩暈がする

※2637649
ボウにも治癒阻害はついてる定期

雷帝の顔が尻の穴に見えてしょうがない

※2637649
ゲイ・ジャルグはまんまだとチート過ぎるからともかく同ランクまでの防御概念無効でそれ以上は軽減って感じでもよかったよね
ゲイ・ボウはなんだかんだで呪いの力やベーんでそのままでいいです

※2637649
加護や呪いに関しては覆せないことは確定してるけど通用しないとは確定してないから

※2637033
その五章でラーマ復帰後大統王府で複数のサーヴァント総がかりでカルナ1人に抑えられてたことを忘れてんの？

キャスターが見識でアサシンが死だからここで言われてる槍で縫い止めるか若しくは槍で何かを繋げる力を持つ英霊かなとか考えてみる

※2637667
マテでできるって書いてたっけ？すごい人って感じには書いてあるが

※2637658
上でもあるが投槍は強力な攻撃な反面武器を手放すリスクの高い攻撃だから予備があるに越したことはない
なお本編中に片方のみを投げるとかはやらない模様

※2637648
玉藻の前は人外枠、後者二人はあくまで死後に怨霊化（＆神化）枠で真っ当なキャスター枠としては微妙かなと思って外してた。
知名度考えなければ結構候補はいるんだけど、中々有名な人に限ると難しいね

※2637669
ピラミッドごとぶっ壊される未来が見える見える・・・
カイニス曰くオリンポスの神々とガチれるレベルらしいし、
オジマンではきついんじゃないかなぁ

※2637681
刺しと突きの性能を兼ねるとか言われてたような、それに宝具シーンのあのウネウネが因果逆転関係なくただブラブラしてましたとかギャグすぎるでしょ。

※2637671
エクスカリバーの設定が盛られれば盛られる程、これだけの戦力があってブリテンを守るのがやっとなあたり実は円卓の騎士って大したことないんじゃって疑念を呼ぶ気がするんだが

※2637611
個人的な意見だが

①アキレウスvsケイローンのような熱い師弟対決を最初からやる
②スカサハの実力が伝わる描写をちゃんとする
③ケルト神話の脇役でありながらアルスターサイクルの主人公で、ぶっちゃけスカサハより圧倒的に格上の兄貴より強いのが気にならないくらい魅力的なキャラにする

の内のどれも満たしてないから、不満が出るのは仕方ないと思う。

※2637418
ローマの槍は大樹であり帝国の礎であり、それが仮にテクスチャ固定の役割も持つとなると、ローマ帝国が在る世界の固定だったり？
……あれ？空想樹に何か近いもんがあるぞ？

※2637680
縫い止める…縫い針装備したグランドランサー一寸法師の可能性も微レ存？（錯乱）

※2637195
カルナも別に戦ってる時棒立ちでゲイボルクされるの待ってくれるわけでもないしなぁ
テラリンクでもトップランサーのスカサハ撃破後に「知り得る中でもトップ中のトップサーヴァント」って言われてるからカルナがスカサハ以上は確実だろうし