【Fate】ムーンセルと朱い月は無関係だがEXTRA世界にも朱い月に該当する星の頭脳体はどこかに生きている

安定のアル中

朱い月ってそもそも男じゃ無かったけ？

天に轟くアル中の波動

朱いムーンセルかぁ…
暴走かな？

生き物なのかい？星の頭脳体ってのは。

赤い月っていたとしてもヴェルパーにやられてる可能性とかない？

星の頭脳体って言いかたなんか素敵

メディック！メディィィック！

「月の珊瑚」の珪素生命体の姫もそれにあたるんだっけ？

ゼルレッチ
「よ～し！お爺ちゃん頑張っちゃうぞ～！」
魔術関係者
「「「やめてください！！！」」」

※2702981
つまり北斎やダヴィンチちゃんと同じ
バビにくおじさんって事か

かぐや姫もね。キャス狐がEXTRA世界だとかぐや姫がいないから寂しがってるとか言ってたけど
まー世界によっちゃ被れない存在ってありますよね

星の頭脳体になってようやくビーストとして完成って改めてビーストってやべえ存在だなって思う

管理人さん最近アル中酷くない？

最近明らかに管理人のアル中の発作の間隔短くなってる気が。何とかしなければ……

無数の可能性も観察してるから貴重な個体だらデータ取って保管して出したりしまったりしてたのかもしれない

えっ、アルクェイドの性感帯？（難聴）

朱い月強さまだあんまりわからん
確実にやべー奴ってのはわかるけど

アルトルージュも存在してるか怪しいんだよな…

※2702982
ルビは「やっぱ姫君って最高じゃん」か

※2702985
「何もなくなった自身の月の王国の代わりに地球を領土にしようとしていた」という設定から、地球の文明が一度更地にされたことと同じことが月でも起きたのでは？という考察があったが、あくまで推測だったと

※2702981
男の朱い月が固有結界遺してて、そこから生まれた真祖の中でも自分に近い純度の奴に「お前が朱い月になるんだよ！」ってしてる

※2702998
寧ろアルクが地球の性感帯
キアラの憧れの先輩(何

※2702984
そもそも型月的には「星」って生命なんやで

※2702985
むしろムーンセルが存在しない世界では朱い月がヴェルバー撃退してるんじゃないかという説もある

ムーンセルを作った宇宙人の介入で月そのものが変化してしまっているだろうからなぁ
仮に頭脳体ことU1が代替わりするなら元々の当時の月の頭脳体がそのまんま残っているんじゃないかな？
紅い月が誕生するまで月の生態系が発展しなかったとか

ていうか型月史における月の生態系というか歴史ってどうなっているんだ……？
星を継ぐ者的な感じなのか……？
答えてくれきのこ……

その……朱い月というのはなんでしょうか……

※2702990
朱い月に喧嘩売って引き分けるとかこの人は本当に人類なんだろうか？

※2702991
朱い月「おいっす〜^_^」

？？？「赤い月・・・今宵もホラーを狩らねばならんか・・・」（牙狼剣抜刀

つまりどういうことだってばよ！？

ロア「ふふ、ふふふは、ははははははははははははははははははーーッ」
「くくく、なるほど、なるほどそうですか。ははは、これはこれは、なんともはや勇ましい！」
「負けぬと、勝つと言いますか。この私に？我々に？あなたが？はははーーアルクェイド・ブリュンスタッド実装を信じて？打倒すると？なんて眩しい！」
「美しく羨ましく妬ましく愚かしい！実に実に実に至高！流石は流石、めれむ管理人閣下はあいも変わらず狂しておられる！」

セーラームーン「最近月がすごいことになっているなぁ」

　　　　 (´･ω･｀)　私が夏休み取ってる
　　　／ 　　　　｀ヽ.　間に症状が悪化
　 __/　 ┃)) ＿_i　|　しましたね…
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼　

星の頭脳体って代替わりするんかね
姫アルク神代回帰で遡る時代妙に新しいからそれ以前は別の奴が頭脳体だったりしたんかな

※2702994
いつもこんな感じじゃよ(白目)

高度になると気づかないレベルで仕込んでくるからまだおとなしいくらいじゃな

※2703011
青子さんとか間違いなく人類なのにズェピアから悪鬼呼ばわりされてますし

※2703000
能力的には北極と南極の氷を溶かしたり、大陸でピンボールをしたり、地球の自転を止めて創世の地獄にすることも出来るっぽい。
この状態であれば神代回帰は適用され、「神代回帰・質：B / 神代回帰：A++ / 神代回帰・編成 / 擬神化される自然現象」となる。

※2703002
これに対抗できるのは円卓の騎士だけか

※2702988

　　　 (´･ω･｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　／ 　　　　｀ヽ.彼はもう手遅れだ……
　 __/　 ┃)) ＿_i |処置の仕様がない
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

※2702980
最近、発作の頻度が増えてますね。お薬増やした方がいいんでしょうか。

ムーンセルの有無、朱い月の有無 この辺りは気になるよね
SN世界とEX世界の違いで、EXは1970年代から分岐したifの世界と何度も公式媒体で言われるけど、EX世界以外にムーンセルが存在しない以上、分岐地点は遥か昔であるべきだし(あるいは1970年代のハーウェイの当主が引き起こしたであろうovercount.1999の方が重要なのか)、月姫世界とFate世界の分岐も、朱い月がFate世界でもいたのかで、どれくらい前から分岐が始まったのか決まるしなぁ

※2703007
詳しくは「ガイア論」で検索してみよう

……あれもつくづくよく思いついた考え方だよなぁ

でも遠野君に17分割されんかったらあの感情ありまくりのアルクェイドにならんやろ？
つまりキアラの目論見が達成していたら姫アルクのあの感情なさそうな顔で股がずぶ濡れっていうトンデモエロスが・・・？

※2703008
ムーンセルがなくてもセファールは襲来して神々の衰退に繋がるから関係ないんじゃない？

※2703010
アバウトに言うと月の王様

※2703025
医者が匙を投げた！

※2703019
先生夏休み取れてたのか・・・

星の珊瑚の星の頭脳は可愛かった

そもそもFate世界と月姫世界はどこで分岐したの

※2703006
遠野くんは地球とイタしていた？

※2703022
その青子さん曰く、「自分以外の魔法使いは全員人間やめてる」とかなんとか

星の珊瑚にも人口の頭脳がいるよね

※2703019
先生随分日に焼けましたね、真っ赤ですよ。
ひょっとしてルルハワに行ってませんでした？

※2703029
それただの○ッチワイフじゃなi・・・（ここから先は血で見えない）

※2703035 最後の分岐点がおよそ千七百年前、つまり西暦300年代なんだけど、この時代にそこまで何かありそうなものも無いんだよなぁ…

※2703023
それ姫アルクでオリジナルの赤い月じゃないだろ

あー私朱い月になっちゃったー

※2703035
ガメッシュが死徒を知らないらしいから、ウルク王朝の前に何かあったのかもしれない

※2703037
第4法の情報早よ

※2703016
成田剣さんの怪演が光るキャラでしたね。
それはそうと氷室先輩からチョコは貰えましたか？神父様

光る海。揺れる珊瑚。ーーー今も、あなたに恋をしている

月の珊瑚より

EX世界ではムーンセルが月の頭脳体に相当するということは月姫世界では朱い月が、EX世界ではムーンセルがそれぞれタイプムーンを担当しているんじゃないかな？でもそうなってくるとEXTRAのアルクが謎なんだよなぁ

※2703037
橙子
「おい聞いたか！？あの愚妹が！！よりにもよって自分を人間扱いだと！？ゴジラが人間ぶる方がまだ可愛げがあると思わないか！！」

※2703006
志貴/人類に(ナイフを)ズプッと挿入されて、
アルク/地球が人類を認識したから
アルク=地球の性感帯ってのは一切間違えてない。

いやよく考えると当たり前のことなんだが、TYPE-MOONという名前だけあってどの世界でも月が世界観の根本に関わっていると気づいたとき衝撃をうけた。

朱い月がいないならゼルレッチは死徒化せずに今も全盛期のまま現代を生きてるのか、それとも寿命を迎えて人間として死んだのか。て言うか魔法使いって死ぬのか？

そ、そうか・・アル中とは・・朱い月とは！？

きのこ監修の「帰ってきたブロッサム先生」でアルクの登場は「ぶっちゃけファンサービスです」とか言われてたな。

※2703011
死徒や英霊を超強いゲームのCPUだとするなら魔法使いってのは開発スタッフみたいなもんだから…実際にプレイして勝てるかは別として。

※2703044

実際見たことないんだが、そんなにヒドイのか実写版デビルマン

路地裏ナイトメアだとシアリムの指揮するアトラス院、つまりEX世界の地球でのシミュレータ内に「姫アルクの姿をした『アーキタイプアース』」が出張ってたけど、はてさてどこまで汲み取っていいものやら(苦笑

※2702989
星を一つの生命として捉え、その魂を摘出し珪素生命として安定させたもので、星(月)を効率よく運営するための入力装置なんだとか
そのため、月にやってきた青年に恋をしてヒトに近づき、引き換えに星の頭脳体としての機能を失いつつあるため、現在公開中の十二話では月は死の世界に戻りつつあるとされている

※2703056
メルブラの式シナリオのラストの式ｖｓ姫アルクかな？

※2703027
確かこのときマナが枯渇する原因があったってどっかで聞いたけどマナとか1999とかよく一緒になることあるよね

※2703000
本気になれば月のコピーを作って落っことす事が出来るらしい

ただの会社名かと思うと設定の一部だもんねぇ……世界観を冠する名前、タイプムーン……

※2703050
すいません、貴女も既に人間やめてます
とりあえず２世はもちろんアルバや荒耶といった化け物じみた奴らが恐れおののく時点で人間のカテゴリーから外れています

バルダムヨォン

ヨォン
ヨォン
ヨォン
ヨォンって繰り返し見てるとこの文字こんな形だったっけ？って不安になってくる

この地球（ホシ）でテ◯ニー

※2703037
第一：スタンティア、死徒
第二：死徒
第三：魂そのものを物質化した次の段階に向かう生命体、高次元存在
第四：謎
ってことなのかね

※2703045
単に死徒が生まれたのがウルク後だったんじゃない？
仮説だと、ギルで人間を繋ぎ止めるアプローチに失敗したガイアが焦って朱い月の口車に乗ったんじゃないか、とか、

※2703045
ガメッシュって誰かと思ったらギルか・・・。

※2703066
あれ、タイプムーンってブランド名で会社名はノーツじゃなかったっけ？

※2702985
朱い月のいた文明が栄える→ヴェルパー襲来して朱い月死亡→ムーンセルが設置されるって感じか？でもそれだアルクの存在に矛盾が生まれる

※2703010
設定が複雑すぎて、とりあえずお月様の擬人化みたいに思っている……ダメなファンでスマン

※2703050
昭和後期はヒーロー路線だったしね

※2703054
「さあ？　貴方がこの先も生き続けるのなら、いつかどこかで出会っているかもしれないわよ？」
「不老不死を自称するのもいいけど、少し知識が古いんじゃない？」
「魔法使い相手に“初めまして”なんて、あの爺さんあたりが聞いたら爆笑するわよ？」

とか言ってるしなぁ
その割に青崎の祖父さんは代替わりしてるけど

※2703036
志貴って何気にこの世界観においてすごいポジションにいるよね。
型月世界の根底をなす「星の意思」の真祖と埋葬機関のメンバーとアトラス院の秀才とフラグを建てて、二十七祖とドンパチやって、魔法使いの弟子？で、月姫では時計塔のトップとなんか色々やらかすらしいという。

※2703059
教訓の見本にはなる
棒読み棒読み&棒読み

※2702980
異聞帯のお薬も効かないくらい末期になってるよ…

ゼルレッチって普通に「大英雄」という扱いで良いよな

本当にアルクェイドさんって綺麗ですね

※2703028
あれを宇宙全体に広げた仮説もあるぞい。
銀河が細胞のような役割で
超銀河団やらが神経のように繋がって一つの生き物のようになるという。
ビッグバンは宇宙の拍動とかなんとか。
人の想像力はヤバイのだな。

※2703073
それ知らずにタイプムーン＝Fate出してるゲーム会社って思ってる人多そう。

※2703081
これを使うしかないのか・・・（聖杯片手に

※2703061
姫アルク＝アーキタイプアースはメルブラでもあったからほぼ確定とみていい
ガイアとしては朱い月を参考にして自分の代わりに肉体を持って動けるタイプアースを作りたかったんだろうし

このスレ画？っていうの？サムネ？まあいいや何か何処をどうずらしても見下してるっつうか睥睨してる感じ 何か変な気分だな

虹の瞳持つ王様の詳細はよ

※2703070
スタンティアは判らないけど大体合ってる

※2703027
朱い月って(少なくとも)SNにはいるんじゃないか？HFでの宝石剣関連の会話や地の文を見るに。

※2703067
荒耶はびびってなくね？才能の差を年月で埋めてるし

姫君に月が綺麗ですね

※2703062
「星を効率よく運営する」これが天体科の科目の「天体運営」関連だったりするのかね
たしか月の珊瑚世界でも魔術は細々とだが生き延びているらしいし

吸血鬼が創作、迷信扱いだし
EX世界には死徒は居ないか、とっくの昔に絶滅したか、完璧に隠遁してるか

※2703088
途中送信
でも途中で同等の目線になった 不思議な気分

※2703050
設定とかいろいろ違うけどレジェゴジが某宇宙の絶対的の守護神と被っていることがあるとか聞いたなぁ。あのゴジラもヒーローだったような

※2703027
一本道の過去からの分岐と考えない方がいいかも？
ムーンセルの観測機能はそのままに地球側で何か条件が揃った時点で月とムーンセルが物理的に入れ替わる仕組みだったり

※2703059
よくある実写化のレベルだと個人的には思う
問題なのは原作の印象的な話をたくさん入れて中途半端にしてるのと主役の決定的な技量不足
メタルマンの人やB級サメ映画で有名な知的風ハットさんがレビューしてるからそれを見てから実物を視聴すると酷さが分かる

※2703050
貴女結局本体どこにいったか自分でもわかってないじゃないですか

※2703059
あそこまで原作愛に溢れてない作品も珍しいで‥‥‥‥‥。

※2703097
いや追加だわ 俺ちょっと忙しなさ過ぎますなすいません

※2703004

エインズワースかな

ロアの転生ってこれから着想得てるのかな

※2703023
あくまで後継者候補最有力のスペックで、オリジナルは詳細不明

※2703045
確か最初期の二十七祖が生まれたのが西暦に入るか入らないかの時代じゃなかったっけ？だから知らなかったはず。

※2703062

「あの美しい石が、生命であることを望むのなら、それを叶えてやらなければ」

姫の進化に対する男のこの決意が、うまく言えないが本当に好き

※2703092
宝石翁はどこから渡ってきていてもおかしくないのが怖い
人理定礎と死徒の繁栄する理とムーンセルが稼働してる世界の理全てを視ていてもおかしくなさそう

※2703086
中でこの世全ての悪もびっくりな化学反応起こして、世界がなんかふんわりとヤバくなるぞ

※2703091
カルハイン氏かな？スタンティアは

※2703107
最初期は4000年前だよ

※2702989
『 あ な た は そ こ に い ま す か ？ 』

※2703052
星の触覚たるアルクを直死で切るのは本当はかなりの大問題の可能性
独立してしまった幽体を直死で切られたキリエは本体まで影響が出る可能性があると橙子さんに言われてたし

※2703111
いやそっちじゃなくて、第一の亡霊が本当に「第一魔法使い」か判断不能的な意味で

姫アルクとアルクって別人格だった筈だからアルク＝地球でもないんじゃね
質がいい身体だからそれなりに気に入ってるかもしれんけどやられたらやられたらでしゃーない新しい身体作るか程度の認識だと思うけど

※2703096
伝説に言われる「吸血鬼」はいないってことじゃない？
蝙蝠とか霧に変身して、太陽や聖なるモノに弱くて心臓に杭打たれると完全に死ぬっていう吸血鬼は
実在する吸血種じゃなくて、人々の妄想から産み落とされた不在の怪物が吸血鬼なんじゃね？

※2703082
星の最強種に「自分から」喧嘩売って勝ってるからなぁ。というか月に行ってる時点で宇宙空間でも活動出来るだろゼルレッチ

※2703027

観測してないものは、ないものと同じって言で、神秘が神秘である露呈してないうちは、分岐には含まれないとか？

※2703070
第一魔法の使い手は不明じゃなかったか？
魔術協会の法政科を仕切っているバルトメロイが唯一敬意を払う存在というのは言われたと思うが

※2703116
後継者の最有力候補だぞ

※2703115
まあ、第一の亡霊だしかなり的を射てると思う

※2703000
強さ的には、
・ゼル爺に魔法に対する不理解から負けた
・ヴェルバーや異星の神と違って阿頼耶やガイアの抑止力と真っ向勝負は不可
ぐらいしかわからないからな

※2703079
アルクェイド－真祖の姫君
シエル－埋葬機関＝教会（裏）のトップクラス
青子－魔法使い＝時計塔
シオン－アトラス院の次期院長

ついでに、倒した死徒は彷徨海の鬼子なんで、現状出てる主要な裏組織全てのトップクラスと繋がりあるしね

※2703045

7章のアレで滅びなかったから、こいつらヤベェってなったとか？

※2703031
ザビはまた意味合いが異なって来るけど

※2703096
そもそも死徒、というか真祖の成り立ちが、人類の誕生に不安を覚えた地球に朱い月が入れ知恵してできたものだから、EX世界には死徒どころか真祖もいないのでは？

※2703001
そもそもアルトは、フォウくんを味方に出来るかどうかで派閥の戦力がガラリと変わるから
fate世界線だと白翼公に競り負けてたり、倒されている可能性も結構ありそうなんだよな

※2703104
プリヤは月姫より後発の作品だぞ？まひろちゃんがロアから着想を得たんだろ

※2703118
ゼルレッチが月に行ったという話はなかったと思うが
月落としを考えると、朱い月とは地球で戦ってただろうし

※2703008
セファールは、基本どの世界線でも襲来するから、それはないだろう

※2702981
北斎さん形式じゃよ
つまり姫君実装にあたっては隣にマスコット化して浮かんでるヨ

※2703085
9割位は合ってるけどな

※2703132
ロアが朱い月から着想をえたのでは？
ってことじゃね？

※2703104
転生の概念自体は特に珍しいものでも無いだろ

※2703073そうだった()会社名とブランド名じゃだいぶ違うな　ノーツも由来あったっけ

※2703030
そう言えば、アルテラってムーンセルの一部を乗っ取ったセファールがムーンセルの機能使って生み出した巨テラさんの端末じゃなかったっけ？
一応はセファールにもムーンセルと同等の演算能力はあるらしいから、ムーンセル無くても問題なく作れたんだろうか？

※2703020
そもそもアルクは西暦以降担当の星の頭脳体で、それ以前は神霊達がその役割を担っていた
それが神代の終わりと同時に神霊が地上から姿を消して、新たな形の星の代弁者を必要としていたガイアに、オブザーバーとして取り入って地球侵略を計画したのが朱い月

※2703027
>1970年代のハーウェイの当主が引き起こしたであろうovercount.1999
こんな設定あったん？！20XX年におきるハズの「ある儀式」が、1970年に起きてしまったイフから、アルズベリの儀式だと思ってたんだが

※2703010
月のアルティメットワンとも称される、太陽系の惑星一つに一人(？)いる最強の存在。吸血鬼達の遠いご先祖様といえる。ゼルじいちゃんとケンカして殺された。現在復活準備中

※2703117

EX公はAP公(変身)と違って、そこまでザ・ヴァンパイアしてなかったしなぁ

吸血鬼そのものが迷信みたいな言い方だったと思うが

※2703082
死徒の時点で英霊にはなれないし、魔法使いも世の理から外れた存在だから、スペック的には合格しても英霊に登録されないんだろうな

※2703062
星を一つの生命として捉え　
カルデアは頭脳体になりえるのかな

それはそうと今月のろび～なCCCに姫君の後ろ姿出てきましたね

※2703068
それゲシュタルト崩壊と言ってね。

EXTRA世界には朱い月は存在してないけど同系統の頭脳体は存在する。人理が脈動してるFate世界では人から変じた魔物である死徒の力は弱体化して二十七祖の枠組みは存在しない。ただしEXTRAだとズェピアがタタリになってるし李書文の苦手なものが祟りでもうよくわからんからそこのところはっきりしてほしいな
ズェピアが月姫世界で挑む大六法がFateだと第三法にすり替わってるのもなにか絶対関係してそう

※2703130

一応、魔術で死徒化する例もあるし、EX世界だとそれすら不可能な、概念的に存在しない世界なのかなと思って

基礎fate世界だと死徒は居るけど27祖のカテゴリーが無くなるみたいに

※2703085
やっぱ別ブランドで斬撃皇帝騎士団を出さなきゃダメかなー？

※2703138

うん、ゴメン話の切替が分かりづらくて

ギルガメッシュの「知らない」は「興味が無かった」の場合もあるからなぁ
子ギルからの変化や七章での設定を見た感じ本気で世界がヤバいときはお告げのように世界側？から強制的に見せられるっぽいし
あれも何か設定あるんかな？何がメッセージ送ってるのかとか

※2703085
株式会社ノーツのゲームブランドのタイプムーンだよね

※2703157
なんでさ誤爆すいません

※2702981
姫君顔の神々しい美青年か……いいな

※2703049
そうなるとレガリアを持っていてムーンセルの持つ権限を委託されているザビって、地球の触覚である真祖と似たような立ち位置になるのかな？

※2703131
最初鯖七騎の時点でやべえ奴扱いされてたど実際は成長したら鯖数百騎相手に無双出来るやべー奴とか予想できんわw
そらプラ犬従えてたらトップに立てるわ

※2703010
まず星は生命です。そして星の触覚、ある種の頭脳体みたいな者が「アルティミット・ワン」「タイプ・○○（○○には星の名がそれぞれ入る）」と呼ばれています。
朱い月はタイプ・ムーン、つまり月の触覚なのだが、自身の国がダメになったとかで地球を乗っ取りたがっています。
そこで人間の誕生に不安を覚えた地球に入れ知恵して、自分を参考にしたタイプ・アースの作成を提案、地球もこれを受けました。
そして朱い月はタイプ・アース作成の為に「真祖を作り出す固有結界」を作りました。何故なら自分という異物はいずれ星の抑止力からも人の抑止力からも排斥されると予想し、星の抑止力側に自分の意識を継ぐ個体を作ることでそれから逃れようとしたからです。因みに死徒二十七祖もこれとは別の試行錯誤から生まれました。
しかし中々満足の行く個体は生まれず、そうこうしてるうちに第二魔法使い：キシュア・ゼルレッチ・シュバインオーグと戦い倒されてしまいました。
しかし、彼の残した「真祖を作り出す固有結界」は稼働し続け、ついに後継者の基準に足るアルクェイド・ブリュンスタッドが創造されました。彼女には朱い月の意思が内在しているらしいです。
因みに真祖と死徒の混血、アルクェイドの姉、アルトルージュも候補だとか

※2703135
それ故にFGOの第二部第五章がセファールが来襲しない異聞帯ではないかという可能性に今からワックワクですよ

アストルフォが行った月にもムーンセルはなかったって言ってたな

※2703162
しかしノーツのゲーム以外のブランドも、タイプ・ムーン以外のゲームブランドも聞いたこと無いのだが

※2703154
カルデアスは「惑星に魂があると仮定し、その仮定に基づき、その魂を複写することで作られた擬似天体」なので、星の魂そのものを摘出し珪素生命体として安定させた月の姫とは似てるようで異なると思われ
カルデアスの方は、言ってみれば「惑星の魂」をもう一つ複製したということなのかな？

※2703007 ※2703028

90年代の伝奇SFでは、ガイア論は鉄板ネタだったよね。漫画だと「スプリガン」「ARMS」(作画担当が同一)あたりが有名かな。

型月では、そもそも星が意思ある生命体で、その内で生まれた生命は星の子供なんだよね。で、その惑星の生命の系統樹において最強・最高の個体をTYPE-○○と呼ぶ。
鋼の大地を読む限り、その最高の個体は単体で、故郷の全生命と喧嘩できるくらい強い模様。つまりはセファール級か……！

で、元祖・朱い月は「TYPE-MOON」。
その月の最強種を魔法という反則技でぶっとばしたのが、我らの魔導元帥ゼルレッチであった。

魔法、すげーぜ。

※2703049
あれはエクマテにファンサービスと書いてある。

※2703171

その話を聞いて、最初に思ったのが、「呪腕のハサン先生なら、地球の魂にザバーニーヤをかまして、世界を滅ぼせるのでは？」だった。

そして気づいた。
魂はあっても心臓がないよね！ 複製できんわ！(笑)

※2703167
２７祖第二位のThe dark sixは最古のシステムで未だ未完らしいからこいつも蘇生できたら朱い月の器候補っぽいんだよね

※2703016
もしかしてお前Fate世界のロアさんか？

※2703161
Fakeだとギルガメッシュは死徒をしらないっていう設定がかなり重要だと思う。エルキドゥの幕間でエルキドゥがギルガメッシュは大地が傅く真なる王って言ってたしギルガメッシュがFate世界だとアーキタイプアース(地球のアルテミット・ワン)説ありそう。月姫のTaleだと地球は朱い月をもとにタイプ・アースを作ろうとして失敗して真祖が生まれてるし作ろうとした理由が人間を恐れていたから。ギルガメッシュを作った神々も人間を恐れていたって理由だし一致してる。つまりはガイア寄りの英霊。ギルガメッシュは地球を自分の庭って言ってるし覇者の証として乖離剣エアを所持してる。

管理人が元気そうでなにより

※2703144
アニメのエクストラの設定だね。エクストラの世界は人類では消費しきれない筈の地球の資源が枯渇した世界だったらしい

※2703167 ※2703172

だから、アルクェイドのポテンシャルって半端ないんだよね。
現状の平均的なサーヴァントをはるかに上回るだけの能力値ですら、実のところ「その力の大半を真祖の種族的欠陥である吸血衝動の抑制に回している」状態という。
吸血衝動の抑制をやめない限り、どんなに全力を出しても、せいぜい「本当の全力」の三割くらいだとか。

その三割で、27祖クラスの死徒すら一方的にぶち殺せるくらい強いとか、頭おかしいよ……。

そして、そんかアルクェイドを瀕死に追い込んだのが「直死の魔眼」。

型月世界はほんま相性ゲームやでぇ。

※2703095
人類史を正しい道理で進める72柱を統括するのが人理補正ゲーティアならそれを反転した死徒二十七祖を束ねるthe dark sixは人類史を汚染=人理の死徒化とかありえそう

※2703174
神秘はより強い神秘に～でシャイターンの腕が爆散しそうでもある

※2703176
fate世界線のロアさんはアルクに出会わないままエドモンに魂ごと燃やされて消滅してるし

※2702992
完全な真祖、かぐや姫、おひいさま、ムーンセルは同じ世界では存在できないみたいな縛りがあるのかもしれんね

※2703131
よくよく考えると、フォウくんが味方についているアルトと同等の発言力持っている白翼公ヤバイな
まぁ、実質的に死徒勢力を纏めているのは白翼公だけど、最強の鬼札持っているアルトに真っ向から対峙できる奴がいないからこうなっているんだろうけど

※2703000
オジマンの切り札→ピラミッド落とし
現代ギルの切り札→乖離剣、加減抜きで街の一区画を覆う、火力で言うと4000程(まだ上がる)
女神ロンゴミニアドの切り札→聖槍抜鋲、クレーターを作る、火力で言うと300万
第四次セイバーの切り札→星の聖剣、大海魔を焼き付くし船をスクラップに(逆に言うとこの二つを貫通出来なかった)

朱い月→月落とし

わかりやすいかな？

※2703125
逆に考えれば反則そのものとも言える魔法に対し、事前知識さえあればコト足りるという恐ろしさ…
ところで月姫のタイプムーンは、リアル・オブ・ザ・ワールドとは関係あるんですかねぇ

※2702989
レギオン「ケイ素で宇宙といえば私―！」

※2703084
インド神話なんて最高神クラスになると宇宙が豆粒くらいの大きさになるからな

※2703182
そら二十七祖の大半は平均鯖と同格か若干不利くらいだし鯖三騎分のアルクだと特殊能力持ち以外は一方的だろうな
鯖複数騎の三割アルクは大体魔神柱くらいか

マリスビリーがカルデアスを用いて地球のコピーを作ろうとした。セラフィックスで星の脳波(核)を計測。オーバーカウント1999は星の核を傷つけたことにより起こった。近未来観測レンズシバは100年先までを観測(クウォンタム・タイムロックと同じ)
事件簿のアルビオンのほかにマリスビリーもオーバーカウント1999に関与してそう

※2703177
TMAのインタビューで成田3,333,000,333,311曰くギルガメッシュが死徒を知らないのは確かに理由があって、それはfakeでは扱いきれないらしい

※2703194
BETA「我々も忘れないでくれ」

※2703188
typemoon名称、月姫と元ネタになってそうなかぐや姫が型月だとどんな盛られ方されてるのか気になる

※2703195
ただまあ、忘れちゃならんのは当時の人の宇宙の認識と今の人の宇宙の認識は違うということなのだな。
（宇宙の外側を焼き尽くしたゼウスを見ながら

※2703171
その複製された惑星の魂は、はたしてこの星本来の魂と完全に同一と言えるのだろうか？それともダヴィンチちゃんとロリンチちゃんが、ホームズやロリンチちゃん本人にあくまでも別個の存在とされているように、限りなくこの星に近いが「異なる星の魂」と見なされたりするのか？

※2703058
馬鹿みたいに強いけどあくまでルール内での存在　朱い月
ルールの外にいる存在　ゼル爺
ってかんじっぽいので相性的にも朱い月は勝ち目がないね

死徒の不死性は最初の死徒 the dark sixが蘇生中=まだ生まれてないから親が生まれる前に子供が死なないっていうタイムパラドクスな気がしてきた

※2703182

真祖
→月の触覚たる「朱い月」をモデルにした、type-earthの雛型となる種族。受肉した精霊種。当初は、地球から、霊長たる生命種「人類」の監視役を期待されていた。種族的な欠陥として吸血衝動を秘めており、ゆえに吸血鬼と捉えられている。

死徒
→真祖が吸血衝動に負けて人類を無差別に襲わないよう自制するために拵えた、血を吸うための生け贄だったもの。真祖とともに永い時を過ごせるよう長命を持つ。当初は真祖に血を提供するだけの存在だったが、次第に力をつけて、真祖の支配から逃れて、独立した吸血種として活動するようになった。この最初期に真祖の支配を逃れた27人の吸血鬼を「死徒27祖」と呼び、彼らは長い歴史の中で代替わりをしていった。

魔王
→吸血衝動の抑制をやめて暴走した真祖。めっちゃ強すぎて手がつけられない怪物中の怪物。死徒27祖すら遠く及ばない最悪の吸血鬼達。吸血衝動の抑制をやめてエンジン・フルスロットルなので、まともな真祖では太刀打ちできず、大昔の人間社会でも洒落にならない被害をもたらした。

アルクェイド・ブリュンスタッド
→魔王を滅ぼすために真祖達が産み出した、真祖という種族の最高傑作。魔王すら圧倒する性能を誇る究極の真祖。
当初は、完璧な個体で吸血衝動を持たないと誤解されたほどの、圧倒的な完成度を誇った。いずれ朱い月の後継となる王族として「姫」と呼ばれる。最初は個人としての意思を持たず、真祖達の命令に従い、機械的に魔王達を狩る役目を果たした。
魔王達を絶滅させたのち、死徒の絶滅を命令されるはずだったが、彼女に一目惚れしたロアの陰謀により暴走、己を育てた真祖達を滅ぼし、以後、転生を繰り返すロアの抹殺に執着する。
そして、その途中にて、死を視る少年と出会い、白い吸血姫は壊れてしまうのだった。

もはや最古参でなければ知らないだろう話。
ゲームの月姫や歌月十夜、メルブラシリーズをプレイしてないと知る機会がないよね。

※2703194
あなたは型月的に解釈するなら多分ヴェルバー

※2703194
昭和勢「一応宇宙怪獣なんですけどレギオンにとられました」

※2703022

使ってる魔法が原因の気もしてくる位出されてる情報が不穏なんだけど青

※2703183
the dark sixはいまだ未完成のシステム。もしかするとこの機構は人理を朱い月の法則(真世界)に上書きされたもの=第六法って可能性もありそう。
クリプターの人理再編アプローチと近い

※2703207
そういやなぜ白翼さんは真祖狩りなんてしたんだろ？原作に理由のってるのかな？
死徒が真祖に苦手意識持つのはありえそうだけど仮にも自分の主の後継者をわざわざ狩るほど憎むものなのか……？

※2703219

真祖達は元々から「人間という種に過度の干渉はしない」という方針であり、そのためにアルクェイドに魔王を狩らせていた。
で、魔王を駆逐し終えてからは、人間社会で猛威を振るっていた死徒も駆逐するよう命令するつもりだった。
真祖達からすれば、自分達の支配から逃れた死徒は、自分達の管理する世界を荒らして回る野犬みたいなものだったんじゃないかな。

で、その真祖がアルクェイドの暴走で低純度の者達を残して壊滅状態になったんで、ここぞとばかりに支配者へ逆襲に転じようとしたのかもしれない。

※2703216
第五魔法は意義（せき）を失ったとか言うし
何より青子が継承した魔法・青は「掘り当てた」ものと聞いたな

※2703207

ふと思ったけど、真祖が精霊の一種なら、エクスカリバーやロンゴミニアドの完全解放による攻撃はできないのかな？

ランスロットの承認条件って「これは、精霊との戦いではない」だったよね？

※2703022
第三法までは人のためであった。三つ目で終わってればいいのに人類は第四、第五法まで到達した。暴走アルクが青子に忌まわしい秩序の飼い犬って言ってたし第五法は色々とやばそうな雰囲気がある

※2703231
第四の魔法の詳細がホントに知りたい……
姿を隠したことそのものが魔法だったりするのか？

※2703228
成程、真祖で尚且つ最高クラスの戦闘力を持つアルクェイドに暴れられたら死徒二十七祖自体壊滅する可能性があるもんな……なんか勝てなくても負けなさそうな連中だけど

その狩りもイレギュラーメガネが弱らせてなかったら成立しない可能性が高いとか本当にアルクェイドデタラメやな……

※2703182

下ネタだけど、どこぞの話題で「アルクェイドの純潔の証を貫いた志貴のビッグマグナムは最上級の概念武装に違いない」という意見があったな(笑)

まあ、あれだ。
最高の真祖に出血させるとか、一流のサーヴァントでも中々に難しいよね、うん。

ふと思ったんだけどビーストの単独顕現はどの時間軸にも存在を確定させて時間操作などのあらゆるタイムパラドクス攻撃を無効化って説明、明らかにどの時間軸ともはずれた(根源に到達)魔法使いレベルの相手との戦いを想定したスキルじゃね？ｗｗｗｗ

※2703237
真祖sが悪ふざけで誕生日は〜とかガヤガヤする話があったが成程彼らの趣向…………失望しました、姫君に血飲ませます

※2703237

聖堂教会「日本に真祖の姫すら貫いたモノがあるらしい！ 是が非でも手に入れて、概念武装として武器化し、切り札にしなければ！！」

狙われる志貴のビッグマグナム。
ほら、あれだ、切り取って槍の穂先に転用…………うん、色々と酷いね？

※2703237
そういや「アルクェイドの破瓜の血やら体液やらを粘膜摂取している志貴はなんか身体がやばくならないですか？」という質問に菌糸類が「あ。……そうかもしれない」と答えてた記憶があるんだけど、元はどこだっけか……

※2703254
直死の魔眼なんてSSSSSSSSRモノも一緒に手に入って一石二鳥だな！！()

ゼル爺ですら対応策を出すしか解決策がないORTと人間を瞬殺できるプラ犬がどれだけやばいか理解できる

※2703182
事件簿だと直死の魔眼は存在自体が疑われてる虹クラスの魔眼らしいね。菱理曰く物が壊れるという結果を無理やり手繰り寄せる究極の未来視

第四はどう扱っても人類に不利益にしかならない魔法という可能性
そもそも明かされてる魔法を見ても人類に有益な魔法ばかりっておかしくね？
第四は開発してはいけない魔法だったのを根源到達のため開発してしまった
結果第四の魔法使いは、「これやべーわ、隠蔽するべ」となって更に第四魔法対策に第五魔法が与えられたけど
「第四魔法使いが悪用するきゼロで、とっくに意義を失っていた」
結果「３つでやめとけば良かった」
となったという仮説

※2703125
ちょっと待ってくれ…！
その二つ目の意見には待ったをかけたい…！

まず前提として地球を統治、支配したい朱い月と
文明を破壊したいそのヴェルパーではそもそもの前提が違うのではあるまいか…？
早い話地球の異物として君臨して延々と抑止力と戦うのと滅ぼしてじゃあの(なのかな？)では難易度も違うのではないかしら！？

この前提が崩れて朱い月が破壊者ならばかなり話は違うのではないだろうか
朱い月が最初から滅亡を望んでいたなら仮に字面通りの意味で月落としを行使すれば文明(というか地球そのもの)を壊すことなら容易いのでは、と私は声を大にして言いたい…！
月落としも仮に月ほど大きさが無くとも月の1000分の1も大きさがあれば文明を滅ぼして余りある破壊を生めるのですよ？

以上から朱い月が劣る、と考えるのは早計だと私は主張します！

※2703167
この解説読むと異星の神もそんな状態でキリシュタリアが回想に出てた宇宙人を使った「アーキタイプ・○○」だったりしない？と思ってしまう
ごめん月姫の設定よく知らないからここの文読んだだけの妄想だけど

一万四千年前にセファールが地球を蹂躙したときに他天体の降臨者もコテンパンにされたっていう説明、朱い月が月には何もなくなった=セファールにボコされたってことなんじゃないかな

空想樹の本体がタイプ・ヴィーナス説はあったなそういえば
タイプ・ヴィーナスは全長数千メートルに及ぶ侵略型環境育成林床植物、雲海に潜んでる→空想樹戦がはるか上空っていうのもつながる
タイプ・ヴィーナスはゴドーのブラックバレルによって倒された。空想樹は真エーテルを発生させる。色々と繋がってそう

※2703219
オーテンロッゼは朱い月の最初の従者で、朱い月には敬意を払っている
彼には朱い月以外の真祖は全て紛い物なのだろう

※2703011
この戦いをゲーム化したらまほよの10倍の予算がみたいなこと前にきのこが言ってたけど、今なら作れますよね？

※2703207
アルクェイドの吸血衝動については真祖たちも重々承知の上。
余計な情報を得ないよう普段はずっと眠り、粛清から戻ってくるたびに記憶をリセット、という行動パターンで運用してた

最後の最後でロアにぶっ壊されたわけだが

地球の性感帯はイエローストーンだろう

※2703084
サーヴァント・サマー・フェスティバルで　
正しい秩序（ビックバン）　とかでてきてたな

※2703727
世界リセット装置が埋まってるのかな？

※2703028
しかし、理論を調べるとなるほどなぁという納得も凄いのよね。デイジーワールドって思考実験とか見てると生き物の発生って必然なのではとか思う

※2703086
あ ま く さ 「なんてもったいないことを」

※2703716
chの他作品スレにも書いたけど、クレイモアのイレーネみたいに型月の真祖達も片腕だけとか脚だけみたいに特定の部位だけなら全能力を解放みたいなこと出来たんかな？

真祖って女性個体めずらしくて男性がほとんどなんだっけ
美々ちゃん「ふふっ…私、今凄く下品な妄想してる…」

まああれよ
ストレス解消にサーヴァント100人切り始めたヒトと似たようなもんよ

※2703203
かなり後の時代まで太陽系外宇宙は人類の認識外だった
というか型月でも地球圏かせいぜい太陽系内くらいのことを「宇宙」と言ってることが多い

※2703947
戦士や覚醒者の妖力解放は普段０なのを能動的に高めるものであるのに対して
真祖は力を消費して吸血衝動を抑え込んでいるから、身体の一部のみってのは無理じゃないかな

※2704065
あれ？戦士の妖力開放ってその名の通り普段は精神力で押さえつけてる妖力を必要に応じて解き放つものじゃなかったっけ？
真祖も28%とか29%とか吸血衝動解放ギリギリで能力を行使する機会が増えれば吸血衝動の蓄積が早くなるんかな？

※2703140
Notes.ってまあつまり鋼の大地(長編予定の鋼の大地を短編として同人誌に載せた時の題名)だな

無属性魔術師が頑なに出てこないの何でだろう
レアもんの筈の虚数も割と出てるのに……

※2703029
朱い月またはその後継の名前で用意されてる頭脳体って予約席を「その席空いているではないですか」と横取りしようとしたんじゃないかと思ったよ
まぁ椅子取りゲームで負けても相手の膝に乗って色仕掛けしそうなのがキアラの怖いところだが…

死徒が人類史の否定者であることから死徒=真性悪魔の幼体、完成された死徒二十七祖は悪魔の王サタン＝ビーストVI＝dark sixと仮定すると六王権ってもうビーストなのでは？ｗ
魔法使いも根源に到達してこの世の理と時間軸に外れた=単独顕現持ってそう
仮に第六法が第六魔法で魔法使い同士が戦うなら最後の魔法使いが一番有利、タイムパラドクスを無効化するなら最後に結果を出したやつが一番強い

※2703204
あなたのお陰でぶっ飛んだ妄想が沸いてきた
「異星の神」……かの存在の異星とは何処か
それは地球のコピーでありながら「ある異物」の混入によって異なる星となってしまったカルデアスではないか、「異星の巫女」とは、そのある異物をベースに、次元の異なるこちらがわで活動出来るようにした頭脳体……即ち「タイプ―カルデアス」
そしてある異物とは他でもない、オルガマリー

いや穴だらけの妄想だけどな

fate世界と月姫世界は別世界

地球が人の誕生に恐れ月にアドバイスを貰い参考にして作ったのがアルク→月姫世界
地球が人の誕生に恐れ自分でなんとかしようと月の関与を受けなかった　そして人との橋渡しとして作られたのがギル→fate世界

これならギルが死徒を知らない理由になる　たぶん朱い月もしらないはず

歴史
神代の時代。月も地球も神代の法則で存在してたがそこにセファール襲来
まず地球の前にいた月の文明を蹂躙　そのまま地球にも行こうとしたが抵抗それも蹂躙　その後命乞いをされてその隙に星の聖剣で討たれる

ギルはその様子を見て　神代のままじゃいつかやられるとし神代から人の世に移行するように仕向ける
ギルが千里眼を持ってる理由も橋渡しの為　監視管理しやすいよう