【Fate】病弱スキルに加えてステータスの低さそのものが聖杯戦争を戦い抜くのに厳しい沖田さん

そこにはX絶対殺すウーマンとかした沖田さんの姿が！

アインツベルン「バーサーカーにしてステータスアップさせればよくね？」

人気だけじゃトップサーヴァント

沖田さんをセイバーで呼ぶ最大のメリットは主人公補正得られることな気がしてきた

※2718158
ヒロインX「返り討ちにしてくれる！」

FGOの沖田さんは本当に恵まれてると思う、病弱スキルがスター集中というデメリットという概念がほぼ無いし、星5の為にクイックアタッカーとして今もなお輝いている。

兎に角病弱が厄介過ぎる
しかもこれがある理由が大体無辜の怪物的な理由って言うね・・・迷惑千万だろ

つくづく病弱にデメリット無いの謎。あるとすればスタンで洒落にならないけど

でも沖田さんが山門に陣取って何らかの方法で病弱を克服されたら厄介ってレベルじゃない。一応刀は宝具ではあるからね

沖田さん、本当にお世話になってる。

Wスカディ様がいるとあら不思議。とても、強くなる。

琥珀が持つ能力と相性が良かった

実際森さんちの長可くんは乱戦でべらぼうに強かったらしいからねぇ。血だまりで大暴れするもんだから腰から下が返り血で真っ赤だったとか。
……ところでそれ、敵の血だよね？

仕方ない。ほんの150年位前の極東のチンピラサークルの出だ。ワンチャンあるだけ地元補正掛かってるって。

※2718161
メタなこと言うが主人公としてのロマンの有無は物語として超重要事項よ

帝都って一応冬木の聖杯だよね
セイバーって、魔力と幸運以外はC↑無いとなれないんじゃないの？

下総国だと沖田さんを使いまくったな。

帝都イベの強キャラ感ったらなかったね

じゃけん、おき太ちゃんを呼びましょうね～

※2718163
今じゃどんなデメリット付けられたか分からんから本当にあの頃に実装されて良かった

沖田さん、可愛いよね。

というわけで、ぐだぐだ以外でのイベントでも出してください。

※2718173
帝都聖杯奇譚はプリヤと同じポジションなのじゃよ

マスターが琥珀だったのは新鮮だね

※2718168
(琥珀さんの能力は感応能力だって覚えてる人はどれぐらいいるだろう)

はあ…はあ..公式弱鯖？ 取り消せよ 今の言葉！

逸話とかで呪いだの虚弱だのついてる英霊はそれありきの伝承だから弱体スキルつけないとね…

※2718168
琥珀さんと沖田さんの感応能力の為の百合ックスが見れるって本当ですか！？

えっ！今日は吐血フ○ラと縮地コキと羽織腋の話をしてもいいのか！

耐久、魔力、対魔力全部Eで病弱スキル持ち 紙耐久俊敏全振りのそのステ…嫌いじゃないわ！

※2718187
駄目です（無言の三段突き）

ノッブに無辜の怪物ついてるけど、この沖田も無辜の怪物ついて可笑しくない気がする
るろ剣の縮地、実際には持ってない菊一文字、ある意味お約束の女体化
と、なんて言うか間違った知識で作られた鯖感が強い

staynightでメディアさんに召喚された場合、あの地形のハンデのなかどれだけ戦えるのだろうか？

セイバーとしては弱小だけど「無明三段突き」で「どれだけの神秘で防御を固めたマスターでも一撃死できる・不意ならサーヴァントすら暗殺可能」、「高すぎる敏捷と縮地でサーヴァントすら反応不可能な速度での超速接近+超速離脱が可能」「新選組は暗殺集団なのでおそらく気配遮断も低くない」ってあたりアサシンとしては上位だと思う沖田さん
ぶっちゃけ「アサシンとしての使い勝手」はかの書文先生にも匹敵しかねない。

※2718161
最優のセイバー枠を潰せるから無明三段通り魔作戦で順番にサクッとできる利点もあるぞ。
途中で病弱で倒れるが

※2718187　業が深すぎるんですがそれは。

まぁ近代の人だし仕方ないね。ただナイチンゲールのステータスはどんな理由をつけようが高すぎる。

アサシン向き→そこで水着沖田さんですよ！ あ、ハロウィンとかクリスマスでもいいですよ！？

※2718165
山の階段で縮地って危なくね？
上を取るっていうアドバンテージ捨てるほど使えるかね？

※2718173
帝都聖杯奇譚は既存のどの聖杯戦争とまるで関係のないパラレルワールドなんで、本来の第三次聖杯戦争とは関係ないって公式でアナウンスされてるよ

兎にも角にも柔らかいというバトルロワイヤルにおける致命的な弱点

※2718183
エミヤだってきのこに「無限の剣製は一流サーヴァントからしたらちょっと厄介程度にしかならない」って言われてるから

※2718183
元祖最弱「いいじゃねーか、それも立派なアイデンティティだぜぇ？」

沖田さん、土方さん…後は、近藤さんと斎藤さんと芹沢さんが来れば、新撰組が完成しますね！！

※2718178
ノッブを初め、身内以外と絡もうともしないから出番もそれほどないんだよねぇ
人気は結構ある筈だし、もっと出てきても良いと思う反面。毎年一回はメインのイベントが回ってくると考えると凄く安定してる感ある

※2718159
そういうところだぞー、アハト翁ー

おっぱいがデカいならそれだけで当たり鯖なんだよなぁ(火種投下)

※2718187
泥は泥（ケイオスタイド）に帰るがよい

近代の英霊の中でテスラはスキルの天賦の才でA～Bのランクで他のこともできる上に星の開拓者と宝具で格上の存在で勝てる可能性がある

※2718169
長可を調べれば調べるほど、真面目に20代の若さで亡くなったのが悔やまれる。長生きしてたらどうなってたのやら…
…そういや彼と沖田さんの享年、そう変わらんのよな…（沖田さんは生年が若干あやふやだが、だいたい20代半ば～後半が有力らしいが）

本人が使いこなせてないけど「羽織」と「新撰組」がある時点で割とポテンシャルは高いんじゃないの沖田さん
ステータス上がった小次郎に数十人味方剣士が付くようなもんだし

※2718201
要は気配遮断が使えないアサシンだからな
火力はあるけど

※2718198　花嫁がいいな…実は、花嫁に憧れてたとかそんな女の子らしい理由とか。

現代人の弓兵でも対魔力Dあるのに新選組は根性が足りないんじゃないの
さては美味しいたくあん食べてないな

※2718159
その場合、病弱のスキルはどうなるんスかねぇ…

いつかはアサシンおき太も見られるのだろうか・・・

ぶっちゃけ以臓さんに令呪こみの不意打ち防がれた次点で、自慢の縮地も大したことねぇ

継戦能力がクソすぎるんだから
そりゃ妥当な評価じゃね
剣術は多分トップクラスだけど、他の鯖もよほど差がなければ速攻で勝てる程に甘くないだろうし

何気に沖田さんって帝都本編後だと遠野家の一員になってるんだよな。

※2718207
ノッブは最近ユニバース系と交流始めちゃったんで、余計に出番的な水をあけられる羽目に……
むっつり人斬り怖い顔マンは美女がらみだとほいほい顔を出すし、割とマジでサンタになるかハロウィン乗っ取るかして交流広げないと復刻もままならねー

※2718194
致命的な病弱スキルとでプラスマイナスを相殺してる感じだろうか

※2718163
沖田さん強いのはスキルよりカード性能の方かと

※2718159
それ三段突き使えなくなるやつじゃ…

※2718163
ほんとになんでスター集中なんだろうな、噛み合ってて強いけど。身体が弱いのを気遣ってみんながスターわけてくれるのかな

※2718207　沖田さん、身内以外でも絡めば良いのになっていつも思ってる。人と関わるのに興味ないのかな？

※2718164
令呪命令(2画)だろうがキャンセルしてくる病弱ってだけで致命的すぎる

帝都イベントではっきりしたけど病弱が発動しない沖田さんと暴走状態の土方さんは龍馬どころか人間体のお竜さんが押されるくらい強い
たぶんファンが思ってるより一回り強く設定されてる新撰組が

※2718159
狂沖田「あああぁぁぁぁぁぁ！！！・・・コフッ(吐血)」

※2718205
ワイ個人的に相馬主計とかも割と好きなんじゃが、いかんせん試衛館からの古参組とかに比べると知名度無いのよね

弱い者が最終的に勝利する物語。エクストラ向きだな。

※2718213
まあポテンシャルそのものはそうですね……回避不能の燕返しと比べて防御不能(=回避可能)な三段突きの使い勝手の悪さをタコ殴り戦法で相殺できるので強いっちゃ強いんですけど、近接戦中にランダム発動の病弱を引くと一瞬で首を取られるのが残念

最優のセイバーとは一体？…ウゴゴゴ

エクストラみたいなタイマン戦なら沖田さんはいいとこいけそう

メタイこと言うとよく星5になれたね、や言われてもおかしくないかんじかな？
まあ沖田総司と言えば日本では超がつくほどの有名人だからむしろ星5以外何がある、と思うけど。
あとその様子だと沖田さんは水着のときはアサシンになりそう。

※2718228
マイルームのボイスによると小次郎や武蔵ちゃんとは話してるみたいだな。

※2718219
以蔵が凄いだけだから

沖田・リリィの実装求む。

もう桜セイバーとは呼ばれないんですね

FGOみたいな自分以外の戦える味方や使いこなしてくれるマスターが居るならまだしも普通の聖杯戦争だとな
なんだかんだ言って三段突きは入ればほぼ必殺だし、汚い手もよほどじゃない限り受け入れるだろうし
病弱がなぁ…爆弾過ぎる…

※2718194「無明三段突き」の盛り方が一番気にくわない。 沖田さんは可愛くて好きだけど、いろいろなサーヴァントに勝ち筋あるってのは流石に……知名度も逸話も録にないのに

※2718161
OSR値の存在を久しぶりに思い出した

※2718227
直感が気持ち程度の星だしあんまり考えてないと思う。

※2718231
やっぱ駄目じゃねーか！

※2718209
デカけりゃいいってもんじゃない

あ、リンクス実装おめでとうございます

※2718225
沖田さんみたいなQ性能の良いQQABBは本当に強い
NPも星もかなり溜まる

※2718239　そうなのか。
でも、沖田さんも仲の良い子を増やしたらどうですかね？

※2718238
レアと英霊の強さ格は関係ない定期
ジャックが星5でアーラシュが星1だぞ

※2718163
今もなおと言うかしばらく環境に置いてかれてたけどスカディ実装で単体剣最強に返り咲いた、が正しい

※2718197
婦長は知名度の桁が違いすぎる
鯖にとって知名度補正はそれだけ大きいのだろう

沖田総司の宝具は「誓いの羽織」と「誠の旗」の二つで「無明三段突き」はスキル

goから沖田さんを知った人の多くが把握していない設定

FGOのゲームシステム上、問題なく戦えるサーヴァントとして扱われてるけど、これが小説やビジュアルノベルに登場するサーヴァントだとしたら、客観的に戦力として評価した場合、かなりの外れサーヴァントとして描写されるキャラクターだよね。

沖田さんのステータスはかなり低いけど、活躍した時代が幕末という比較的新しい時代であること、歴史的に大きな偉業を成したり伝説的な逸話を残したりしていないことなど、いわゆる英霊としての信仰を深める要素が薄い点を考えると、非常に妥当なステータスだと思う。

近世の武人系サーヴァントとなると、やはりこのあたりが平均的だろうと思わせるランク。
いや、むしろ、現状では最も新しい英霊であるエミヤと比較しても、一つだけとはいえ仮にもAランクを超える能力があるだけ凄いとすら言えそう。

そして、エミヤがその特性を活かすことで、第５次であれだけ善戦したことを考えたら、沖田さんもやり方次第ではかなり戦える可能性があるだろう。

ステータスの違いが、戦力の決定的な差でないことを教えてやろう！

モーション見てると以蔵さんが比較的真面目にチャンバラしてる横で沖田さん好き放題しすぎなんだよな…その前後高速移動一体何やってんの？？？？
個人的にモーションだとりゅうたんがガチの達人、以蔵さんが割と現実味のある感じ、沖田佐々木宮本がファンタジーって感じがする

※2718211
ジャイアントキリングできる奴は大体強い。格上に対しての勝機を見出せるのは大きな強み

※2718233　でも、FGOなら出てきそう。

※2718203
実際狂化かかったヘラクレスとギルと相性が良いだけで兄貴には矢よけの加護されるしアルトリアにはガリバーと魔力放出で突き進まれるしシグルドとかアキレウスとかカルナにも通じそうなイメージは無いよね。
でも護国のヴラド公とかのある程度の強力なサーヴァントを倒すジャイアントキリングなら出来そうな良い塩梅

※2718218
ら、来年の水着に期待を……

※2718161
あの平和ボケしている青年？がマスターの帝都も見てみたいなー、なんて思ったり

※2718219
以蔵は書文の猛虎に反応するくらい不意打ち耐性が高い

※2718198
正直沖田さんが水着着ると病弱スキルが更に厄介な仕様になりそうで…

それよりぐだぐだメンバーの正装とか旅装、来年下さい！！

※2718205
鴨来たら分裂不可避

※2718230逆だ、俊敏A+で縮地もってんのに因縁の逃げられたほうが情けない

※2718224
ついでに旗もあるので百貌さんの真似事すらできる……強くない？
この戦術の場合「病弱が発動したら死ぬ」「病弱さえ発動しなければ最強クラスのアサシン」なんですけど、マスター相手なら病弱でぶっ倒れても倒されることはまずないですし暗殺を徹底してれば大丈夫かと。

忘れられがちだが規格外クラスのマスターでないとサーヴァントには傷一つ与えられない。
令呪で呼び戻すというのも十分アリ。

※2718248
狂化して増やしたとこで焼け石に水なクソステな上、唯一突破口になりそうな技量が死ぬという

※2718216

ステータスの「魔力」は、どれだけ魔力を活用できるかという「取り扱える魔力の許容量」のランクだから。
生前は魔術師だったエミヤの方が高いのは道理。

※2718254
シェイクスピアがあんなゲロカスみたいなステータスだしそれだけであれは無茶じゃないか？

※2718198
正直沖田さんが水着を着ると病弱スキルが更に厄介な仕様になりそうで…

それよりぐだぐだメンバーの正装とか旅装、来年是非下さい！！

※2718251
小次郎へのボイス「回避不能の魔剣……ええ、私も彼の剣技には大変興味があります。ぜひ一手指南をお願いしたいのですが……え？ ツバメを斬るところからですか？ はぁ……ツバメってあのツバメですか？」

武蔵へのボイス「あなたがかの有名な『二天一流』宮本武蔵さんですかー！はい、同じ女剣士としてよろしくお願いしますともー！ ……え？ 武蔵さんって女だったんです！？」

※2718223
茶々を忘れるのって良くないなって茶々は思ったり！

※2718273
誤送信です

※2718230
幕末最強剣豪軍団と呼ばれてたな

気配遮断かーらの縮地 無明三段突き！ 人知れずプレゼントを配り闇に忍ぶ、赤き衣が聖夜に舞うというわけでサンタ沖田さん アサシン 配布の件をですね…あっサンタ衣装の下、水着ですので来年の夏イベ南半球クリスマス2019 サンタは海からやってきたの出演もお願いします。

※2718217
ろくにコミュニケーション取れないからいきなり吐血するワケわからん鯖にw

※2718187
光射す世界に、汝ら暗黒、住まう場所無し！
渇かず、飢えず、無に帰れェェェ！！

※2718258
だったら最初から格上呼べばよくないかな？

※2718205
永倉新八（新撰組、老年）、原田佐之助、大石鍬治郎、伊東大蔵、藤堂平助等有名な隊士がいるから続々と増えて欲しいです

※2718225
初実装時のサポートで使用して「あれ？NPすごく貯まる・・・え？」っていうマスターは大勢いたくらいには革命的なNP効率だからね沖田さん

※2718175
戦線（レッドライン）の存在はまさに沖田さんへの福音

「パーフェクト沖田さん」とか呼ばれてたけどほんとにその通りだから困る

沖田さん宝具でステータス上がるからまだ近代だとかなりマシなんだよステータス
地味にステータスが低いのが胤舜

※2718271
魔力じゃなくて対魔力の話なのだが

もう沖田さんの吐血をパンデミック宝具にすれば病弱ちゃんも浮かばれるよ

※2718266　でも、なんか来そうな気もする。

※2718194以臓さんが反応できてたし、神代サーヴァントには病弱なしでも勝てないと思う。

※2718199
返コメが一個ずれてます…

※2718282
最初から相手が格上かどうかわかるならそうする、でもわからないだろ

※2718245
無明三段突きは言うて凄くないので……

いや多重次元屈折現象を起こしてることそのものは凄いんですけど、「当たれば防御不能の魔剣」ってのがそもそもあんまり……
逆に防御可能な宝具のほうが少ないわって感じでもあるので……

※2718161
セイバーで呼ばれた場合たぶん無辜の怪物的なエンチャント的なヤツも完全には否定できないと思う
だいたい司馬遼太郎が原因

※2718159
無駄に叫んだ分体力なくなるやつですね分かります

以蔵、土方、沖田・・・この辺り普通に人型のお竜さんと斬り合ってるんだよな

※2718190
尖らせすぎてクッソ脆い刃ってロマンだよな……
ポチョムキンに一回投げられただけで半分以上減るチップ君的なアレ

※2718194
無明三段突きの事象飽和現象は霊基を破壊すれば消滅する対サーヴァント戦においては割と有効な一撃だし、ほぼ空間跳躍な縮地も超短期戦向けなんだけどなぁ

…..数分間の戦闘行為する度に、病弱ガチャしなきゃいけないってうせやろ！？

※2718282
強い奴はメタ効かせたような相性悪い奴TORおぶつかったり
運悪く真価発揮できず消えることもあるのがFateだし
主人公属性こそ一番有能

※2718219
以蔵さん、剣の腕は天才なのよ…書文先生曰く生前競い合える相手がいなかったからこうなったとかなんとか。異聞帯で老以蔵さんだしてもいいのよ？

※2718261
てかまあ兄貴が感心するくらいの戦上手が文字通り無限の手段でもって挑んでくるわけだから厄介で当たり前なんだよな
話的にも「なんだと！？」キャラにも「こんなこともあろうかと」キャラにもできるし

※2718274　おお、武蔵ちゃんとは凄く仲良さそう。武蔵ちゃんいないから知らなかった。

※2718228
生前からして基本身内としか絡んでないイメージ強いし、気の合う仲間達が数人いればそれでいいって気質なのかもしれない
他の面子を蔑ろというか全く絡まないわけじゃ無いけど、積極的に仲良くなろうってあんまり思わないタイプというか

※2718282
格の高い鯖の触媒は値段やレア度も高い。

※2718286
胤舜さんは朧裏月がガチめのチート宝具だから…

※2718294
最近は割とカッチカチな鯖多いし

※2718294
それを宝具ではなく保有スキルでもってるのはデカい

※2718294
それはない
理屈だけでいうなら対軍宝具の直撃にも耐える呂布に穴あけられる可能性がある
燕返しではこれは無理

※2718293
だからといって特攻勝ちなんていう大穴狙っていくのもそれはそれで常道外してないか

※2718205
永倉さんもインしよう
龍飛剣という宝具候補の必殺技まであるんじゃから

※2718219
「縮地の対処法？考える前に体が動かせばいい」(友人との考察)を体現した男だぞ以蔵さん。

※2718187
2015年のぐだぐだ本能寺実装直後に産まれた闇の話題はNG

※2718309
どんな攻撃にも対応出来るの凄いよな。

※2718309
英霊剣豪６人の攻撃を初見で全部捌き切るとかしれっと凄い事やってるよね

※2718163
設定を忠実にゲーム上でやったら沖田さん常に恐怖状態みたいなもんだからなあ…デメリットがデカすぎる

※2718258
そうなるはずが、格下と当たってしまったせいで負けた星の開拓者だっているんですよ

なんか条件付きでサーヴァントを暗殺しうるは、べつにいいが
病弱なしだとセイバーだと結構強い扱いは納得できない。

※2718294
説明的にアヴァロンクラスじゃないと盾とか鎧とかはなんの意味も持たない対物質消滅魔剣っていう意味わからん代物だぞ三段突き

※2718309
英霊剣豪相手に足止めできるもんな。

※2718306
そういう交流を持つ時間もなかっただろうしな、若くして病に伏せてるし

※2718252
剣ディルのゲーム内マテリアルから、召喚難度とコスト＝星の数じゃないかと推測されてたな

※2718223
友達の友達とか紹介されても困るよね感。

※2718303
以蔵「槍は封じた！ワシの勝ちじゃ！」

人質とってイキってた以蔵さんほんと以蔵さんでした。

※2718205
土方「勘弁しろ。近藤さんの為とはいえ、もうあんな奴とやりあいたくはねえ……」

※2718285
病弱が無い沖田さんってただの激強剣士だよな。

※2718309
「11通りの構えを同時にとっているのでどんな攻撃に対しても対応できます」ってなんぞそれ……

しかも「11通りの内実は伝承されていないので」「相手の攻撃が来た瞬間にそれに対応できる構えを11種類の中にカウントできる」とかマジでなんなの

※2718252
でもジャックは殺人鬼としては結構有名だし、アーラシューも少なくとも日本ではあんまり知名度はなかったみたいだし。
やっぱり日本で作られてるからある程度日本の基準みたいなのでレアリティつけられてるのはあると思う。

※2718275
茶々ももっと母親としてママ鯖と絡んで欲しいです！

※2718274
沖田さんも武蔵ちゃんも小次郎相手に驚いてるよな

ぶっちゃけ帝都イベントで病弱なしで以臓さんと戦って欲しかった。

※2718256

英霊の能力は人々の信仰による影響を受ける。
これって、信仰によって強まることもあれば、弱まることもあるんだろうね。
特に近現代の人物については、記録やらがたくさん残っているうえ、その時代についても現代の人々が想像しやすいものだから、神代や古代の「伝説的な英雄」よりも「人間がそんなに怪物じみた力を持ってるはずがない」というネガティヴな方向の信仰の影響も大きいのだと思う。

古代や神代は「大昔のよくわからない時代」であり、その時代の英雄達について人々が知るのは「伝説」だから、生前の超人的な能力についても「そういう神秘的な存在もいたのかもしれない」という漠然とした肯定も生まれやすいだろうし。

やはり「神秘」とは「よく知られたもの」には生まれにくいということなんだろうね。「分からなければ分からないほど」神秘は深くなり、だからこそ人々の信仰は深まるのだろう。

ノッブの言うとおり弱小人斬りサークルの姫だから仕方ない
近代で無ければ無名で終わった可能性のが高いし

※2718302
もっと強い主人公属性持ちいくらでもいるよね
というか人斬り公務員ってそれほど主人公力高くないよね

誠の旗の最大捕捉が200人という驚きの事実
池田屋でさえその1/5くらいしかいなかったよなｗ

真面目な話すると、わざと沖田と別行動取って敵サーヴァントをおびき寄せ、隊士たちで凌ぎながら沖田に本命のマスターを襲わせる、みたいな運用になるのかな
穴蔵決め込まれると対魔力低い沖田じゃ工房に攻め込むのが怖いのが問題か

一戦限定かつ白兵主体の鯖に対しては結構強いんだけど
複数戦闘を前提になる聖杯戦争で１回も病弱発動しないと考えるのは都合良すぎとしか言えん
強敵相手なら縮地とか病弱発動の可能性が高まる行為は避けられないし
勝ち抜ける器じゃないわな

病弱の発動にせめて何らかの法則性があれば対策も立てられそうだけど、完全に突発だし、けっこうな頻度で起きるし、令呪二画乗った絶好調の時ですら強制行動不能、では厳しすぎる
病弱で倒れることを予め戦略に組み込むくらいの心意気で無いと

沖田さん、ギャップが凄く良いよね。
普段は、お茶目で明るくていると楽しい女の子だけど、戦場に出ると途端に凛々しく格好いい剣士になる。

女の私でも、沖田さんに惚れた。

※2718304
厄介とは言い換えれば少しでも隙を見せたら負けるとも言える
持久戦が得意らしいし長期戦に持ち込まれて先に集中力切れたら一気に逆転されるかもね
心眼もBあるし厄介というか面倒くさい相手というか

※2718207
同じ剣士として武蔵ちゃん達と交流できそうな気がしなくもないが、主義主張が合うかどうか
「いざ尋常に勝負！」って性質じゃないしなぁ……

やっぱり近代サーヴァントだと李書文の強さが異質だわ
全サーヴァント屈指の気配遮断
素手では大英雄と互角に殴り合い勝ち上がり、槍では最上級の評価をされる戦闘能力の高さ
ぶっちゃけこの人が登場した時点で近代＝弱いの法則がごちゃごちゃになった

※2718256
索敵能力の高いマスター（それこそ切嗣とか）と組めばアサシンそっちのけでマスター殺し戦法取れそうだしね
霊体化で追跡→実体化→首すぱーんで
…いやまあアサシン使えばよくない？と言われればそれまでだけど

一度病弱なしで剣豪サーヴァントと戦って欲しいな

※2718342
司馬先生に取り上げられなければ精々あまりメジャーじゃない舞台の題材程度だったからな

沖田さん病弱による流行病感染で脱落とか洒落にならない…流石にそんなことはないよね…？

外れ鯖の話題の時でも思ったけど、剣技やコミュ面では特に問題がないから外れってイメージないんだよな
ただ掌返して「やっぱ外れだ」と思う程に病弱が酷すぎて

※2718335
それだと小次郎が星1な説明つかんし
アマデウスもや

沖田さんってなんで白眼なのだろう
微妙に怖いの俺だけ？

※2718204
最弱先輩！FGOでは不発に終わることも多い超使いづらい宝具で実装されHPも低くて落ちやすい控えめに言ってマジ弱いのに原作再現ありがとうとむしろ好評価を叩き出す、なにげにスキルが結構ガチめの、敵に回ると一転して宝具が洒落にならなくなる最弱先輩！

※2718228
これたまに言われるけど小次郎や武蔵ちゃんと対面会話してるみたいだしそれは無い
無辜のコミュ障だよう
メタ的にはただ書かれてないだけ

※2718203
無限の剣製は王の財宝みたいに適当にぶっ放してるだけで勝てるほど強力じゃないけど、戦術・戦略込みで上手く使いこなせば強い奴にも対応できるみたいな印象。

※2718350
沖田さんは剣士じゃなくて戦士なのよ。
武蔵、小次郎、りゅうたんが魔術師だとしたら沖田さんや以蔵さんは魔術使い。沖田さんの場合は剣が一番新選組の仕事をやりやすかったから、以蔵さんは剣の才能があったから剣を取っただけで剣に信念を置くのではなく、自分に信念を置くタイプ

※2718335
初期鯖はともかく、現状のレアリティなんか見た目重視でしょ
そもそも低レア自体、追加実装数が少なくなってるけど
追加の星３は男キャラだけなのに対して、女キャラってジャガーマン以降
高レアしかいないし

誓いの羽織
ランク：C
種別：対人宝具
レンジ：1
最大捕捉：1人
幕末に京を震撼させた人斬り集団「新選組」の隊服として有名な、袖口にダンダラ模様を白く染め抜いた浅葱色の羽織。
サーヴァントとして行動する際の戦闘服と呼べるもので、装備する事によりパラメータを向上させる。また通常時のセイバーの武装は「乞食清光」だが、この宝具を装備している間、後年に沖田総司の愛刀とされた「菊一文字則宗」へと位階を上げる。
誠の旗
ランク：B
種別：対軍宝具
レンジ：1～50
最大捕捉：1～200人
各隊士は全員が独立したサーヴァントで、宝具は持たないが全員がE-相当の「単独行動」スキルを有しており、短時間であればマスター不在でも活動が可能。また、魔剣の域に達した剣術を使える隊士も居り、総合的な攻撃力は高い。

近代サーヴァントでありながら100人単位で部下呼び出せるのは中々怖い

※2718159
弱いサーヴァントを狂化しても上位には勝てない。
(例フランちゃん)

強いサーヴァントを狂化しても同格か上位には狂化が足かせになる
(例ヘラクレス)

※2718207
そこら辺は経験値先生の問題としか…

自鯖とエミヤ、兄貴、メディアさんぐらいしか触りたがらないよね…

※2718336　茶々上様の、あの何処にでもいる母親のところ、凄く好き。

※2718351
まぁあれは拳児の加護だ。

平然と鬼武蔵に背後から斬りかかるシーンはgoでも見たいぞ

※2718353
りゅーたんや武蔵ちゃんとやり合ったどうなるんだろう？

※2718351言うても
エクテラだとメドゥーサさんに負けたり
FGOだと燕星と互角で 帝都で以臓さん相手に弱ってたら沖田ちゃんに負けたりと最近は強いとは思うけど、強すぎって印象はない。

※2718161
今んとこFGO除けばセイバーで呼べば大体物語的にも何らかの補正がかかる感がある（ジークフリートはジークも含む）

※2718161
その主人公補正も同じ新撰組なら歳三も負けてないぞ！(燃えよ剣ファン)

いやぁ、ステータスがバーサーカーなのに低くね？と思ってた歳三が竜馬とお竜さんを相手に善戦するのは驚いたよ。あれバトル漫画の主人公がよくやる精神が肉体を凌駕しているやつだよね。

※2718301
縮地ってAランクなら空間跳躍の仙術になるんじゃなかったっけ
Bランクまでは武術の類でまったく別物じゃね？

※2718351
それだけ中華武術がすごいんじゃないの
神秘は近代になって減っても技術は近代ほど上になる
エルキドゥみたいに大地からパワー吸い取るわ世界と同化するわ仙人の領域だろこの人

※2718340

神代や古代の英霊は、そもそもが生前の能力が強大すぎて、信仰の強弱はほとんどの場合「能力の低下がどれだけ抑えられるか」になっている印象。
現代において最大限に信仰されていたとしても、サーヴァントとして現界した時の能力は「生前の90％くらい」みたいな。

逆に、中世以降の神秘が薄れた「人の時代」に座に至った英霊達は、信仰の強弱により「どれだけ能力が底上げされるか」になっているイメージ。
信仰が薄いほど、生前の能力に近づくというか。

あ、もちろん、あくまでもステータスの話です。
宝具やスキルなんかは別個の幻想だろうし、純粋な技術もまた別件だと思うので。

※2718360
舐めるなよ4000オーバーのガッツ持ちだぞあの人（大体の人間は知らない）

※2718363
貴方の願い叶えるために剣を捨てれるか？
OKって言うのが沖田や以蔵
捨てれないのが武蔵ちゃんに柳生

※2718161
その主人公補正にしても原型では悲劇の方が強調されてて活動期間がそんな長くない＝新選組という物語後半ではほぼ床にいる。原作ではノッブのが目立ち過ぎてるというか敵に味方に活躍しすぎてて「あれ、これ沖田さんって重要なポジション…じゃない？」という
魔神人もアレ、ノッブが呼び出したようなもんじゃしなぁ

※2718309
矢除けが１回ではなく1ターンだったらマジのぶっ壊れだったと思うんだ。

※2718256

沖田さん「サーヴァント、セイバー。召喚に応じ推参しました！」
マスター「セイバー……？ このステータスで！？ セイバーは最優のクラスではなかったのか！？」

のっけからマスターの期待を裏切るセイバー、沖田さん。
俺は好きだぜ？

誓いの羽織でステータスは底上げできるみたいだけどどのくらいだろう？

※2718374
相性最悪の筈のライダーさんに余裕がなかったり、技の魔星を受け継いだ燕青と渡り合えたり、ランサーと以蔵と戦って弱ってなければ沖田さんも勝てなかったと言われてる近代人の時点でやばいよ

それでも可愛さEXだから問題無し

※2718365レオニダスや征服王と違い、一人一人が雑魚でしょ。

水着来た殺沖田さん待ってます

※2718357
小次郎は偽物、という設定だからじゃないかな？
アマデウスも有名人だけど戦闘経験は皆無に等しいだろうし。

※2718282
Apo世界ではまず触媒戦争が起きるからな。触媒めぐって命を落とすくらいなら先にサーヴァント呼び出して先手を打つのもありじゃろう。

※2718371
沖田さん、三段突きの設定的に農民と同じ「魔剣」使いだから武蔵ちゃんが「狐に化かされてるの！？」みたいにギョッとするんじゃなかろうか
一度も戦いを経験しなかった農民、沖田さんみたいにちゃんと剣を習ってたら沖田さんの若さで燕返しを会得していたんだろうか

※2718381
無銘は生前の方が強かったらしいから一概には言えないかもな
神秘と関係なかった近代鯖は間違いなく強化されてる
中世鯖だと全盛期の蟲爺が鯖とタイマンできるレベルだから神秘を扱えた鯖は生前と鯖であまり変わらないかもしれない

※2718274
りゅーたん「ほう、後の世で徳川将軍家に仕える剣士か。天然理心流……実戦向けの流派と聞く。些か興味深い」

沖田さん「柳生新陰流……私の時代でも有名ですが、まさかかの柳生宗矩殿と手合わせ出来るとは。ええ、とても光栄ですとも！」

※2718374
そもそも魔眼で相性的には相手にならない筈なのに地の利次第まで肉薄してるのがな

※2718392
魔剣使いがちらほらいるんすよ

ぶっちゃけ龍馬って強くないよな帝都見る限り
土方さん1人に危なかったし

※2718344
むしろ池田屋の時が隊員数としては1番少ない状態じゃなかったっけ
その後ようやく幕臣にしてもらって増え始める

※2718194
真面目にアサシンクラスの気配遮断から不意打ち即離脱が最適解な気がしてきた
とにかく他のステータスが低いからA+の敏捷活かしてワンチャン狙うしかなさそう
戦闘が長引くと病弱発動が怖いし

ところで、いつ階段落ちをきめるのかね？（真顔）

※2718336
ロリに見えて母性に溢れる本当の意味での母親よね

気になるのは頼光さんとの絡みかなぁ。あの人は母親らしく振る舞ってはいるけど茶々からしたらどう目に映るんだろう？

神話の妖精王の残滓と斬りあえる宗矩とかジークフリートとやりあえたデオンみたいに武芸磨いた連中には常識が通用しねぇ

沖田さんは可愛いから弱くてもセーフ

そういや兄貴はエクテラリンクで縮地使ってたな。

※2718402
お竜さんが強いから…一応竜一本手前の怪物だぞ
近代鯖にしては頑張ってる方じゃないか

RPGならターン行動不能か弱体化、またはスタンが確率で発動するので
癖のある玄人好みなパーティーメンバーの評価を受けるんだろう

そもそも帝都やマテリアルの設定上だととことんリアリストで気合いの権化だった沖田がマスターデレ勢に配置された理由が今だに分からない

※2718408
デオンはガチでフランス最強剣士だし

※2718328
っ小次郎

※2718278
まあ他に剣豪集団はいたの？って話もあるが

※2718225
スキルの噛み合いも大事やぞ
いやカード性能脱法だけども

※2718411
むしろ遥か太古から生きるお竜さんとしばき合える人間が多すぎだわ幕末
goだけだと勘違いされるけど以蔵さんも普通に刀一本で渡り合えるからな人型相手だと

※2718350
むしろ敵対すると分かったら口上述べ始めた時点で縮地＋三段突きの速殺コンボやりそう
…英霊剣豪には出られないな、やっぱり

※2718400 なーにが「経験値先生は事実規準で設定決めてるから好感もてる」だぁ！？
経験値先生のほうが盛り方が酷いじゃねーか！

※2718227
何故か回復する頭痛持ちとかいるし･･･

※2718418
四大人斬りだの京都見廻組だの

※2718402
土方さんはインドレベルのISHIと超絶バーサーカーパワーがあるので…

※2718413
その方が一部のプレイヤーが喜ぶからじゃね
今はともかく、当時は経験値鯖が本当に実装されるとは
思ってなかったし
サービスのつもりなんだろ

かわいいしか特徴ないやん

※2718212
年を取っていたら多少は丸くなっていた可能性。
……いや、だが独眼竜とか年を取ってなおウェイウェイだったっていうしな……

※2718228
パラPと絡んだ事はあるけど人付き合い苦手そうというより結構辛辣な感じだったな

※2718421 武蔵の不意打ち防がれたので、あり得ない。

近藤に斎藤と永倉、原田もかなりの遣い手なんだろうな新撰組

※2718335
カエサルは？
日本での知名度も一定年齢以上には馬鹿高いぞ
30〜40代だと塩野七生の『ローマ人の物語』が就職面接の課題図書状態になってたこともあるから

※2718408二人とも渡りあえるだけで勝手ないからセーフ

※2718392
その二人と比べると近代でもあるし何か大きな武勲を遺したってわけでもないからなあ新撰組。

※2718209
でかいのもちいさいのも良いものだ

※2718159
沖田(狂)「死なない？なら切ればいいじゃないですか。切れない？なら突けばいいじゃないですか。硬い？なら同時に突けばいいじゃないですか？」

沖田さんと、お団子を食べたい人生だった。

※2718291

以蔵さんは始末剣で初見の剣技にも対応できちゃうから‥

ぶっちゃけ対人魔剣はコピれなくても、それ以外の剣技は見切られちゃうから、『ほぼ同じかそれ以上』程度じゃ、一か八かの対人魔剣ブッパしか勝ち目が無さげ
そして病弱で有る

「天才剣士……ですか？ うーん、そういうつもりもないのですが。大体、斬りあいなんて気合が全てです。剣が折れたら鞘で、鞘が折れたら素手で。戦場では誰も待ってくれないんです。とにかく気合ですよ、気合！」

これが沖田の本質だと思う
たまたま剣才があったから磨いただけで、それに人生を捧げるつもりは毛頭ない。ただ勝ち上がる為の道具

ていうか幕末の癖に技量がおかしいって言われるが技術は基本現代に近づくほど磨かれていくもので、幕末は最も刀による人斬りが行われた時代でその中を生きた剣士ならスペックはともかく白兵戦闘能力はかなりのものになるのでは？

※2718400そんなのは聞いたことないし、明言もされてない

※2718422
お嫌いですか？

※2718392
隊長格は雑魚とは言い難いんじゃないかな
まあ弱い奴の方が多そうだが

※2718299
近代のくせに幕末魔境だな…

※2718396

以蔵「対人魔剣なんぞ、色んな剣士斬りまくってれば、いつのまにか体得しとる程度のもんじゃろ」

※2718402
そもそも龍馬は普通の達人でしかないからな、英霊とガチれるほどぶっ飛び人間じゃない。宝具と知略で戦う生粋のライダーであって、土方の説得みたいな盤外戦略が売りのタイプだろう

※2718431
三段突き、防御不可能なんで基本防がせた時点で勝ちみたいなもんなんすよ…突かれたところが「消滅する」魔剣だから

ヒッジとかいうなんか超格上だろうが躊躇なく妖怪お前薩長土肥か首置いてけしそうなバケモン

今更だけど沖田さん、普通に動かすと山門の縛りがない農民だから山門の代わりに病弱つけられた感あるな…

※2718340 ※2718397

思うに、英霊に対する信仰って、その英霊に対する「認定ポイント」みたいなものなんじゃなかろうか。

たとえば、最強の英雄の一人であるヘラクレス。
彼の生前の神話的・超人的な能力が仮に100とする。で、現代の人々が彼の伝説に対して抱く「ヘラクレスってこんなに凄かったのか！」「ヘラクレスって超人的な英雄がいたらしいよ」というような信仰がポイントとしてその100という器を埋めていく。召喚される土地に90ポイントの信仰があれば生前の90％の力で現界できる。

で、生前の能力が高いほど、この器となる数値が高くなる。だから、生前は常人程度の身体能力しか持たなかった英霊がいるとして、彼の能力が10とすると、20ポイント相当の信仰が集まるならば、その身体能力は生前の2倍になる、みたいなイメージ。

だから無銘みたいに、新しい時代の人物でありながら生前から超人的な力を身に付けていた英霊は、信仰による認定ポイントが少なくて、生前の能力を満たせるだけの信仰が集まらず、生前より弱くなる、みたいな。

あくまでも個人的なイメージだけど。

病弱取っ払ってステと対魔力上げて対界A剣技に三段突きは引き継いで縮地強化型の極地持ちの魔神さん
魔改造しすぎて最終決戦型沖田とかどんだけ改造したねん抑止力さん

※2718443
コハエースで沖田の設定が完成された際に思いっきり出てるんだが
そもそも帝都だと斎藤が信長に牙突かましたの確定してるし

※2718331
あのシーンでマクスウェルとレイター少佐を合流させようとしてたの、意外とそういうのに気が回ったんだなって感じで結構好き

※2718204
元祖……？貴方名誉最弱でしょ

※2718453
恐ろしいのがぐだぐだイベ沖田さんの反応的に、狂化かかってない生前からあの性格なんだよな…
むしろあの二人から慕われてた近藤さんが何者だよって感じ

※2718453
まぁ、その前薩長土肥に完敗してるわけですが

※2718455

つまり、ナイチンゲール婦長があんなにもステータス高めなのは、信仰による認定が限界突破していて、めっちゃボーナスがついているから、ということだね。

※2718438
(……あれ？なんかこっちの方が好きになるような……)

※2718456
それくらいしないと使い物にならないということだぞ

まあ人理的には沖田というか新撰組はいてもいなくてもまったく影響がないという。

というか以臓さんを李先生と紙一重にしておいて、その以臓さんの剣≦沖田さんの剣にするって経験値先生は面の皮厚いな

知名度でナイチンゲール並に過剰にステータス上がるならエジソンが必死こいた意味なんだったの

なんか最近近代サーヴァントで強い描写が出る度に嫌がる人いるよな
そんなに人間が強いと嫌なのか

※2718219
逆だよ
どう考えても縮地が弱いのではなく防げる以蔵さんがすごい

※2718468
コハエース時点だと以蔵さん老師にしゅんころだったし…
あと李書文は老年のが強いんだっけ？

※2718415

筋力A(ベオと同じ、規格外を抜かすとカンストだから実数では差があると思うが)は盛り過ぎというか自己暗示の設定的にB+とかC++とかのがそれっぽかったんじゃ

※2718413
今でこそデレ系増えて「もうそういうのはちょっと」な意見増えたけど沖田さん実装あたりだと喜ばれたんだよ
絆4とか話題になったし

※2718455

その理屈でいくと、例えば、婦長とテスラが同じ近代のサーヴァントでありながら、あそこまでステータスに差があるのも分かる気がする。

テスラは有名人だけと、あくまでもその分野の有名人で、一般にはそれほど知られていない。エジソンの方がはるかに有名だし。
だけどナイチンゲールは普通に教育を受けた人ならほぼ知っているレベルの超有名人。それにバーサーカーのステータス底上げが加わっている。

婦長の近代サーヴァントと思えないステータスは、信仰が桁違いにあり、めっちゃバフを受けてるからなのかもしれないね。

正直、経験値は既存鯖との比較は避けたがってる印象ある
唯一ノッブだけは出張前提で盛ってる感じ

※2718392
少なくとも沖田に匹敵する剣客の永倉と斎藤、芹沢暗殺に参加した山南と原田、汚れ仕事を引き受けていたらしい人切り鍬次郎、創作ではミソクソな扱いだけど案外指揮官としても個人の技量でもやり手だった観柳斎等々、実力派から曲者まで一通り揃えてる

※2718335
謝れ！
日本では並び立つものがいないほどの知名度を持つノッブと牛若丸に謝れ！
星5第六天魔王と源義経はよ！

※2718159
むしろ宿業を植えつけて病弱になった身体を無理矢理に動かすほうがマシじゃない？

※2718474
マテリアルだと実はあのとき老師は令呪による後押しを受けていて
それでも以蔵に勝ちの目が残っていたと書かれてる

※2718456
まあ先輩のデミヤからして洗脳やら防弾加工やらで使い倒してるし今更ではある

※2718413
まあそれ言ったら当てはまるヤツいすぎだし
時と場合で、そういう感情を抱く相手がいたらコイツはこういう態度とるよ的な感じで軽く受けとるぐらいでいいんじゃない
個人的には沖田は当初の予定だった男マスターとはどんな関係だったのか気になる

※2718228
少なくとも史実の沖田さんって、屯所近くの子供とよく遊んでてなつかれてたらしいから、（少なくとも子供相手なら）そこまでコミュ障のイメージはないんだけどなぁ…

※2718371
天眼と無空や俊敏A+が相手だからなぁ
ほぼ縮地が役に立たないと思うしかなり厳しそう

※2718478
そうか？（三段突きと燕返しを見ながら）

※2718478
以蔵ははっきり才能だけなり李書文より上と言われてる

※2718366
沖田さんバーサーカー化してもその影響で縮地使えねえ三段突きつかえないステータスそこそこのくそバーサーカーになりそう。

※2718455
知名度補正かなり高いはずのシェイクスピアやアンデルセンの肉体的ステータスが低めなのは、逸話的に体を使ったあれこれがないから魔力や宝具関連にボーナスが大目に振り分けられてるって感じかな。

婦長は物凄い肉体労働や意志力が逸話として残ってるから肉体面のステ補強と狂化ランクにボーナスが振られてるから強いのかな。

※2718394
いつから戦闘経験の話になった

※2718466
何故そこまでしないと使いようにならない少女を抑止力に取り込んだのか・・・・？

※2718467
抑止力「いやあいつの才能は使えるから契約する」

以蔵さん言動が三下なだけで実力はあるよ
なんだかんだノッブが防げてなかったような気がする縮地防げて老師に瞬殺される時も反応はしてたし

※2718461
ＦＧＯの沖田さんと土方さん見てると慕われてた近藤さんて史実や燃えよ剣の近藤さんよりも銀魂の近藤さんとかピスメの近藤さんみたいな兄貴分よりも頼れるお父さんみたいな雰囲気なんだろうか。（薄桜鬼は知らないので除外）

※2718468
そりゃ本スレでも言ってるけど、剣の腕=強さ、才能ではないからな
それに以蔵が李先生に匹敵するのは現状の強さより伸び代の先の方だろうし

というかなんで急に沖田が人理に影響ないとかよくわからない発言が出てきたんだ？
そんな話題だっけ？

※2718478
まぁ少しは経験値産もぐだぐだ以外に出番作らなきゃと閉じた世界になってしまうからな
リップ幕間に土方さん、酒呑ちゃん強化クエに龍馬さん、ギル祭高難易度に以蔵さんと、最近少しずつ他のキャラも出張試みてる感じする

沖田総司の別側面であり、抑止力の行使のために霊基を改変、調整された極めて特殊な英霊。
ただ一度きりの顕現を目的として調整されたため、基本骨子以外は、元となる沖田の霊基とは別物ともいえるレベルに変質している。沖田の適性クラスであるセイバーではなくアルターエゴでの召喚もそのため。

若くしてこの世を去った沖田総司が到達しえたかもしれない可能性の末路。

魔神は沖田の到達点を変質させた姿

※2718490

そうかもしれないね。
クラス適性なんかもそうだけど、その英霊の能力の方向性もまた、生前の在り方や後世の信仰に影響されるだろうし。
シェイクスピアやアンデルセンなんかは、とくに「作家」として信仰されているわけだから、その信仰の多くは宝具の効果などにこそ割り振られているのかもしれない。

※2718453
リップの評価が実に正鵠を射ているんだよなぁ
格上喰いの目はある、でもそれだけ

※2718467
池田屋で死んだ志士が生きていることによる影響くらい？
日本の発展具合で原爆投下が起きない状態になるとか考えられないこともないが遠因すぎるか

※2718502
それに押されまくっていた龍馬・・・

※2718492
だって伸び代あったから…

※2718484
一応ボーイ・ミーツ・ガール的な感じらしいから案外沖田さんの方が無自覚な恋愛感情を向け始めて初めての感情に戸惑いながらも共に戦い続けるみたいな王道展開かもしれん

※2718165
メタ的なことを言えばゲーム初期のシステムが色々と粗かった名残だよ
まぁでも沖田さん好きの身としては逆にありがたい話だったが

少なくとも大英雄ベオウルフに勝っちまったり胤舜からわざわざ台詞がある李書文と渡り合えるのが幕末組なんだよ
経験値の設定と本編を両立させたから幕末組の強さがよく分からんことになった

※2718504
死ぬまで殺し合いを続けてたバラガキと、死ぬまで殺す事を避け続けた漢を比べちゃいけない
あの2人の強さは全く対局の方向にあるから

※2718492
抑止力くん無節操だからなぁ(白目)。
ただ、単独での行動を想定されているみたいだから、限界までフルチューンした上で無穹三段ブチ込んでお仕事完了という役割なのかもしれない。

※2718510
お竜さんは？

※2718161
アサシンで呼ぶとその主人公補正すら無くなるからただの弱鯖になるだろうなぁ。
物語的に動かし辛すぎて早期退場→マテとかで実はこんなにすごいんですよーと補完されるコース

個人的に対人魔剣使いは

長いリーチと見切り無効、回避不能な燕返し>初見で見切り&コピーで勝てば良かろうな始末剣>縮地で懐にワープし防御不能な無明三段>燕返し

って三竦みになってるイメージ

※2718503
そこまで遠くなると収束してしまうと思う。
西南戦争等、明治に入ってからの不平士族絡みの戦後処理が更に苛烈になって逆に弱っていた可能性もないではないし。

※2718485
マテリアル見る限りこちらの沖田さんも子供好きみたいだし子供鯖との絡みも見てみたいな

※2718509
生前の力使うベオウルフを正面から殴り飛ばすとか意味がわからん

※2718502
まあ土方って底力はスゴいけど、地力自体は沖田さんに剣筋まったく見えんとか言ってあっさり負けるレベルで
場合によっては驚く程に呆気なく脱落するタイプだろうしな

※2718453
シナリオ終盤で格上のラスボスに突っ込んでいって攻撃を全身に浴びながら倒れて欲しい
一太刀浴びせられれば尚良し

生前の最期だこれ！

魔力まわりが弱すぎてメドゥーサさん相手に勝ち筋が見当たらないのは
経験値ワールドのヒエラルキー的問題なのかと思ったが
ノッブを見るとやっぱり沖田が微妙セイバーなだけだな

※2718513
力の強さの話しではなく、精神とかの強さの話しでは。

※2718518
つってもベオウルフ弱いしなー
マルタさんに何もできずに負けてるし

※2718494
そりゃ実力はあるんだろうけど
実力のあるサーヴァントの中では下の方だと思うぞ

ここの住民は昔から近代サーヴァントが過度に強いのを嫌う傾向があるから最近は特に空気悪くなるな

近距離でやり合えて尚且ついざ病弱が発動したときにすぐ撤退させることができる戦場を用意してあげればかなり強い部類ではあるんだけど・・・そこまでやろうとするとマスター自身がキャスターの陣地作成のそれに匹敵するレベルの魔術工房を用意できるくらいじゃないときついかな～。
そこまででなくとも「こちらの陣地に誘い込んで死角から縮地で飛んで奇襲。もし仕留めそこなったら即撤退。」みたいなセイバーらしからぬ戦法をとることにはなるか。

※2718523
それに手も足も出ないロビン達は一体・・・神様でも止められないと評価されたのに

※2718488
タラレバの話じゃん
負けた理由でしかない

ロビンはタイマン強いわけじゃないしな

※2718513
実際お竜さんの扱いどうなるんだろうね
宝具解放以外で戦闘どこまで出来るのか

※2718523
そうだよね
カルナも溺れ死にかけるくらいだし

まぁベオウルフが弱い扱いなのはベオウルフが我流のステゴロ殺法だからってのが大きい
書文も言ってたけどそりゃ洗練された武術に喧嘩で勝とうなんて無理ってもんよ

※2718529
そもそも李書文はextraでクーフーリンでも勝てるか分からない扱いなのに何を今更

※2718526
ケイネス先生と組めば良かった可能性

※2718531
完全なギャグ描写と一緒にしていいものか
というか泳ぎのうまさと強さは全くの別物だろ

※2718525
「過度に」強いならそりゃ嫌われるだろうよ

※2718301
どんなに有利な状況でも病弱発動して逆転負けとかもあり得るからなぁ…

ベオウルフをバカにする為にイベントのマルタさんをネタにし過ぎて一時期マルタさんの好感度下がったからマジやめてほしい

※2718537
それは皮肉じゃろ
元レスのマルタさんに負けるっていう水着イベント基準の話にいってやれ

※2718533
神秘要素である剣の方は扱い雑いからな…すぐ素手になるイメージ
宝具的に仕方ないのだけれど

※2718538
過度の基準が個々人だから面倒なことに

書文先生の扱いが後からどんどん上がったんで
帝都イベでは紙一重の差の重みを強調したんじゃないかなあ

※2718537
ラリったベオウルフがイノシシ従えて遊んでるのがギャグじゃないのか

※2718518

生前の力が出せるの一時的にだけだし、基本は鯖の筋力だろ。あくまで技量で制した話で正面から腕力勝負したわけじゃないし

あとFateのベオウルフって叙事詩みたいに掴んで捩じ切ったり毟ったり握り潰したりしないから大分紳士的だよね

※2718343

創造主が刑務所から復活した某人斬公務員「おろ？」

※2718530
個人的に逆鱗モードか宝具の龍モードでない状態だとめちゃくちゃ硬い暴れん坊くらいのイメージ
硬いし力も強いけど、言い方悪くすると本能的に動く動物だから一定の技量あれば捌ける
逆鱗に触れたり宝具発動すると、その技量ごと押しつぶしに行くような

※2718457

他の隊長のOO三段突きも対人魔剣の域に達してる扱いだったっけ？

※2718538
武蔵とかも？

近代鯖が強いのが嫌とか言い出したらエミヤとか小次郎とかどうなんねんって話だけど
近代鯖だろうが強い奴は強いでええがな

自分より上のステゴロ鯖はゴロゴロいるのに切り札がステゴロってのがベオウルフのあかん部分だよなぁ

※2718545
つーか書文はむしろextraでいきなりフルスロットルだったけど圏境を使う機会が減ってやや落ち着いた感じだと思うわ

そもそも円卓鯖も神代とは大きく差があるのに神代鯖と変わらないチート揃いなのには特に批判もねえしなぁ

※2718552
農民といい勝負だぞ？

※2718551
んな設定ない

※2718525
近代鯖の設定が盛られるのが気に食わない。神秘が薄いから弱いはずだってよくいわれるな。設定の盛りを批判するならギルオジマンを筆頭とした盛り盛りな方たちに触れなきゃならんし、神秘の薄さといった設定を語るなら時代が進んだ方が技術が進歩するを忠実にして古い方々は技術の拙いパワーファイターじゃないとおかしいみたいな水掛け論になっちまう。

※2718559
寧ろ農民と剣技だけでいい勝負できるやつがどんだけいるねんって話なんですが……

ぶっちゃけ紙一重で負けたベオウルフよりもケルト最強クラスの型月スカサハが殴り合いなら近代人に負けると認めたことの方がやばそう

※2718558
それよりずっと後の平安も盛られてるしな

※2718533
足を止めての殴り合いで巨人を絞め殺す筋力に技術で対抗出来るわけがあるか
たいていの武術や格闘技が体重別に分かれてるのは単純にデカい方が強くて速くテクニックではカバー出来ないと言う事実があるからだぞ

※2718558
神代はそもそも地域によって異なる扱いだから
巨大河川流域や地中海あたりは早めに脱して、諸島は結構遅い傾向

※2718554
その二人もしょっちゅう荒れてる話題でしょ

まぁ近代鯖云々はともかく、マタハリの宝具がランクAってのはミスったと思うわ
近代の女スパイのストリップダンスが因果逆転の槍や12回蘇生宝具より上ってのは流石になぁ

そこら辺セイレムで語られるかなぁって思ったけど全く触れられなかったし

※2718552
ＦＧＯで実装してる武蔵ちゃんてぶっちゃけＦＧＯ世界ではなく剪定事象世界の武蔵ちゃんだからなあ。
男だったらまだ史実の武蔵と比較して見れるんだけど。

※2718564
全然紙一重じゃないぞ

※2718558
普通の型月ファンは当時のブリテンが神代末期と同じだったと知ってるからな
そんな的外れな批判なんて出るはずもない

上でも言われてるけど自然と一体化して宇宙とつながるみたいな連中に時代関係あるのか

※2718572
李書文自体が認めてるんだが

※2718567
神秘を持って筋力で圧倒的に勝るサーヴァントの攻撃を、防御一辺倒とはいえ捌ける人間の拳法家がいる世界だぞ

※2718563
卜伝とか上泉とか十兵衛君とか、もうみんな農民以下で確定なの？

※2718364
バ、バニヤン･･･

※2718567
そんな当たり前の常識を吹き飛ばすからこその英霊だろ
大体必ず1発で相手を死に至らせる拳法、宇宙と一体化するまでに至った拳士に体重差がどうのとか言うのアホらしいとは思わないの？

弱くてもいいから沖田さんのマスターになりたいのだ。

漫画版でバルムンクがデオンに裁かれた時もかなりキレてる人達がいたよな

※2718577
知らんきのこに聞け

つか神秘云々言い出しても例外拾い出したら普通に神秘薄いのに強い奴らいるやん
サーヴァント化したふじのんの魔眼どうにか出来る英雄が幾らいるやら

※2718567
自己暗示で音速突破する侍や性別まで変える奴がいる世界で何を今更
現代のただの人間の言峰でも身体能力だけで時速60km出す世界だぞ

※2718568
それは型月での設定じゃない？
ブリテンは神秘が濃ゆかったとか……….. 多分上の人はあくまでも原典ではってことを言いたいんだと思う

fgoのやたら人懐っこい感じより原作帝都のダウナーな感じが好きなんだけどなぁ

※2718564
まぁどっちかというとケルト勢は素手ゴロより剣槍なんでも有りの方が得意だろうし、何より近代と言うが中国拳法は源流の源流まで語ればそれこそ千年単位の歴史の積み重ねた(と言われてる)技術の果てにいる李先生だし、そこまで不思議には感じなかった

純粋な接近戦での強さが売りなのが近代鯖ってイメージがあるな。
ニコラやエジソンは雷で魔神柱28体しばれるし違う鯖もいるが、

※2718585
原典と型月設定をごっちゃにすんのやめてほしいわ……ただただ話がややこしくなるし、結局「いや型月ではこうって決まってるから」で終わる話なんだよ

ベオウルフが書文に負けるのは云々で暴れてる人達とかまさにそれ

※2718567
そもそも技量と一言で言うけど型月の武術は現実と違って体外の気を操って透明化したり物理的に刃を増やしたり瞬間移動する理屈通じないシロモノだぞ

純粋な身体操作の『技術』なら現代の方が上って設定知らない人多いのかな

銃弾に対応できる人間がちらほらいる世界ってこと自体から否定的な人もいるよな

※2718567

足を止めてって
互いにノー回避で交互に殴り合ってる扱いだったっけ？

※2718227
本体弱いけど運の良さで勝ち残るっての表現してるんじゃないかな？

※2718592
これ事件簿ではっきり書かれてるから読んでるか読んでないかが分かるんだよな

※2718595

自ら吐血する事で逆転フラグをたてる高度な戦術

※2718577

純粋な剣技は多分農民、だけど剣聖クラスは無刀で剣技放つらしいし多分ステ―タスやスキル自体は農民より盛られる

※2718600
というか小次郎って現時点で技量でも一強じゃないやん

※2718592
まあそうなんだけど一応格闘技に限れば覚者さんとかの例外もいるけどごく一部だろうし

APOとかでもカルナさんやジークフリートの技量は神域レベルみたいなことになってるしここら辺がどうなってんだろ？

※2718596
というより、「技術」自体は過去から綿々と受け継がれ昇華されてるてるものだから、そりゃ長く続いてるほどに強力になって行くわな
いやケイローン先生のパンクラチオン技術みたいに、古代ですでに極まっていたみたいなこともあるかもしれんけど

個人的にどの時代でも死ぬほど鍛えた奴らは強いっていうきのこの考え方は好きだわ

※2718602
実戦経験の差とか色々あるからね
それに現代の方が上といってもそれはあくまでも『現代まで失われずに受け継がれてきた技術』であって、それこそ教会とか中国拳法ぐらいなんじゃないかな

※2718601
小次郎には鯖補正も魔眼もないってこと忘れちゃあかんぞ

※2718163
本来なら恐怖みたいに3ターンの内ランダムなタイミングでスタンとか、そんな感じのスキルだよね

※2718602
早い話が凄い奴は常識も設定も無視して脈絡もなく凄い
技量最高と呼ばれる小次郎は他の剣豪と違って我流だし
だけど基本的には時代が進むにつれ熟成されていく武芸を扱う近代人の身体操作が上

※2718602
伝わって伸びていったものもあれば、その逆もあるんだろうね
特に神話時代のものなんてたとえ「技術」であろうと、神の血を引いてた人達の動きを真似できるかと言われれば無理だし
あくまで人間用にマイナーチェンジしたものを受け継いでいって、変化して昇華して、その人間用の限界、極みに到達しつつあるのが型月の中国拳法なんだと思う

※2718585
型月設定を除いても原始信仰的なものと史料が分かたれる時代は地域によって結構異なるのですよ。

※2718611
それ言い出したら魔剣、奥義、神槍を扱う連中も普通の人間だよ
宗矩ですら江戸柳生最強の1人に収まるほどやばい世界

※2718609

日本の古武術は公園にて最強ぞ

※2718618
いやだから、そいつらは鯖になった事によるステ上昇とかスキル獲得とか恩恵あるけど小次郎にはそれがないってことだよ

そもそもextraの圏境が燕返しと同等の魔技と本編で言われてるから小次郎だけか特別ではないんだよ昔から

歩法や駆け引きで翻弄したとかなら兎も角
平均的体格の東洋人が筋骨隆々以上の大男とのゼロレンジでの殴り合いを制しました。技術で
こっちの方が普通に白けるな

※2718623
生前宗矩や生前武蔵見る限り元から化け物として書かれてると思うんだが、武芸以外でプラスポイントの差はあるだろうけど

※2718625
爆息内功や気弾という明らかに技の領域超えたチート使いだからその例えには当てはまらん

※2718625
歩法や駆け引きは技術の範疇では

病弱がなぁ……
歴史的にも逸話補正的にも、一番肝心な詰めへと至るルートになると発動するのが目に見えるようなスキルだからなぁ。

ただ剣の腕については、技術は歴史が下るほど磨き上げられる、という設定の型月世界で、世界的に見てもほぼ最後の「剣が主兵装となった戦場」での最高クラスだから、相当すごいはずなんだけどね。

※2718624
冷静に考えなくても次元屈折させて剣を振るとか完全に周囲と同化して透明になるとかどっちも頭おかしい技だからな…別物の技術であるということはともかく、難易度とか考えたら生涯全部鍛錬に使っても本当にたどり着ける物なのかと思う

※2718623
胤舜とか小次郎と同じだろ全く

※2718625
寧ろ技術で暴力の嵐に打ち克つとかめちゃくちゃ燃えるわぁ

小次郎と同じ心眼偽Ａってすごいな沖田さん

※2718625
歩法や拳の駆け引きは十分に技術だと思うのですが
というのは置いておいて、型月はそれができる人がいる世界であるということだ

エクステラとか見れば分かるけど八極拳使いは筋力だけに頼らないパワー系だから多分みなが思ってるよりフィジカル頼りだと思うぞ

※2718215
申し訳ないが死ぬまで恋心も知らなかった沖田さんが花嫁に憧れる訳がないのだよ
と言うか沖田さんはどこまで行っても新撰組の隊士だからこそ魅力があるキャラだと思うんだ

寧ろこんだけインフレ進んだ型月世界で未だに剣技最強の1角に小次郎がいるってのが凄いって感じるの俺だけ？
なんか小次郎レベルは他にもいるから小次郎は強くないみたいな事言ってる人いるけど小次郎に追い縋るレベルの者がいるがなんで=小次郎は弱いに繋がるんだ

※2718309まず神仏に達すると言われるステータスに乗らない技量がチートで雑魚ステと侮るとひどい目に合います。朧裏月で初見殺し無効な上に、先の先でこちらの動き読まれて見切ります。加えて宗和の心得で胤瞬の攻撃は見切れません。近接ほぼ勝ち目ねぇという酷いステータス詐欺である。

※2718625
刃牙とオリバのこと言ってるなら分かる
アレはそこまでの盛り方も悪かったけど
魅せ方書き方次第では十分面白くなると思うのよそういう番狂わせ的なの
修羅の門とか

そもそも五章で書文がベオウルフに使った猛虎硬爬山という技はextraだと「大地の気を自らの肉体を通じて相手に叩き込む肉体破壊に優れた技」という扱いなんで、武芸つーかマジカルパワーと考えた方がいいと思う

※2718637
あの辺はゲーム的演出だから
李先生なんか一撃が破壊力があるから殺せるんじゃなく、本質は相手の死の点にも似た神経を狙い撃ちで殴りぬくから殺せるわけで
書いてて思ったけど北斗の拳の世界かよ

※2718324
そんなとんでも性能だったら相手よりも先に沖田の剣先が消滅するだろうし宝具クラスの鎧や障壁は無理じゃね

※2718643
帝都だと人造神を鉄山靠で押し返してたな・・・

※2718646
魔術(物理)を地で行くからな…すごいな気功の力

※2718467
新選組が存在したことで却って倒幕が早まったというのは聞いたことあるな。皮肉な話だけど

※2718645
だから普通の剣じゃ使えんし
信仰集めて特殊武装になってる菊一文字以外じゃ三段突き出来ない仕様になってる

※2718638

上京に出会いを求める中沢琴に生前変な入れ知恵されてたのか今更芽を出したとか？

※2718643
型月の武の極みは振るってる本人もなんでこうなったのかよくわからない
夢中になって鍛えてたらなんか出来たみたいな扱いだと思う

※2718651
宝具でもない菊一文字が消滅に耐えられるなら、より神秘が高い宝具なら受け止めきれる可能性が高そうだな

※2718304
エミヤって絶対弱く無いよね。武器や装備を解析による真名看破、心眼と神代の鯖に鉄壁と言われる剣技に矢の跳弾ができる狙撃能力、、無限の剣製で擬似英雄王、低いステも一時的に投影と憑依経験でカバー可能、魔改造の贋作宝具(真名解放可)などがあるし厄介極まる。弱点は特に無く、多彩なコイツは中の上か上の下クラスの実力はあると思う。

※2718639
剣技最強≠最強だから
そして小次郎には剣技以外に何も無いから

※2718662
変に卑下しないで普通に「一流の英霊」として出すべきだったよね

※2718413
言いたい事は分からんでもないけど
それはこの記事で言うことではない

※2718660
宝具だけど
新撰組の羽衣着てる時だけ出てくるのが菊一文字
後年の創作の愛刀だからか沖田の信仰の結晶みたいなもんで英霊沖田に最適化された特殊武装

※2718665
もはや英霊になれるようなのはいない現代人なのに生前から守護者活動で何処まで強くなってるんだよお前になるし
当時でそんな扱いになってたらバッシング受けてたと思うぞ

※2718677
結局大暴れさせてるんだから、設定もそれ相応でいいだろ

高機動型紙装甲設計で都合止まったら死にかねないのにランダム自己スタン持ちという
設定上悪い意味で長所と短所が噛み合いすぎている

誰かさんはクーフーリン抑えたりヘラクレス６回殺せる時点で全然自重出来てないんだよなぁ……

※2718230
土方さん帝都イベとか見るにステータスの印象より遥かに強いってのは分かるんだけど、
その強さの根拠となる設定が未だにはっきりしないからいまいち話題にし辛いんだよね
経験値鯖の中でも特にマテリアルが抽象的で具体的に何が出来るのかわからないし
アンドラスとのあれとか、聖杯の支配を受けなかったりとか、何となく普通の鯖じゃないらしいというのはわかるんだけど
実装から一年以上経ってるんだからそろそろ幕間来てマテリアルの一番下解放して欲しい

沖田さん羽織を纏うとステupするから最初からステを高くするとヤバい事になるだろ

※2718664
戦術眼もかなり高いし、柔術もつかえるようだぞ。
白兵戦なら今でもかなり高い位置にいると思う。

････････････まあ単純火力相手にはふっ飛ばされて終わりだろうけど

※2718665
違うんだよ……「一流じゃないけど立ち回りや手札で逆転出来る、心の在り方や誰かの助けがあれば強大な存在にも対抗出来る」ってのが良いんだよ……。
大事なのはこの胸のキッチンズセカンドマインドに響くかどうかだ…っ！

※2718350
聖杯戦争とかでのガチの殺し合いって状況じゃなくてカルデアでの腕試しの試合って形とかならば乗ってくれそうではある
あくまで手段として〜、って部分で忘れられがちだけど元々沖田さんは剣を扱うのが好きだし

※2718194
＞気配遮断

逃げたり隠れたりするヤツは局中法度に触れるのでSEPPUKU!
旅籠の正面から戸板を蹴破って突入するのが新撰組ですから…

※2718592
技術体系としては後の時代の方が優れていても、個人レベルで見ればそれに当てはまらない英雄はいくらでもいるというだけの話でしょ。
実際、現代基準で超一流の腕を持ってるサーヴァントはわんさかいるわけで、ジークフリートやカルナに至っては神域の技量とまで評されている。

耐久：Eと魔力：Eってきっちいな

※2718541
設定盛られたキャラって信者が他のキャラsageるの平然とやるからヘイト集まる

※2718698
能力や作中でやってること考えればどう見ても強いからね
エミヤのあまり強くない設定は、ラノベでありがちな「申請してないから評価E」並みのうさん臭さしか感じない

※2718438
あれ？これいつもの沖田さんじゃない？（錯乱）

※2718294
防御不能が強調されてるが、回避は簡単かというと全然そんなことないからな？
逸話時点で超速い突きがワープ付きで飛んでくるんだぞ？

正直、病弱のせいでジルみたいな、弱サーヴァントに普通に押し負けそうな気がする…。基本集団リンチしかしなかった人斬りサークルに多数戦求めるのも間違ってるんだが

※2718567
体重で勝る奴は技術を磨いていないとでも言うつもりか。
全員技を磨いているなら元の体格がいいほうが勝つに決まってるって話だぞ。
ベオウルフの場合は技術とか難しいこと考えたくないって性格だから技術で天地の差がある師父に負けた。
むしろ、瀕死まで追い込んだベオウルフが凄い。

ジャックとかもだけどＦＧＯのレアリティのせいで強いと勘違いされてる鯖多そう（逆もまたしかり

※2718558
円卓は強さ含めて設定に不満上がってるの時々見るけど

※2718698
その為に格下に振り回される兄貴やヘラクレスが可哀想だとは思わないの？

※2718228
生前から身内以外とあまり絡んで無いからね
新撰組から外に出て、仲良い人とか居なかったのよ

※2718907
真っ当に戦ったらほぼ勝ち目がない格上だってことを描写した上でなら燃える展開だなって思うけどな

※2718907
特にヘラクレスとかダイジェストで6回も殺されてるからな

※2718383
りゅーたんは無刀取りを使いますよ

※2718623
英霊剣豪になるとむしろ弱体化する

※2718810
よく本当はそんなに強くない、弱いと言われるＡＰＯジャックだが、個人的には元ネタの切り裂きジャックが警察が全力出してもろくに正体をつかませなかった闇討ちの傑物で、知名度も世界クラスなんだから顔のない王みたいなものもらってても良いのにとおもうことがある。現行の設定でも夜の女性に対する奇襲を幾度となく成功させたジャックが、特に感の良さの逸話を聞いたことがないモーさんに外付けクラススキルで対応されまくるのも不遇枠というか、本当は強いのに弱くされた感。

※2718995
まあ戦場で戦ってた戦士と街中の普通の女子限定に奇襲とでは難易度が違いすぎるからな

※2719046
モーさんの戦闘経験がすごくて奇襲を防がれたならその通りなんだが、実際はクラスのおまけでもらえたものに逸話昇華のスキルが完敗ってズルくね？と言いたかった。

毎回この言い争いで疑問なのは、近代鯖が強いことを
嫌う人はエミヤのことどう思ってんだろ？

※2718696
それは牛若の同人誌の設定だろ

※2719142
他の英霊からも称賛される戦上手で立ち回りが上手いだけで純粋な強さ自体は中の上程度な設定だし

※2719160
戦上手で立ち回りが上手いってのが何故「強さ」に勘定されないのか理解に苦しむ

※2719172
戦上手って相手の裏をかいて不意打ちとか状況を操作して実力を発揮させないタイプで真っ向勝負タイプではないし
ゲーム内でのバサカや兄貴みたいに真っ向勝負するしか無い状況で戦うとほぼ負け確だし

※2719178
別に真っ向勝負だけが強さじゃ無いでしょ

※2718995
対マスターのアサシンと考えると本当に優秀だけど
一対一のタイマンとか戦場で多数相手を想定すると、新撰組のモブ隊士にすら負けかねないのが生前の実力だからね

強くは無いけど、厄介な相手という評価をしたい

ジャックなんてただの非戦闘員の女性殺してただけじゃん……

※2719207
元ネタにない要素でめちゃくちゃバフもらった戦士枠はもちろん、ロクに戦闘どころか流血沙汰にも縁ない人だろうがバフもらってる現状でそれを言うか・・・

※2719189
真っ向勝負以外の要因で勝てるのは強いではなく戦いが上手いだな
だからエミヤの評価は戦上手

※2719227
そういうのって歓迎されてるの？

攻撃力が言わば∞の三段突と敏捷A+でワープのような縮地と推定老書文並みの技量があれば基本的にステータスなんて飾りなんだろうけどね
それほど高い確率ではない病弱もカタログスペック上では有って無いものとして扱えるし
ただ、同時にカタログスペックだけに留まらない戦場において致命的に足を引っ張ってるのが病弱なんだよなぁ・・・
それにどうあっても絶対的天敵がキャスターなのは変わりなく

やはり生き残ろうとすれば極力総合戦闘時間を短くして逃げ回り、最終決戦にて病弱が発動しないことを祈るしかないね
天敵のキャスターはメタられクラスなので生き残る可能性も低いだろうし
逃げて隠れて最後に賭ける、これしかないわ

※2718192
それを言ってしまうと三段突きすらも限りなく怪しくなりますな・・・
そもそも、史実の彼はおおよそ英雄と呼ぶには程遠い実績しかない訳だし。
ただ、ナポレオンみたいに、出典が「史実＋伝説」の形になっていないのだから、
型月世界の生前の沖田総司は、鯖化によるブースト以外は概ね今のままと考えて良いのでは。

所で、ノッブの「魔王」は「無辜の怪物とは似て非なるスキル」ですが、
沖田さんの「病弱」も、「無辜の怪物に近い呪い」と『コハエースEX』にあります。

※2718197
二つ名と信仰から天使の方向にカリカチュアされてるんじゃない？もしくは無銘が正義の味方の代表をしたみたく現代最強の信仰をもつ「現代医療」の概念がナイチンゲールを核として召喚されてるとか

※2719257
ステはデオンの時にもよく議論になるけど筋力や敏捷、耐久はスキル含む攻撃力や防御力をひっくるめての総合値なのかそうじゃないのかでわかれるからなんともいえんな

※2718611
？小次郎もカルデアに鯖として顕現してるし剣の技量って魔眼も含むものなのか？

※2719259
三段突きは証言あるんじゃなかったっけ

※2718476
いや、実装当時から否定的な意見はあったよ
ただ今以上にこのサイトにデレ系にかわいいかわいい言ってる人しか居なかったってだけ

※2718386
悲劇を強調して主人公としての掘り下げと活躍してただろう
作中で言ってるようにおいしい所は沖田が持って行ったし
ノッブはラスボスでありライバルでメイン格なんだからいい役所は貰って当然

※2718197
最近ガチ聖人認定されたことも考えればなんとかならんすかね……

※2718197
ナイチンゲールはバーサーカーだから、狂化EXの効果で全ステータスがクッソ上がってるという言い訳はできるぞ。狂化EXでのステータスの上がり方はサーヴァントごとに違うという理由づけもしておけば完璧。

※2718407
茶々ならおままごとにも付き合ってくれると思う、大人だからね

※2718173
プリヤ式パラレルワールドだし旗と羽織の効果で2段階ステアップあるから実際のステはもうちょい高い

※2718203
無限の剣製自体はそこまで強いわけではないからな
確実に弱点突くだけの能力
本人の力はそこまで高くないから

ただ、本人の戦争適性が高過ぎるだけで

沖田さん好きなんだけど、プロフィールで「新撰組最強」て書かれてるのはなんかモヤる

他にも最強候補の隊士がいるみたいだし、「新撰組最強の一角」ぐらいにしてほしかったかな

※2718932
言うても一緒に遊んでくれた子供たちからは死後も慕われてたみたいだし、新撰組のことボロクソ書いてる人が、沖田さんに関しては比較的好意的な評価してたり、新撰組外の人からの評価や評判は悪くなさそうだけどなぁ
敵対してた相手に容赦なかったのはガチみたいだが、それは是非もないというか

※2718205
芹沢さん無辜って大砲使ってそう

まあ病弱じゃなく、最後まで仲間と共にした沖田さんがいたとしても鳥羽伏見あたりで変なエピ作ってそうだし・・