【Fate】アキレウスを倒す方法を考えるほどに万能勇者ぶりを思い知る

美しい筋肉を持つ美人な戦士も敵わなかったんだよな。

CEO「そんなものはいらないぞアキレウスゥゥゥゥ」

ケイローンP「狙撃すればいいんですよ」

対英霊地雷を踏んで貰うしかないな

いけ！ヘラクレス！

クーフーリンvsアキレウス

ヘラクレス呼べばええんや。え？そもそも触媒の奪い合いになる？しゃーない

※2640854
みんな大好き振動地雷

あ作品が違う

東出さん「宝具の数多すぎですよね、修正します」
菌糸類「いや、盛っちゃおうZE☆」

質問なのだがアストルフォの触れれば転倒！（トラップ・オブ・アルガリア)
が当たるとどうなるんだ？

※2640857
触媒の奪い合いで聖杯戦争が始まる前に終わるという本末転倒な話

ぺイルライダーみたいな呪いの塊みたいな存在なら、あの不死性突破できないかね？

ラーマ様の出番

アキレウスにはエヌマエリシュをぶつけんだよぉ！！！

スノーフィールド辺りなら許されるやろ

※2640861
当たれば一時的に霊体化はするよ。

　当　た　れ　ば　な

李書文さんに踵不意打ちさせれば倒せる説

※2640856
ゲイボルグだと命中させることができるのかね？

ギル喜んでエヌマ撃ちそうって意見もあったが、少なくともApo前だと未熟認定だろ

こんな大英雄とカルナさんを動員してジャンヌダルクを潰そうとした神父がいるらしい

確かアキレウス、ギルガメッシュとはくっそ相性悪いんだっけか

神性あるから突破される
天の鎖食らったらアウト
蒼天囲みし小世界は対界宝具で粉砕される

などなど

※2640860
そういうところやぞ、きのこ！

>>638
ヘパイストス「その使用方法は想定外だよ」

ギリシャだと黄金鎧も付くぞ‼・・・アーチャーヘラクレス連れてこないと勝てないな

ベオウルフ
｢殴り合うしかねぇ｣

ノッブの特攻とかも強引に抜けて来そうな予感しかしない。

※2640856 チーフレッド「そういう君は判りやすいな。槍兵には最速の英霊が選ばれると言うが、君はその中でも選りすぐりだ。これほどの槍手は世界に三人といまい。」
後一人はどなた？

ジャンヌと槍同士の戦いがみたかったかも。

ヘラクレスとアキレウス実装されたし、ペルセウスの登場も待たれる

それでもヘラクレスならなんとかしてくれるはず…！

アキレウスはFGOだと絆礼装もくっそ強いんだよね

※2640875
没ネタだった黄金聖衣みたいな鎧を霊基再臨で再現してくれて嬉しい

※2640872
ヘラクレスといい、設定面だとギリシャのトップ鯖はギルガメッシュのカモにされちゃうな。ギルがそれだけ規格外という証明でもあるけど。

※2640856
逆にスカサハVSケイローンで師匠対決もみたい。

所詮踵を壊されたら何もできない弱者じゃけぇ……

※2640863
シトナイという触媒無しでヘラクレスを呼べるチート少女。…まあ生前？からの縁なのですが

神性、神造兵装、神殺しのいずれかがないと攻撃すら通じない
唯一踵だけは弱点あるが最速の英雄の踵狙うなんてまず不可能
攻撃が通用しても攻撃が当たりにくい
範囲攻撃してもコスモスという盾で守り切れる
攻撃性能もトップクラスでAランクの対軍宝具に小世界をつけることで無敵戦車に
こんなのどうやって勝てと

※2640882
イリヤ「当たり前よ」
イアソン「ヘラクレスだぞ？」

姐さん×アキレウスのイチャラブ本をあげたら喜んで座に帰ってくれると思う

完全覚醒したアビゲイル嬢ならワンチャンあるか？

※2640875
ギリシャだとヘラクレスが強すぎてヘラクレス呼べない定期
型月設定だと一貫してヘラクレス>>>その他ギリシャ勢なんよね。なおバーサー化ーで弱体化してるから話は変わる模様

オリオンをしてチート英雄と言わしめるアキレウス

5章のオリュンポスでは出番あるのだろうか

※2640887
踵を撃ち抜かれても魔獣アタランテと普通に渡り合ってましたよあの韋駄天

よし、マスター倒そう

※2640851
エルバサに勝てるヴィジョンが一切浮かばぬわ

アキレウスカッコいいよね…
ところでアキレウスはどこで手に入りますか…？
ここですか…？(ストーリーガチャを見つめつつ)

※2640887
嘘だぁ。だってアキレウスだぜ？

アキレウスの弱点は強いて言えば甘さだよな
あと少しだけ自身の耐久力への慢心があることかね(不死身系によくある、あえて初撃を受ける的な)

もうアイツだけでいいんじゃないかな？(聖杯大戦)

圏境からの不意打ちで勝てそうな李書文さん

近代の英雄なのに神代の英雄に対抗できそうなの、冷静に考えておかしい

※2640856
どっちも死に際の大暴れから来る戦闘続行持ちなので、最後の方すんげえ泥仕合になってそう。

※2640877
特攻自体は通じるだろうがそもそもの性能が頭おかしいのであいつ、まじでトップクラスじゃなきゃ勝ち目すらない
ワンチャンあるだけノッブは凄いと思うよ…

※2640896
エセ神父「そういうことだ。理解できたな？衛宮士郎」

※2640887
公式で踵砕かれた後も死ぬまで暴れる言われてるんすよ。
弱点とは？

※2640864
ペイルライダーは神の呪いとしての側面を含んでるらしいから通用するんじゃない？

圧倒的に速度が足りないから不意打ちするしかないが。

踵はピンポイントで撃ち抜かなきゃ意味ないんだっけ
あのインチキスピードなのに範囲攻撃はダメとか無理ゲーすぎんでしょ

首と体を切り離すだけで終わりじゃけぇ。

真名がわかればデスノート使える

アキレウス爆死した弊カルデアに厳しい記事ですね…
水着引いて貯蓄ないんでピックアップは少し待って…

※2640892
ありえないが完全覚醒した場合、アキレウスがワンチャン求める側なんじゃが。アビーら設定上、弾けるとソロでティアマトすら討伐するんじゃが

プラトン呼ぼうぜ

※2640853
おそらくアーチャーの中でもトップクラスの技量を持つあなたでもアキレウスとの修行経験なかったら捉えられないって半端ねえ…

※2640886
教育方針の違いで殺し合いになるかもしれないという先生と師匠。

しかし先生が師匠に勝つヴィジョンも浮かばない。

月の裏での戦いにアキレウスが生徒会側のサーヴァントとして参加するなら、アキレウスが劣勢になる展開もあるかもしれない

防御は最大の攻撃だからね、是非も無いね

※2640885
対ギルを考えると神性持ってるのが痛すぎるからなあ
他の部分は相性によりけりなんだが、神性だけは持ってる本人がどうにか出来るものでもないし

※2640872
まあギル相手にしたら誰でも相性悪いけどな！
それでもエア弱点と違って普通に使うメインウェポンの天の鎖モロに食らうのがきつすぎるけど

※2640871
聖女様は恋愛以外は人間要塞だぜ。

※2640872
あの鎖ってアキレウス捕らえられるくらい速いの？だとしたら殆どの神性持ち捕らえられて終わりじゃね？

速い速い、対処不可対処不可って言われてるけど強鯖って音速（の数倍）にも対処可能なんでしょ？
鯖の足は速くてもざっくり時速300kmくらいなの考えると、言うほどの脅威でもないんじゃないの
飛行するエルキドゥが時速500kmだったから、半減してなお最速というからには最高速で大体音速前後くらいと仮定すれば（強鯖なら）対処に困ることはないんじゃ・・・

なおアニメ組

※2640882
バサクレスだと正直アキレウスの方に分があると思うわ
宝具おばけは尋常じゃない

そんなアキレウス相手に防戦し続けたヘクトールも色々おかしい

星由来の神造兵器は効かないだっけ

性格的には隙が多そうだから神性がないなら戦闘外での搦め手でどうにかするしかないんだろうけど、拠点が空中庭園だとそれもどうにもできないよなぁ・・・

月の裏メルトならワンチャン？

※2640896
どうやってよ……
あいつ多分マスターがピンチなら一瞬で駆けつけるぞ

欠点らしい欠点で言えば火力がそこまでないことか相手の防御力が異常に高いと負けは無くとも勝ちの目が薄くなるかな

※2640887
生前、踵を撃ち抜かれた後も最後まで敵を無双し続けた大英雄ですぜ

※2640906
しかも逸話通りにしばらく暴れたら死ぬとかではなく
無敵と速度減するけど戦えるっていうね

ジークフリートはちゃんと背中刺されたら死ぬのに！

あの速さに一瞬だけ迫る、或いは越す事が出来るやぎうのお爺ちゃんの凄さ。なお神性の壁

アポ見る限りアキレウスって攻撃とか避けたりしないしそこまで素早いイメージじゃないわ

性能もだが、性格も抜群に良い大当たりサーヴァントだよな
燃費には不安があるが

アキレウスvsシグルドの対戦カードとか見てみたい

※2640856
・白兵戦能力が高く、英雄としての矜持がある（タイマン空間に持ち込める可能性が高い）
・神性持ち
・割と好戦的（少し前まで仲良く談笑していたのに些細なトラブルで大バトル勃発の可能性あり）
同じ空間に存在したらいつか大喧嘩すると思われる。
普段は相性良さそうだけど

バゼットさんのフラガラックならどうなるのだろうか。心臓に突き刺さらないから因果の逆転は起こらないのかね。
え？宝具使う前に基本性能で押し負ける？そこをなんとか…

公式描写として弱鯖代表フランちゃんに普通に補足されてアバラ持ってかれてたけどな
神性バリアの対象見誤るだけで退場あるレベルよ

エジソンならアキレウスの不死性を剥がせるんでない？剥がした後は知らんが

※2640934
まぁ神性持ってない相手の攻撃を避ける必要無いし

※2640869
アーチャーと同じく、盾で防ぎそうだな

※2640857
もし敵にヘラクレス呼ばれたら残り全員でフクロにするしかないよね
なおゴッドハンドあるので12通りの殺傷手段が必要な模様

※2640888
元の子自身が触媒どころかフリーパス持ってるようなもんだから仕方ないね、可愛いし

※2640854
コードギアスで爆発より速く走るってのがね

今年のネロ祭り高難易度で神性or神造兵装or神殺しの逸話持ち英霊以外攻撃通さないアキレウス出てくるのでは？
そうなったらバーサーカーのクーちゃんに頑張ってもらうしかない。

※2640939
神性ない奴からは攻撃食らわないから慢心してるよね、神性持ちのアーチャーの狙撃とかで退場するかもしれない

ノッブは波旬でゴリ押すとかいう脳筋な戦法じゃなくて
戦略で勝てる状況に持ち込むだろうな

※2640885
(ギリシャに限らずそもそもギルガメッシュは全てのサーヴァントにメタが張れるから最強たり得るという設定では…)
そんなサーヴァントを狙われる子供を守りながら力ずくで天の鎖を破りあと一歩まで追い詰めたサーヴァントがいるらしいですよ奥さん

なおアキレウスコスモスは突進攻撃宝具な模様。シャクティで貫通できない盾をサーヴァント最速で突っ込んで来るとか鬼か。ヘクトールはほんと頑張ったと思う。

地形バフ効いてる状態ならヴラドも杭で踵狙いしてそこそこ対抗できる気がするけどなあ

※2640869
構えに入った瞬間に全力で射程外に逃げられたらどうしようもない
完全に初見ならどういう宝具か解らないだろうし、そうでなくてもアキレスならナメプで逃げない可能性も有るが
そうなったら幸運判定次第で当たる

※2640887
ぶっちゃけ人間の姿したゴジラですが

※2640852
貴女とのストーリー待ってます

アキレウスの設定を見る度に話術その他で対応してたおじさんは凄いと思う。普通なら逃げれんよ

※2640904
ドリフの信長が語ってたようにこっちのノッブもガチで戦うことになったら、開戦までにあれこれ謀略や裏工作なりして可能な限り勝率を上げて対策練りまくって来そうな強かさがあるイメージ

まぁ超有名な英雄が弱い訳が無いって話だよなぁ、インド本番だとカルナさんの人気がヤバイらしいが

※2640887
そもそもその踵潰すのがとんでもない難易度だし、たとえ潰せても無効になるのは彗星走法と勇者の不凋花だけで防御と速力は大幅に低下するけど、それにしたって蒼天囲みし小世界、疾風怒濤の不死戦車があれば補えるし宙駆ける星の穂先っていう強力な宝具が残ってるからめちゃくちゃ厄介な相手なのは変わらない

「初歩的なことだ、友よ」で補助を受けたサーヴァントの攻撃も通るようになるんかね

※2640905
士郎「どうでもいいが槍刺さってるぞ」

apo鯖はアニメで動いてるの見て
やっぱチートだなと思いました

なんでこんなに師匠ｄｉｓられてるんです？

※2640955
話術・謀略・政略etc…いやホント頑張ったよおじさん
だからエルバサさんは無茶言うのやめーや(マテⅤ)

設定だけなら完璧なまでに塩試合メーカーすぎる

※2640893
まぁ神話でも一律してヘラクレス>>その他英雄だからその辺の力関係は沿ってるんだろうな

キアラ様ならどんな大英雄であろうとイチコロです

※2640948
アキレウスは英雄らしい行動を取りたがるから
戦略家系サーヴァントは知恵の絞りどころよね

※2640902
まあ書文先生のことだから勝ちに行くよりタイマン空間で殴り合いしたいだろうけどね。ちなみにアキレウスの全力の拳は並みのサーヴァントなら一撃で霊核が砕ける威力です。

アニメとか見てると、一回油断してダメージ受けてからの方が強くなってる気がする

柳生宗矩に神造兵装の刀を持たせて闘わせたい

※2640886
ケイローン先生とスカサハ師匠でかぷさばバトルしてもらおう
もちろん手持ちはアキレウスと兄貴だけだ

※2640915
逆に意気投合してロボ＆ヘシアンみたいに乗っただけユーゴーしたら手がつけられない怪物になる。

※2640855
よりナチュラルに強い鯖で殴る
王道だな！

なお召喚・運用できるかは考えないものとする

アキレウスはホント、基本舐めプしかしてこないからギリギリ他の面子とのバランス取れてる感強い

やっぱパーフェクトクーフーリンとタイマン張ってほしいな

※2640901
ギリシャとインドの英雄呼べば大体二日三日で片付くと思う

※2640967
生前の戦争よりも背負うものとかしがらみは少なそうだから、結構難しそう

対界宝具に弱冠弱い…
そんな数ないよ

※2640912
アビーちゃん強さ的にはどのくらいなんだろう。
ありえない話だけど第四次第五次聖杯戦争で呼んだらどうなるかみたい

※2640959
あれは解決策を生み出す、導き出すって類の宝具だし、踵を狙えるチャンスがアキレウスの意志に関わらず生まれてしまう　みたいな感じになるんじゃないかな

※2640920
所詮奴はジークとジャンタの前ではポンコツになる弱者けぇ

※2640867
「触れたら」転倒は伊達じゃない

※2640882
実際理性ありのヘラクレスならなんとかしてくれるだろうと思える安心感。これがギリシャ最強の男よな…

※2640907
なーに都市全域を覆えば速さもクソもあるまい！

※2640922
厄介なのは彗星走法よりむしろ勇者の不凋花の方なんだよなぁ……。あれのせいでたとえ見切れても神性か神造兵装かノッブみたいな神性特攻持ってないとまず攻撃が通らないし、ライダーで呼ばれたらだいたい疾風怒濤の不死戦車乗ってるからまず戦車から降ろすとこから始めなきゃいけない

※2640905
いやお前らおかしいからな

※2640879
クー・フーリンとアキレウスに並ぶ俊足と伝えられる槍の英雄……誰だろう？
まあ困った時はとりあえずヘラクレス推しときゃいっか！（思考停止）

神性持たない鯖が殆ど土俵に立てないってのがマジぶっ壊れだけど、真に恐ろしいのは神の血を引いた英雄が集うトロイア戦争で無双の力を示した基礎スペックの高さよ。

※2640898
ピックアップでもすり抜けで手に入るヨ！

※2640856
もう100回くらいそのマッチアップは議論されてた気がするけど、結局自分が肩入れしたい方に有利な前提条件で考えるから平行線という

※2640869
間合いの内で発動すれば確定命中する
但し紅茶みたいにバックステップで間合いから外れられる。なので真名を看破できてるかどうかが鍵かな
アキレウス防御に自信あるのか被弾を気にしない部分あるから

※2640986
ゴーレムを戦車に絡ませて引きずり下ろしたアヴィ先生って実は結構すごかった？

踵射抜かれて不死と速度の七割失っても並の速度じゃないアキレウス。つくづくギリシャとインドは頭おかしいと思う(褒め言葉)

※2640951
アキレウスが一撃食らうも神性ないから効かないってやったあと、
体内から踵に杭生えてきそう

スペック的にカルナ戦と似たような流れになりそうな感じはある

※2640944
シトナイ
「ふっ…持てる女は辛いわね…ね、赤いアーチャー？」
エミヤ
「うわっ!?」

※2640991
強さ議論なんて歴然とした能力差が無いとそんなもんだし…

アキレウスって妙にセリフが三下っぽくてあんま強そうに感じないわ強いけど

覚者ならいけるいける

※2640959
確か対人・対界宝具だったな。コスモスを突破出来るかな。

『ゼノンのパラドックス』に言及するとマイナスになる。
「１００万回言われたネタ」だからだろうか？

こんな大英雄相手に冷静にゴーレムで対応したアヴィケブロンすげえな

※2640959
対神性特攻を持った武器がどっかで発掘されるとか、そういう可能性を生む宝具だからなぁ、単純に攻撃通るとかそういうことはなさげ

イスカンダルにナポレオンと、男性サーヴァントのファンがいるけど
その二人より見た目も精神年齢も若いよね

歳上の男から人気がある英雄(アイドル)ってどーなんです？

※2640860
今まで出たサーヴァントの中でアキレウスが宝具最多持ちだったか？
ペルセウスやら知名度補正MAXクー・フーリンorヘラクレス辺りが更に多いような記憶があるんじゃが……

※2640985
まあ、広範囲型はそれが強い
似た理由で隔離型に入る固有結界の波旬も割と致命的だとは思う

※2640993
先生、アキレウスって気付いてるか分からんけど戦車から降ろさないと話になんねえわこれみたいになって対処していた可能性が………？

※2640998
わかるわ

※2640989
トロイア戦争ってエネミーモブ兵士すら「神性持たなきゃ攻撃通じない？俺ら神性持ってますけどなにか？」的な戦場だもんね
勇者の不凋花があるから強いのではない。勇者の不凋花に頼らず驕らず、それがなくてもなお強いから厄介なんだよね

※2641006
つまり弱点である踵にダメージ入るほどの全体攻撃で押し包んでしまえば良いと？

毒とか呪いとか効くならキャスターやアサシンの方が半端な三騎士より勝機があるかな？

玉藻も呪術解禁して穴熊戦法を取ればアキレウスに勝てる気がする

※2640856
勝敗はともかく絶対に絵になるからなあ
高速戦闘は映える

※2641004
時代はアキレウスの方が古いし、若いころに死んでるんじゃなかったっけ、アキレウス

俺らが子供の頃読んだマンガの主人公より年上になっても、変わらずカッコいいし好きなのと一緒じゃね？

※2640995
一度でも当てれば「串刺しにした」って概念が発生して相手の体内も射程に入るからね、あれ
アキレウスは割と舐めプするとこもあるし、油断して喰らった後に体内からドンッてされる可能性は大いにある　

真っ向からの攻撃は一切効かない奴が相手となると悪気一切なしのディスりまでやりだす悪癖持ちだし、そこ突ければワンチャンってのは神聖（特攻）持ちじゃなくても探せばそれなりにいそう

アキレウスが通り過ぎただけで死ぬ自信があるね、俺は

※2641007
それ余計に質が悪いうえにアヴィ先生の黒幕っぷりが際立つ

※2640866
アメリカ殿がまた滅んでおられるぞ！

※2641005
アイルランド召喚のクー・フーリンは戦車と城が追加されるから投げ刺しと合わせて4、あとスキルに不眠の加護が追加される

※2640887
そもそも踵撃ち抜くには予備動作など一切なく気づいたときには当たってたというポルナレフ現象並みの攻撃が必要な上
撃ち抜かれても最速の英霊から超早い英霊になるだけという罠

※2640854踏んでから爆破までの間に遥か遠くに行ってそう

※2641017
ゴーレムが衝撃波で爆散するほどだから人間なんてミンチですよミンチ
他のサーヴァントも大概だが

アキレウスが強いのは間違いないし勝てる英雄が少ないのも間違いないと確信してるけど○○だからアキレウスは余裕とか言うのは他の鯖を下に見てない？と考える面倒くさい存在ですまない

今年のネロ祭の超高難易度にアキレウス出て来そう

※2640879
神話大英雄級の槍の名手は中々見当たらんな
強いて言えばヘクトールの投槍だけど
最近は技量系も増えたけどエミヤの例とは違いそう

※2641011
キャスターだと対魔力と勇猛のスキルが厚い壁として立ちはだかるのよね………なお呪術

こんなの敵で出てきたらコントローラー投げるわ
クソゲー過ぎる

ヴラドに吸血されて超パワーアップした吸血鬼アキレウスみてみたい

オジマンディアス対アキレウスも見てみたい

※2641007
ケイローン経由で真名は把握してただろうし、解っててやったと思うよ
防御抜けなくてもライダークラスなら確実に宝具の一つではある戦車封じれば戦力と機動力低下は狙えるし

そもそもアキレウス、戦車無しでも滅茶苦茶足速いけど

一度味方と見ると甘いって先生も言ってたから聖杯戦争で敵に呼ばれてしまったら
1.アキレウスと気が合いそうな英雄を呼ぶ（できれば生前縁があって信頼されているようなのが望ましい）
2.共闘を持ち掛けできるかぎり誠実な対応と共闘を心掛ける
3.できるだけ自鯖とアキレウスを意気投合させる
4.信頼関係を結べたところで令呪使用によりマスター暗殺、あるいは踵攻撃
これで行けるやろ！
何？大英雄がそんな油断するわけない？踵なりマスターなりを攻撃できても最後っ屁が強い？万一上手くいっても自鯖との関係が破綻する？
せやな（白目）

※2641010
戦車やらなんやらでくっそ機動力高いけど、それが攻略方法の一つやろなぁ
機動力も超える広範囲宝具か、マスターとか人質使って避けられない状況を作った上で複数方向からの大規模攻撃

…完全に悪役側のムーブだな、汚いさすが勇者汚い

※2641030
ライダーのクラス被りが…(夢が無い発言)

※2640956
偏見だけどさ。仮にノッブが召喚者が他の参加者を出し抜いていち早く召喚に成功していたとかで先手を取れたら、そもそも他の召喚者がヤバい（自分じゃ勝てない）サーヴァントを召喚させないようにそういう触媒を裏でかき集めたり破壊したりしてそう
仮に自分じゃ勝てないようなサーヴァントが出たら「よしマスター殺すぞ」ってあっさりマスター殺しに切り替えそうだし

未来が見れれば対処出来ると限らないはPSYRENで思い知ったなぁ

※2640885
アルケイデス「あんな幼稚な戦法に負けるなんて相当の弱者か知性のない獣ぐらいだろ、砂かけた方がマシだ」
バサクレス「………」

※2641025
毎ターン回避（１回）とめっちゃ硬い防御バフ持ちのアキレウスとか出てきそうだなぁ……
タッグで無敵貫通ケイローンもいそう

未だに神造兵器or神性ないと攻撃通らないはやり過ぎのような…
Aランク以上なら普通の攻撃通るとかにしといた方が良かったような

※2640999
あの人ギルでも勝てないので…

※2641029
いろんな宝具スキル喪失してクソザコになりそう

※2640908
狙わないと範囲攻撃駄目っていうけどあれ何をもって狙うと言うのだろうね

宝具も刹那で音速突破、失ったら持ち前の足と技量で圧倒、火力が低い奴にはタテで押しつぶせるし、ほんと倒せる奴かなりかぎれらるあたりやっぱり強いわ。これとやりあったケイローン先生も流石と言うべきか。
こいつ倒すとなると大軍宝具などの広範囲持ち宝具＋神性はないとキツイというかこれでもキツイ。

※2641040
なんか平将門に７人の影武者がいて、本物のこめかみにしか矢が通らなかったという伝承を思い出した。

※2640853
神級の狙撃の腕、アキレウスとの鍛錬による癖の把握、未来視
全てを駆使して、ようやく当てられるという難易度の高さ

※2641014
ナポレオンはともかくイスカンダルは微妙
型月設定では明言されてないけど史実だと享年三十ちょっとのはずだから
だだアキレウスってアポ本編とマテリアル見るにケイローン塾から直で戦争に向かったぽいからなぁ

※2640932
いや弱点とか弱点じゃないとか関わらず普通背中から刺されたら死ぬから！？（真面目なツッコミ）

※2640877
だってあいつ弾より早いし…

※2641042
ただし、神聖持ち、神聖特攻持ち以外の攻撃が一切通用しない吸血鬼になります

※2641040
それだとジークフリートやヘラクレスと同じになってしまうからなあ
宝具の丸かぶりは物語的にちょっと・・・

※2641037
あんたは少し先の未来を読めるだけ…別にそれが見えなくても…未来を変える権利は皆平等にあるんだよ！！！

※2641034
アキレウスはランサーで呼ぼう(提案
戦車なくなるけど、槍に治癒阻害付与とクラス補正的に更に敏捷伸びる可能性あるぞ！

※2640911
馬鹿野郎甘えんじゃねえ！！これあげてる管理人だってアキレウス爆死してるんだぞ

※2640869
クーフリン となるとアキレウスも流石に知ってるだろうし大軍の宝具はマッハ2だから逃げれる。対人の方も真名解放するよりアキレウスの方が先に範囲外に逃げれると思う。アキレウスはそんなことせずに立ち向かうと思うけど。

※2640898
おい、そのガチャは地獄だぞ

※2640872
相性自体はクソ悪いけど
タイマン宝具を発動したらアキレウスのが強い
一応、あのタイマン宝具は相手の同意無しで発動出来るのよ
(アキレウス本人のこだわりで同意無しでは使わないけど)

※2641044
赤原猟犬でも駄目かね？
マッハ６でしょ？

※2640956
正直歴史上の織田信長にもこっちのノッブにもそんなイメージはない
基本的に相手より多くの戦力を用意した上でのゴリ押しが全てだし

アキレウスはギルガメッシュみたいに最後の壁になれる位の実力はあるけど、カルナさんがどっちかというとそのポジションだからね・・・。

波旬とかの固有結界内だといくら早く動いても意味がない気がする

※2640959
どちらかというとシェイクスピアのエンチャントで神性特攻付与した方が良さそう

※2640935
正直ランサーで召喚した方が燃費的にいいかも。回復阻害持ちであのスピードは相当やべーぞ

※2641030
ファラオは神殿引きこもったらほぼ無敵みたいなもんだからな。アキレウスが神殿ぶち抜いてタイマン空間に持ち込めればアキレウス有利だけど(ファラオって直接戦闘できたっけ)

※2640921
正直厳しいんじゃないか？
ヘラクレスの時も兄貴の時も、乱戦の中で不意打ち的に使ってたし。兄貴に至っては半日持ちこたえた訳だから、逆を言えば半日鎖を使う隙を作れなかったということ
最速の英雄を開幕で捕らえて秒殺は考えづらい気がする

ケツ姐in南米なら多分アキレウスでも勝てないと思う、なおクラス被り

※2641064
一番魔力消費重いの不死戦車だっけか

※2640932
原典だと背中刺された後もハーゲン追い回して、盾で殴りかかっている(盾は粉々に)んですよジークフリートさん・・・。

※2641060
つまり事前に勝てる準備をして押し潰すってことだから普通に有利な状況に持ってくだけの動きをしまくるってことだね

※2641038
バサクレス≪アルケイデス

後ろにイリヤのいるバサクレス≧アルケイデス

バーサーカーならこれくらいやってくれるから（信仰の加護）

※2641065
マスター見解だと3騎士に愛刀でも戦える。3人同時がだったかは忘れた。言えることはオジマンに弱点はないよ。

※2641065
あのファラオ、白兵戦も強いで、少なくとも三騎士を同時に相手取れるくらいには

※2640979
覚醒後アビーの事言ってんなら戦いにもならずにアビーの圧勝で終わるやろ
ギルとかバサクレスじゃ相手にならんよ

上司のアガメムノンって登場するのかな
ギリシャの王の中の王とか名前だけはクソ強そうだけど

※2640921
兄貴とか半日ぐらい耐えてたしなぁ…

※2641067
ケツ姉IN南米に勝てる鯖って具体的にいるんですかね…？

コルテスならワンチャンあるかな

なーにW・F・Dにかかれば神秘由来の宝具なんぞいくつあっても楽勝よ。さあ殴り合え直流見せ筋！

※2640968
一撃で砕ける…つまりあの男は「二の打がいらない」拳をしているらしいですよ書文先生？

※2641060
その戦力補充のためにいろんな裏工作をやってるんだよノッブ。

なーにW.F.Dにかかれば神秘由来の宝具なんぞいくつあっても楽勝よ。さあ殴り合え直流見せ筋！

※2641078
古代文明特攻はあるかもだけどブチ切れケツ姐がルチャとかなしに殺しにかかりそう
同じIN南米のテスカトリポカならいけるんでね？

※2641068
アレだけで並みのサーヴァント一騎分食うからね。

※2641058
タイマン空間は強さ議論関係なく素の実力と意思と根性がどちらかが上かみたいな感じで好き

※2641030
お互いに防御が高過ぎて、千日手だな
おそらくどちらのマスターの魔力が先に切れるかの戦いになる

※2640886
ルーン魔術とギリシャ神由来の魔術合戦しつつ弓と槍対決か
基本戦闘力では師匠が上回りそうだけど、先生も臨機応変に立ち回ってくれそう

今年のネロ祭で、ケイローン・ヘラクレス・アキレウスのギリシャ師弟チームと戦えたりしないかなあ。

生前から敵軍にとって 戦場で出会う＝死 ぐらいの勢いで他と実力の差があるからなアキレウスは。 アキレウスだけ登場作品違うんじゃないかって思うぐらい無双してる気がする

※2641080
牽制の拳で相手殴り殺せるって意味だからアレ。最初から本命の一撃叩き込んだらわからんぞ

ステータスのパラメータで大事なのって敏性>筋力>宝具>幸運>耐久かな？その敏性が大事ってのをアキレウスと兄貴が焼き付けてくれてるのだが。筋力(通常攻撃力)はヘラクレスなのだが。

※2641073
マスターじゃなく本人の独白
三騎士を同時に相手取って勝ちかねないというのがマスターというか愛歌の見解

※2641083
コルテスはレジライみたいに言葉巧みに強く相手と同盟を組もうとして終盤裏切ってゲススマイル浮かべてそう

※2640853それ出来るの貴方だけなんで

アルゴノーツが青銅の巨人を倒すときに踵をなんかして倒したって話があったと思うから、アルゴノーツの誰かが踵をピンポイントに狙う宝具持ってくればワンチャンある？

※2641060
相手より上の戦力を用意して潰すのが最上よ。
それができるのが、「戦略に巧み」と言えるのだ。

小手先の戦術なぞ、先に戦略がしっかりしてないと机上の空論に過ぎない。孫子でも語られる補給の大切さよ

アサエミが聖杯の寵愛で例外的に攻撃通すことができるだろうけど単純な戦闘能力で敵わないだろうなぁ

※2641064
ランサーになることで、戦車は失うけど回復阻害の槍を代わりに手に入れて
魔力消費が軽くなり、ステ低めのライダーから変わることによるステータスの上昇にも期待出来る

おそらくライダーよりランサーで召喚するのが一番強い

※2640889
女戦士を殺させてトラウマ攻撃してやろうぜ！(シェイクスピア並感)
というかもう無敵すぎてそれぐらいしか思い付かん・・・

※2640888
あっちの本人に縁もゆかりもないはずのプリヤ世界のイリヤにすら
バサクレスのカードとの相性最高で親和性が半端ないって設定が付くくらいですし

※2641097
あのチートロボはメディアが眠らせた後バルバトって倒したから滅茶苦茶に動きまくるアキレウス相手に踵を抜くのは相当厳しいと思うぞ

※2640912 まーたクトゥルフイキリか……それは憶測の域から出ない話でしょ

※2641041
覚者はレオガウェインに負けるらしいから
神霊としてきてるならともかくEXTRAの鯖覚者ならそんなに強くないで

※2641062
死ぬ前にコスモスバッシュで轢き殺せばええんやで
そういやもしかして固有結界持ちで神性あるやつどんぐらいいたっけ

ノッブの波旬は龍馬にあんだけ手こずった時点でまぁアキレウスは無理やろなぁって感じやし
エミヤは…神造兵器つくれたっけ？…あっ、ガラディーンたくさん作って投げればいいか、オジマンみたいに「それは神じゃなくて星の聖剣だからききませーん、神造兵器とはいったい…」もありえるが
イスカンダルは…戦車無双始まりそう…(戦車乗ってる間は踵が隠されるのでまず止めないとワンチャンすらない)本人でアキレウスは無理そうだし

※2641075
アビーちゃんの覚醒って暴走状態ってか邪神おりている状態じゃないの？
アビーちゃんがアビーちゃんのままならあんまり強くなさそう。

逸話ではなかったのに生やされた魔術要素で生えた大魔術による宝具
が明らかにキャスターより劣化するライダークラスでも他に割を食わせず健在で、しかも固有結界でもないのに相手の宝具やら何やら封印する孤立空間を作成するという、これだけでキャスターの必殺宝具でもいい性能

制限事項は実質アキレウスの精神だけだし、知名度を考えてもイスカンダル辺りと比べて全体的に容量がおかしいと言えないこともない

※2640869
問題は装甲抜けないと因果逆転しても意味がないからどうなるかだね。踵から心臓に向かって串刺しになるのだろうか。

※2641060
「相手より多くの戦力を用意してゴリ押す」のを実現する準備段階を戦略というんやで
何の工夫もなく相手より多くの戦力を用意できるならこの世に駆け引きある戦争は存在しない

アキレウスの速さは姐さんみたいなヒットアンドアウェイ型よりむしろ突進で活かされるタイプなので、広範囲攻撃したらそれの出所にまっすぐ向かってきそう。本気の時はコスモスを展開して同じことをします。

※2641098
ブーディカさん「・・・」

※2641092
相手を気で呑みこみ、軽い衝撃でもショック死してしまっていた……という説もある、だっけ？書文先生

エクストラでチラッと見た程度だから大分うろ覚えだけど

※2641103
でも、やるとなったらアタランテ相手でもしっかり戦ってたからなぁ

エルバサさんにも特にやることが無ければ殺されてやっても構わないけど
引けない理由がある時は押し通るって言ってるし

ロキの投網で捕まえて踵切り落とそう(尚捕まえられるかどうか)

※2641094
訂正サンクス

※2640915
先生は師匠に勝てないまでもどこぞのエミヤよろしく「負けない戦い」はしてくれそうな気がする（個人的な感想

アキレウスとアストルフォってどっちも貸し借りの逸話持ってたんだっけか
アストルフォの宝具アキレウスに貸そうぜ！

※2641113
兄貴は神性Bあるから不凋花無効化できるよ

※2641098
戦術に頼る戦争って身も蓋もない言い方すれば桶狭間だからな。あれは相手を自分もろとろぐだぐだに持ち込んで勝ちをもぎ取らざるを得ない戦いだから、極力頼るべきではない。

ユグドミレニアも
・ジークフリートが自害しない
・ホム電池が問題なく稼働
・ジーク君が問題なくアダムの炉心に
・ジャックが離反しない(無理ゲー)
・大聖杯をドンドン吸い込むナウされない
をクリアすれば割とあのメンツでも行けそう

下二つ以外はアストルフォを召喚しなければいける件について…
まぁ、あの媒体(理性の入ってた瓶)じゃ他の奴が出てもローランなんだけどね！！
ローランもアストルフォと同じ事しそうだ…

※2641114
信長の場合それが戦略じゃなく経済だからなあ
身も蓋もなく言えば金で全て解決してる

※2641075 子供だから戦闘経験ないし、無理じゃね？兄貴のゲイボルクも騎士王のエクスカリバーもあるし

※2641061
アキレウスからは後輩や弟オーラを少し感じる
まぁギリシャ神話における最後の世代で、ケイローン塾における末の弟な訳だしね

※2641116
あなたの場合せめて非戦闘民を追い返しなさい

※2640912幕間で邪神降臨は無理って言ってなかったか

※2641129
先輩方に頭ワシャワシャされてそうなやんちゃな後輩オーラを感じる

※2641075
カタログスペックだけで勝てるなら聖杯戦争はバーサーカーの取り合いになるってハンザさんが言ってた

※2641127
戦略に限らず軍事と経済・外交ってそもそも不可分なものなんだけど
経済力あるのにそれを使わないで戦備えしろとでも？

アステリオスの迷宮
アリスの名無しの森＆ジャバウォック
こんな感じの絡め手で行けばワンチャンない？
ジャバウォックとかステータスオールEXだし

※2641127
背後を固める同盟や不利になった時の土下座外交、将軍擁立
ノッブの戦略は経済だけでは無い

軍制改革や火縄銃の大量保持とか経済改革の力も相当にあるけど

※2641098
イスカンダル「せやろか？」
部下たち「そうです（半ギレ）」

※2641105
鍛冶の神ヘパイストスが造った青銅の人間タロス
頭から足にかけて一本だけ血管が通っていて、踵のところで釘で留めてある 踵攻撃してっていうのはこの血管を攻撃したんだろうね
侵入者を発見すると、真っ赤に焼けて抱きついてくる

このタロスの他に、ゼウスはエウロペに獲物を逃がさない猟犬と狙いを外さない槍を与えてる

※2641085
個人的に白兵苦手な相手に使ったら問答無用でアキレウスが勝つ論見すぎてあまり正々堂々感しなくなってしまってすまない

※2641134
なお狂化低くて何の恩恵も受けない本人の基本スペックと少ない宝具でやらなくてはならないというガチャが含まれてるけど。

※2641125
実際、信長は桶狭間戦法は二度とやってないしな

※2641126
ローランの場合キャストオフと慢心角笛なければ普通に戦力だけどな

…ペロニケさんじゃなかったらワンチャンなんだけどぁ…あの人原作もアニメもほぼ何もやってないでしょ

※2640885
ギルガメッシュに下手に最強クラスを相手にさせるとはじめからやる気出して全力で殺しにかかってくるからね
こいつとやり合う時はスペックは微妙だけど一芸があるやつのほうがチャンスがあったりする

※2641037
PSYRENはすごかったねぇ……

ヒロインが強敵を前に絶望したと思ったら強敵が援軍に気を取られた隙に腕一本へし折って援軍の攻撃（所謂火炎放射）に蹴り込む漫画を俺は他に見た事がない

※2641126
いっそジークフリート・ケイローン・アストルフォではなく、シグルド・ヘラクレス・ローランを喚べば良かったんじゃ·····？

※2641115
森を駆ける速さと戦場を走る速さの違いかね

※2641149そんな「英雄っぽくねぇ」こと、アキレウスはしないから安心しな

※2641099
クロノスローズ使ってる間は近接戦闘においてほぼ無敵らしいから…気配遮断で近づいてクロノスローズで霊核をナイフで刺せたら行けそう
なお、アキレウスは刺されてからもしばらく暴れまわるためアサエミの命はない模様

数で押すって言っても
今川20万の軍隊・ワンチャン突撃劇的勝利（諸説有）
信玄・謙信・相手が死ぬまで粘る
本願寺・敵は常に全国にいて無限湧きっていう

イリアスで人間に化けたアポロンから「なんで死すべき人間の身で死を知らぬ神を追いかけてんの？まさかまだ私が神だって気がついてないな！こんなところで寄り道しているなんてトロイア勢との戦いはどうでも良いのかな〜 皆町へ逃げてしまったぞ^^」みたいなこと言われて、アキレウスが「私に仕返し出来る力さえあればしたいものだが…」が言ってるシーンすっごい好き。 アキレウスでも神には攻撃出来ないんだなって

※2641137
アリスの名無しの森はヴラド公の吸血と同じく「友愛行動」だから多分効果があると思う

※2640900
実際回避スキルは大英雄のなかでは低そうだね、そもそも回避する必要が生前あまりなかったし
圧倒的な速さで補ってはいるけど、どうしても心理的な隙はある

※2641164
逆に時計塔イジメになる件について

こんな大英雄が味方になるかもしれないキリシュタリア様の異聞帯って………

※2641161
まぁ普通のマスターの場合、同クラスの大英雄と真っ向から挑むより、呪腕のハサンさん辺りとワンチャン狙ったほうが勝率ありそう

※2641165
アキレウスはスプリンター的な速さで
アタランテは障害物競争で速いってイメージ

※2641157
対石山本願寺では一回だけ似たようなことやってるよ

※2641182
つまり好意の裏返しである好きな子にちょっかい出しちゃう小学生男子に特殊な性癖を植え付けてアキレウスにけしかければダメージを与えられるかも…？

※2641164
ヘラクレス「ホムンクルス電池反対」

※2641164
それぞれ北欧、ギリシャ、フランスの選りすぐり超武闘派トップサーヴァント三騎とはたまげたなぁ…

※2640998
本人に悪気はないんだろうけど、妙に煽るイメージ

※2641164
媒体的に運が良ければマジで呼べるという恐怖
ユグドミレニアは運ゲーの時点で負けてたんやなぁ…

あれ？ジークフリートの媒体なんだっけ

※2641037
コードギアスのスピンオフ漫画のナナナで
未来線を読めるギアスを手に入れたナナリーが序盤は雑魚相手に無双してたけど
中盤以降は未来を読むのを上回るスピードの敵がわんさか出てきて連戦連敗してたのを思い出した

※2641238
菩提樹の葉っぱだからジークフリートさんしか無理っぽい

※2641238
葉っぱなんでシグルド召喚は無理っぽいな

※2641164
戦力としては申し分無い反面、ヘラクレス辺りがヒュドラ毒も使えるセミラミスにあっさり殺られる危険もありそうなんよな。

※2640912それはあくまで兄貴の戦車や
師匠の大二形態見たいな話でしょ

※2641129
何か漫画とかで主人公の後輩で天才キャラな感じがする。
すごいけど経験不足で主人公が助けて今後が楽しみにされる感じの。

※2641106
イキリっていうか別の世界の神話体系の頂点だぞ、半神程度で勝てるわけがない

※2641238
ただケイローン·アストルフォからヘラクレス·ローランに変わるだけでも、ガチで真正面から互角以上に闘えるレベルに跳ね上がるな・・・。

※2641256
やっぱり英雄を殺すのは毒と短剣だな！
大英雄なのに毒耐性持ってるアーラシュさんは反省して？

※2641106
憶測云々言い出したらこのページ全部憶測なんですがそれは

※2641256
ヘラクレス対策に赤の陣営全員の武器に、ヒュドラ毒を仕込ませるぐらいならやりかねんわな。

※2641107
確かにデータ上ではトワイス&セイヴァーに勝るとは言われたが
それってレオ&フルスペガウェインかヤバいだけで覚者が強くないとは言えないのでは？

ぶっちゃけクトゥルフってニャルが麻痺ひっかきしてるイメージしかない

※2641174
ノッブは基本的に耐えに耐えて
相手より戦力を確保した状態に持っていってからの決戦

※2641277
というか徒手空拳解禁したらレオガウェインも一方的に殴り殺せる

※2641265
アルテミス「ねえ、いま、貴方、ダーリンのこと、ディスった？（お目目ぐるぐる）」

※2640856
どっちが勝つにしてもギリギリの決着になるベストバウトになる気しかしない。

※2641132
だから「ありえないが」なんでは？

※2640942
アーチャーと同じく投げボルク(威力重視)は盾で防げるかもな
刺しボルク(因果逆転で心臓狙い)はどうなんだろう…

※2641272アキレウスの描写されてない設定を考えるのと、描写されてないアビーの設定を考えるのは全く違うよ 兄貴が戦車もってくれば強い 師匠の大二形態が強いって言ってるようなもの

※2641277
というかレオガウェインでも「勝てる」ってだけで覚者が負け確みたいなノリがおかしいしな

※2641106
アキレウスイキリ君
顔真っ赤だよ？悔しいの？(笑)

※2641107
そもそもあの覚者はトワイスの行く末を見学に来てるだけで
戦いに来てるわけじゃない

オジマン≒カルナ≧イヴァン＞アキレウスなイメージあるな
オジマンとカルナはギルと同格なだけあって別格って気がする

※2641297
ぶっちゃけクトゥルフ関係が型月でどんな立ち位置かよくわかって無いしな
なんかよくわから無いけどなんか凄いっぽいぐらいの情報しかない

※2641290
狩猟神を狩った男は格が違った（震え声）

※2641069
殴りかかるというか半殺しにしてるな。本来なら戦闘続行持っててもおかしくない。

※2641303
むしろ覚者なら全鯖に問答無用で全勝も早計なのでは

※2641308イヴァン雷帝があんなに強かったのは生前だからじゃない？ マンモスは宝具で少ししか維持できないし

※2641308
カルナさんとアキレウスはほぼ対等じゃない？
赤陣営で二人とも並び立つ大英雄と評価されてる
神殺しの槍持ち(というか万物焼却の概念持ち)と鎧で有利かってぐらいで武では一切の引けは取らないだろうし

あんま言われないけどアルトリアやアーサー王と相性良いよなアキレウス
身体スペックは互角以上、仮に星の聖剣がアキレウスの肉体に届いたとしても対城すら防ぎきる盾がある以上は十分に対抗できる可能性がある
逆にアキレウスと対等に戦えるのはシグルドやアルテラかな？

※2641294
刺しボルクの方は発動される前に兄貴を殺すか射程外に逃げるしかない。兄貴自身神性を持っているから、いちいち踵を狙わなくても普通に刺さるし。

※2640912
邪神は強いかもしれないが蛇口としてアビーがそこまで耐えられるかなぁ

※2641318
レオ&ガウェインなら覚者相手に勝ち確みたいな書き方してるから反論が出てるだけで
覚者は問答無用で〜なんて話ではないぞ

※2641238
媒介ガチャは複数ピックアップだとマスターの性格が影響してくる
運ではなくマスターを変えない限りは同じ結果になったのだろう

※2641297ちがった、アキレウスの描写されてる設定とアビーの描写されてない設定だった

ごめんなさい

※2641318
そうじゃなくてルーン使えばクーフーリンもヘラクレスに勝てる見込みありと同じでクーフーリンも負ける可能性もあるってだけ

メタ的な弱点は魔力消費量だろ
魔力供給問題が解決しているFGOやアポでは対峙時点でアウト
マスターの魔力量だけで勝負する、SNやZEROみたいな世界観であることを願うしか無い

※2641256
まぁそれはケイローンもだし…
ギリシャ英霊はヒドラ毒ほとんど効きそう

初代の常に即死を帯びた剣がアキレウスに届くか否か

※2641313
狩りの権能持った奴より狩りが上手いってオリオン何者だよ

※2641058
あの宝具、ただ相手の宝具を封印して一方的に自分だけが有利になるような使い方できるのかなぁ
あれ自分の心象で世界を塗り潰すものだけど

※2640921
捉えるのは難しいと思うけど、縦横無尽に襲いかかる鎖をくぐり抜けつつ
バビロンの一斉放射も躱して戦闘しないといけないので基本は防戦になる可能性があるね

それに、最速だろうと対処可能な宝具持ってそうなのがギルだし　が納得できる理不尽さがある

これだけ隙の無い強さで大きく目立つ弱点が「甘さ」ってまさに完璧以上の完璧だよな

※2641308
因みにオジマンはマテリアルでカルナとは戦いの相性が悪いと本人が認めた

※2641116
どうもケルト族は戦場に家族を連れて来る習慣があったようで。戦士としての生き様を見てほしかったんでしようか？何より非戦闘員だからといって、あのパウリヌス（史実）が見過ごすかどうか。実際「掃討作戦」でかなりの「餓死者」でてますし。連れていくしかないんですよ

※2641343お竜さんが生きてたし、本人もダメージ受けるから無理だな

※2641343
無理、そんな使い方するくらいなら自害するぞ

※2640932
というかアニメ組でよく分からなかったんだけど、アキレウスは何が致命傷で力尽きたの？
自分としては踵はやっぱり致命傷でバサランテ戦はやせ我慢みたいなもので、最期の戦闘力と粘りっぷりは聖杯からの魔力供給が続いてたのも大きいと思ってたけど 、不死が無くなるのと速度が落ちるだけで普通に戦闘続行できるみたいな話も見るし

※2641323
ジークフリートが弱いとかじゃなくて相性的に黒がジークフリートではなくシグルドを呼んでいたら一気に可能性の幅広がりそう
アキレウスに刺さる刺さる

※2641350
クーリーの牛争いでも、メイヴ率いるコノート軍は妻とか子を連れて行進してくるんだよね。しかも、その内の何人かはドルイドとして戦えるという。

※2641196
たぶん神霊ラッシュだろうしな。

※2641261
すみません。
なんでさはミスです。

※2641352ごめんなさい、コメント先をミスした

※2641339
ケイローン先生の弓の師匠のアルテミスに技量勝ちするオリオン

こう書き並べただけでオリべえのヤバさが理解できるという

贔屓目抜きな話イスカンダルもアキレウスにかなり肉薄出来そうな気がしないでもない
史実勢とはいえ神代の残り香残る時代にゼウスに愛された戦いの天才だし作中実力評価もビッグネームに見合ったモノ
憧れそのものに挑むとかロマンあるしね

※2641343
一方的に有利な自分を対等条件にしてやるからタイマンしやがれ！のために作ったもんだから、令呪でそんな使い方命令しようものなら反逆される可能性大

一応アキちゃん兄貴並みにしぶといからね
そりゃ踵逝っても並の英霊も寄せ付けませんわ

あらゆる性能がチート級だが、ヘラクレスと違ってそこそこの頻度で油断慢心するのでそこを突けるかどうかがキモ（突いたら勝てるとは言っていない）
やはり黄金は慢心属性

※2641035
でも波旬の中で火傷負ったアキレウスとマッパ(マント付き)で切り合うノッブとか見たい…見たくない？

※2641355
先生にボッコボコに殴られたダメージも残ってるし、無敵も解除されてるからアタランテの攻撃もある程度当たったかもしれない、そんな調子で無茶したからさすがに力尽きたんじゃないかな

意外と地雷よりまきびしの方が有用かも知れない
画鋲でも撒いてりゃ何時の間にか無敵解除されてる可能性

なんか生前から不死頼みみたいな間違った認識を持ってる奴がいるが神の加護や神の血筋を持った英雄達を何人も屠って来たのがアキレウスだぞ

※2640877
対神性・対騎乗特効でどんなに攻撃力が上がっても不凋花は攻撃の「無効化」だから意味がないし
波旬は効くだろうけどアキレウスの神性はCに留まるから劇的な効果を生むか微妙だし
正直厳しいだろうなあ
特効に不凋花の効果を落とす効果まであればワンチャン？

ワイヤーやロープ等で彗星中のアキレの足ひっかけたら転倒ダメージはあるのだろうか

ゼウスの浮気の理由一つは「来るべき戦いに備えて勇者を用意しておくこと」らしい。
たしかに敵は多そうだし、人間との子供なら自分の地位を脅かすこともなさそうだけど
本当のところはどうなんでしようね？

※2640869
神性持ってるし因果逆転で当たるんだから幸運次第だろう。
自分は美遊がゲイボルグを使った時の場合が気になる。
踵から入って心臓を貫くのか？

※2641393
全身硬化で槍が通らない相手をケツの穴から貫く逸話があるから
まあそういうことだ

※2641265
でもその邪神たちだって作中では
タイタス・クロウやラバン・シュルズベリィやヘンリー・アーミティッジといった
半神ですらない人間にボコられてるぞ

※2641357
ブリュンヒルデと同じぐらい原初のルーン使えるって事はお前ダブルクラスかってぐらいルーンバリバリ使えるから補助でも強いんだよね
明確な弱点ないから「お前は喋るな」しなくてすむし
集団戦はシグルドの方が分があるように感じる

※2641343
性能って意味では、シェークスピアとかをタイマン空間に放り込んでボコることは出来る
ただ、本人の性格的に使わないし、令呪で強制しようものなら戦闘からボイコットされる

逸話参考に考えると、叛逆はしないけど親友が殺されるとかでもされない限りボイコット

※2640882
なんとかなると言うか、さらにヤバいのがヘラクレス

ここまで敏捷A++なし、いやアキレウスより瞬間速度上回れるってなんなの？

※2640885
と言うより、基本トップサーヴァントなんかは神話の時代の大英雄で、神との混血が多いから大体の大英雄に有利とれる
近代の英雄だと宝具の一斉掃射に耐えられるのが少ない

だからこそGM用キャラとか言われてる

※2641355
原作だと砲撃にたとえられるバサランテの矢を計5本くらってる(肩、腹部、胸板、大腿部、心臓)
あと矢の威力がとんでもないので弾く度に衝撃で全身に激痛が走ってたみたい(口や眼球やど全身から血が吹き出してる)

※2640951
足元から狙撃できるし友愛吸血もできると
アキレウスにメタ張ってるのか？と思えるスペックのヴラド公（通じるとは言ってない）
ランサー対決も熱かったけどVSアキレウスも見たかったなって
着地の瞬間「今です！」的なケイローン先生の策略があっても良かったなって

そもそも戦車乗られたらアウトだけどさ

※2640856
アキレウスは敏捷で勝ってるから刺しボルクをバックステップで避けられそうだし、投げボルクは盾で防げるし結構有利じゃね
ステータスもかなり差がある

そもそもの知名度で劣ってるからアイルランド周辺で呼ばなきゃキツそう

※2641127
おう、戦争は経済じゃぜ

※2640865
ギルやエミヤと同じで数多の武器で様々な距離や戦い方に対応可能
言わずもがな前二人に比べてステータスや純粋な戦闘における技量も高くタイマンによる真っ向勝負も可能
かつ神性も高く、おそらくもってる武器の殆どが神による神造兵器

※2640886
戦闘経験に差がありすぎる分ケイローンが不利だけど
天蠍一射で一発逆転は狙えそう

※2641398
まあ理論上は同意しない相手でも宝具封印目的に使えば神性ない鯖と肉弾派じゃない鯖は一方的にボコって勝てるな

※2640921
何もないところからノーモーションで出てくる上にギルガメッシュがエア以上に信頼する為おそらく只バカスカ撃つだけの宝具と違って適切な使い方してくるからなしかもギル一応千里眼も持ってるし

※2641404
せめて実装鯖のステータスはwikiとかで確認して♥

※2641389
流石に胃に介せず引き千切るだろうけど

ギルの対アキレウス戦略は、神速で突っ込んでくるのを鎖で待ち構えて絡めとるになるだろうね
鎖の速度ではアキレウスを追い切れないだろうけど、アキレウスには遠距離攻撃の手段がほとんど無いわけだし

※2640893
アチャクレスとタイマンで勝負とかギルみたいに遠距離から宝具ドッカンドッカンしない限りまじで全盛期のラーマ連れてくるとかじゃないと……
まぁ逆に英雄達で全盛期のラーマと正面きってタイマンとか他国の英雄だとヘラクレスしか考えられないけど
この二人はいつかでるんですかねぇ………？

エミヤの赤原猟犬なら踵追尾してぶち抜けないだろうか

こういうと好きな人には悪いけど
個人的に型月アキレウスはあまり好きになれない

性格とかはそんな嫌いじゃないんだけどね…
ただの韋駄天って逸話で最速保証とかやり過ぎだと思う
他の速い逸話持結果的に茶番になっちゃうじゃん…
なのにコスモスとか言う逸話ほとんど関係ない宝具持ってるし…
宝具大量持ち込み、こじつけ&やりすぎ宝具、しかも生身でも最強クラスとか盛り過ぎなのが気になってしまう

千里眼設定明かされた後のギルも個人的にもやッとしてるし
万能過ぎる最強ってのがあんまり好きじゃないんだよね

※2641441
柳生の話題が出てないって言いたいだけなんだけど・・・

※2640999
でもこの二人お互いに千日手になりそうじゃね？
覚者は神性ないからアキレウスに攻撃通らない
アキレウスは菩提樹とカラリパヤットで攻撃通らないかもしれない
タイマン空間で延々と殴り合う覚者とアキレウス………

※2640921
兄貴が半日持ちこたえられたのは矢避け持ちだから僅かながらにギルガメッシュの戦闘方法に対して有利だからだし、それがなかったら鎖をバンバン使われてすぐ終わってたろうしな

※2641493
但馬の爺様の敏捷は走るスピードじゃないから
単純にアキレウスと比較し難いってのがある

※2641404
敏性a++はいるけどアキレウスは宝具による効果だよ。

※2641025
ふむ……？（実際に想定してみる）

.
「VSケイローン塾」
Battle1/1：ヘラクレス(狂)、ケイローン(弓)、アキレウス(騎)

※ギミック……
ヘラクレス：例のアレ（残機12）
ケイローン：1.未来視（毎ターン必中(1回)）
→2.”全ての力”（ブレイク後、毎ターンクリ発生率up(3T)）
アキレウス：1.彗星走法（毎ターン回避(1回)）
→2.小世界（絆礼装効果。ブレイク後に使用）

兄貴相手に下手に距離とるとルーン付の投石で狙撃されそう

※2641483
型月はどれもこれも原典にはないトンデモチート持ちだらけで埋め尽くされてるような…

※2640998
相手を賞賛しはするんだけど常に上から目線だから煽ってるように聞こえるんだよね。
ある意味ヒーローに憧れる子供のような純朴さ。

その結果がアマゾネスの女王よ。

※2640930
戦車はまだしも､盾のほうはそうそう防げんぞ

チーム戦前提だが、「勝つ」ビジョンは思い浮かばないが大幅にアキレウスを削ってくれそうな候補として頭に浮かんだのがマタハリさん
戦士として甘いとはいえ腹をくくればいくらアキレウスでも女子供だろうがさっくり手にかけてしまうだろう
問題はその「腹をくくる」までにどれだけ揺さぶることができるかだと思う

マタハリさんは相手に「自分の味方」と思わせてしまう技量持ちだし、さらにダブルクロスも獲得してるので、仮に一度「こいつスパイじゃないか」とばれても、さらに二重スパイと思わせることもできるという二段階仕様。しかも自他ともに認める非力な女と来た。
「自分が守ってあげてると思ってた魅力的な美女が実が敵のスパイで、でもマスターを裏切って自分の味方になってくれてると思ってたらやっぱり自分を罠に嵌めてきて踵をぶち抜かれ、なので倒そうとしたけど無抵抗で「弱い私はこうするしか仕方なかったのごめんなさい」と涙ながら謝り続けるのを一方的になぶり殺しにせざるを得ない状況」とか作ると、かなり精神的に動揺しそうだし、手にかけた直後に死角から襲撃したらわりとまともにくらってしまうんじゃないかと
まあその動揺を怒りに変換してぶつけられたら相当やばいことにはなるが、そもそもアキレウス相手とかがヤバいので勝ちの目が出るだけまだましだろう

よく比較になる兄貴は、その点冷酷というか、恐ろしいほどに決断が早くて、しかも割り切りが異常にいいのが怖い

アキレウスの踵を狙えそうな射手は何人かいるけど
そいつ等にはアキレウスの攻撃から逃れる手段が無いんだよね……

※2640889
槍の宝具使わせてヘラクレスでボコるとか。ぶっちゃけヘラクレスと小細工なしのガチバトルとか身長がヘラクレスの2倍で重さも8倍のイヴァン雷帝とかじゃないと勝てる気がしない。

※2641555
いやまあ、そうなんだけどさ
他の英雄を頭打ちする最速保証と持ち込み過ぎの宝具
神性ないとどうしようもない防御
なのに宝具特化でなく本体も強い
攻撃力も結構ある
ギルも出来るだろうけど、全てが慢心関係なく発動済みなのよ

その上でコスモスで絡めても潰せるとか
流石に万能過ぎてね

※2641348
ただでさえクソ硬いのに神性の効果で防御力大UP＋対神宝具持ち(まぁこれは対粛清防御で耐えれるかもだけど…)という超オジマンメタな性能だからなぁ…
近距離戦もオジマンクソ強いらしいけどカルナさんは超技量＋魔力放出があるから勝ち目薄いだろうな

まあ最遅の象徴が亀で最速の象徴がアキレウスだし
俊足のアキレウスって呼ばれてるし（ギリシャ最古の特徴表現）

※2641582
いやいやいやいや、カルナさんやギル、オジマン、翁、師匠その他諸々ともう渡り合えそうな鯖数十人以上居るでしょ

※2641093
幸運やろ

※2641303
そもそもムーンセルを掌握した魔性菩薩キアラがネガ・セイヴァースキル持ってないからって覚者に勝てないみたい設定出てるのにガウェインはどうすれば覚者に勝てるんだろう？

※2641612
やりあえるとかじゃなくて万能に強すぎるのが好きじゃないだけ

ギルは千里眼込みなら最初に言ったようにもやっとしてるし
カルナは武術と超防御だけだから万能ってほどではないと思ってる
槍使うなら防御捨てなきゃだし
翁は描写が現象に近いし冠位扱いで格も違うからちょっと思考しづらい
オジマンも個人的には好きじゃないよ

※2640855
ヘラクレスさんで思い出したけど、
スルトさん呼べば(呼べれば)楽勝じゃねぇ！？
炎剣はコスモスだろうが神性以外への耐性だろうが焼き切れるべ

※2641719
君の好き嫌いはどうでもいいよ・・
嫌いしか書き込むつもりないならどっかいってくれ迷惑

※2640967
？「来いよアキレウス、不死性なんか捨ててかかって来い！」なおタイマンになってもヤバイ模様

ノッブの固有結界が決まれば確かになんとかなりそうだけど、問題はアキレウスも固有結界持ちな上でそれで圧し潰してくることなのよね

つまりノッブの固有結界をアキレウス・コスモスでもろとも吹き飛ばせる可能性がわりと高い

※2641739
ごめん！
聞かれたから返したくなったけど、これじゃ周りを不快にさせるだけですね
本当に申し訳ありません

アキレウスは固有結界じゃなくてネロと同じ大魔術
ノッブはギルの話を考えるとスペックごり押しで殺されるから不利って話

一応タイマン空間でケイローンにやった右ストレートをくらったらヘラクレスでも死ぬぞ（ケイローンが知ってる英雄で殺せない英雄はいなかった）

※2641576
巨人殺しだから、雷帝でも勝てるか怪しい気が

※2641582
イアソ○「たしかになかなかの英雄だ。ヘラクレスに次ぐレベルの大英雄だな」

※2641396
悪竜無くて神性ある分、カルナとの相性が悪くなるからAPO時空では一長一短かも。原初ルーン次第でどうとでもなりそうだけど。

※2641256
ヘラクレスは踵を射ぬかれたアキレウスと同じで毒食らった後も半日から数日は生きてたからなぁ
自分で火葬用の櫓組んでる余裕もあるし、それこそ踵射ぬかれたアキレウスと同じで弱体化はするだろうけど、強いサーヴァントであることは変わらなそう

アキレウスが食らった毒はアポロンで踵と心臓を射抜かれたあとトロイア側を殺しまくったんですが

※2641367
アルテミスに「弓」で勝ったわけではないのでは？
たしかバレンタインの時にオリオンは棍棒なら自分に勝てるやつはそうはいないって言ってるし、原典にもオリオンに弓の逸話はない

棍棒で弓を使う狩りの女神に勝つってもっとヤバイけどなw

※2641416俊敏で上回られたケイローン先生も張り合えてるし、技量なら兄貴も劣らないと思うぜ

※2640867
なお、弱点の踵も消滅して完全無欠のアキレウスが誕生する模様。

アキレウスやすまないさんの身体って呪腕ハサンのハートキャッチは素通しの可能性があるんだよな宝具の特性的に

あと刺しボルグは設定的に美優が使えば踵から侵入して心臓を穿つ愉快な絵面になる筈、こうハヤニエ的な

※2641096
オリオン（アルテミス）ならいけるんじゃね？

※2641394
しかもそれ心臓狙いじゃなくて、
突き込んだ槍の穂先を腹の中で破裂させて無数の棘で殺してるというエグさ
そのままじゃ抜けないから従者に切開させて槍を回収したとされている…

※2641739
君の言ってることも同じだから大迷惑よ
書き込まんでくれ
こういう時は無言でなんでさでいいんだよ

※2640918
なおローマ。
やはり神祖は偉大

※2640868
踵に攻撃当てただけだと防御ベール剥がれただけの大英雄アキレウスが出てくるだけだぞ。

宝具である即死拳を打つときはかならず『自分の気を放って相手を呑み、緊張状態にさせてから打ち込む』という必要があるモノだから、それは不意討ちでも仕掛けた時点で普通にバレる。
ネロ、玉藻、無銘みたいな二流か三流あたりのサーヴァントでも一応は反応できたんだから、大英雄クラスになるとただ放つだけでは当たるか怪しいぞ。

ケイローン先生が張り合えたのは未来視、師としてのアドバンテージ、特殊スキル以外全部使えるってのがあったからだけどな

※2641079
神秘を剥ぎ取れたところで本人は単なる実業家でしかないぞ、ライオン。
つーかエジソンのスペックなら発動する前に舜殺されるのがオチ。

※2640865
でも速さについていけるかって感じ
ラーマも敏捷ステかなり高いけど

※2640887
そもそもどうやって潰すんですかねぇ……

アキレウスと戦うために必要なもの
神性、高ランクの敏捷、速さに対応するためのスキル（未来視など）

※2640872
ギル、ヘラには勝ち様が無いけどその二人に勝機が有る様な大英雄でさえ相性次第で完封可能でかつ本人の地力は高い。
とにかく穴が無いから9割5分の鯖には問答無用で勝てるけど、極稀に居る同格や格上と戦う時の爆発力がトップ鯖の中だと弱めな印象。まぁだいたい自分が格上だからジャイアントキリング適性無いのはやむなしか。

※2641981
そもそもゲイボルグは原典だと心臓に絶対当たる槍ではないしなぁ。

※2640957
カルナが、というよりはカルナも含めて英雄たちの人気は高い

※2641127
金で解決出来る方法で戦に勝てるんなら使うのは可笑しくもなんともないでしょ。

数頼みも金頼みも「物語としては」つまらないだけで、やった方が勝率が上がり損失も少なく出来るんならそりゃやるに決まってるよ。

「○○すれば誰でも出来る」なんて言う人いるけど、その「誰でも出来る状態を作れる」「誰でも出来る方法を生み出せる」って凄いことなんやで？

※2641168
アタランテにとっての子供関連然り、ヴラドにとっての吸血鬼の汚名然り、
聖杯に託す願いと矜持のある英雄にそれに反することをさせるのは難しいよね。
第二の生に興味のない兄貴みたなタイプなら勝つために必要なことは命じられれば普通にやるだろうけど、「たとえ死んでも英雄として苛烈に生きて死にたい」と願ったアキレウスに「アイツ相手だと宝具ありだと分が悪いし無力化して一方的に凹ろうぜ」とか命じても嫌がりそう。

そういやアキレウスってヘラクレスには相性悪いけどアルケイデスには相性いいんだよな。

※2641416
投げも刺しも対処できるかはその場の状況とタイミングによるとしか
人類最速の足があるっていってもさすがにクー・フーリンに先手をとられたら無理だろうし
盾も常に手に持ってる訳じゃないしね

敏捷以外にも様々な要素が絡んでくるので実際に戦って見ないとわからん

範囲攻撃ではアキレウスの踵を攻撃したことにはならないってのはバルムンクを身体で受け止めようとした場面からの推測であって公式設定ではないよね？
資料集かなんかに明記されてたっけ？

>>501
踵をピンポイントで攻撃しないと駄目なんじゃなかったっけ？マテリアルか何かで解説があったような

※2640930
ちょっと待て、アキレウスが火力が足りないってマジで言ってる？戦車の攻撃力は半端じゃないぞ。ジャンボジェットを容易くぶち壊すし、通過した余波でゴーレムたちを破壊することもしている。アキレウスで火力が足りないならば、火力が足りる英霊って誰がいるのさ。

※2640861
ぶっちゃけアストルフォの槍もアキレウスの処分に困ったときの作者の安全装置だったのでは・・・
槍をカルナさんとかに貸して刺して、霊体化して下半身が消えてるうちは無敵宝具の加護が停止しているとか理屈つけてバルムンクる流れとか
軽く当てれば移動不可になるんだから、大火力宝具持ちと組ませれば良いコンボになるぜ

ヘラクレスとちがって「勝ち目がある」鯖はそこそこ多い
ただし「勝てる」鯖はヘラクレスギルとかごく一部になるイメージ

絡めてが得意なタイプの方が勝ち目があるかもな。
味方だったシェイクスピアの精神攻撃とか。

※2641905
今回の夏イベでアルテミスが射撃の指導した時に「ダーリンならこれくらい楽勝」とか言ってなかった？

※2642061
どっちかと言うと人気で頭抜けてるのはラーマとクリシュナだよね

※2642201
棍棒で山の向こう側にある的をピンポイントで粉砕できるのかもしれない
うん、弓よりヤバいな！

※2640900
打ち勝つのは出来ないだろうけど、彼を戦場に出したオデュッセウスは戦わないように説得出来たりしないんだろうか？
聖杯に願う様な思いがあるかは不明だし、家族と共にあることが唯一の願いだろう彼が座に登録されていたら、それだけで地獄かもしれないけど。

コスモスでの世界で突進って視覚的にはどう見えるんだろうな。ヴァニラ・アイスのクリームみたいな感じかなん？

※2641560
アキレウスは目立ってヘイトを集めるのも英雄の役目だって考えてるからな
自分に狙いが集まれば味方の生存率も上がるし

ただの一つの流派が離反しただけだというのにこんなギリシャの万能無敵勇者と全サーヴァント中一、二を争う格であるインドを同時運用する時計塔

甘さがあるから精神攻撃に弱いわけじゃないけどな
むしろ勇猛の効果で効かないまである

そもそもアキレウスは踵を隠して戦えるという事実

※2641048
何が言いたいのかよくわかんないことになってるぞ？
アキレウスは確実にイスカンダルより前時代の人物で、その人物の享年を自分が超えていようがいまいが、少年時代からの憧れは継続してあるからかっこよく思ってるってことでしょ。

※2640855
お互い決め手がなくて泥沼化しそう
射殺す九頭があたるならヘラの方が勝ちそう
決闘空間で12の試練封じられるならアキレウスに可能性でてくるけどバーサーカー状態で決闘の了承なんてできなそうだし

※2640864
アキレウスの死因病気じゃないし解釈しだいとしか

神性と黄金の鎧有るカルナは良い勝負になりそうなんだけど同じ陣営だったからなあ
アキレウス自身も残念がってたけど
同じく高い神性有してるアルジュナは防御の面で不利かな
持久戦になったらちと危ういか

※2640865
ラーマの敏捷もA+だし宝具、技量と申し分ないから可能性はあるな
彗星走法を捉えるだけの素早さなのかはわからんけど

※2640869
ゲイボルグは敏捷、防御関係なく入るから当たる範囲内にアキレウスがいる状態で発動すれば当たる
発動と同時どころか遡ってあてる宝具だから勝ち筋はある

※2641416
敏捷EXでも避けられないしアキレウスの性格からして当たるんじゃね
ぶっちゃけ性格考慮するとどっちも相手の大技くらいつつ戦闘続行して相討ちが見えてくるんだがなこの2人だと

※2640872
そもそもギルに勝てる可能性あるのって現状慢心状態前提のエミヤとアヴァロンもちアルトリアくらいなのでは・・・

※2640900
あたるかどうかは別としてディルの槍なら不死性貫けるのかね
魔術無効特性あるけど

※2641123
56kgのアストルフォから97kgのアキレウスに搭乗者変わったらヒポグリフかわいそうw

※2640940
あの宝具設定かざっくりしすぎてとこまで効果あるのか判断に困る

※2640986
勇者の不凋花は高い神性もってるか踵狙うか敵意のない攻撃で突破できるから
ブリュンヒルデみたいに愛する者だから殺すみたいな思考とかスパルタクスの叛逆を圧制者への愛とかよくわからん思考回路の攻撃には直撃すると思う

※2642445
ジャルグは刃が接触している部分の魔力そのものに作用するから魔力で起動している不凋花にも完全な解除こそできないけど穴を開けることはできるだろうね

※2642170
まぁ宝具火力トップ勢には単純な火力だと負けるんじゃないかな？やり合って負けるかは別問題として。
アルトリア、ガウェイン、カルナ、ギルみたいな連中。
自滅覚悟ならエミヤも瞬間火力で上回ると思うよ。例えそれでアキレウスが無傷だとしても。

※2642424
エルキ、カルナ、オジマン、弓ヘラ辺りも勝てる可能性はあると思うけど…

速かろうが堅かろうが、この星を消してしまえばどうかな？(DB並感

※2641168
アキレウスの美点なんだけど、勝ち負けだけ見ると明確な欠点だよね……まぁ慢心無しのギルとか、草葉の影からゲイボルクみたいなモンだと思って諦めるしかない。

ヘラクレスの方が強いのは確定してるんだよなぁ。ペルセウスと2位争いをしてる

※2642847
ペルセウスとならアキレウスのが上じゃね？

ペルセウスはワカメもどきの設定がまだ残ってるかどうかで評価が……

※2641355
バサランテに致命傷与えた後にその身を庇うようなカタチで降り注いできた矢を何本も背中に受けてる
槍を刺したあとすぐ離れれば回避できたんだろうけど憧れた英雄に獣に堕ちたまま無残に消えて欲しくはなかったんだろ

※2640851
エルバサに対して美しいっていうのと、燈子さんに対して傷んだ赤って言うの禁止！

※2640926
勘違いされがちだが、公式でそうという明言はないよ

アニメアポ公式サイトでのアキレウスの項目で、
>>古今東西の神話・伝説の中でもトップクラスの駿足や、神の力を帯びていない攻撃では傷つかない不死身の肉体

って書かれてたりとかアニメのビジュアルガイドの似たような記述から、そうなんじゃねって言ってる人がいるだけ

※2642898
ギリシャ二大英雄はヘラクレスとペルセウス
聖杯戦争においてヘラクレスの次に強いのがアキレウス
ってのが公式なので

2番手争いしてる関係で問題無い
おそらく対英雄に強いアキレウスと対魔獣に強いペルセウスで差別化されてるのだろう

※2641256
そもそもヒュドラ毒入ったら大抵の英霊はあっさりやられる件について
鎧でガードしてたモーさんでも動けなくなったし

※2641378
※2641413
※2642937
なるほど。じゃあ
・ケイローン戦ではダメージこそ受けているものの、踵撃たれたのも含めて戦闘不能には程遠かった
のは間違いなくて
・バサランテが(弱体化してるとはいえ)アキレウスを削りきれるくらい強かった
・最期はアキレウスが敢えて致命傷を食らった
みたいな感じなんだね、サンクス
大聖杯の魔力供給ってなんか凄そうな印象だったけど、ガス欠防止以上の恩恵は無さそうな感じなのか

※2641721
前提条件がハードル高すぎる上にマスターごと世界規模で無事では済まないおまけ付きだぜ
っていうかそのレベルの存在を召喚できるならスルトに限らずシヴァでもゼウスでも力ずくで突破できることには変わらないけど

※2642786
善なる者では有効打を与えられない特性があるケツァル・コアトルもかな

※2641392
好色なだけなら、英雄の時代以前の欠陥が目立ったとされる黄金、白銀、青銅の時代の人類との間には子を設けなかった理由に説明がつかない
やはり必要に駆られて自陣営の強化を求めたからなのでは

バーサーカーヴラド公とかいうヘラクレスとも互角に戦えそうなチート級サーヴァント

※2643038

まあ、テセウスが登場したら其処にテセウスも混じって二番手争い設定になるよ

※2641074
あくまでオジマン自身の独白だけだから、実際どんなものかは不明だけどな
弱いことはないだろうが

※2641975
ラビリンスで、呪腕は神性持ちには通じにくいって設定が出てたから、微妙だな

※2642099
あとはフランのブラステッドツリーが絶対に効かないって明言されてるところからかな
あれ、間違いなく当たれば相手の踵ごと全身包み込むけど、それでもアキレウス には無効化されるとアポ本編で断言されてるから

エアで一発やろ
なんで誰もいわねーの？

※2644584

あくまで論点は、無敵の体をすり抜けて判定されるのかだから

レジスト能力高ければ防がれるなんてステイナイトの頃からわかってるし

むしろ神性由来の対魔力でも確定で弾けないのか

一緒に実装されて相性も良いのに、最近規格外にやべーキャスター(しかも下手したら殺しあってたかもな人にそっくり)が実装されてお勉強タイムが減ってちょっと悲しい先生

※2640854
そういう意味じゃ足元にすぐ出せるヴラド公って結構チャンスあるよね

アキレウスの地味にやべーところは宝具ではなくて体脂肪率３パー切ってそうな身体だと思う
あれで最速でパンクラチオンって宝具なしでも規格外すぎる
そしてそれを育て上げた先生が先生すぎる

※2641032
そんなあなたに、肉親だろうと敵となれば殺せるケルト戦士！！！
昨日まで味方だったとしても倒すとなれば倒せるのがケルト戦士って兄貴が言ってた！

※2641040
それもそうだけど個人的には範囲攻撃じゃ踵に当たってもダメっていう設定のほうがやりすぎ

踵を射抜かれて死にかけで宝具全損のアキレウスでも、ジークフリート相手に負けることはなく勝ち目があるらしいぞ

全力の宝具攻撃をレイピアで弾かれることといい、ジークフリートの雑魚っぷりにますます拍車がかかる事実だなぁ……