【Fate】衛宮切嗣が誰を召喚しても圧勝は難しそうな第四次聖杯戦争

ソロモンとかはどうなんだろう

切嗣と言う対マスターに特化した最悪の暗殺者がいるからな・・・

ジャガーマンの出番！

正直狂化EXバーサーカーとの絡みは見てみたい

※2677795

どんなサーヴァント呼び出しても仲良くやれる未来が思い浮かばない

もしランサー枠を別の誰かに入れ替えただけで一気に変わりそう
クーフーリンとか、カルナとか、エルキドゥとか

そもそも聖杯戦争で「圧勝」という文字は無いのだ

アストルフォ呼んでケリィが困惑する姿をみたい

※2677801「例外」という文字は沢山あるのに！！

虐殺好き系サーヴァントーアウト
自身に誇りを持ち戦場に立つサーヴァントーアウト
戦争や暴力自体を嫌うサーヴァントー切嗣と相容れずアウト
だもんなぁ。

切嗣の問題点は幾つもあるが、巧くやれるだろうサーヴァントはいるはず。
最も、相手側にそのカウンターが呼ばれる可能性が高いのでもあるが。

向こうが合わせてくれる＋近接戦も十分できて暗殺能力も高い新殺はどうじゃろ？

切嗣と一番相性いいのは今のところ百貌かな。

兄貴を召喚してマスター殺しの方針はどう？

※2677801
Apo時空ギリシャ聖杯戦争ならあるぞ
なお圧勝過ぎて前哨戦で実質決着がつく模様

ケリィ「僕はね、最高最善の魔王になりたかったんだ。でもね結局、最低最悪の魔王になってしまったんだ・・・・・。」

本人はアサシンかキャスターの方がいいとか言うがアサシンはまだしもキャスターは地雷案件不可避だしこの辺りの自己分析のなってなさも彼の悪いところだと思う

愛歌「あの王様、ちょっと強すぎるわね。流石に私の王子様も負けちゃうかも……あ、そうだわ！ マスターを狙って殺しましょう」

怪物が切嗣並みの合理性を持ったら手に負えん

ヘラクレスをセイバーで呼ぼう(提案)

※2677811

ジクウドライバーじゃないか

そもそも、大前提として英雄はク〇　話なんてしないし聞く気も無い！　って駄々こねてる切嗣と相性の良い奴なんているのかと（会話が成り立たないバーサーカーは除外としても

もうね、奥さんと娘の為に聖杯諦めるのが良いと思うんだ（プリヤ感）

エミヤ(小声)

※2677814

アイリを犠牲にするのを許容してくれるかどうかが問題だ

この世全ての悪に気に入られてるから

※2677811
下手したら太陽の子の他に神様がやって来るがよろしいか？

※2677817

あれって確か、アイリの我儘によって分岐したんじゃなかったっけ

※2677802
困惑以前にアルトリア以上のガン無視決め込むだけじゃないか
アストルフォって切嗣が大嫌いな英雄らしい英雄を素でやっちゃうやつな上に切嗣の作戦に尽く反発するだろうし、令呪にも逆らえるって最大級に相性悪い奴だと思う

アラフィフとかどう?
ケリィの大嫌いな英雄様でもないし、外道戦法も嫌うどころかむしろノリノリで付き合ってくれるよ！

カルナさんは、やっぱり魔力の消費がヤバイからなぁ

せっかくだから自分はヘクトールおじさんを切継におすすめするぜ！同じ家族を大切に思うもの同士だからコミュニケーション行けるでしょ

というかマスターにあんな仕打ちを受けても最後まで戦い続けたセイバーがぐう聖過ぎんだよなあ
そもそも英雄との相性が悪いからよっぽど面倒見が良くて付き合いのいい奴じゃないと最後までは続かないだろうさ

※2677811

士郎が代わりに「正義の味方」になろうとするのが自然に思える流れ

デミヤ｢どう思う？｣
エミヤ｢生前の関係を抜きにすると仲良く出来る自信が無いな｣

何番煎じかわからんけどやっぱ戦場においてリアリストなヘクトール先生とかが限りなくベストに近いと思う。

プロトセイバーだったら？

そもそも根底にあるのが
「こんな幼い少女に重過ぎる責務を負わせるとか何考えてんだ」
「しかも彼女がそれを当然であるかのように受け入れ、誇りであるかのように雄々しく振舞ってるのが辛い。」
「ブーメランが飛んで帰ってくる気分を味わってる。」
だからなぁ。男のアーサー王を召喚したらもう少し違うやりとりが観れたのかな

切嗣：百貌　時臣：ディル　ケイネス：アルトリア　言峰：ギル
で入れ替えるのが一番相性良さそうね

ギルは恐ろしく強いけど、それに勝てなかったアルトリアを使って四次に勝利してる訳だし
取り敢えず切嗣の指示に従う英霊が来たなら、その英霊の強さに関わらず勝てそうな気がする

あまりにも弱いと駄目だけど、最低限の強さがあって合理的な判断を優先する英霊が四次の切嗣向け

ヘクトールだったらどうだろう

※2677827

まぁ、確かに。
「降りる」で自害するサーヴァントや、「やってられない」と切り捨てるサーヴァントもいるだろうし。

ケリィが誰を召喚してもケイネス先生は絶対死ぬ運命なんやな

もういっそのことバーサーカーとか理性の無い人を呼べばいいんじゃないかな
……と思ったけど婦長とも相性最悪そうだね、ケリィは

ヴラド公とかどうだろ？どっかで吸血鬼呼ばわりするか最後に鮮血の伝承使わせるオチが待ってそうだけど防衛専、戦場に夢など見せない戦い方、勝利のためには多少の犠牲は受け入れるだろうところからまだマシな気はする

要は死や戦争を肯定するわけでなく、かつそこまで致命的に弱いわけでもないサーヴァントならいいと。不夜城のキャスターさんだな！

※2677798
ケリィ性格に問題ありすぎんよ〜

カリヤがランスロットをセイバーで呼んでたら?

※2677801
マリスビリー「そうやろか？」(ソロモン召喚しながら)

AUO戦でエルキドゥ単騎したんでワイの世界の冬木は滅んでる

日本がありなら沖田か副長はどうかね
戦闘力とかはおいといて、知名度もあるし言うことも一応聞いてくれるし

※2677838

まず間違いなくケリィを「病人」と見て徹底治療を敢行するかと。

花札みたいにアルトリアがさっくと殺られてそのままイリヤを連れに帰ったほうがいい

※2677822
正直アイリも切嗣に盲従してる部分もあるしね
アイリに手をつけて人並みの幸せを知ったのがそもそもの･･･

呪腕さんとかどうだろう。あの人は仕事と割り切って切嗣に従いそう。

ヘクトールおじさんとかはどうだろうか？あの清濁飲み込めそうな飄々とした策士なら切嗣と仲良くはなれんでも落としどころは見つけられるかもしれん。

※2677818
切嗣って英霊エミヤが生まれるきっかけみたいなもんだから最高の触媒になりそうなのがなんとも

※2677846
自身を警察と誇りつつ殺人や内ゲバヒャッハーした集団とか絶望的に相性悪いやんけ

※2677826
※2677830
※2677835
トッキーあたりがアキレウス呼びそう
あおりを食らって雁夜がエルサーカーよんでギリシャってかトロイア戦争同窓会やってそうだけど

※2677822
アイリの願いもあるけど切嗣自信が正義を捨てて人としての人生を選んだのが大きいと思う

切嗣との相性考えたらとりあえず悪属性は必須だと思う

※2677845
画面上は近いけど実際は深山町から30㎞ぐらい離れてるからギリセーフ

多分。

※2677832
切嗣はアルトリアが女だから、あんな扱いしてたし
女だと知ってたら、そもそも召喚してなかったと思う
ある意味、アーサーの方を狙って召喚して失敗してる

切嗣は英雄が嫌いだけど、あそこまで酷い扱いをするのはアルトリアを始めとした極一部で
通常は英雄相手でも、ビジネスライクな対応

※2677847
その前にカリヤーンを見つけて勝手に行動しだす可能性があるな
月で勝手にいなくなったサーヴァントってあれ多分婦長だろ

※2677838
そもそも聖杯を手洗いバケツ程度にしか思ってないナイチンゲールと上手くいくマスターがどれだけいるのか

※2677805
発想を逆転して後方支援型のサーヴァントだったらどうだろう？
圧勝できない？ ですよねー

もしケリィがシグルド喚んでたらどうなってたのか

どこまで行っても、最終的に切嗣は聖杯を破壊する、この一点がどうしようもないというね・・・

※2677838
ケリィ本人が自覚してるしてないにかかわらず、目を逸らしてる痛い部分にガンガン突っ込んでキレさせる光景がリアルに想像できる

文豪系、芸術家系サーヴァントとどんな会話すんのか気になる。

※2677798
ハサンたちなら暗殺への理解もあるし、腐っても宗教組織のトップだから最低限のコミュニケーション能力はあるしでうまくやってけると思う
はっきり言ってマスターに勝つ気さえあれば三騎士以上の当たり鯖じゃないかって。高潔な英霊ほど魔術師との相性って悪くなるし

以蔵さんとかは（表面上）良いコンビになりそう
内心お互いに軽蔑しあってそうだけど

※2677846

人斬りサークルなんて「悪の集まり」が切嗣と相性いいとは思えないんじゃが

※2677862
シグルドはまず殺人を絶対に許容しないからな。「皆殺しにして」という命令を受け入れたのはアレはスルトだったから。

※2677854
トッキ―とアキレウス相性悪そう（KONAMI

トッキーも凛にギルガメッシュを召喚させたら良かったのに

アサシンが来てたら海魔呼ばれる前に見つけて龍之介やれそうだしやっぱり百貌だろうな

リチャードはどうだ？自分なんて戦争しか出来なかったやつて自覚しているから切継が嫌み言っても大丈夫だろうし実力(エクスカリバー)があるから大海魔戦も行けるだろうしなんなら聖杯問答もできて征服王とも仲良くなって同盟を結べる可能性もある。

※2677860
聖杯にかける願いがなく生き延びたいだけのマスター質ならなんとか

※2677854
ギリシャだけの聖杯戦争を一度でもいいから見たいが、確実にその地は壊滅するわ()

※2677871
触媒はちゃんと残してたのにただのガラクタだとスルーした凛が悪いよ、あれは……

※2677795
正義だけど暗殺は許容する
対界級の宝具もってる
神性即死攻撃もってる

アルジュナとかどうよ？

まぁお互いの内面に踏み込んだところで絶対こじれるだろうね（愉悦）

※2677865

アンデルセンもシェイクスピアも相手にするには最悪だろうな。
アンデルセンは盛大にこき下ろすだろうし、シェイクスピアは切嗣の「悲劇/人生(ドラマ)」を大絶賛しそうだし。

※2677833
言峰とギルが組んでる時点で詰みでは？

※2677839
正直アイリやイリヤとの暮らしと聖杯戦争っていう殺し合いのギャップで精神がガタガタになってる切嗣に対して、英雄関係でのまともなやり取りを期待できない。

上で言われてるようなヴラド公に対する理解とかをマトモに出来るぐらいなら、
そもいくら少女が王になってたからと言ってコミュ放棄するって愚策を、自分の長年の悲願である世界平和を叶える聖杯戦争でやらんでしょう。

※2677839
ランサーブラド公だとアイリ犠牲にすると知ったら悪判定して殺しにかかってきそう

※2677839

愛する妻を犠牲にする事を確定している行いをしようとしている時点でヴラド公的には狂・槍どっちでもアウトじゃね?

※2677819
エミヤアサシン
「こいつから殺したほうがいいんじゃないか」

※2677854
ウェイバー「勘弁してくれ、興奮したイーリアスオタクに振り回される身にもなってみろ！」

※2677868
一応警察組織だからセーフ（）
四次で喚んだら縮地暗殺無双以外の勝ち筋が見えないけど

※2677879
劇作家は切嗣よりも面白い　みたいなノリで言峰辺りにつきそうな雰囲気すらある

個人的に上でもあがってたM教授は見てみたい組み合わせ。

正義の味方を目指した男が呼び出したのが、悪のカリスマって皮肉過ぎるが。

※2677853
鬼の副長「切継と言ったよなぁ？お前も俺達と同じ新撰組だ！」

仕事人タイプのサーヴァントとはビジネスライクにやるんじゃない？
上でも言われていた百貌、呪腕あたり
静謐はアウトかもしれないけど

セイバーランスロットは勝つためには手段選ばないから反目しつつ戦闘では連携するぞ

※2677862

アルトリアよりもなお早く破綻するだろう。
マテリアルとマイルーム会話を見る限り、親しくすればシグルドの信条に背かない限りマスターに忠義を誓ってくれるが、そうでないと令呪を介した命令でも、人道に背く行いには歯向かうそうだし。

※2677889
副長の願いがぶれたらアウトに最後の最後で引っ掛かって決裂しそうなんじゃが…

ケリィは聖杯が欲しい鯖からしたら
・ちゃんと聖杯を勝ち取る意欲がある
・魔術師としても魔力面、戦闘面で秀でている
の当たりマスターなんだよなぁ…つまり天草が最良だな

そもそも聖杯戦争で圧勝できるような強鯖は、その強さに相応しいだけ生前暴れまくった我の強い奴が大半に決まってるから
ソロモンみたいなのが例外過ぎるんだよ

※2677854
アキレウスはランサーでケイネス先生に呼んでもらったらどうだ？

※2677795
ギルガメッシュ曰く「アサシン以上の毒蛇」とか小説版で言われてた気がする

※2677887

下手したら「この二人を絡ませれば、より面白い作品が書けるのでは!」とか言い出しそうでより怖い。

※2677858
そっか切嗣はアーサー狙いで剣の福袋を回したのに、アルトリアが来て
「これなら術か殺の福袋にしとけば良かった！」って拗ねてんのか…

※2677805
戦争や暴力を嫌うサーヴァントは切嗣が共感しすぎて逆に拗れるパターン

※2677818
そして終盤に明かされる衝撃の事実

「 I am your son 」
「 Nooooooo!!!」

※2677832
多分だけど、プーサー呼べていたらまだちゃんとコミュニケーションは取った思う。少なくとも切嗣は「本当はアサシンかキャスターが良かったけど、嫁の実家がアーサー王の触媒を用意しちゃったから面子を立てるために使うか」ってなって、「あの有名な王様相手とか苦手だけど、まあ上手くやろう」と思っていたところにアルトリア召喚だから話が拗れただけだからなあ……。

まず「アーサー王が実は女の子でした！」とかどう予測しろというのか。それさえなかったら、まだ色々とやりようはあったと思うわ。

※2677891

ただし、愛する人を切り捨てるので結局アウトになりそう

※2677824
「君が私を自害させようとしているのはすでに把握していたよ……無論、そのタイミングも」とか言いながら裏切ったり、「君は心と体の整理が実に下手だね、マスター」とか煽ってきそう

※2677811
士郎「ならしょうがないな、俺が代わりになってやるよ…だって世界中のみんなを救いたいと思うなら王様になるしかないじゃないか」

※2677845
ネロ祭のすべてを見たものを単騎でぶちのめせるからな。冬木の英雄王だと本当に一捻りよ

※2677881
一番性質悪いのは、その愚策を行ってる上で聖杯戦争優勝できるぐらいに優秀って事なんよなぁ
コミュ断絶で実質単独行動でも問題なく動ける切嗣とアルトリアのコンビだからってのはそうだろうけど

多分秩序悪あたりで何しても濁らないし忠誠心高いハサン十三代のうち誰かなら割となんとかなる
呪腕や百貌あたりなら相性は良さそうな気はする
でもなあ、肝心の切嗣が英霊が少しでもそれっぽいこと言ったりやったりしたらヘソ曲げそう

ゴルゴン姉妹やマタハリで懐柔してしまえばコミュニケーションなんて楽勝だろ。戦闘能力？知るか

※2677888
猛烈にギスギスしながらクッソ悪辣な最善手を打ちまくってきそう
ただ通常の聖杯戦争だと魔弾無いだろうから、決定打に欠けるかもしれんな

仲が良い事は重要なことだけど必須ではないからな
ケリィと戦略的・思考に相性良い鯖はいるだろうけど
なんやかんやでセイバー一択じゃない？
相性糞悪いけど互いの事はしっかり理解し合ってるんだよな剣ケリィ
理解してるから仲良くするの無理って判断してるんだけど

勝てる勝てないは置いといて一番見たいのはアラフィフだな

切継天草ペアという音楽性の違いで最終的に殺しあう未来しかない組み合わせもいいぞ

※2677849
いうてアイリさん人の生き方を知らないわけだしね

※2677899

ちょっと違う。
「福袋を回すなら、キャスターか、アサシンだな」と思っていたのに、妻の親族が勝手に「セイバー福袋を回して最優のサーヴァントを引いておいたぞ!　喜べ」な感じ。

※2677899
そもそも嫁の実家に「これ回せ」ってアルトリア確定福袋ガチャ渡されたようなもんですし……

ぶっちゃけ青王を嫌いながら大分青王というか強力な鯖を召喚した前提の戦略考えてるからアサシンを召喚した状態の戦略考えにくくてすまない…
アサシンを召喚するということはアヴァロンの回復も鯖から離れて単独行動してもなお鯖を足止めしたりする戦力にはなりにくいってことだしなあ

道具に徹してくれる系の鯖ならと思ったがそれはそれで落とし穴がありそうで怖い
ベストコミュニケーションできる相手でも悲劇を招きそう
もう幸運ステータスから振りなおしたら？（匙は投げられた）

※2677890
静謐は百パー切嗣が起爆すると思うわ。
「毒を振りまく化学兵器という『人殺しの怪物に肉体改造された』愛を求めていた静謐っていう『褐色の少女』」
ってのが、ケリィ時代のシャーレイのトラウマにひっかかる

・・・※2677832のセイバーに対する「こんな幼い少女に」ってのはシャーリーへのトラウマも含むのかなあ？
ぜっちゃんを重ねたり、死に際に思い出す位には心に焼き付いてるしシャーレイ

※2677902
同時に発掘されたうちの外れの方の獅子心王の触媒だったほうがうまくいってたまでありそう

※2677824
悪を嫌う切嗣と悪徳と混沌を振りまくアラフィフは根底部分がまったく相容れない

※2677866
ハサン連中でも結局は面従腹背だろ？宗教を切嗣はめっちゃ嫌ってそうだし(なにせ宗教が原因の戦争・テロなんて数え切れない)、ハサン達も切嗣の願いを理解できるとは思えん。
とりあえずの問題はなくとも、いざとなった時サーヴァントから切捨てられかねない関係性って上手くやれてるって言えるんだろうか…

※2677898
下手しなくても絶対やるぞあの作家……（少なくとも天草辺りはそう思ったから令呪で縛りかけたわけだし）

ヘクトールは以前出た創作漫画でもコンビだったね
あの続きまじで見たいわ

※2677832
同じ年で剣抜いて重過ぎる責務負わされた少年ならほんとに大丈夫だったんかなあ
まあプロト同じ年には見えんけども

もう切嗣だけでいいんじゃねってなるんだからfakeの偽キャスをだな

※2677870
アキレウスは英雄らしく戦うことを最優先にしていて、聖杯が割とどうでも良い系なのよね
トッキーの指示は殆ど聞かないだろうけど、海魔退治とかは率先してやるし
ギルよりかは扱いやすくて、良い結果になれたと思う

※2677871
相性良いけど凛は悪い方向に進化する（アーチャーが言ってたような人を低く見積もってみる癖がギルと組むことで悪化する）

※2677797 婦長とか呼んだ場合は勝ち残れるかどうかはさておき、お互い折り合いをつけられのかどうかは凄く気になる。
ある意味ケリィより真っ当な道で現実と戦い続けた人だし、聖杯の奇跡なんかにはハナから期待しそうにないし、何よりケリィの痛々しい有り様を看過できるのかどうか。

ヘクトールは確かに「愛する家族がいた」という共通点があるけど、
「闘争を止め全てを救うために家族すら犠牲にすると決めている」切嗣と
「家族の為に避けれたかもしれない戦争をすると決めた」ヘクトールでは相性良くないかもと思ったわ。

※2677801
ギャグ時空に持ち込めばワンチャン

※2677908
コンビっつーか、その二人をアイリがコミュニケーションの仲立ちしてたから何とかなったわけでなぁ。
あの二人だけだと早々に積みそう。

ヘクトールは仕事人のようで実際仕事人だけど外道戦法には背信する英雄の中の英雄だから大分相性悪いかもだ

※2677911
安心してくれ。「弾丸」なら聖杯戦争に6発もある

※2677824
幻霊と融合してないとキャスターかアサシンだろうから、戦闘力がネックか．．．
なんかあんまり問題なさそう。

本当に、切嗣と合うサーヴァントって少ないんだな、コメント欄読むに。

※2677811
弱者を救う正義の味方になる筈が皆殺しのロボットになった男みたいだな

※2677830
ヘクトールはこの話題でちょいちょい挙げられるけど、ヘクトールが切嗣の戦い方を許容できても、切嗣がヘクトールを受け入れられるかは微妙な気がする
なんだかんだいってヘクトールも超・正統派の大英雄だからね

※2677819
※2677882
そこはアイリもセイバー相手に隠していたことだし
いざバレたら自分よりイリヤの未来の事を訴えるだろうから彼女次第じゃないかな

※2677904
いっそのこと背中を押してもらって聖杯戦争から逃げよう、プリヤルートだ！

※2677805
虐殺を好まず、自分が英雄として奉り上げられることを嫌い、戦争や暴力を憎みながら必要と判断したら最小限の犠牲で争いを終わらせるために戦うことを肯定する英霊ならイケる。

なんでみんなイスカンダルやギルと正面衝突すること前提なんだろうか・・・
切嗣なら原作どおりマスター狙いに行くから、アサシンなら十分勝てるだろ。
自分で直接狙いに行ったのはアルトリアがマスター狙いに使えないと判断したからであって、
アサシンなら普通に虫爺みたいな立ち回りをすると思うぞ。
四次のギルはFakeと違ってマスターを全力で守ろうとしてないところも、
アサシンなら勝ちの目が見える要素の一つだし。

※2677934
表向きは指示に従うけど「え？　俺はこういう意味だと解釈したんだけど？」みたいな感じで所々で切嗣の狙いからズレた事やってるイメージ
マスター命令無視半歩手前を狙ってやってる感じの

トッキーに一番相性いいのはフィンな気がするわ
まぁ親指かむかむで自害させようとしてるのは看破されるだろうけど

切継のような態度をされてもキレない。あるいはキレても聖杯戦争から降りたりマスター殺しをしない
アイリを犠牲にすることを飲み込む
外道戦法を心境はどうあれ受け入れる
海魔を倒せるor倒すことを補助できる手段を持つ
金ぴかや征服王やバサスロとかと勝負になる
麻婆に切継の心臓破壊されてもなんとかする手段を持つ

切継の鯖に求められる最低条件ってこんなとこかな？

※2677937
切嗣はエレナやエジソン、テスラ達など元非戦闘系鯖が相性が良いかな。
彼は殺し合いに関わった事のある鯖を嫌悪しそうだし

※2677830

愛する家族を守る為に平和を求めて戦ったヘクトールと、平和の為に愛する家族を切り捨ててでも戦う切嗣、って実は相性最悪なのでは、と思っている。

英雄嫌いという、マスターとして失格寸前の価値観をどうするかが、ケリィとお付き合いするサーヴァントの最初にして最大の壁。
戦力的にはともかく、以蔵さんは割と合いそう。

切継はカタログスペックはともかく鱒としては態度とかで下から見た方が早めというのも割りと逆風よね

※2677801
欠片男「せやな」（覚者を引きつつ）

※2677942
つまりアーラシュのアニキだな！

※2677942

ロビンがやや当て嵌まるが、アイツ、本音は「正道の騎士の様にありたい」って願望持ちだから食い違うよなぁ・・・

※2677918
そりゃ青王を召喚したから立てた戦略だからな
切嗣からしてみたら「こいつ霊体化も出来ないのか！ファッ○！」
みたいな感じで当初の戦力が滅茶苦茶になっただろうし

※2677943
マスターを倒してもギルには単独行動あるしイスカンダルはウェイバーと一緒に行動してるからなあ

FGO始める前のコメ欄だと1000まで行って天草くらいしかいないって結論になってたな
あれからかなりサーヴァント増えたけどはてさて

※2677951

覚者は自らトワイスの所へ来たんじゃなかったっけ

※2677937
戦略的に合いそうなやつは根っこの部分で合わない
戦略的に合わない奴も志向的に合わない
クッソ面倒な奴だからな。ムーンセルで鯖召喚したら誰が来るか見て見たいわ

※2677878
ケイネス師がカルナさんよんで似たような展開になりそう
もっともカルナさんなら最後に生きて返す筋道つけて退場したり血涙はなさそう（代わりにアルジュナがまた自分が勝ったことになったけど授かりのおかげかみたいにより拗らせそうではあるけど）

※2677847
まあどうみても切嗣ってPTSDとか強迫神経症とかの病名が付きそうだしね・・・
カウンセリングと投薬が必要なレベル。
これは息子の士郎も同じだが

※2677951
欠片男は何度もリセマラしまくってるから

※2677952

確かにそうなんだけど・・・アーラシュさんの気の良さに切嗣が折れそうと言うか、聖杯戦争を駆け抜けても願いを通し抜かずに家族の為に生きる事を選ぶエンドになりそうな気もする。

英雄嫌いというが、四次で関係がこじれたのはそもそも英雄嫌いではなく、
アーサー王だった英雄が、実は王として担ぎ上げられた少女だった。
っていうことが一番の原因だぞ。
しかもアルトリア自身がそれで良いと思ってるところが切嗣の
苛立ちに拍車をかけてる。
もしもプーサーなら普通の対応をしていたかと。

※2677954
暗殺狙いの切嗣にとっては、霊体化した鯖を連れて歩くのがベストで
連れて歩いたら目立つアルトリアさんを活用する為の苦肉の策だったのよね

※2677931
あの戦争自体が「人間の間引きと神々の愉悦のために仕組まれていた」ものだから、そういう面で理不尽と戦ったヘクトールとこの世の理不尽に翻弄され続けた切嗣は意外と理解し合える部分は多いと思う。お互いの妥協点くらいは掴めそうな組み合わせ

※2677953
ロビンは良くちょいちょい候補に挙がるが。
自分の周りの人たち（ほぼ無関係）が戦災に会うのを許容できなかったために戦った英霊なんで、世界のために、自分の周りの人間を犠牲にする切嗣とは、最後の最後で噛み合わない。
……まぁそれはそれとして仕事人ムーブはするのが彼の良いところである（自己評価が低いためか、他人の真剣な願いに文句は言っても、見下すことはしない）
個人的にはアルトリアよりは合うだろうが、最適なサーヴァントになるかは微妙かな。

※2677956
いうてもFGOだと共通目的があるって前提があるから
その前提条件が崩れる冬木聖杯戦争だと結構勝手変ってくると思うわ

だってあいつ（切嗣）、友達いねえだろ

※2677805

自分自身(アサシンエミヤ)引いても、同族嫌悪で拗れる予感しかしないしね

※2677943
切嗣がウェイバー狙わなかったのって、あまりにも魔術らしくない行動を取りまくってるから勘ぐりすぎて警戒しすぎたってのもあるけど、常にイスカンダルと一緒にいるから暗殺のチャンスが全然なかったってのもデカいからね
仮にアサシン引いてても、気配遮断は攻撃の瞬間には強制解除されるからイスカンダルに気づかれて反撃喰らうオチが待ってそう

キャスターが子供虐殺しまくってるって聞いて放置って判断に同意するサーヴァントはいるかもだけど確実に関係性は悪くなるよな

※2677962
戦争のせいでサバイバーズ・ギルトからのPTSDがより一端的なアメリカだと
staynightの士郎の葛藤は「こいつをさっさと精神科に連れて行け」で終わるらしいからなぁ

※2677955
単独行動はあくまでマスターの供給なしである程度動けるってだけで、
別に永遠に動けるわけじゃないんだぞ。
だからギルも時臣殺害はいいが他のマスターを見繕わないといけないなと、
麻婆を勧誘してたんだろ。
あとウェイバーも常に一緒とはいうが、イスカンダルに気配察知もなければ、
ギルみたいに自動迎撃宝具もないから狙撃すれば終わりだぞ。

※2677971

友達は全員島と一緒に焼却されたからな・・・

※2677966
正直ここを勘違いしてる意見多すぎるよね
英雄嫌いなのも来るのが英雄なのも前提としてわかってるんだから、普通の「英雄らしい英雄」相手なら少なくとも表面上はケイネスぐらいの対応はできるだろうと

※2677801
あっ、しょう・・・

※2677953
そこら辺に当たり前にある小さな村の日々の暮らしを守りたかっただけのロビンと、そういうのを犠牲にしても世界全体の平和を取る切嗣だとそもそも根本的な部分が合わない
どちらかといえばロビンは9を救う側ではなく1を守る側の人種だと思う

※2677812
現代の魔術師とキャスターを同じに考えて魔術師のことならわかりきっているって思っちゃったんじゃないかな

秩序悪なら何とかなりそう

※2677842
一瞬で雁夜おじさん干物になりそう

※2677950
鯖じゃなくて笑った

アヴァロンじゃなくて円卓の欠片で召喚したらいいの来るんじゃない

※2677928
ギルの代わりにアキレウスが参戦したら
神性持ちはイスカンダルだけで、トッキーが穴蔵決めたままあっさり勝利しそうって思ったけど
一応、ランスロットが神造兵装持ってるから、おじさんVSトッキーの勝負が熱くなるのか

※2677977
問題は一般的だからといって、根治療が簡単なわけでもない上、そもそも本人が病人だと思ってもないし、周囲の人間が勘づいていても選択肢にない。
仮に行ったところで、物語的には大差なかろうかな、と。

※2677936
戦闘力の足りなさは外道作戦で補えばいい！

そもそもアイリを囮にする戦法もアルトリアの自衛力とアヴァロンの回復力を考慮した結果だし
アルトリア以外のサーヴァントならイリヤと留守番か舞弥のような裏方だと思う

※2677985
いやむしろセイバーならおじさんも枯渇することないぞ・・・
バサカで読んだから本編では常に死にかけだったんや・・・

イリヤという娘がいる以上子供を標的にすることはなさそうだし（現に魔術工房爆破の時に泣いてる子供を見て気にしていた）ヘラクレスでいいんじゃないの、ライダーアサシンなら過激な手段も取るそうだし

※2677811
ジオウの方はまだレジスタンス側からの話しかないからな。
ある一面では魔王で、ある一面では名君かもしれん未来ジオウ。

※2677878
それだとケイネス先生がカルナさん呼んでスーパーインド対戦が起きてしまう。そしてマスター絶対生かすマンVSどの世界線でも高確率で死んでしまうケイネス

※2677980
劇中での言動が完全に英雄嫌いを拗らせまくったそれだった＋アルトリア以外との鯖とは絡みがないのでどうしても彼女とのやり取りが考察などのベースにされやすい　でそういうイメージが完全についちゃってるとこはあると思う

アタランテさん呼んだら、アインツベルンの城でイリヤと戯れるアタランテさんという微笑ましい絵面と引き換えに、冬木で二人揃って泥沼の袋小路に迷い込む超鬱展開になりそう

※2677856
明らかな悪では正義の味方になりたかったのほうに引っ掛かってアウトな気が
ハサンたちやサンソン、アサ次郎みたいな自称悪みたいな連中なら合うかもだけど（あげといてなんだけどサンソンはマスター暗殺をケリィがやらないとアウト、処刑されて死んだが旦那のみの逆風がえぐいけど）

※2677861
アンデルセン喚んで自分を強化してもらう方向なら…

※2677989
アキレウスが数十秒持ちこたえたら魔力使い切ってバーサーカー陣営が勝手に自滅するよ

※2677989
バサスロじゃ触る前におじさんが憤死する

※2677882
ランサーヴラドは狂ってるように見えてしっかり理性はあるからいきなり殺しには来ないと思う
最終的に決裂にはなるかもだけど

アサシンはアサシンでも新宿アサシンとかだとどうなるだろう

※2677923
セイバー（男）を呼んだら表面上の付き合いくらいやってやるって切嗣も考えてたから大丈夫じゃろ
ただ静謐は地雷だな。本人の意志とは関係なく改造されて祭り上げられた女の子とかアルトリアの出自をもっとひどくしたような経歴だし

※2677980
そのケイネスぐらいの対応をやってるシーンが劇中で一切ないから、今のイメージついてるんじゃないかな
アルトリア以外の鯖とは全く絡んでないし、この手の話題で考察などのベースになるのはどうしても彼女への対応になりやすいとこはある

※2677996
そもそもヘラクレス出してたらキャスターの扱いも放置した方が云々よりも、
「ヘラクレスなら余裕でいけるだろうし、令呪もらえるのでかいから退治しよう」
って結論になりそうな気がしてならんわw

※2677986
サーヴァント(サヴァ→鯖)ではなくマスター(マス→鱒)の話だからな

※2677879
切嗣は切嗣で戦争や死を美化してるって毒吐きそうだな。特にシェイクスピアは戦争ネタめっちゃ扱ってるから切嗣のストレスやばい

※2678009
でもそれって考察でも何でもないと思うけどね

※2678000
アイリさんの母性に耳パタパタしてるアタランテさんがアイリさんの真実を知って尻尾逆立てる展開も追加で

※2678009
いや考察とかじゃなくて公式設定やぞ
アルトリアの当たりがキツいのは英雄嫌いが原因じゃなくて彼女の境遇にあるって。
Zeroが賑わってた時はプーサーならまだマシだったんだろうなぁって論調だったのに、
今の切嗣は大抵の英雄と合わない論調が不思議でたまらん。

※2677817
セイバーが初戦で負ければいいんだな（タイころイリヤルートの切嗣アイリ感）

そもそも英雄嫌いな切嗣に過去の英雄を召喚して戦わせる聖杯戦争との相性が悪すぎる。

※2677798
マスターの命令に対して、それが道に反していても態度を示せば(令呪)、内心はともかく文句を言わずに従ってくれるセイバー相手でさえあれだからなぁ

カルナや剣スロみたいな、公式でサーヴァントとしては理想とされている存在とはどうなんだろう

※2677848
虎聖杯の話じゃなかったけ？
あと原作切嗣ならセイバー脱落してもあの手この手で他のサーヴァント奪いとりそう。

※2677863
聖杯に執着しないサーヴァントはそこそこいるがそういう連中はだいたい戦いに誇りを見出すという切嗣に相性最悪なサーヴァントというね・・・

※2677824
ケリィがアラフィフに裏切られて破滅する未来しか見えないw

ラーマを喚ぼうぜ聖杯を破壊出来て大海魔戦、ギルガメッシュ戦、征服王戦どっちも出来るそしてお互いに最終的に妻と別れるし

※2678017
切嗣の業が深い所は、
仮に(通常なら呼べないが)、別世界の同一人物たるエミヤアサシンとすら決裂しそうな所。

※2677818
どうだろう。抑止力の尖兵に成り果てたエミヤでも自身の存在を形作った切嗣に対してのモノは残ってるだろう。
そんな切嗣のエグい面や弱い面やアイリとイリヤとの繋がりを見てしまったらエミヤ士郎として十全に動けるのだろうか。まぁそこを解決すればまさに主人公な活躍してくれるだろうけど

切嗣とならエミヤオルタならいけそうじゃないか？

※2677996
バーサーカー以外のヘラクレスだと間違いなくギルが慢心外すが大丈夫なんですかね…
いや、まぁ。バーサーカーになって弱体化しててもギル曰く「互角になりうる」からいけるのかもだが。ギルは謙遜は絶対にしないからこれは事実なんだろうし

※2678021
求めてるのは綺麗な聖杯が大半だから、本質をしったら英雄なんだから協力的になるぞ。
少なくともアルトリアは後で聖杯の汚染を知ったら切嗣の判断は正しかったと考えを改めてる。

殺エミヤの幕間だと、英霊と肩を並べて戦うのは好きじゃないとしつつもアルトリア、ディルムッド、アーチャーエミヤとは事務的な会話はしてるんだよな
だからまぁZeroの時は色んな悪条件が重なった結果だとは思う

※2678012
シェイクスピアはそれ言われても
「ええ、ええ、そうですとも！」
とか言いそうなのがまた

逆に一番相性悪い奴は誰だろう？
BB？

切嗣とラスプーチンのコンビが見たい。

ジークフリートなんかは軋轢は少なそう
なんとなく破滅しそうだけど

というかまともに勝ち上がっちゃうとバッドエンド確定の冬木聖杯戦争とかクソゲーじゃね？

>>218
カルナさんとか言葉足らずのマジレスにケリィがもたないと思う。

※2677848
その話をするならプリヤ時空みたくそもそも逃げた方がいいってことになる。全を選んで一を捨てたら何もかも失って、一を選んだ結果多数を救うことになったのは実に皮肉な話だけど

※2678015
ぶっちゃけ、どんなサーヴァントとも合わない！にした方が話題としては面白いからこっち方面に加速していった印象
基本「聖杯に明確な願いがあって、そのためにある程度の非道は許容できる」サーヴァントなら誰でもいけると思う

※2677901
エミヤオルタの方が切嗣のダメージでかそう。

※2678033
アンリマユが一番相性悪いんじゃね
境遇といい、性能といい、切嗣がマジギレする要素てんこ盛りだもん。

それでも神祖様(ロムルス)は切継をあふれでるローマ精神で受けとめてくれるはず・・・

※2678015
そのアルトリアへの当たりのキツサ以外に英霊への対応が一切描写されないからね
設定上はそうでも描写されてなとイマイチ説得力が無いというか、理屈で言えばネタ込みとはいえ舐められがちなとこがあるケイネスとか、必殺必中なのに肝心なとこでは使えない扱いされるゲイボルグと同じ奴だと思う

※2677978
正直普通の狙撃なんて武勇誇るサーヴァントなら撃たれた時に察知して防御するくらい簡単なイメージだからマスターのそばにいれば効かないと思うんだけど

※2677966
アサシンじゃなけりゃ英雄には英雄らしく表に立って華々しく戦ってもらったろ。僕は回り込んで背後からバーン！
って最初からずっと駒として使う気満々だったしねー

Zero基準の切嗣とセイバーではなく、SN基準の切嗣とセイバーなら問題無かったんじゃなかったっけ？
SN準拠だと順調にことが運びすぎてストーリーにならないのと、虚淵さんが「3回しか話をしなかった」というのをああ解釈したから拗れたわけで…。

※2678040
本来アルトリアもややそっちよりの英霊だと思うんだけどね
外道な行いはともかく犠牲は必要なら容認するし、割り切るのには慣れてるはずなんだが、なんであんな騎士様思考にしちゃってるのか

※2678024
それは業が深いというか、ごく普通のことなのでは？
「自分」と仲良くやれるヤツがいたらそっちの方が異常者な気が……

※2677798
英雄というものを争いに幻想を抱かせるものとして毛嫌いしてるからね。
英雄らしい英雄であればある程没交渉になっていく奴を英霊と組ませようって段階で無理がある。
殺しを悪と認識してるような英霊であっても、でも結局その殺しで英雄として名を上げたんだろ？みたいな考えに行き着きそうだし。
道具として扱われる事に不平不満を一切持たない奴ならワンチャンあるだろうけど、勝ち残れるかどうかはともかく、信頼関係を築くのは難しいだろうな。

圧勝も何も原作者直々に百貌召喚したら3日で完全勝利するて言われているんですがそれは

※2678045
ちょっと現代狙撃銃を舐めてないか？弾速はマッハだぞ。
初動なし攻撃の予兆なしの音速攻撃に対応できるサーヴァントなんて
あんまおらんやろ・・・

※2678052
毎度おなじみ言われてない話

※2677798
あまり「仲良くする」にこだわる必要はないかと思ってる。
アルトリアの場合は女の子を王にして戦わせたブリテンへの怒りと、それでいて10のために1を切り捨てる精神がなんか自分に似てる同族嫌悪があった。
アヴァロンを触媒にした以上「誇り高き騎士様」が来ること自体は切嗣自身も納得していたはず。よって単純にスペックの高いサーヴァントを呼んで合理的に戦ってもらうのはアリだと思う。
とはいえ英雄王、征服王のような我の強過ぎるサーヴァントは合わないだろうし、さすがにカルナさんの魔力供給に耐えられるほど切嗣は超一流の魔術師じゃないから……パッと思いついたなかで1番いいのアーサーだった。

※2678032
おシェイの場合はそこから更に
「ならばこそ！『当代の英雄』たるマスター(切嗣)の戦いも存分に、
華々しき英雄譚として描かせていただきましょうぞ！
《綺麗なものは汚く、汚いものはは綺麗に》！」
って割と善意で最悪な事を言いそう

※2678047
ビジネスライクでドライな関係だけど、互いにサーヴァントとマスターの関係はそれでいいって割りきってたっぽいしな

結局サーヴァント囮にしてマスター暗殺って戦法取るなら、その(方法を含め)方針に従順に従う白兵戦可な英霊なら大丈夫なんじゃね。
英雄でらしいことに誇りを持つ系じゃなければ当てはまりそう。

キャスターなんて良さそう
未来視と姿隠蔽の術使えたら最高じゃあるまいか！

※2678052
言われてねーけど
それファンが勝手に言ってるだけで公式でそんな言及は一切ない
ちなみに「切嗣がロボットのふりをした人間」っていうのもファンの間のネタ

※2678048
書くにあたってのsnでの描写、設定、Zero書くにあたってのルールの追加であぁなったんやないの？

※2677910
マタハリさんを潜入させて窓際等の狙撃しやすい位置に誘導するのは実際強そう
マタハリさん生前人間の悪性に押し流されてた人だし切嗣の塩対応ぐらい余裕だよ
ケイネス陣営とかマタハリさんがちょいちょいつついたら勝手に崩壊しそう

※2678036

カルナ「マスター、その行為はお前が心底為したいと思っている切望(ネガイ)に必要か?(そのネガイの尊さは理解できる)　オレには到底そうとは思えない(この様な事を最も行いたくないのはお前自身だろう)・・・お前がそう望むならば応えるが(オレはお前のサーヴァントだからな)」

こんな感じ?

※2678033
どんな虐殺や酷い事をされても「許しましょう。」と許容の姿勢を見せるサーヴァントとは一番相性悪そう。マリーとかマタハリとかジェロニモとか。

逆にアナスタシアのような「絶対許さない。」と言うであろうサーヴァントは切嗣の外道戦法に激しい嫌悪を持ちそうではある。

※2678007
助言聞いてくれない主はうんざり…

※2678042

アンリ本人がそれを受け容れてしまっているところも、切嗣的にはアウトだよな

※2678053
アキレウスがケイローンPの矢を避けまくったり眉間の前で掴んだりしてる
特に眉間狙った矢なんてマッハ出てるだろうし、敏捷がA超えしてる大抵の鯖ならマッハでも認識して避けることも可能だと思われる

※2678045
そもそも狙撃されるなんて全く思ってないケイネスはアサシンが見張ってなければ即死んでただろ、水銀は自動防御じゃなさそうだし

※2678053

そもそも、サーヴァントには神秘の無い攻撃は効かんからな、避けようが避けまいが結果は一緒

※2678015
アニメを見ただけって人も多いだろからね

※2677808
マジで嫁の実家が余計な事しなければ悲劇生まれなかった（かもしれない）のにな

それこそアーサー王でも呼ばないことには…

えっ呼んでる？

※2678062
諜報って鯖に効くのか？

４次はそろいも揃って直接対決で倒すの大変だから
アサシン召喚してマスター狙いだな
じゃあどのアサシンを召喚するのかと言う話だが

カルナ「マスター、その行為はお前が心底為したいと思っている切望(ネガイ)に必要か?(そのネガイの尊さは理解できる)　オレには到底そうとは思えない(が、お前がそう望むならば応える。オレはお前のサーヴァントだからな)」

まであると思う。

※2678067
さすがに最速筆頭の人を例に挙げるのはちょっと…

※2678054
アポクリファの亜種聖杯戦争でアサシンを召喚して３日で勝利したマスターがいたって話をそれ切嗣じゃね？ってファンが言ったのと混ざってるなよな

※2677824
ケリィのめんどくさいとこは英雄嫌いだけど内心正義の味方が憧れだし外道な事するけどしなくていけるなら普通にやらないとこなのだ…
セイバーの中でも正統派なアルトリア呼べちゃったのは別に偶然とかじゃないという

バーサーカーでシャーレイを召喚出来れば…

切嗣はアルトリアだったからああいう態度なっただけで他ならそこまでではない定期。未来の息子もそうなあたりアルトリアは罪な女だねって。

※2678067
アキレウスはともかく、避けちゃあかんやろw
マスター狙いなんだから死ぬぞw

※2677993
人妻を寝取って後悔して死んでサーヴァントになったら人妻を手に入れたい欲求があるマスターに召喚されるという皮肉

※2677906
カメーンライダーシロォ〜

※2678079
人間性は正統派だけどアルトリア自体がセイバー正統派というとちょっと・・・
男装していた不老の少女、座から呼ばれてるのではないイレギュラーとかなり特殊だぞ。
すまないさんやガウェインならまぁ良かったのになぁ

※2678048
Zeroセイバーって別人扱いされるくらい別人だからなーSNの描写のセイバーなら絶対あんな反応しないもの

※2678070
設定資料集まで目を通してるのって本当にごく一部だからね
此処はそんなごく一部が集まってる所ではあるんだけど

※2678062
マタハリがディルに色目を使う→ソラウが切れる→ケイネス先生がディルに切れる
あっ終わった・・・

シャルルマーニュ/カール大帝は最終ルートの語りからして根っこは合いそうだけど表面がおとぎ話の正義の騎士/傲慢な皇帝で英雄アレルギー発動してとてもじゃないけどそこまでいくとは思えないしなぁ。

……つーか、あの語りはだいたいの英雄の「現実」だろうと思う。

※2678048
Zeroはいかにアルトリアをいじめるかに全力注いでるフシあるから是非もない
割り切れる性格だと多少の事はスルーしてしまうからね

※2677946
ソロモンやな

※2677794
それは、誰が読んでも圧勝では？
聖杯戦争というこ英霊召喚メタすぎる

※2677798
流石に別世界の本人(殺エミ)となら上手くやれるだろ・・・
なぜか仲良くやれてる所イメージできんが

※2678096
だいたいアーチャーと士郎のせい。

※2677943
キリツグは対サーヴァントが下手だから・・・

※2677942
未来の息子を呼ぶっきゃ無いな。

※2677877
でもどんな触媒用意してもエミヤの方が優先されそうでもある

※2678095
セイバー:ヘラクレス
アーチャー:ギル
ランサー:カルナ
ライダー:オジマン
アサシン:山の翁
バーサーカー:エルキドゥ

このメンツの聖杯戦争ならソロモンだろうと、
マスターの相性次第では・・・！

※2678011
Ｆａｔｅ
それは鱒と鯖の物語

※2678067
アキレウスなんて全鯖の中でも白兵戦トップクラスだろ 全く参考にならん

切嗣が英雄を意固地に理解しないように、俺たちも意固地になって切嗣にどうしようもないダメマスター判定を下そうとしてる気がする

実際魔術師連中の中じゃかなりマスター適正高いとおもうんだがな…他の駄目な奴らは一瞬で退場したり(z馬、アトラム)碌に描写なかったりするから(伊勢三爺)、主役張った切嗣のダメ具合が相対的に目立つだけで

思想的にも必要なら外道戦法を拒否しなさそうなところ的にも天草でいいんじゃないかと思うんだけど天草だと単純にスペックが足りないんだよな
巨大海魔倒せるスペックがあって英雄らしくなくて汚い手にも協力してくれる……
やっぱ全ての命令に従うけど毎回マジレス真拳でケリィの精神を粉砕しそうなカルナさんか召喚後即ケリィの病んだ精神を治療にかかる婦長くらいしかいなくない？

いっそのことアンデルセン呼んで切嗣自身が戦えばいい
切嗣がアンデルセンの眼鏡に叶うかどうかは判らんが

※2678105
天草呼ぶならルーラー特権で他の英霊を令呪で縛れるから余裕だと思うぞ。
あとはその間に切嗣がマスターを殺してまわればいいだけだし。

>>221
インド神話のジム神様（発動中）ことカルキでいこう。
汚れきった旧世界を滅ぼし、清い新世界へと繋げるヴィシュヌの最後のアヴァターラだよ！

※2678086
そういう言い方すると荒れるから余計なこと言わないで、とか、
自分はZeroから入ったからZeroセイバーを本物じゃないとか言うな、
って手合いが、こういう意見になんでさつけがち

偽物とは言うてないよ
SNセイバーと感覚からして違うから別人てだけで
ZeroセイバーはZeroの世界の本物だよ
ZeroとSNが同時間軸ではないだけだよ

※2678045
反応できても認識外から攻撃されたら成功するかもしれないから暗殺はおかっない。視線がマスターから外れた隙にスナイプされたら既に事切れたマスターを見ることになるかも知れない。そう考えると暗殺避けに直感持ちは便利そう。切嗣はアサシンが手に入らなくて肩を落とすより暗殺者の天敵が敵にならなくて良かったと安堵すべき。

※2678110
きのこ「SNとZeroはパラレルだぞ」
信者「そうだパラレルだからキャラの違いはあってもいいんだぞ！」
きのこ「やっぱりSNとつながってるぞ」

この流れは酷いと思った(小並感

※2678023
少年ラーマ君は相性悪い所の騒ぎじゃないと思うぜｗ
逆にシータを追放してしまった大人ラーマなら面白いと思う。トワイスに対するセイヴァーみたいに接してくれそう
戦闘力は何を今更と言う話だし、理想君主たる彼の聖杯問答も聞いてみたかったりする
でもシータを探してなければセイバーでは呼ばれないだろうな

※2678106
文字通り彼が主人公のFate/Zeroは小説だし、割と気に入りそうではある

※2677797
きよひーとか頼光呼んじゃったらどうするのかね？

アルケイデスとか結構悪くないのでは

※2677952
アーラシュは戦いを終わらす英雄と言う役割的に
聖杯戦争に来た場合は逆説的に人類悪級の災厄の起こる可能性があると考えると
(世界的がヤバい的な意味で)ちょっと怖いのダナ。

※2677796SSF(そこまでにしておけよ藤村ァ)！

ヒロインXかヒロインXX呼ぼうぜ！
戦闘力は申し分なくて英雄らしさなんて欠片もないしぴったりだ！
あとはケリィの胃がギャグ時空に耐えればいいのさ！

※2677920
見事にど真ん中だな！

パラケルススは相性いいと思うんだけどどうだろう

※2677914
でも天草マンから切嗣見たら「真っ先に救済してあげたい」になるんじゃないかな
本当はまともな感性をもって生まれて、まともに一般的な人間の幸せを願える人格も持ってて、でも環境のせいでボロボロになって父も養母も殺してまさに妻まで捧げようとしてるんだぜ
善意で切嗣のために尽くすに決まってる、彼なりのやり方で
(なお彼のやり口が人類には早すぎて抑止力案件の上に切嗣からしたらありがた迷惑すぎ問題)

冬木じゃ駄目だろうけど牛若丸は相性悪くなさそう
合理的かつ容赦ない源氏の代表格で裏切ることもない
他の英霊とどこまで戦えるか、海魔をどうにかできるかなどの
問題を知略でどこまで埋められるかが勝負どころか

※2677830
ロビンと同じで序盤から中盤辺りまでは良くても終盤にかけてですれ違いが加速するイメージ。因縁の相手がいたらもっと早くに拗れるかもだけど

※2678079
サーヴァントの総数が増えてハッキリ言ってアルトリアぐらいの境遇で文句つけてられる世界観じゃなくなった
いやZeroの時点で充分おかしかったけど

※2677798
切嗣のスペックで卑劣様みたいだったり、獅子劫さんみたいにコミュニケーション能力高かったら脚本をむしろ作りにくくなるのでは？

召喚されることはまずないが、オルタニキなら上手くやれそう
ただの兵器として扱うことを許容してくれるし
互いにコミュニケーション必要としないしね

冬木でとっきーがノッブを読んだらその時点で勝ちがほぼ確定するんだけど
ギルより愉悦しないからわからない裏切りはしないし
三千世界よりもう１つの宝具のせいでイスカンダル勝てないし
というかほぼ全ての鯖に波旬は有効だしな

※2678143
頼光みたいな甘やかしてくれる女性とは相性いいでしょ

※2678185
そんなに難しいかな
切嗣視点で全部進むならともかく
ZEROは群像劇だし物語つくれないほどじゃないと思うんだが

※2677838
ダレイオス三世ならどうだろう？彼もイスカンダルがいたら暴走しそうだけど、幕間だと立香が魔力供給の負担に耐えきれなくなったら、彼を慮って戦闘をやめるんだけの判断力があるけど。

※2677951
普通の人は覚者が慈悲を与えるレベルになるまでコンティニューとかできないんで…
っていうか一回こっきりなんで

大海魔はジルがアルトリアを見つけたのがきっかけで暴走した結果なんだし、もしセイバー枠をアルトリア以外にしたら普通の海魔を相手にすることしかないんじゃない？
ジルも大海魔召喚は制御出来ないとわかってたし。

もうキアラ様呼んで切嗣をソワカソワカしてもらうしか…

サーヴァントじゃないけど、プリヤを召喚させて聖杯戦争からドロップアウトさせるのが一番の方法のような気がしてきた

※2678204
キアラ様見つけたら即殺しそうだけどな切嗣

10^10回くらい妄想されてるだろうけどエミヤ(アーチャー)と衛宮切嗣で第四次やるの見てみたい

切嗣と百貌のコンビは絶対に相性悪いぞ、これは英雄嫌いとかそういうのではなく、むしろ逆の理由
切嗣が百貌のスペック知って何人かを囮にして消費する戦術を取らないわけがない、つか確実にそうすることで輝くのが百貌の宝具なんだけど
それやると百貌さん叛逆企てるから……スペックだけ見ると強力なアサシンなんだけど自尊心強いから性格面が向いてない……

※2677801
勝ったぞ綺礼、この戦い、我々の勝利だ！(慢心)

李書文はどうですかね？

※2678191
ノッブはわりと気軽に裏切るから注意しろ
帝都も召喚したマスターを殺してる

※2677794
ソロモンの指輪の効果で間桐の作った令呪システム完全支配できるせいで召喚即全マスターの令呪遠隔起動してサーヴァント自害させられるからサーヴァントは誰も勝負にならない

ふと思うのは、切嗣がアルトリア以外のセイバーを引いたこと以外は面子に変更がなかった場合はバーサーカーの一部挙動やキャスターの行動にだいぶ大きな変化が現れる可能性が高いのではないかということ。
切嗣とサーヴァントの相性だけでなくその辺りも気になってくる。

※2678185
難局を主人公補正で押し通すよりかは
最初から高スペックにしちゃった方がいいと思う

※2678045
本編でも一度それで狙撃を諦めて引き下がってた事はあるな

※2678211
ザイード犠牲にする作戦すら不服そうだったからな
この犠牲が二人三人と増えるにつれて確実に反乱につながる
後は聖杯もハサン側に使わせるつもりとか無いだろうから、そこら辺も裏切る理由になる

※2677989
アロンダイトが神様が作った神造兵装ならばダメージを与える余地はある。だけど星が作ったものならダメージを与えることはできないな。

※2677873
彼もヒーロー気質でテレビに映るような目立つ立ち回りを素でやってしまう男だから合わなくないか？
切嗣にコミュニケーション取ろうとして結果的に地雷踏み荒らしそうなのと、自主性があるから勝手な行動取りそうでさ

切嗣のサーヴァントならいいなりになるサーヴァントだと
逆に駄目かもしれない
積極的に絡んでいって逆に切嗣を振り回せる奴のが案外うまくいくかも

※2677853
しかも後世の憧れはやたら集めてる人気者だしなあ。役満で反りが合わない気がする

あ、切継と相性はまあ悪くないアサシンいた
しかも凄腕

岡田以蔵さん

※2678191
固有結界と固有結界がぶつかったらどうなるかわからんからなんとも言えんな。そもそも征服王が相性が悪いからといってワンサイドゲームにはならんだろ。

※2678226
アロンダイトは神造のはず
エクスカリバーは正確に言うと星造だけだ

※2678089
・ソラウさんがディルにかまけてる&ディルがタジタジになって気をとられてる隙に、マタハリさんがケイネス先生とちょいちょい接触
・マタハリさんの本気のフェロモンと、目の前で婚約者が精神的浮気実行中というシチュエーションで、まさかのケイネス先生心がわりというご乱心
・こうなると自分の大事な英霊を共有しながらも目的や利害が一致しない婚約者を冷静に見れるようになり、またランサーもライダーと違ってそんなに魔力バカ食いしないので、実はメリット少なくね？と気がついてしまう
・不安定要素を減らすべく、ケイネス先生が安全性とか色々理由つけてソラウさん国に帰してディルを完全に掌握しようとする
・ソラウさんも恋に狂ってるがバカではない、夫の心変わりはお互いさまなので不問だが、このまま世紀のイケメンと引き離されることは即理解して徹底抗戦
・仮面夫婦でも正妻に据えるつもりで本当は丸くおさめるはずだったのが、俺に塩対応でこいつには何でそこまでするんだよ？！とかつての愛しさが転じて憎さ百倍、心のガソリンに火がつく
・マジのガチで聖杯戦争そっちのけで夫婦喧嘩勃発し双方隙だらけに
・混乱に乗じて切嗣狙撃からの大勝利

というルートも考えてみた

※2678071
そもそも第四次聖杯戦争開催前からアインツベルンがやらかしてるからどうやっても無理ゲー

やっぱり兄貴が最優なのでは
そら死力を尽くした戦いをしたいけどマスターがマスター殺しを命じるならやるし、絶対裏切らないし、結構良いところまで生き残れるはず……
幸運EがFくらいになりそうだけど

※2677888
守護者化した切嗣の属性がアラフィフと同じ混沌・悪なのも面白い

色々な意見を見ると切嗣＆アルトリアはあれで悪い組み合わせでは無かったのかもしれんなと思えてくる

※2678226
あの設定って解釈で性能変わるから何とも言えない
神造or神の加護がかかった武器なら通る扱いだけど、あれは神の力だけは加護がきかず通すのか、神と同格以上なら加護を無視して貫通出来るのか、後者なら星の聖剣も通るだろうけど、マテリアルには無効化としか書かれてないから、どんな原理で無効化してるのかがわからんと結論は出ない。

※2678200
アルトリア顔アウトだな

マタ・ハリとのペア面白そうだな
切嗣にとって良いサーヴァントは他にもいるだろうけど、マタ・ハリにとっては性能を一番発揮できるマスターな気がする
幸せを掴めるイメージは無いが

アーラシュさんとかは？あの人は戦争を終わらせる事を願った人だし、コミュ力も高いから切嗣を上手い具合に導けるかもしれないんじゃない？ん、自爆宝具？知ら管

※2678191
龍馬だって神性持ちなのにノッブ相手にあんな立ち回りできたんだから、イスカンダルなら相手的には不利なだけでノッブに普通に勝てるぞ
そもそも戦車を止める術がないし、神性を持たない軍勢達にリンチされてお終い

※2677871
最初は猛発進しておいて慢心とうっかりで大コケするやつかな

※2677795
ぶっちゃけ切嗣本人に鯖に歩み寄る気も合わせる気も欠片もないから、鯖側が合わせる他になくなってる。どんな鯖であれ聖杯に呼ばれた鯖である以上、望みがあるわけだから、結果としてどっかしらで無理が出て破綻する。

・・・今更感が凄いが、マジでアイツ聖杯戦争勝つ気あるのか？マスターと鯖の(最低)二人一組なんだから、好悪はともかくコミュは取らんと詰むんだが、手段はクレバーな選択する癖にそういうところ切嗣は本当にガキなんだよなぁ・・・。スタートがそういうところからだからしょうがないんだけどな

※2678258
その辺も波洵の性能次第ってのがあるな
固有結界内で活動する独立したサーヴァントの神秘性次第って感じ
今までで固有結界が二つ同時に発動した例がないからその辺もどうなるかって感じ

SNセイバーで問題ないだろ
zero嗣もzeroセイバーも殻を被った別人だし

※2677825
特製ホムンクルスブーストとか考えたけど状況を知った切嗣が自ずから城爆破しそうでなぁ

呼べないという方向性はこの際置いといて殺ミヤとかデミヤならどうだろうか

ギルガメッシュが敵にいる時点で圧勝はどうあがいても不可能だと思うが。

※2678104
対応は妻にさせよう連絡は弟子に任せようで済ませそう
自分がコミュニケーション力高くないのは分かってるから

※2678057
ビジネスライクな関係なら令呪の三回以外で一切話しかけない（最低限の報連相さえセイバーから話しかけられない限りしない）という対応が謎すぎるんだよなあ

※2678053
アーチャーエミヤの通常攻撃の時点で既にマッハこえてた筈だぞ？

ケリィ絶望的に聖杯戦争に向いてない
君はお城でままごとしてるのがお似合いよ

まあ実際にSN本編だけを読んだら、極めてビジネスライクでドライなだけって感じだしね。手に入れるはずの聖杯をぶっ壊すように仕向けられたことに禍根はあるものの、それ以外はなんの感情もないという印象。冷酷さとかは把握はしてるけど咎めるでもないし。淡々と二人足並み揃えてキリングマシーンしてたんだろうな、と。
お話として読んで面白そうに思えないしゼロはゼロで好きだけど、それはそれ、これはこれで設定的には少し分けて考えてる。

※2678265というかゼロだと精神的に切羽詰まってるんだケリィ
自分は正しいと思い込もうとしていて冷静じゃない
周りにいるのもイエスマンばっかで修正が効かない

※2678107
アハト爺が第三次でアヴェンジャーとルーラーで悩んだんだから第四次でルーラー呼ぶのも十分あり得る選択肢だよな。恐らくキャスターは海魔呼ぶ前にルーラー特権プラス啓示で居場所突き詰めて対処できる。

※2678265
男鯖なら最低限のコミュニケーションは取ったらしいけど、これはアイリの想像でしかない上に、あのコミュ障なら「(通信機で)僕は○○から狙撃を行う、お前は××の位置で敵サーヴァントを引き付けろ」とか一方的に指示するだけの気がする
どんなお人好しでもこんな対応されたら不信感しか生まないだろうし

※2678067
アキレウスがケイローンの矢に対応できたのは黒のアーチャーが狙ってきているという認識があったからであって、一発目は普通に食らってただろ？
それと同じで、意識の外から飛んでくるマスター狙いの狙撃銃の一射目に絶対に対応できるとは言い切れん。音よりも速いから音で察知するのも不可能だし。

百貌も内心、マスター出し抜いてやろうタイプだからな
フェイクや裏切りの専門家にアイリやイリヤ人質にされそう

※2678278
そもそも二画目と三画目は同一の指示を連続してやっただけなのに二回にカウントするのが無理がある

※2678288
いやSNでの話な

※2678284
三次での天草召喚ってどうやったんだろうか？
まず西洋鯖縛りにひっかかるから触媒とかじゃないだろうし、召喚システムに割り込んでバーサーカーとかアサシンみたいに、クラス指定の召喚システムでも作ったんだろうか？

未だに切嗣を切継と書くニワカが多くて草も生えない

切嗣もかなりわかりやすい性格だからな
セミ様やメッフィー、酒呑辺りに
「おもしれーわこいつwww」みたいな
歪んだ気に入られ方されんだろうか
切嗣には我慢してもらう方針で

ライダーさんなら内心どう思ってても言うことはきくからいいかも。他人巻き込む指示も大丈夫だし
いっそエリちゃんとかまともじゃない鯖の方が相性いいのでは？

ぶっちゃけ切嗣がマスターとして微妙過ぎるから…。真の意味で目的のためなら手段を選ばないを徹底するならともかく、アーサーが女だっただけで無視を決め込むぐらいメンタルガバガバだし。結局誰を呼んでも不仲になって破滅しそう。

※2677937
zero嗣と合うサーヴァントが少ないだけだぞ

※2678258
普通にスペックだけ見たらそうなんだけど、ZEROだとマスターがウェイバーだから魔力量が不安だと思う
まあノッブを召喚しただけで圧勝できるとも思わんけどネ！

三蔵ちゃんだろ 切嗣を更正させるのが観仏の導きと言って無視されようが令呪使われようが「ぎゃてぃ」で済ませて四六時中側に要るだろうし聖杯戦争そっちのけにしそうだが

※2678291
ここで活きてくる「冬木九州仮設」
キャス子が山を触媒に小次郎呼びつけてたし、土地そのものを触媒にしたらいくら冬木の召喚術式が西洋縛りかけられてようと、強制的に土着霊しか出てこれないのでは、と個人的に考えてるんだがいかがだろうか
エクストラクラス自体はありでもルーラーなんてのは本来自分の願いはなくて大戦の中立ポジ以外では出てくるはず無いものを呼ぶんだから、呼べてる時点で既に何でもありっちゃそうなんだが

なんかだんだんテーマが
相性の良い鯖になってきている

※2677878
アルジュナが求めるのは「名誉ある戦い(古代インド価値観に基づく)」だぞ
外道戦法の切嗣とは相容れない

※2677877

たとえ触媒だと理解していた場合でも、親父が喚んで敗退した鯖を二代続けて喚ぼうなんて普通考えないと思うの

※2677942
その条件、ドンピシャで息子なのがあまりに皮肉

※2678067全盛期のイチローを参考にするような無茶だぞ

アステリオスはどうだ
反英雄だからスーパー切嗣めんどくせえモードも
軟化するかもしれん
アイリとの相性も良さそうだし
迷宮も切嗣のスタイルと良さそう
神話鯖だから強さも文句なし
相手からミノタウロス言われてもアウトならダメだが

そう言えばケリィって自分自身が強烈な触媒になってるから普通にエミヤ(紅茶)が飛んでくる可能性もあるのかな

※2678296
英雄と称えられる人物→本人が英雄嫌いだから×
重責を押し付けられた女性→本人が気にくわないから×
性格が真面目や清廉な人物→マスターの外道戦法を許容できないから×

FGO含めてもほぼ候補がないってのが、かといって反英霊なんかを選ぶと本人のコミュ障のせいで裏切りのリスクがハネ上がるし
切嗣をマスターにするより、アイリをマスターにして切嗣はその護衛兼遊撃として動いた方がまだ勝率高そう
魔術回路や魔力量もホムンクルスの方が優秀だろうし

アキレウスがケイローンの矢に対応できてるのは殺気と風を切る音を感知してたからじゃん
小説では矢を噛むとかいう神業やってるし

流石の切嗣も命賭けて戦争を”止めた”アーラシュならいけるんじゃ無いかな

アーラシュ側が外道戦術をあんまり快く思わないから無理か

※2678314
英雄と称えられる人物→そもそも召喚されるのがそういう人物だと分かっているので許容範囲
重責を押し付けられた女性→それを本心から良しとする人物でなければ特段問題はない
性格がまじめや清廉な人物→サーヴァントの意向と関係なく外道戦法に走る（というか実際そうした）ので〇

ZeroのアルトリアはZeroの切嗣にとって三重苦どころか四重苦揃った人物だったのであかんかった。それでも優勝したけど。

ペイルライダー

※2678315
矢が届くよりも先に風を切る音が聞こえたってことは音速以下の攻撃ってことだぞ

テスラはどうなるんだろ
逸話で一人も殺さずしてギルやイスカに拮抗しうる鯖だと思う
本人もハハハハマスターの案ならアリ！気質だし
やりたくなくても「本意ではないがね」程度で済みそう
ケラウノスに頼らなくても
町中の電気全部停電とかさせたら
切嗣の選択肢もはねあがりそう

※2678285
ケイネス先生も割とそんなもんだし
一般的な魔術師の鯖に対する対応ってそんなもんじゃないか？

※2678023
ラーマは結構いい線いきそうなんだよね………5章見れば分かるけど相手何を言われようが許す寛容さがあるから仮にキリツグに邪険にされようが「仕方のないマスターだ（苦笑）」で済ませそうだし
言うまでもなくどの距離でも戦える万能な戦闘力

そして自分もかつて民の為に妻を犠牲にした過去を持ってるしそれが正しい道ならばどんなに後悔しょうが苦しかろうがその選択を再び出来るあたりキリツグの苦悩にも共感あるいは理解を示しそう

問題は少年ラーマは今のところ正義と善に対して極めて潔癖だからケイネスとソラウの所で関係が躓きそう

大人ラーマならそこら辺も割り切ってそうだけど

※2678301
しかしそれだと最初からルーラー天草狙いで召喚したってことになんない？
アインツベルン的には反則までしたのに東洋の聖人もどきが来ちゃったって認識だったと思うんだが
あと天草本人が本来ならキャスターにギリ該当するぐらいの適正しかないって言ってたはずだしやっぱルーラーを引き当てる何かがあるんじゃないかね

※2677824アラフィフはあの愉快なパパロールしてくれるのはくろひーが愉快なオタクロールやってるみたいな奇跡的なバランスの上で成り立ってるから下手打つと犯罪界のナポレオンモードに即移行しそうでなぁ…

※2677908
後第4次聖杯戦争は切嗣にとって都合のいい相手が多すぎた
言峰以外はカモにできる戦闘慣れしてないエリート魔術師二人と雑魚三人というボーナスステージだし

言峰がクソゲー過ぎて一度死んだけどな！

※2678285
戦闘行動中の指示ならその程度で充分だろう。作戦会議的なコミュニケーションはその前に済ませておくもんだ。

※2678419
ウェイバー・ベルベット…奴はこの聖杯戦争でも屈指の難敵…

※2678002
アンデルセンがケリィ題材で一作書いてくれるのか……

※2678364
いや、別に天草一点狙いした訳じゃないと思う
若奥様だって小次郎狙いした訳じゃなくて、鯖の癖に鯖を呼ぶとかいう裏技で空いてるクラスとりあえず召喚したら結果的に小次郎になった
想定外な召喚したら冬木の土地補正の方が勝って日本人英霊にすり変わるもしくは失敗に終わるんだと思う(臓硯は不具合召還の小次郎を真アサシンで上書き保存したのでチートではあるけど想定外というわけでは無さそう)
アヴェンジャーはエクストラクラスだけど別に呼べないクラスじゃないからアンリマユは(一応)予定通り呼べたけど、ルーラー確定召還とかいう無茶をやった結果、触媒とかなんとか全部無視して唯一ルーラーにギリギリ該当する天草が来たのではないかと

※2677966
だけど廃工場で英雄に対する憎悪を吐き出してるくらいだから男だろうと無視しそうではある…

聖杯に執着なくて、お前の作戦に反対〜悔しかったら令呪使えやぐらいのメンタルな鯖がええんとちゃうか

※2677942
キングハサンが当てはまるかな、圧勝できそうだし
ただ召喚に応じてくれなさそうだけど

キャラクター的に未知数な所がある、最終的にどうなるかわからない所があるけど、シグマ君はどうかな？

※2678024
エミヤアサシンの方は普通に本来なら憎悪の対象でしかないディルムッドともコミュニケーション取れてたからなぁ

ほぼ完全に殺人機械になりきってるねうん

※2678048
最新の設定（サーヴァントはマスターに似通った性質の奴が召喚される）で考えるとzeroの切嗣に1番似通ったアルトリア、つまり複数の並行世界のカムランでスタンばってるアルトリアーズの中からなによりも大切な目的がある癖に自分の趣味趣向をごり押ししてしまうzeroセイバーしか呼べなかったのかもね

あの犠牲を最小限にするために戦い、自分を全然大切にしないアルトリアは士郎だからこそ呼べたのかも…

※2677826
そんなファン漫画あったな。ケイネスがランサーとしてアキレウスを呼んでたっけ
開戦前で終わったけど正直続きがすごく見たい漫画だった

※2678061
少なくともSNの描写に騎士道バカになるような要素はない

※2678460
というか、あの場面は切嗣がケイネスとソラウを殺した意味（はぐれサーヴァントとの再契約の阻止）を、切嗣に説明されるまでアルトリアがガチで理解できていないみたいな感じなのがヤバい。

あなた歴戦の猛者で効率主義だったんでしょ（少なくとも生前は）。戦闘の素人であるアイリとは違うでしょ。なんで理解できないの。

※2678110
槍王が出た今だと別に騎士道重視の考えで王やってたアルトリアがいてもおかしくはないからね

※2678265
コミュを代わりにやってくれてたアイリと舞弥が居なくなった後もセイバーをアレ呼ばわりして無視するのは流石にアホかと思った

※2677966
プーサーなら少なくとも、滅びゆく国の王という立場を一人の少女に背負わせることを良しとはしないだろうからな。

※2678439
あんまりにもウェイバーに都合良過ぎたからアニメでは遠坂邸潜入ミッションに変更されてたなww

結局切嗣って見た目は大人、中身は子供の逆コナン君だからね

※2677823
そこまで行くと逆に上手い具合に収まりそうな気がしないでも無い

※2678494
切嗣とzeroセイバーは何よりも大切な目的がある癖に手段を選びまくる愚か者達（コミュ放棄ガン無視、騎士道）

士郎とSNセイバーは滅私奉公の救えない、けど美しい愚か者達（自分を大切にしない正義の味方と王）

ってことか

令呪の三回しか話しかけなかったって言う
無茶な設定を押し付けたきのこが一番悪い

※2677798
未来が駄目なら過去から修正するのはどうか
「ケリィはさ、どんな大人になりたいの？」
「岩窟王」

※2678582
ほんとこれ。こんなもん、感情的な理由ぐらいしか成立させる動機がないからね。

※2678480
アサシンエミヤがsnで語られてた切嗣に近いんだな

※2678582
・戦争に参加してる時の切嗣は基本無口
・切嗣は暗殺に集中したいので念話はやめてほしい
・メッセンジャーに舞弥とアイリを使い、切嗣はごく稀にある作戦会議で現れる、その時にセイバーから話しかけて会議を開始する

みたいな感じにしたら別に英雄嫌いのどうしようもないおっさんにしなくても良かったんじゃないかな

※2678507
容赦なくエミヤ斬り捨ててそのまま凛の首取りに行こうとした人物と同じとは思えんな

切嗣が四次アサ召喚してたら圧勝じゃなかった？

※2677801
一陣営が圧勝してしまう展開だと、シナリオの面白さという点で「話にならない」となってしまうからね

※2677894
幕間見た後だと最後の方でアルトリアと同じ道を辿りそう

※2678582
きのこのはあくまで切嗣自身から話しかけたのが令呪の三回ってだけでセイバーから話しかけた場合は応答OK
ぶっちーはそれを切嗣とアルトリアが直接会話した回数は3回って縛りにしてしまったからガン無視おじさんになってしまったのだ…

そもそもSN切嗣はセイバーに聞かれたらちゃんと答えてた（船の保険（大海魔で緩和剤に使った奴の保険）が降りたって話をセイバーにしてる）

※2678582
他に守れてない設定があるのにその設定だけ無理して守る意味は無かったのではなかろうか

※2678582
押し付けてないし、他の設定は改変しまくってるんだから言い訳にならんぞ
まあ、これにOK出した監修役のきのこに責任が行くのは確かだが

※2678625
令呪の三回以外で切嗣から一切話しかけないのがそもそも不自然なんだよなあ

※2678632
自分を感情のない殺戮機械にするための暗示として極限まで口数を減らしていたみたいな設定にすればよかったんじゃない？

※2678625
「日常会話や雑談のようなものは無く、必要最低限の情報伝達に終始した」程度ならまだしも、「令呪の三回以外では一切話しかけない」と言う極めて非合理的な行動をとってるからな…。そんな事する奴なら、むしろ話しかけられてもガン無視するぐらいの態度をとってる方が行動の一貫性としては自然。

※2678648
元々はきのこが書くつもりだったのか、その辺は意図的に具体的な事は言わずにはぐらかしてたからな
切嗣とはビジネスライクな関係。切嗣側から話しかけてきたのは聖杯戦争中三回だけ。けど互いに意思疏通は出来ていた。
このあたりの情報しかなかったんだから、拡大解釈すればコミュ障ワガママおじさんにする以外にもいくらでも成立する方法はあったと思う

※2678638
そのせいで必要な情報伝達に縛りをかけてしまっては本末転倒だろう。切嗣の目的はあくまで聖杯を獲得することであって、殺戮機械に立ち戻ることではないからね。

正義の烙印という二次小説があってだな

※2678600
殺嗣がzeroのヘタレまくってる切嗣に召喚されたらお前じゃ無理だって言ってマスター殺しそうだな

※2678600
ナタリア殺しを経験済みで英雄嫌いもそのままなので、アインツベルンに雇われるまでの経緯はZeroとほぼ同じだと思われる

※2678658
いや、そもそも過去編なんて書く気がなかったから、大して整合性も考えずに無茶苦茶な設定をぶち上げることができたんじゃないかな（ここで言う無茶苦茶な設定はもちろん「令呪の三回以外で話しかけない」こと）。

※2678660
切嗣の本来の戦闘スタイルである無感情な殺戮機械に戻ることは無駄ってことはないでしょ

コミュニケーションに関してはここで切嗣の補助機械である舞弥さんを通訳に使えばいいのだ

※2678678
切嗣が感情コントロールできなくなったのはやはりアイリとイリヤの影響がでかすぎたせいか

※2678681
補助機械という立場で言うなら切嗣にとっては舞弥もセイバーも同じだろう。日常・幸福の象徴であるアイリやイリヤ相手ならまだしも、舞弥には話しかけてセイバーには話しかけない理由が無い。
戦闘中の指示や緊急連絡の事を考えても、いちいち舞弥というワンクッションを挟まなければならないのは効率が悪すぎるし。

※2678660
情報伝達以前に会話をする必要もないくらいお互いの行動が噛み合っていたのがSN時空の切嗣&セイバー
だからこそ切嗣が令呪を使ってまで聖杯を破壊させた理由がわからなくてセイバーが切嗣に不信感を覚えた

※2678265
機械になりきれない拗ねたオッサンやし･･･。

※2678688
切嗣は上で言われてる暗示使用中はクッソ無口になるけど舞弥さんは長年付き添ってるのでそんな切嗣がやろうとしてることを読み取ることができ、それをセイバーに言葉で伝える
みたいにしたらいけそう
以心伝心、長年付き添ったからこそできる正に補助機械に相応しいと思う

※2678689
お互いの行動がかみ合っていたのは結果論であって、一切面識のない初対面の相手と一緒に絶対に負けられない命がけの戦いに臨もうという人間が相方とのコミュニケーションをおろそかにしてるのが不自然なのよ。

SNの切嗣はzero切嗣まんまってことはないと思うぞ
SNでセイバーが語っていた感情を一切見せない、淡々と敵を葬ったって情報とzero切嗣は明らかに一致しないし（廃工場で英雄に対する憎悪を吐露、ケイネス殺害時明らかに楽しんでた）

セイバーが嘘ついてるなら話は別だが…（切嗣のアレな実情を彼を尊敬している士郎には言いたくなかったとか？）

※2678625
それはあくまでファンがそう解釈しただけで執筆中は同じ部屋にきのこがいても訂正しなかったから
きのこ自身も3回だけしか会話しなかったつもりで書いてた可能性高いけどな

※2677796

それは切嗣の胃が崩壊する展開では？

※2678702
綺礼も同じようなことを言ってるのだからzeroが単純に捻じ曲げているだけだと思う

※2678702
楽しんでたっけ？
起源弾が命中した時に一瞬ほくそ笑んだけど、それのこと？

SN世界で切嗣とセイバーの関係が露骨に拗れなかった理由はこれじゃないかな？
切嗣がセイバーのこと嫌いで無視していたのは事実、だがSNセイバーがディルムッドをアインツベルンの森で処理していたとしたら、切嗣のセイバーに対する評価も自分の足を引っ張る騎士道中ではなくそれなりに使える奴になるだろう（評価が改まったことにより話しかけたら答えるくらいはするようになった）

だからSNセイバーは切嗣の英雄に対する憎悪の吐露やケイネスを楽しんで殺害する光景を見ることなく（ケイネスはアインツベルン城で死ぬため）、切嗣の評価を淡々と敵を殺す感情を持たない男とした…
みたいな感じ

※2678713
起源弾が命中した時ではなく、キャリコの連射で水銀が膜状に広まった時だな。ほくそ笑んだのは。「読み通り」って感じだったが。

※2678713
ギアス使った僕には殺せない、僕にはな のほうじゃない？

※2678707
実際にSN本編でセイバーが切嗣の船の保険が降りたって話を聞いていたことを話してるから一切会話してないってことはない

逆に召喚したサーヴァント自体では圧勝できたマスターって誰だろう

※2678723
この戦い、我々の勝利だ

切嗣って一応ZERO内でも全ての人を愛していたという
設定なのは変わらないよな
それでケイネスを楽しんで殺害とか英雄を憎んでいるとか
設定矛盾してない？

ずっと思ってたことなんだが、SNセイバーと切嗣なら相性いいと思うんだよなぁ
Zeroセイバーは良くも悪くもSNとは別人だし(だから平行世界設定できたわけだし)
SNセイバーって、割と外道行為を令呪一角で容認してくれるし、コミュ取らなくても聖杯あればいいやって、召喚されたばかりの頃は考えてたから、もしもZeroにSNセイバー召喚されるとすんなり行きそう

そもそも青セイバー呼んでアヴァロンを起動させてないと普通に綺礼とのタイマンで瞬殺されてるからな切嗣

5次の士郎同様、4次の切嗣もアヴァロンがないと詰んでる可能性が強い

※2678727
ディルムッドに関してはアインツベルンの森で戦闘に入って足止めするだろうからzeroほど拗れはしないだろうね

※2678719
それ楽しんでるのか？

※2677794
４次５次だとギルは千里眼でソロモン召喚を察知して、財宝にある令呪か宝具で自害コマンドをキャンセルできるぜ
そうすると最終的に令呪３つ持ちソロモンVS敵が知り合いのグランドキャスターだからちょっと本気ギルというドリームマッチで決戦となるが、真っ向勝負だとソロモン普通に負けるだろコレ
マリスビリー案件特異点Fは聖杯戦争が第１回開催で戦訓がどのマスターにもなく、アーチャーが推定エミヤさんだったから楽勝だった

※2678716
廃工場イベントさえスキップできればSNセイバーの切嗣評通りの人物に見えないこともないなzeroの切嗣って

言峰の人質をとって敵を倒したって話に関しては葵を人質に雁夜を倒したって話にしても成り立つし

※2678746
アニメだとケイネスが死を懇願してる時、契約だから殺せないと語っていた切嗣は楽しげだったな

まあアニメは色々と描写に問題あるから…

切嗣が本当に聖杯とりたかったら、ケイネス陣営以外にも何か仕掛けるはずなのに、ケイネス集中攻撃して、あとは戦闘素人な雁夜にすら出し抜かれたのが痛い(あれは言峰の策略だけど)

ぶっちゃけ、ケイネス以外後手に回り過ぎだと思う。

※2678777
「明らかに」楽しんでいたと言うからには明確にそういう台詞でもあるのかと…
口調がそれっぽいというだけ？

※2678806
あとやったの、遠坂亭襲撃(トッキー暗殺済み)、間桐亭襲撃(留守でした)、その間にバーサーカーの襲撃受けてアイリ奪取され、助手は死亡

サーヴァント云々抜きにしても、普通に戦略が無さすぎて負ける気がするのは、気のせいだろうか？

※2677871
すでにギルが言峰鯖でいるから凛ギルＶＳ言峰ギルというひどいことなりそうなんですがね
さすがに同キャラ対戦だと慢心捨てそうなんですがあの人

※2677942　ヤン・ウェンリーかよ

※2678806
本来なら複数陣営に使われるはずだった言峰の語る切嗣の所業の数々がほぼ全てケイネス陣営に向かったからな（例外は龍之介の狙撃くらい）

ウェイバーは生存させないといけないから攻撃できない、時臣も言峰に殺されるのが決まってるので攻撃できない、言峰は最終決戦で戦わないといけないから攻撃できない、雁夜はぶっちーの趣味の昼ドラ破滅劇（と言峰の愉悦）をしないといけないから攻撃できない…
だからケイネスと龍之介に集中してしまったのだ…

イスカンダルみたいなとことんまで引っ張ってくれる鯖じゃないと結局途中で爆発しそう
だって切嗣から歩み寄る気ねーもん
緑茶ですら途中で瓦解しそうだし
最速終了できるハサンみたいなアサシン以外じゃまず無理そう
英霊とのコミュタイムが発生する度にBADコミュニケーションとかでしょ切嗣

※2678304
生前からしてクリシュナの外道殺法にさんざんつきあわされたしものすごくウンザリ顔しそう

※2678045
ホロウのVSアーチャーで、初見では狙撃が普通に通ったことから見るに「鯖からも気づかれないほど完全に潜伏している」状況なら普通に通せるっぽい。

でも、それでもチャンスはたった一発だけだね。

ヒロインX（小声）

※2678832
別に必ず外道作戦を成功させなくてもいいわけで
時臣とか活躍場面が少ないからやっても良かったと思う
切嗣の作戦を辛くも逃れたが、言峰の裏切りにあって死亡とかでもよかった

※2678806
アルトリアの呪いを解くために真っ先に狙うべきはケイネス陣営だし、大海魔戦で呪いが解けた後もマスター瀕死かつサーヴァント弱体化のケイネス陣営が狙い目だから無難といえば無難
それ以外に関しては綺礼は時臣に辞退を約束させたし、時臣狙いの雁夜は放置でOK、ウェイバーの居場所も大体の目星はついているから
綺礼が師匠を裏切るイレギュラーが無ければそこそこ有利に戦えたはず

※2678818
切嗣は自分は暗殺を基本戦法にしてる割に、相手がそれを行うって警戒が足りなさすぎる、特にハサンや言峰ならともかく、教会の一般構成員にあっさりアジトバレてるのは流石に擁護できん。その様でどうやって裏の世界で魔術師殺しなんてやってこれたのか

※2677813
ラビリンスで「みんなで力を合わせるって素敵ね！」みたいな学習をした愛華様から、後のプロトでの惨劇が予想されて鳥肌立ったわ・・・

切嗣、本気で勝つ気あんの？

※2678252
＞神の力だけは加護がきかず通す
そもそも勇者の不凋花ってそういう効果だし、前者なんじゃね？
星が鍛えた神造兵器で更に「如何なる加護も打ち破る」みたいな勇者の不凋花と矛盾する効果を持ってれば話は別かもしれんが。

※2678750
ソロモンが本気で戦うなら自身は冠位時間神殿に引き込もって、千里眼で外界の様子を探りながら光輪で一人づつ焼いていく戦法とるだろうし、本人も言ってるように勝てる戦いにしか出陣しないから、ギルガメッシュとか絶対に対峙するような状況にはならない

ビリーでええやろ
汚れ仕事もやってくれるで多分

※2677798
何？呼んだ鯖と仲良くなれない？
逆に考えるんだ、仲良くなれなくてもいいやと
自分が鯖になればいいやと。

つまり、あなたにぴったりの鯖はウォッチャーのサーヴァントです。

※2677942
天草だ！
でも一見しただけでは天草ただの怪しい人だから
結局信頼は得られず終わりそう

※2678062
ただでさえ舞宇がいるのにさらにマタハリ投入とか爛れた不倫エアー凄いんじゃが

※2678973
指輪9つ持ちのゲーティアならともかく指輪一つのソロモンがそこまでできるかね
しかも冠でもない一般霊基で
光輪も人類史焼却しないで使えるものだっけ？

※2678581
上の二人はただのアホにしか見えないな（まあ普通の人間なんてこんなもんだろうけど）
下は大馬鹿者（ただしこんな奴が少しくらいいてもいい）だな

※2678943
よく言われてる話だが切嗣はメディアみたいな真っ当なキャスターがいたら速攻で終わってたんだよね

探知されて単独行動とってるところに襲撃かけられるし
百ハサンの人海戦術から逃げれる切嗣でも正統派キャスターの探知は避けれない

※2677952
本心ではやりたくない外道作戦をやらせようとするケリィや聖杯として完成して犠牲になろうとするアイリに「本当にそれで良いのか？」って心底心配しながら問いかけそう

※2679030
使用する魔術が魔導書頼みの青髭ですらセイバーの直感に引っ掛からないような覗き見やアイリの遠視を察知して見返すとか出来てるから、青髭がセイバーに執着してないか、もしくは切嗣の存在を察知して「コイツが原因で聖処女が」ってなれば一発で終わってた

※2678966
zero嗣は虚淵のオ○ニーの為の舞台装置でしかないからSNの切嗣と同一視しない方がいい

※2678806

ケイネスに対しても、あのビルの屋上からの落下で助かる術はない→普通に無傷でした(他の礼装は倒壊で紛失したけど)。してるから言うほど無双感無いな

ぶっちゃけ全方位に偶々運が良かっただけて、魔術士メタの戦術自体はあまり実を結んでない、起源弾が、初見殺しなだけ

坂本龍馬さんはどうでしょう。
平和のために動いた英雄だし
武器 輸入とかしてるし抑止の守護者だから、非道な策もまあ受け入れてくれそう。

おまけにお竜さんがいるから、
旦那 妻 愛人の人間関係が真横で繰り広げられても
胸焼けしない。

アサシンに以蔵さんが呼ばれた場合、愉悦部から構われそうでとっても心配ですが。。

※2677961
あいつの授かりって本人は呪いみたいな強制効果だと思ってそうだけど
夏イベとか見てると誰にでも丁寧かつ真面目に答えた結果お礼じゃんじゃん貰うタイプなだけくさいよな
大阪のおばちゃんに飴とかチューペット山ほど貰うタイプだな

タルンカッペを持たせてすまないさんをアサシンで召喚とかどうだろう
アポでの腹パン事件もアストルフォが居たから起きたことだし切嗣の願い自体は尊重したいと思うだろうし

※2679001
サーヴァントは全盛期の状態で呼ばれるんだから、指輪も持ってるんじゃない？
ロマニになった時に全て消えて、マリスビリーが触媒に使ったひとつだけ残ったということだと思ってた。

※2679084
バトルロワイヤルで無双って、動いているのが自分たちだけじゃない以上話の展開上不自然というか無理がある
SN時点で第4次で戦った（勝ったじゃない）回数は6回だか7回に満たないって縛りあるし

というか、自分以外の6騎中術、槍、狂の3騎落としてりゃバトルロワイヤルなら十分無双判定でいいと思う

※2679108
冬木聖杯だと東洋の英霊は呼ばれんのじゃ

※2679307
正直ソロモンに関しては情報なさすぎだから出てから語れと毎度思う

※2677798
今までの聖杯戦争を見るとマスターのスペックよりも鯖とパーフェクトコミュニケーション取れてる方が勝ち残りやすいので、ストレスマッハで好感度や信頼度が絶対に上がらない切嗣に相性が良い鯖は最終的にいなくなる。