【Fate】FGOでは全身が弱点でできてるサーヴァントも設定的には下手につついてもどうにもならないほど強い

逆に考えるんだ、こうも弱点を盛らないと倒せないぐらい強いと・・・

高性能な竜の心臓
高純度な半神半人(B)
高ランクの騎乗スキル

そして彼の誇りでもある最大の「愛するもの特攻対象」

ジークフリードの背が弱点って誰でも背、狙われたらやられる

シグルドの奥さんの愛を受け止めるためのガッツっていわれてるのすき

アルトリアが全身◯感帯だってぇ!?

対神性特攻を持つナポレオンでもスカディに手も足も出なかったのを見るに、圧倒的実力差があると特効があっても厳しい現実があるんだなって

英雄王「つらいわー、我が友（鎖）強過ぎて敵がいないわー」

トゥルスレアルタ3巻のジークフリート凄かったな… まさに大英雄って感じで
藤丸くんを導く姿も素晴らしかった
話がズレるけど、ジークフリートを治すジャンヌのコマがなんとなくアポアニメのジークとジャンヌの出会いのオマージュっぽくて好き

アキレウスは自分の不死性を余り、有効活用しないしな

>>687
化物語の忍の前身たる最強の吸血鬼キスショット・アセロラオリオン・サーダアンダギー見たいな感じよねシグルド。
相性の弱点が沢山あるけど出力が強すぎて弱点になってないっていう

※2772508
対魔力が死んでるから、鮮血神殿みたいな広範囲魔術使われるとやばそう

※2772512
流石に神霊そのものには分が悪いと思うの

武芸カンスト、ヘラクレス並みの身体能力、神代屈指のルーン、叡智で場外戦も強い、竜の心臓
ちょっと強過ぎるなこいつ…じゃけんグラムさんも持ち主に恥じないよう本来のEXの力をだな…

ゲームだから楽勝だけど
小説とかの媒体だとシグルドに勝てる気しないわ
>>677
天の鎖のせいで神聖はデメリットとか言われてたの懐かしいな

※2772511
なんだよ、その対魔忍みたいな設定・・・

>>677
そもそもアキレウスが出る前に神性を弱点として扱えたのはギルとカルナ、あとノッブぐらいなものなんだが
エクストラの時に神性の利点も幾つか出てるし

※2772519
その代わりに悪竜の血鎧があるから大丈夫じゃない？

弱点が無いと創造主が殺さなくて酷いことになるから弱点は必ず付けることにしたらしいってバステト様が言ってた

※2772511
マーリンの馬鹿は何処ですか!!!!!!!!!!

ガッツ使用後

シグルド「当方、ゾンビである」

今年のハロウィンも竜殺しが単体宝具みてーな威力のバルムンクで竜属性相手に無双することになるのかな

※2772519
悪竜の血鎧あるから大丈夫だよ

全身性感帯とか言われまくってたけど、見事に全方位から特攻刺さりまくってんな
実際の聖杯戦争でも実力があるとは言え、そこを突かれて倒れる未来もあるのか

※2772512
ランスロットもアルトリア特攻付きでボコったのに負けたからね。武器によりけりかもしれんが

※2772513
アルケイデス「お、そうだな」神性ゼロ

あのオジマンディアスが戦闘の相性は不利と認められるカルナさん

※2772517
というか効く相手と効かない相手がハッキリ別れるしな。

※2772519
アキレウスやジークフリートは範囲攻撃だと弱点に直撃する前に攻撃が弾かれてるぞ

※2772517
自分を傷つける相手に目がないからな
不死身自体がアキレウスにとってあくまで付属品でしかなく、主力じゃない
彼の武器は脚なのだから

そもそもゲームと違った弱点分かったからといって都合よく弱点をつけるわけじゃないし

※2772519
FGOのゲームシステムだと丸ごと無くなってるけど本来は悪竜の血鎧があるから対魔力が無いんやで……
血鎧で魔術攻撃も無効もしくは減退できるから

>>677
アキレウスや信仰の加護、菩提樹の悟りに対応するには必須だっけ

明らかな弱点持ちのアキレウスですらまずはそのスピードを捉えてからという難易度ルナティック極まりないからなぁ……

※2772527
普通に対魔力持ってるなら大丈夫だろうけど、ジークフリートの場合は背中の一部は対魔力E並みの抵抗力も持ってないからね

全身性感帯はキアラさんじゃろ！

※2772524
ってか今でもデメリットだと思う
ゲームってことを抜きにしても、神特攻持ちの英霊多すぎ問題

※2772525
ああアルトリアの対魔力ってそういう・・・
対魔力EX(意味深)のジャンヌ・・・確かにソリッド本多い
そして対魔力最強格のディルムッド

高ランクの神性置いて皇帝特権持ってくるなんてインチキだ……

※2772508
アキレウスの踵が弱点より少しは狙えるかもだが
まともに狙ったらどちらもほぼ無理ゲーよ

アーサーは宝具強化もスキル強化もこれからだから期待してます

※2772537
太陽神系の力を持つ相手に耐性持ちだからな、カルナさん

ジークフリートとシグルドはどんな会話をするのかすごく気になる
できればそこにジークもコメントして欲しい、なんか面白そう

ぶっちゃけゲオル俵さん辺りは別クラスでも良いから全盛期、本気の所を見てみたい。特にゲオル先生はアーツ攻撃宝具のルーラーで来て欲しい…
シグルドはスター集中とスキル２の改善を…

カルナさんはマスターの魔力消費を考えて本気出してないのに黒のランサーを追い詰める

※2772520
どっちかってとエジソンやテスラのが神相手には相性よさげだよな

※2772506
ジークフリート「背中が弱点」
アキレウス「踵が弱点」
真っ向勝負で貴方達の背後を取れる・踵を狙える奴がまず居ない件

アキレウス弱点ついてもあまり変わらないじゃないですか、ヤダー!!

※2772511
キアラが喜びそう。

※2772531
シグルドの佐賀(サガ)って最終的にゾンビーになってハッピーエンド？

※2772532
初期は竜殺し（笑）とか言われて小次郎にドラゴンスレイヤーの称号を奪われたけど数度の強化のお陰で名実ともに竜殺しと言われるようになった、星4配布の時にジークフリートを選んでいた俺は間違いなんかじゃなかったんだ…

※2772552
ロムルスさんはエクストラで「最高神の一柱」とキャス狐に明言されたからな
しかもアマテラスと顔見知りなんだから、神性封じてて正解だと思う
最高神の力の一端とか絶対ヤバい類い

FGOはセイバークラス自体もう少し盛ってもいいと思うなぁ

幸運がEなのもヤバい
聖杯戦争で幸運Eは結構なハンデだ

あるヒトラーユーゲント出身の科学者が言っていたな

「古来より難攻不落とされる要塞には１つ抱け致命的な弱点があった、何故なら弱点に殺到してきた敵を待ち受けて叩き潰すからだ」

ジークフリートやアキレウスはまさしくこれ

※2772537
オジマンは太陽神の加護持ちだけど、カルナさんはその息子で死後太陽神と一体化してるからな
デバフ効かなかったりシャクティ刺さったりと厄介

ローマは自分の皇帝特権EXで神性を戻すことができるけど、神性を戻したら神代回帰の紋様って浮かんでくるのかね？ムキムキのローマの体にあの赤い紋様はとても似合いそうだし。

※2772542
鮮血神殿みたいなタイプの攻撃って弾きようがないと思うんだが

記憶操作を弾くための弱体無効と愛を真っ向から受け止めて証明するためのガッツは正直死んでから覚えたんじゃないか疑惑があるレベル

cvツダケンのスキル使用ボイスが渋カッコよくて好き。
「能力使用。竜の智慧、尽きる事なし」
「敵味方、識別確認。発動」

※2772551
対魔忍ジャンヌ・・・・ゴクリ・・・。

※2772525
関係ないけど対魔忍のアサギさん、感覚を3000倍にされても「我慢」して敵を殲滅して帰ってくるって…

アキレウスの踵は弱点だけど、射抜かれた後もめっちゃ暴れて暴れて多くの犠牲者を出した

弱点とは？

ゲーム効果と設定効果じゃ全然違うからなー
実感は、HFの風除け、矢避けみたく映像化されなきゃまず分からん

※2772525
メディア「キルケー印の媚薬入りキュケオーンよ！」

※2772531え？Tーウイルスに適合したシグルドだって？（難聴）

※2772550
7体しかいない上にその内の5体は神性持ちな訳だがな
そも神性特攻あるから確実に勝てる訳でもない

※2772559
いや、カルナさんは燃費が悪いという弱点を持っているってだけだから、それを本気出してないっていうのは違うだろ。

※2772512
異聞帯で出会ったスカスカ様は現役の神なんだからそりゃそうなるよ
神は英霊よりも格上なんだしグランド級と同じかそれ以上強いならいくら相性が良くても勝てるわけがない

※2772556
なんでカルナだけ神性にそんな効果があるんだろう

※2772547
実際には弱鯖代表のフランちゃんに普通に補足されるレベルでしかないがな

※2772507
マイルーム台詞が尊すぎる
爆発しなくていいんで末長くイチャイチャしてください

性能に完全に満足してるわけじゃ無いけどクリバフの気持ちよさとモーションのスタイリッシュぶりがかっこよ過ぎてつい戦線に置いてしまう

※2772583
あの人飛び抜けて強すぎるから快楽堕ち洗脳しか無力化出来るルートがないって言わしめるレベルで強いからな……感度３０００倍も我慢できる程度のレベルな戯れよ……

全身が弱点ってなんかエッチだ・・・。

※2772535
アロンダイトは食らってないっつーか食らう前に終わったというか
竜特効剣だけど当たらなきゃ意味ないからね

※2772525
アルトリアさんもアサギさん並みに脳筋思考だし、搦め手でメディアさんに奴隷娼婦みたいな扱い受けたしな…

神性はめっちゃ硬いヤドカリもか相手に固定ダメージ与えることもできるぞ！
雀の涙だけどな！

※2772517
そりゃ、アキレウス的には「俺の不死性ぶち抜ける奴、でてこいやぁ！」だしね
そもそも有効活用するつもりが全くないし、抜けない奴に関してはアポ劇中での言動からして侮辱に近いレベルの舐めプかますからほぼ相手にしてない感じだし

蒼銀のブリュンヒルデ「竜殺したるあなたに、大神の末裔たるあなたに、この身体に備わった戦闘技術のすべてを継承させたあなたに、私が勝てる道理などない」

元々のスペックが規格外であった男に原初のルーンと戦乙女の戦闘技法を教えてしまったブリュンヒルデ
そりゃ勝ち目ないと諦めるわなって

※2772533
背中の一部分がガラ空きなんだが

※2772583
ファンから「もうあいつらやられたくてわざと捕まってんじゃね？」って言われるようになっちゃったから…ちなみにPC版対魔忍アリーナ（R18にあらず）が好評配信中だから興味ある人はやってみよう

※2772576
アニメのジーク対カルナの決着も良いけど小説版の決着も好き

※2772506
ヘルシングの吸血鬼の強さをインテグラに語るシーンを思い出すな。弱点だらけなのに純粋に強いと言う。

※2772525
対魔忍とかいう「エロ拷問してる暇あったらさっさと始末しろよ！」と言いたくなるバケモノぞろい

シグルドVSジークフリートは血鎧が竜殺しで貫通できる時点でシグルド優位なのでは？

※2772600
メディア「純潔を散らすなんて無粋な真似はしない。純潔のまま淫らにする」

｢菩提樹の悟り｣、｢信仰の加護｣は神性で効果を軽減できるけどそれでも勝てる予想をさせないセイヴァーの強さ

シグルドはスキルだけじゃなくて宝具強化もおくれ
すまないさんの威力がイカれてるってのもあるが劣っちゃいかんだろ

※2772551忍者スーツのディルムッドってクー・フーリンとかが着てるのと同じで似合いそう

※2772582
拘束の鎖引き千切ってくるぞ

※2772598
というか「あ、もう無理だ。次の一撃で死ぬ」からの魔力切れで動きが止まった隙に心臓に刺突と言う流れは剣どうこうじゃないような

なんだろう弱点のあり方は違うけどモンハンのラージャンみたいだよね

ゲームシステムだとメイヴちゃんとサマージャンヌ以外の二段攻撃UPを受け止める欲張り酒呑ちゃん(悪、竜、女性、神性欲張りセット)

これでシグルドクラスの筋力なんだぜ？鬼コワイワ(蒼白)

※2772584
兄貴「英雄なら致命傷食らって腹に穴が出来ても、臓物を綺麗に洗い腹に仕舞って岩に体を縛りつけるぐらい出来なきゃな」

※2772544
ジークフリートだ、背中を狙え！→そもそも近く前に宝具打たれます
アキレウスだ、踵を狙え！→早くて近づけません
カルナは宝具後を狙え！→溶けます、死にます
こんなんどうしろというのか

※2772550
こうかは ばつぐんだ！

だが ちからおしで ひっくりかえされる！！
ノッブ「こういうこともあるんじゃぞ…………」

※2772616
剣よりも本人自身が強いってどっちかと言うとジークフリートに合う設定だからなあ
バルムンク原典だと別に何か特殊能力持ってるわけじゃないし

※2772559
レオニダス「戦場において常にベストパフォーマンスなどありえません。拳が潰れようが足がもげようが、戦う意志があればそれが本気の全力なのです。なので筋トレをしましょうムァスター」

※2772581
宝具発動コマンド選択の
「委細承知、宝具発動」からの「　絶　技　用　意　」もいいよ。必殺技発動シーケンスの始動みたいで

ライダーさんにはほぼマウントとれるけどエミヤには特攻がまったく効かないノッブ
またギル相手も厳しい模様

※2772545
「何らかの理由で悪竜の血鎧が機能していない場合は、Bランク相当の対魔力が機能する」って設定を追加して下さいよぉ！！

※2772590
魔力消費が多い、燃費が悪いってサーヴァントとして一番の弱点だよな
カルナの魔力放出は10秒以上やるとマスター干物になっちゃうし

※2772557シグルドからはすまないさんにあの鎧ちょっと羨ましいなとか言ってなかったっけ

なんだなんだ、今日は対魔忍とFGOのコラボ祭か？

対魔忍ライコー
対魔忍ダンゾウ
対魔忍チヨメ
対魔忍キアラ

の発売はいつだ？

ワルキューレ「私一人では無理ですが、三体で仕留めにかかれば多少は勝利できる確率が増えます」

あの生前ワルキューレ一体を持ってしても相手にならんのか

※2772608
対あの主人公クッソ有能
対魔忍を生きて健全な状態で帰還させるとか普通無理だよ

※2772558
ゲオルギウスはルーラーで来たとしても、スキルもごっそり変わって盾役出来なくなりそうだけどね
ルーラーでタゲ取り出来るとか、マシュ他現行の盾鯖の存在意義が一気に無くなるぞ

※2772557
現状シグルドからジークフリートには台詞あるけど逆はないからな…中の人の新録を正座で待つしかあるまい

※2772613
血鎧は竜特攻あってもBランク無効削減だからね
極論ゲオル先生のアスカロンが直撃してもBランクだからほぼ無傷ってことになるインチキっぷりよ

※2772537
神に愛されたものと神の息子なら息子のほうが強そう

※2772613
いや、竜殺しスキルや宝具があると正規英雄に対しての場合の＋判定が起こらないってだけだから普通に通常効果分は発動するよ

強過ぎるという点に対してバランスを取る為に弱点は存在するのだろうな

※2772635
一番下はそれラスボスとかそういうのじゃないの……？

ところですまないさんのバルムンクが運営の度重なる魔改造を受けた結果シグルドとモーさんの宝具を置き去りにしたということをご存知だろうか

※2772614
やっぱコイツ頭ギリシャだわ。

そもそもノッブは日本版の最大限補正受けた状態で比較されるからなあ
同条件として北欧で呼ばれたシグルド、ギリシャでのヘラクレス、アイルランドでのクー・フーリンに勝てるかと言うと別だわ

トップクラスに比べて白兵能力が高くないから、割と瞬殺やアサシンにやられる可能性もあるしね
宝具がそう連打できるタイプじゃないから、特攻対象と一対一で一度切り、って想定がそもそもノッブ有利だし

※2772635
おいおい、誰だよここに腹上死したオークの死体を置いた奴。

※2772633
FGOだから運用できるってだけで
普通の聖杯戦争で呼んだら燃費悪すぎて無理って鯖割と多い

弱点だらけというかあまりに強大ゆえに対抗策が熱心に研究された結果だとおもうんだよなー。

※2772591
ましてサーヴァントは英霊の格落ち品だしな

※2772592
ダビデとかも同種の属性のモノには耐性があるぞ
おそらく隠しスキル的にすべての神性にある特性かと

何故か神性持ってきたラーマ君………設定的に神性あっていいのか？
なお騎乗もかなり高ランクな模様

※2772650
バーサーカーヘラクレスとかあれイリヤじゃなかったらまともに運用できないからな

ノッブが弱点付きまくれるラーマや頼光さんでもどうしようもない強さという

※2772646
度重なる魔改造を受けたっていうか、やっとこさ本来の設定にゲームシステムが追い付いただけっていうか…。

※2772613
すまないはAランクの攻撃が命中してもBランク分削減だからかすり傷くらいにしかならないけど
シグルドは特攻が刺さるから通常攻撃自体はすまないが有利
まあルーンがどこまでやれるかにもよるけど

※2772646
他二人に比べるとすまないさんは基礎攻撃力は低いから……（震え声

※2772547
しかも踵を攻撃して不死と俊足を失効させても尚速く強いからな。踵を攻撃すれば全て解決とはいかない。

※2772519
上条の幻想殺しみたいなもので広範囲に効果が及ぶなら減衰や無効にされて、弱点をピンポイントにつかないといけないんだよ。だから鮮血神殿は効力を減衰あるいは無効にされる。

※2772513
気になったんだけど天の鎖ってセイヴァーさんの菩提樹の悟り抜けるのかな？

※2772643
竜特攻で威力が上昇し、血鎧の防御力が抑えられるようになるから他の相手よりは相性が良く戦えるってだけで堅い事には変わりがないからな

※2772646
バルムンク「ランサークラスの竜があまり出ないので思い付きました。どんな竜にも単体クラスのダメージを叩き込めばいいんだと」

でも改めて考えてみてほしい
竜の炉心がフル稼働してて、神代の魔術の多くが効かない対魔力Aを有し
いざとなれば騎乗スキルAが発揮される、筋力A＋、耐久力A＋な竜殺しですよ

関わりたくないですねぇ

※2772630
「魔剣擬似展開……、我が焔、太陽を簒奪せり…!!」
もめちゃくそすこなんで赤目シグルド霊衣開放はよ

※2772513
原初のルーンの中に解放のルーンがあるから
シグルド相手だと効くか怪しいぞ
オーディンが直々に編み出した原初のルーンの一つだからエルキより神秘上だし

※2772518
Diesの螢とベイとの戦いみたいなものだな。吸血鬼に炎は効果抜群だけど格で押し返されてしまう。先代と兄貴はチンピラ中尉に圧倒的に有利だったのにどうしてこうなった(大体神父のせい)

※2772586
つ霊草モリー

※2772608
対魔忍RPGで一番可愛く話題になっているキャラが、男キャラの鹿之助くんってどう言う事ですか！？(ガチャガチャボルンッ)

※2772649
さっき薄汚れた鎧を身につけて兜をかぶった男がその死体に燃える水かけてそこに置いていったよ

※2772656
飽くまで神霊適正なだけで神って訳ではないからな
力を封じてても神の転生体な訳だし神霊適正は高いだろう

※2772592
金時も神性の影響で雷神系のサーヴァントに対して耐性あるらしい

※2772670
多分時代的にエルキの方が古いし、エルキも神自ら作った神造兵器ぞ

※2772661
体力がすまないして無いんだよ(宝具を素で受けて耐えたのをみつつ)

※2772657
よく勘違いされるけど、バサクレスの運用だけならイリヤ以外にも不可能ではない
並の魔術師でないのは前提だが
聖杯の起動前に召喚して維持するとか、狂化した上でマスターも普通に行動しながら命のストック数日で回復させるレベルの余剰魔力がイリヤくらいにしか無理ってだけで

※2772666
おっと原初のルーンとメガネも忘れてもらっちゃ困るぜ

※2772612
公開拷問ショーしないとスポンサーつかないし兵員も揃わないし士気も上がらないんだろうな
本編の外では激強対魔忍が本編以上に魔族を切り捨ててるはずだし、味方のはずの魔界騎士が内部粛清しまくってるわけで・・・

※2772675
ドーモ、ゴブリンスレイヤーサン

※2772667
シグルドが「貴殿は最後までこの魔剣グラムの真価を発揮できなかった」と言ってたからこその「擬似解放」なんだろうな

※2772675
その人オークスレイヤーではなく、ゴブリンスレイヤーでは？

※2772518
さては八九寺だなオメー

>>641
この二人のみならず微妙言われてる☆５連中はもう少し強くて良い
福袋で引き当てた教授と剣式が微妙扱いされて私は悲しい・・・
大枚はたいて入手するレアリティなんだから多小インフレするぐらいの強さは持つべき

武蔵ちゃん見習えよ
つえー部分しかないぞあの剣士

※2772647
原典では(現代人視点で)かなり鬼畜なアキレウスが現状、ケイローンと並んで良識的な部類に入れられるくらいだからね。メディアも超ギリシャだぞ。

※2772679
血鎧が実装されてないのを、HPの高さと仕切り直しで何とか補ってるようなもんだからな

※2772547
英雄トップのスピードから腱ピンポイントでダメージ与えてね！ダメージ与えたらスピード落ちるけどそれでも上位クラスの速さだしめちゃくちゃ大暴れして来るけど頑張ってね！

なんだこの走る地雷戦闘武人こわいわ

※2772506
設定上のトップ鯖達の中で普通の人間ていないからな
神代を生きた神性持ちやなんか混ざってたりするやつばっかだから特攻刺さるやつ多いのは確かだが
ゲーム上のこととは言え強い英霊ほど弱点多いってなんでだよとツッコミたくなるな

※2772583
調教始まる前に証拠掴んで速攻敵陣殲滅しないとtrueに行けないユキカゼ2はまじか…となりました。

※2772661
その基礎攻撃力の低さで宝具による対竜の火力が凄いのがヤバい

ＣＶ諏訪部サーヴァントの大器晩成っぷりは異常

※2772563
しかもどっちも弱点つかれても「死ねない理由」がある限り大人しく死んでくれそうにないという（最強の宝具ISHIの力）
アキレウスとか概念防御解除と素早さデバフ程度でどないしろと

※2772671
でもそのチンピラさん、ルートによっては聖遺物ももってない一般人（一般人であるとは言ってない）に十字架突き刺されてて相討ちまでもってかれますよね？

※2772518
太陽の下に死ぬ気で投身自殺したけど結局死ねないという

※2772614
黒髭「さすがでござるなぁ。ライダークラスの後輩として尊敬の念を禁じ得ないでござるよ」

※2772581
自分はクイック攻撃の「あまい」が恰好良いと思う

※2772663
ギルの神性で抜けてもセイヴァー本人には神性持って無いからただの頑丈な鎖だよ

※2772648
そもそも信長は神性特攻あっても絶対勝てるほどの優位性はないからね。ギルガメッシュ、オジマンディアス、カルナ、アキレウスとかと戦って信長のほうが神性特攻を使っても負ける可能性があるよね。
信長は対神性絶対防御無効バリアーがあるわけでもなく、対神性絶対勝利攻撃ができるわけでもない。

※2772697
ジークフリートは型月だとおとなしく死んでそうだけど、原典だと心臓貫かれた後に逃げるハーゲンを追跡して半殺しにしてるからね
戦闘続行持っててもおかしくない程度には往生際が悪い

※2772508
背中弱点というくらいだから背中のどこに当たろうと致命傷なんじゃね？

※2772630
そして

メ ガ ネ キ ラ ー ン ！！！(イケボ全開)

※2772691
アキレウスは鬼畜ではないっしょ
ヘクトールに対する仕打ちみたいなキチ○イ成分は濃いけど

※2772592
親の神霊がどういう類いの神であるかによって、効果が微妙に違ってくるんだろうね(もしそういう事なら母親が海の女神テティスであるアキレウスは、水属性のバフ効果か水属性に対しての耐性も持っているんだろうか？)。

※2772698
か、観測者補正だから…パンテオンはいつになりますか…？

※2772581
スルトの「敵味方識別解除。全て殺す」もカッコよくて好き

※2772583
あの人はもうファンの間で

「事務仕事や無能な上司・同僚に対するストレス発散のために敵組織に捕まってアヘッて、リフレッシュが完了したら適当なところで敵を殲滅して何食わぬ顔で帰っていく」

とか言われてるから……

※2772663
縛られたところで元々動くつもりもない人だからあんまり意味はあるのか？っていう

あぁ貫けばいいのか！出来るかどうかは別として

※2772511
内側が触手になってる鎧着せたい

※2772506
制約が強いほど強力とかいう念能力的なアレっぽい

3臨以降のグラムの柄をぶん殴って平気なやつシグルドさん以外にいる？

※2772535
ゲームでは関係ないかもだけど、特攻といっても効果の大きさがそれぞれ違うのでは

※2772613
宝具に大分差がある。本来なら対人宝具とあるグラムは全力開放しても投擲だから連射が出来ず隙だらけという致命的な弱点がある。
タメが少なく剣気を連発出来るバルムンクの方が使い勝手が良い。

※2772686
なんか変なの「ゴブリンではないのか？」

※2772708
厳密には肩甲骨の間の一部だね
原典がそうだし、Apoマテでもその部分だけ菩提樹の葉の跡がある

※2772506
神性も竜属性も強すぎるから対策を人々が生み出すのは当たり前とも言える
神や竜を打ち倒したからこそ英雄になり人類史を見渡せばそんな英雄が数多くいるだけで依然として驚異なのには変わりない

例えば野球の投手の魔球じみた変化球を攻略した選手がいたとして他の選手に同じことができる保証はないものだ

もうアキレウスはかかとごと両足切り取るのを目標にしたほうが効果あるんじゃないか？

※2772517
アポイベで神性さえあればフランレベルの英霊でも骨折れかけるくらいのダメージ与えられることが判明したな

こういうので毎回思うんだが神性や竜属性がなぜデメリット扱いされるのだろう？

対戦車ライフルが作られたからといって戦車が弱兵装になるわけでもないのに…

※2772537
オジマンガンメタな性能してるからなぁ…カルナさん

※2772685
黄昏の文字がある第三解放は果たしてあるのか無いのか
宝具がＡ＋＋だけど宝具表記Ａ＋だし。
といっても山の翁みたいな事例もあるけど

※2772695
プレイヤーから無能の集まり扱いされてる対魔忍の中でも
その対魔忍達からすら「え、何それは……」って感じで無能扱いされるのがユキカゼちゃんなので……

※2772581
カード選択時だけど他のセリフに交じって「おう」って返されるとなんか凄く嬉しい気分になるぜ

弱点の無いヒーローは愛されない。だから、名だたる英雄が弱点だらけなのはおかしい事ではないはず。

※2772646
強化前の性能がクソすぎたのが悪い

※2772710
ゼウス「あいつちょっとヒドくない？」
アポロン「どうする父上？ 雷霆る？ 雷霆る？」

※2772520
しかもあのときの彼女は神「霊」ではなく生ける神だというね……

※2772734
ギャラハッドに弱点なんてあったっけか

結論として、FGOのゲーム上における性能と、物語におけるキャラクターの能力には大きな解離があるということだね。
まあ、こればっかりは仕方ない。設定上の性能や能力をゲームで完全再現することは不可能だから。ゲームバランスという縛りがあるからね。

そういうことを言い出したら、FGOのクラス相性とかそもそもおかしいだろうって話になるし。

※2772531
わろた

※2772728
特効持ってる英雄が少なくないのに対して、神性や竜属性を持っていることによるメリットが明確に描かれる事が少ないからでは

※2772592
神性には肉体の頑強アップと異能ボーナスを付与するって効果があるのでその「異能ボーナス」ってやつが太陽系特防なんじゃないんだろうか。まだ出てないだけで他の英霊も何かしらの能力があるんじゃない？
ギルは自ら神性の加護を無くしてるっぽいが…

※2772563
弱点と言われても、そもそも同格じゃないとどうしようもないしな。
プロボクサーに「ジャブが苦手」とか言われても、俺らじゃなんの意味も無い。

※2772710
むしろアガメムを筆頭に周りの大人たちが畜生なイメージ

※2772563
弱点というかそこにしか当たり判定ないって言ったほうが正しい気がする
アクションアドベンチャーゲームのモノアイの怪物の目玉が印象的に近い
ゼルダの伝説のゴーマとかさ

※2772742

対魔力スキルがランク通りにゲーム内で機能したら、キャスタークラスとか雑魚オブ雑魚になってしまう(笑)

※2772728
神殺しや竜殺しは神話に出てくる英雄レベルだと大概あるエピソードだし、怪物を倒すのはある意味でステータス。型月作品だとそこら辺が拡大解釈されてるんじゃないかと思う。

※2772611
そんな吸血鬼が太陽すら克服していたらって思うと・・・(ヴァンパイア十字界を見つつ)。

※2772710
アキレウス典型的なギリシャ英雄っぽいのに天草の思想に賛同する事には驚いた。

※2772508
弱点という言い方ではなく強化されていない部分と言い換えてほしいのかな
「他と比べて十分でない箇所」という意味では同じことだけど・・・

※2772678
トレーラー見てみたら北欧が約1000年前でメソポタミアが約2600年前だったから少なくとも古さでいったらエルキの方が上かね
シグルドもオーディンが使ったのをそのまま使えるわけじゃないだろうし防げない気がする

※2772667

あれはスルトであってシグルド本人じゃないんだから霊衣開放は御免被る
そこ混ぜないでほしい

※2772750

それだよな。
全身に超高ランクのスーパーアーマーが常時展開されているけど、その数少ない隙間が背中や踵というだけ。
弱点というのは「比較的、そこが弱点と呼べる場所」というだけ。

菩提樹の悟りってかセイヴァーのスキルってゲーム的に再現するとなるとどんな効果になるか想像もつかんね
チートだということは分かる()

※2772756
非モテチンピラ「弱点を克服したらそれはもう吸血鬼じゃねえ」

※2772518
相性ゲー？攻撃がよく刺さる？
殴れば相手が死ぬのはこっちも一緒だし、肉体的な基本スペックも技量もこっちが上なら問題なぞないよね！
そんな感じのシグルドさん

※2772723
ヒモ「知らなかったのか？そいつらはアマゾンだ」

※2772661
いうてスキルのおかげで竜相手であれば素殴りも強いという。
ギルガメッシュ、頼光、北斎クラスの汎用性でもない限り、基本的に得意分野に特化していてくれたほうが強いんだよな。
あんまりにもその得意分野が発揮させる機会が少ないとそれはそれで使い道なくなってしまうのは確かだけど。

※2772714
スルト版あんま聞いてなかったわ
つか解除するのかよｗ

※2772728
神や竜の概念がわりと世界中にあるせいで、神性特効や竜特効持ちの英雄も世界中にいるせいじゃないかなあ
突かれる可能性があるってことはは弱点になる可能性があるってことだし

※2772708
竜の血浴びて全身鎧化したけど葉っぱついてたところは鎧化せんかった

それが背中の弱点、絵で見ると大きいけど言い換えれば
「葉っぱ一枚分しか弱点がない」んやで

※2772756
究極生命体「太陽は克服して弱点皆無になったけど宇宙空間には勝てなかったよ………………」

※2772592
カルナは母クンティーの願いでカヴァーチャ&クンダーラを生まれる前から身につけてた。太陽神の加護が具現化したような防具が皮膚代わりだったから他の神性よりも耐性が強いのかもしれない

※2772745
ダビデや金時も耐性があると書かれてたりする

※2772764
叡智を授かった結果脳筋戦法が最適解だと気付いたのか…？

※2772742
設定どおりにしたらヘラクレスだのシグルドだのカルナさんだのとおっきーやジャックちゃんやキャスター勢が正面から殴り合えるだけでおかしいし、そもそも搦手特化なのに正面からの殴り合いしか出来ないのもおかしいってなっちゃうからな

※2772732
・任務を請け負った時
ユキカゼ「洗脳調教が施されるという娼婦の館を調査するために娼婦になって潜入捜査するわ！」

・潜入後
ユキカゼ「洗脳されて逆らえなくなっちゃったよぅ……」

事の顛末を聞いたモブ対魔忍「なぜ娼婦になったら洗脳されると分かってる場所へ娼婦として潜入しようと思ったのか……（困惑）」

※2772761
ジークフリートは忘れたけどアキレウスは踵に傷負えば弱体化するはず

※2772742

ヘラクレスがバーサーカーだから「余計にダメージを受けてしまう」とか、もはやギャグだよな(笑)

ヘラクレスは素の状態で、エミヤの爆撃じみた弓矢つるべ撃ちを全身に食らいまくっても無傷とかいう、とんでもない防御力の持ち主なのに。
ジークフリートやカルナもそうだろうけど、FGOに個別の防御力設定があったら、固すぎてスマホを投げ捨てるレベル。

※2772694
ソロモン王や初代？

数ある特攻対象の中で愛するもの特攻だけは誇らしげにしてそうなシグルド さん

※2772758
ジークフリートの場合は、血鎧の守備範囲じゃないのに対魔力も機能してないし、一度傷ついたら治癒が困難というデメリットも発生してるから、他のサーヴァントに比べて背中を狙われる危険度は高く弱点と呼んでも差し支えない

※2772775
叡智の結晶「相手より高い戦闘能力があるなら強襲して正面からの戦闘を余儀なくさせることこそ最適解……！」
シグルド「成る程」

※2772756

鬼滅の鬼とか太陽克服したら実質弱点ないな

※2772707
ハーゲン「介錯を頼まれて背中を刺したら何故かボコボコにされた。解せん」
型月的には後世で事実が歪められた形なのかな。

※2772731
A＋の「壊劫の天輪」は「破滅の黎明」の全力解放である。つまりグラムの全力解放であっても原初のルーンやシグルド自身の全力とは書かれて無い。だから、A＋＋はグラムと原初のルーンとシグルド自身の力の複合技とかどうだろう？ロストベルト2ではシグルドの霊基が傷ついたから使用出来なかったとかの理由で。

※2772763
中尉は弱点を受け入れてるからあんだけ強いって面もあるよね…
やはりこだわりがある方が強いもんだなぁ

※2772707
いやぁ、状況によったら絶対大人しく死んでくれないと思うぞジークフリート

※2772775
叡智の結晶「何事も暴力で解決するのが一番だ」

シグルドの迷いが消えた

※2772786
あの状況で殺せるのがハーゲンしかいないとも言ってるから抵抗も必要だったのかもしれない

※2772770

正面から最強クラスの竜を殺してのけた男が、極大出力の破壊光線をを連射できる剣を超一流の技量で振り回しながら、油断なくこちらを殺しに来ます。
なお、こちらの攻撃が通じる場所は、背中にある葉っぱ一枚分の面積の部分だけです。

Q.弱点は分かっているのですから、楽勝ですよね？
A.その理屈はおかしい。

※2772677
雷神系のルーツ持つサーヴァントって誰がいたっけ
アルジュナはインドラの息子のくせに雷使ってないから入れていいのか？

※2772518
シグルドは弱点も効くしちゃんと死ぬけど死ぬまでがクソ長いイメージ
自分の目的達成してもう死んでもいいかなってタイミングまでは意思の力とルーンで持ち堪えそう

※2772777
そんな風邪を引かせるために自分が風邪になってそれをうつす並の悪手は

※2772614
ヘリオガバルス「なんて度し難い変態なの…」

竜属性でNP補正+はいいなぁ。チャージ持ち以外だと宝具回せないし。
属性のオンパレードな酒呑なんかはもっと補正あってもいいかも

※2772778
なおそんな状態でもAPOのその時の生き残りたちに対して勝ち目があるという

シグルドやジークフリートがチートなんだからベオウルフもチートな側面見たいわ

※2772793
アルジュナ、カルナ、イスカンダル、頼光辺り

※2772779
ヘラクレスの防御力は宝具効果だからね
他のクラスに比べると狂化が高いと防御が疎かになってる部分は確かにある、理性があるともっと避けるし受け流す

※2772670
てかシグルド本人は鎖に捕らわれてもグラム遠隔操作でソードビット化させて自力で脱出するという強引に引き千切る以外の手段を持ってる貴重な鯖やからな

※2772796
ソニー・ビーンズ「流石に俺たちでも引くわ」

※2772793
頼光さんがまさにそれ

※2772779

FGOは個別のステータスがHPとAttackだけだけど、これにDefenseとかAgilityとかあったら、ゲームバランスは一瞬で崩壊するよね(笑)

ヘラクレスとか、Defenseが20000とかあって、通常攻撃はほぼダメージ０になっちゃう。
アキレウスはAgilityが高すぎて、Agilityで攻撃する順番や回数が決まるなら、一方的にタコ殴りにできちゃう。

※2772775
ダクソでも脳筋が一番強いしな。
上質？技量？信仰？理力？知らんなぁ。
脳筋こそ至高の存在である。

※2772779
そもそもバーサーカーって本来全体的に耐久の高いやつの集まりだからな
もしFGOのシステムでバーサーカーを再現しようと思ったらATKもHPも激高いけどコストも激重いとかそういう方向性のほうが近い気がする

※2772801
カルナはスーリヤの息子だから太陽神系で雷神系とは違うんじゃ

※2772806
ゲームならあったらあったでバランスを取るために色々調整するだろう

※2772793
ヘラクレスとか

※2772779
ゲーム的にSNヘラクレスを完全再現したら、永続バフでダメージカット＋ガッツ12回に、倒された攻撃のカード耐性(B、A、Q、宝具)が重なる鬼畜仕様だな。

※2772508
急所というか、そこ以外が固すぎる故の弱点よな
アニメでアキレウスの突き正面から受けても耐えたし

引き絞るほど強くなる宝具タウロポロス持ってるアタランテの渾身の不意討ちには、さすがに貫かれてたけど あれたしか限界まで力込めればAランクの威力発揮できた気がするし

※2772809
テラでイスカンダルがゼウスの雷霆に例える程の雷を使うらしいから

※2772612
エロ拷問して堕ちてない対魔忍ほとんどいないからセーフ(アウト)

斉天大聖もジークフリートと同じ不死身の肉体で有名だけど弱点はどうなるんだろうな

※2772547
ホーミングレーザー弓で踵を射抜いて、その上で真正面から殴り倒せばいい

出来るのかって？
出来るんです

そう、俺のヘラクレスならね

※2772815
というか勘違いされがちだけど男達も無茶苦茶強いんだよなあの世界

※2772812
一応耐性は攻撃したサーヴァントにのみって優しいところもあるぞ・・・控え込みでも12回殺せる気がしなくて草も生えない

※2772677
雷神の息子やからなぁ

※2772814
それはヴァサヴィ・シャクティがインドラから与えられた槍だから雷を放つということで、
カルナ本人が雷神系かどうかという話とは別では?

※2772816
仏には流石に負けたから仏教由来の神性持ちに不利になるとか良さそう。

※2772813
しっかりAランク相当の物理攻撃よ、あの狙撃

※2772819
名有りの男戦士に勝ってるのアサギだけだよね確か

※2772700
そういやお前、何か特別な防御があるわけでもないのに、致命傷うけてもアキレウスみたいに大暴れしてたな

※2772742
ゲーム性能と作中能力、そして人気は必ずしも直結しないというわけだな（新シンおっきーフィンを見ながら）

※2772814
すでに言われてるが、アレは槍の力では？

アルジュナは逆に血筋的には雷、武器は炎だった気が

※2772632
悪竜の呪いで対魔力が機能してないって設定だから鎧と共に呪いも働いてなければ対魔力があるんじゃないかな
つまり鎧は機能してないのに呪いだけはきっちり働いてるという嫌がらせのような状況

※2772806
ポケモンみたいに「防御」「素早さ」「特攻」「特防」みたいな個別ステータスも欲しいとこだけど、流石に設定する事自体がめんど過ぎてやってやれないか。

※2772614
PC版を読み返すとキャス子さんアルトリアに「お尻の穴だけで絶頂できるように調教してあげる（※要約）」とか言ってるからな……

セイバーディル
「私を悩ませていた黒子の制御に成功しました。魔力放出で飛び回りながら必殺の魔剣を叩き込みます。因みに対魔力はA +です」
ケイネス「欲しい・・・」

※2772511
そんなアルトリアを抱けるのは士郎だけ！士郎だけ！！！

※2772761
弱点って急所よりもそういう部分を指す感じの言葉なんですよ
字面通り(他と比べて)弱い点

※2772817
おはイアソン

※2772825
しかも相方のおっさん設定上だとアサギと対等だからな

※2772594
嫁が殺意を持って愛を証明するってのを嬉しいという辺りシグルドも大概ぶっ飛んでるな
勿論殺意ウェルカムて意味ではなくそれが愛情表現ならばその気持ちが嬉しいということだろうが
とは言え嫁こうなった理由に少なからず自分に原因があることが分かった上での言動だろうしな
もう全力で幸せにしてやってくれと思う

※2772829
まあ宝具と呪いが存在しないのではなく
マスターの負担を軽減する為に宝具を封印してる状態といった方が正しいだろうしな

※2772819
というか男を出しちゃうと無双して無事に事件が解決してエロゲーにならないという大人の事情が……
なので、男が出ても非戦闘要員か一般人か修行中の未熟者くらいなんだよな

※2772816
煙による窒息だけは耐えられなかったな

※2772830
そこまで本格的にするなら、いっそコンシューマ版として出した方がよくね？

※2772816

二郎神君には鎖骨貫かれて変化封じられてたし
太上老君の八卦炉は流石にやばいと思ったのか何なのか、安全な所に避難してやり過ごしてたから、どんな攻撃でも弾けるとかレベルの万能性はなさそう
まあ上の二人がやばいだけかもしれんが

※2772839
最近三人ほど新たに出て来たな

※2772842
その二人は仙人でも最上級だからなあ

※2772547
神性持ちがアンタレススナイプみたいなノーモーション宝具を不意打ちで食らわせなきゃならないってかなり厳しい
地雷みたいなな罠仕掛けても発動前に逃げられそうだし
パンクラチオンしようぜ！（ピシャリ）

※2772626
いかに効果抜群とはいってもLv.1ヒトカゲのひのこではLv.100ハッサムは倒せない
逆に効果はいまひとつでもLv.1ヒトカゲがLv.100ハッサムのバレパンくらったら死ぬ

百発の剣撃で倒せぬからといって一発の特攻に頼ってはならん、一千発の剣撃を叩き込むのだ！！

※2772810
ステンノのアタックがスパルタクスより高いからなぁ
冷静に考えると、ん？ってなるよね

※2772814
カルナさん本人は太陽神スーリヤの子なので炎タイプ。カルナさんの雷はインドラの槍の力。例えるなら、アルジュナが「炎神の咆哮」の効果で魔力放出(炎)を獲得してるようなもの。

※2772842
八卦炉は熱はまだなんとかなるけど煙が辛くて仕方なかった

※2772850
アンタレススナイプ並みの不意打ちかませるなら神性はいらんけどね
踵は最初から神性持ちじゃなくても攻撃通るから

※2772840
カイニスも窒息で死んだけど、あいつそれ以外では特に傷ついた描写もないんだよな

※2772635
Fateはエロゲーじゃねーぞ(棒)

※2772853
分かりました、これからは一千発の剣撃と一万発の特攻を叩きこむ様に気をつけます！！！

※2772660
どちらが勝つかは分からんが、攻撃が当たる前提ならばすまない有利だろうが現状でている情報からすると戦闘技術はシグルドが上ととれる以上すまないが通常攻撃で特攻の有利を活かせるか微妙じゃないか？

※2772839
才能はあるはずなのに活躍が基本許されない達郎君・・・使えるようになる忍術的に姉や幼馴染に劣らない筈なんだがなぁ(白目)

※2772845
今日から俺が対魔忍だ！

※2772850
周りをひたすら爆走するだけでも、ステータス低いサーヴァントなら死にそう

弱点がない存在ってあり得ないよね…
哀川さんはあるのか…？

※2772506
酒呑童子や新宿のアヴェンジャーもそうだが、弱点にもなりうる属性を盛った代償に
得た膂力というものがあるから、弱点特攻を叩き込む前に相手に潰される可能性もある
点は否定できない。

そもそも師匠というアドバンテージと敏捷A+と心眼と千里眼と固有スキルを除いた全てのスキルがA〜Bで使える叡智があってもほとんど見えないアキレウスの速度がおかしいわ

※2772856
あれって熱せられる前に熱から避難したけど煙からは逃げられなくて目が真っ赤になったって話じゃなかったっけか

ケイローン「不死？窒息死させればよいでしょう」
ヘラクレス「分かりました」ネメアの首締めながら
アキレウス「分かりました」キュクロスの首締めながら

※2772832
英霊の一側面しか抜き出せないサーヴァントシステムがいい方向に働いたのかな？

※2772518
かみまみた！

※2772775
メガメタグロス定期

※2772715
クソワロタ

必死の拷問とか辱しめも、アサギさんにとってはそう言うお店でのプレイ程度の認識か

※2772862
仮にシグルドの方が戦闘技術が上だとして、ジークフリートの攻撃が全く当たらないという想定は流石に有り得んでしょ。
そもそもジークフリートが捨て身戦法とれば切り結ぶ際の技量差とかあんま関係ないし、それで技量では上のカルナにも普通に攻撃当ててるからね。カルナも不死身の英雄だったからこそ夜明けまで続く撃ち合いに発展したけど、不死身の体を持ってないシグルドだったらジークフリートの初撃で敗退してる可能性もある。

FGOに設定再現の性能は期待してない。
というか、再現したらパワーバランス崩壊するからね！(原作に近づけた、それでも制限されたギミックのネロ祭の英雄達を見ながら)

※2772866
哀川さんだろうが平和島静雄だろうが範馬勇次郎だろうが相性上絶対に勝てない相手がいるんすよ
アンリマユって言うんですけどね
え？その三人なら相性ぶっ飛ばして勝っちゃいそう？
ですよねー

※2772682
正直この二つだけでもかなり反則レベル
現代のルーンと段違いの威力かつ様々な運用方法のある原初のルーンと事前に相手の戦闘スタイルを知れる叡智の結晶
戦闘において情報の有無が勝敗を決める場合も多い以上マジでスキがない
幸運以外は。

※2772881
というかジークフリートの技量ってカルナにちょっと劣るぐらいだから、そんな彼が当てられないってどんだけの差があるねんってらるんだけどね

※2772535
Zeroでの話のことなら、自分を執拗に狙っていたバーサーカーの正体が狂気に堕ちたランスロットと判明した段階でアルトリア側の戦意は完全に折れてるから、その時点で戦いにすらなっていない
とはいえ攻勢に出ることはなくても完全に無抵抗で受けていたわけではないし、いくら特攻があろうと当たらなければ意味がない
アロンダイトの特攻がどの程度のものなのか、アルトリアとランスロットの実力にどのぐらいの差があるのかの参考にはし難い

対魔忍もっちーと対魔忍ダンゾウプレイしたい

※2772705
今のところFGO初出のを除いた神性持ちライダーってオジマンディアス、アキレウス、メドゥーサ、イスカンダルの4人なんだよな。
我らがチャリン娘には勝てるらしいがオジマンディアスやアキレウス地力がヤバいから特攻バフかけてやっとトントンくらいかねぇ？
イスカンダルは…どうなんだろう？

相性ゲーとは言うが相性が適用されるのは同格同士な場合だけの模様

※2772889
あとポルテちゃんもいたか

※2772890
相性ゲーだけど相性が絶対ではないからね、最近相性ゲーを綺麗にひっくり返した奴もいるし

※2772549
╳　キアラが全身性感帯
○　キアラ以外の全てがキアラの性感帯

※2772890
よほどの場合を覗けば相性関係なく、地力や技量次第でどうとでもなるのはどこの世界でも同じだからな。

※2772888
もっちーは途中からエロゲはエロゲでもTeaching Feelingになりそう

関係ないけどアキレウスは話すと強キャラというより噛ませ感がでるのなんでだろう
同じような口調の兄貴キャラでもクーフーリンはそんな風に思わないんだけど
アポアニメ見て台詞の軽さにすごく違和感があった

※2772767
解除しないと敵味方構わず破壊できないからね仕方ないね

※2772656
ラーヴァナの神性特防の詳細が分からないことには何とも言えないな
原典だと、神に近いかどうかより「実際に神の血を引いているかどうか」が鍵だった気がする

ギル、ヘラクレス、兄貴、カルナと強キャラを軒並みシャットアウトすることになるな…
ラーマがすり抜けるようだと、オジマンやキャス狐だと突破できることになる

※2772897
やたらと煽るからじゃない？

※2772890
「水は火に強い」とは言っても「バケツ一杯の水で大火事を消せる」なんて理屈に納得する奴はおらんだろう

※2772632
そもそも他の常時発動型の防御宝具は対魔力と両立できてるんだから、血鎧と対魔力が両立できない設定自体無くても良かっただろうに…

※2772881
そもそもシグルドの攻撃もジークフリートに刺さるんだが
更に言うなら耐久A +でそんなあっさりいくか？

※2772889
メドゥーサさん倒せるってのも結構すごいけどな
民衆じゃなくて戦士とか勇者を蹂躙しまくった怪物だし

まぁサーヴァントだとそこまでの力が出せないのかな？
ゴルゴーンはかなり末期の姿らしいし、そこに至るまでかなり食らってるから、メドゥーサさんでも充分ヤバいはずだけど

※2772890
李書文vsベオウルフは相性ゲーじゃないの？

※2772656
逸話的に弱点がないからとりあえず神性付けとこうぜみたいな？

まぁラーマ自身もヴィシュヌのアヴァターラとして絶大な信仰を受けてるから神性付いた感じだけど

※2772890
当たり前だけど弱点付けても互いの力量差が絶望的に開いたままならどうにもならんからな
軍人は素人の動きが読めないから弱いって言っても絶対勝てるわけではないし

※2772506
鬼とか吸血鬼とか、弱点つついたくらいじゃどうにもならない相手に限って弱点が大量にあるからね

※2772704
あの人護身極めてるから鎖で拘束されても全く問題無く反撃、防御してきそうだ

※2772756
あの人（赤バラ王さん）、他スキルはEX～A以上なのに絶対幸運だけはE判定だな（確信）

※2772881
可能性があるのは確かだがこれはこれで極論だろ
実際二人が戦えばシークフリートの初撃でシグルドが沈むとは思えん
二人が戦ったことがない以上ある情報をそのまま当てはめて想像するしか出来ないが実力差が大してないなら尚更簡単に特攻だけで勝負が決まるものじゃない
この二人の勝敗は正直分らん

※2772907
そもそも李書文先生単純に白兵戦クソ強いから

※2772907
あの二人の戦いって勝った側も戦闘不能になってるから実質引き分けなのよな、勝負に勝って試合は引き分けみたいな感じ
勝敗の差はその戦い方が対人に寄ってるか否か+モチベだし

※2772822
うーん、スーリヤがインドラの息子説を採用しているならかなり広義の雷神の系譜とも言えなくもないって感じかな。
かなり強引だし、その説そんなに好きじゃないけど一応

※2772643
竜種に対して特攻、特防効果がある竜殺しスキルでさらに硬くなるんだよな

※2772890
というか元々の宝具の設定からして「数段格上の相手を打倒しえる」であって、「数段強くなる」ではないからね

場合によっては格上相手にも勝機が生まれるだけであって、格上の相手は格下であるこちらを優に倒せるのは原則的に変わらないというのは大事

※2772904
「代償で失っている」じゃなくて「代償でC-ランクまで劣化している」に設定変更してもいいよね。

※2772863
俺は凛子が好きだから彼女が洗脳されて男たちの玩具になる展開が好きだから達郎には絶望する展開を辿ってもらわないと困るんだよ！

※2772778
踵抉られりゃ誰だって弱体化するさ

※2772728
だって戦うのが英雄同士だもん。対戦車ライフルじゃなくて対戦車ミサイルとか攻撃ヘリコプターなんだもん

※2772916
別に極論じゃないよ。サーヴァントの渾身の一撃をまともに受ければサーヴァントと言えども致命傷になるというだけの話よ。
普通は互いにそうならないように相手の攻撃に注意を払いつつ渾身の一撃を入れる機会を伺うからそうそう当てれるものじゃないけど、ジークフリートやカルナのようなチート防御宝具持ちは相手の攻撃を無視して渾身の一撃を入れることに注力できる、というアドバンテージがあるからね。
まして、バルムンクには竜種特効が乗ってるわけで。

※2772506
将門公｢私はこめかみが弱いです｣

※2772926
そもそも代償で対魔力を失うという仕組みが不明なんだよな。竜の因子なんて対魔力の源泉みたいなもんで、悪竜の血鎧とは別に対魔力持ってても良いぐらいだし。
「背中が弱点という逸話補正のせいで、本来は全身にある対魔力が背中だけ失われている」とかならまだ分からんでもないが

※2772930
筋力A +かつ武芸の達人かつ対竜宝具持ちのシグルド に捨て身戦法やるのはちょっとリスク高過ぎない？

※2772889
イスカンダルもテラリンみたいに魔力万全なら信長は相当厳しいと思うな。それにアキレウスだって信長は神性なかったのでは？いかに神性特攻があってもそれを防がれたら意味がないわけで、信長の攻撃はアキレウスに通じない可能性はある。

※2772616
ジークフリートは（実装が最初期で、かつ色々不足があったのも一因とはいえ）何年もかけて数々の強化を実装しての今なのだから、実装から半年経っていないシグルドは、もうちょっと待ってもいいと思うよ。
もっと前に実装されて、強化を望まれている鯖はいくらだっているんだしね…

※2772897
そりゃ髪型はモヒカンだしヒャッハーと叫ぶしメタリックに輝く乗り物にも乗ってるんだ。世紀末救世主にやられそうな雰囲気も出るさ

※2772933
それが出来そうな程に血鎧の防御性能が凄まじいってことなんじゃないの？
apoでも結局最後まで誰からの通常攻撃でもかすり傷以上のダメージは負わなかったし

※2772907
荒れる話題を持ち込むな

※2772934
アキレウスは神殺し系は神性がなくても刺さる

まあシグルドが兄貴とスカサハにルーン使いとして劣らない限り宝具のランク上げたり、ゲートオブスカイの真似事出来たり、A+の宝具を防いだり、鯖召喚したり、霊器変えたりと出来るしな

※2772563
FGOで言うとむしろ
エウリュアレ「男性でセイバーなことが弱点」
ステンノ「男性でライダーなことが弱点」

逆にナポレオンが弱点がない（上の2人や優秀なランサーの多くが軒並み神性持ってる）と評判だったが、まだ敵で出たことないな。
ネロ祭こそ出るんじゃないかと思ってカリギュラとかアステリオスとか育てておいたんだが。

信長って神殺しか？

※2772938
神代の結界をバターみたいに切り裂く魔剣相手なら普通に戦う方が良いと思う・・・

※2772765
なんか変なの「そうか。ゴブリンではなかったか」

※2772933
筋力B+で武芸の達人で更に彗星走法の効果で物凄い速度の攻撃を繰り出せるアキレウスの攻撃を受けても傷一つついてないから、そこまでハイリスクでは無いだろう

※2772944
型月的にはその分野に入る

※2772940
神殺しが刺さると言及されたことはなかったやろ

※2772948
そのアキレウスより怪力で竜特効なんすよ・・・
しかもブリュンヒルデ直伝ルーンなんて使われたら悪竜は素通しだから普通に斬り合った方が良い

※2772951
アニメで明確に神性または神殺しはアキレウスに刺さると説明された
アキレウス本人が言ってる

一応アニメで神殺しが刺さることは言われてる（そして神が関係ない神造は効かなくなった）
まあ波旬の説明文的に神殺しに該当するか微妙だけど

※2772952
Bランク分削減されるので素通りは無い

※2772944
神殺しというか「古きを廃する」みたいな特性のスキルがあって、それに神性特攻が入ってるんじゃなったっけ？
あとは比叡山焼き打ちの逸話から、神仏を恐れずそこに属するものを壊滅させたことから、神とか宗教関係に対しては、強力な力を振るえた気がする

「神」というより「古き時代から存在する神秘」に対して特攻って感じ？
ちょっとうろ覚えだけど

※2772952
ブリュンヒルデ直伝ルーンで悪竜素通りなんてどこでそんな設定が出てきたん？

※2772633
そうでもない
なぜなら他のサーヴァントはそんな強力な極悪燃費手札持ってる奴自体が少ないから
つまり弱点でもなんでもないんだよ
逆に考えると弱鯖にカルナ並みの魔力放出持たせたらそれは弱点か？寧ろ切り札として扱われるだろう

ここの連中が何を言おうとシグルドとジークフリートは同格
シグルドはジークフリートの硬さは羨ましいけど遅れを取る気は無いらしい

※2772952
筋力B+に圧倒的速度が加わった攻撃でも傷一つつかなかったのに、それが筋力A+と竜種特効になったからと言ってどれだけの傷を負わせることができるのか？という話よ。少なくとも、カルナから受けた程度の傷であればジークフリートにとっては無視してかまわないレベルなわけで。

※2772952
宝具での攻撃にはB+ランクの防御による削減、竜殺しや竜退治の宝具には+が抜けてBランク相当のダメージ削減なんですよ
超硬いががかなり硬いに変わるだけじゃ

※2772952
悪竜メチャ型お肌はヘラクレスとかアキレウスみたいな特殊な概念とか加護による無効化じゃなくて、純粋に防御力が凄まじく高いんじゃなかったっけ？

傷付けることはできても素通しはできないと思う

筋力A +でルーン使いのシグルドと悪竜持ちのジークフリートがぶつかり合ったらシグルドの押し相撲になるけどジークフリートに対してダメージにはならないで終わりじゃね？

※2772570
ちなみにこの「最高神の一柱」設定自体は型月オリジナルではなく、ローマ神話から持ってきた正当なもの。
勿論その主神がロムルスと同一視されてるのも原典から。

というかジークフリートの鎧貫いたアタランテの一撃やばくない？

※2772952
シグルドに対しては悪竜の+分が機能しない代わりに竜殺しスキルによる特防が機能するんだよ

まあapoとかgoの漫画の見てるとカルナみたいな同程度の防御力ないと近接がまず出来ない

オーディンがブリュンヒルデ封印する為に作り上げた結界を一撃で破壊するのがシグルド だからな・・・

※2772897
作者の技量差でしょ
アキレウスは慢心油断の塊なのがかませ感に拍車をかけている

※2772964
カルナさんは燃費の悪さが、サーヴァントとしては弱点だよなって話なのに、何故他のサーヴァントが～という話に？
魔力放出が弱点って言ってると思ってるのか？
それとも俺の読解力がポップコーンなだけか？

※2772975
狂デオンがまともに戦っていたな

読んでて思うけど武芸は互いに最高峰で筋力はシグルドが優勢なのになぜジークフリートが押し切れる前提なんだろう

※2772791
介錯受けた後、悪竜化で正気失って暴れた説。

・・・・その場合ハーゲンさん凄く可哀相

※2772968
そうなんよだね。宝具のB+削減がB削減のままになるだけでむしろ素で殴り合うだけなら実は竜特攻有っても無くても硬さ変わらんっていう

※2772973
天穹の弓タウロポロス 引き絞るほどに威力が増大していき、限界まで引き絞った渾身の一撃の威力はAランクすら凌駕する……だったかな？
溜めが必要だけど威力がガンガン上昇していくから、後方支援、狙撃が得意なアーチャーには心強い宝具

※2772977
いくら神性が無い相手だからって効果も分からない真名解放を身体で受け止めようとするのは油断が過ぎるわな

※2772975
それだとジークくん相手とはいえモーさんがまともに撃ちあえるのおかしくない？

※2772981
まともに切り結べば筋力が高いシグルドの方が有利かもしれんけど、そもそもジークフリートはまともに切り結ぶ必要が無いからね。相手の攻撃を食らってる間に相手をぶった切ればいいだけだから。それができるからチート防御宝具持ちは強い。

カルナって常時発動宝具使いながらクンダーラ撃てるくらいだから魔力放出以外の燃費は別に悪くないんじゃないか

※2772965
というか蒼銀読んでない人多いよね

※2772986
あの時のモードレッドって令呪ブースト入ってなかったっけ？

※2772986
獅子劫さんに令呪使ってもらうまで初戦ジークくん相手にまともに撃ち合えてすらないんだよなぁ

※2772517
有効活用しないどころか神性以外無敵も宝具も使用不可とかいうデメリットのみ空間作り上げた実績がな
いやそんくらい捨て身で誘わないと戦ってくれなかった髭の槍兵が悪いんだが

※2772511マーリン「むっ、閃いた‼」(アルトリアR18ゲーム開発に着手)

※2772984
戦った相手との相性が悪いケース多くて過小評価気味だけどもアルカディア越えや森の中での気配遮断に天弩の弓の引き絞りにより威力ブーストも合わさって相手取るのはエグいよねぇ

※2772986
まともに打ち合えるなら令呪のブースト必要なくない？

※2772980
なお別マガ版では宝具すら使わずに瞬殺された模様

※2772986
戦い慣れてないジークだったからってのはかなり大きな差だと思うが。
後、モーさんも結構な防御宝具持ちだというのと、令呪ブースト貰ってたのもでかいね。

クーフーリンが対城宝具防げるルーン結界や筋力を跳ね上げるルーン使う時点でシグルドもやりかねないからそんなジークフリートが一方的に競り勝つみたいなイメージはないわ

※2772779
ヘラクレス一人を倒すために今のパーティー上限の倍のサーヴァントを連れていく必要がある……？
男女主人公が同時に登場するようなコミカライズなら映えるだろうけど、ゲームとしてはすんげー面倒で絶対にやりたくない……

属性が多いのはしょうがないので宝具に威力アップか無敵貫通が欲しい
さすがに竜特攻だけってのは寂しいと思うぞ

しかしどうでもいいことだろうがサムネの笑顔が本当いつ見ても爽やかだなぁ
話し方や立ちふるまいから匂わせる笑顔も見せないガッチガチの堅物かと思いきやこれという

※2772996
上級サーヴァント三体だ！からの瞬殺は強すぎるわ
他は一対一で苦戦してるのに

直前の会話のこともあって頼もしいすぎる

※2772988
うんそのクンダーラがブラフマーストラに魔力放出炎を乗せて槍投げする宝具なんだ

※2772508
メイヴの、頭にチーズ当たったら死ぬみたい感じじゃね？

※2772998
誰もシグルドはジークフリートに及ばないなんて言ってないぞ
シグルドが攻撃力と多彩さがあるならジークフリートは鉄壁の防御力があるってだけじゃ

※2772996
要するにどちらも参考にできないのか

というか冷静に考えたらアタランテがジークフリートに一番の手数与えてるのか

※2773003
apoの作中でヴラドにクンダーラ撃とうとしてなかったっけ
あれだけの宝具を長時間戦闘した後でトドメとして放つことができるなら大して燃費悪いとは感じない
消費量：魔力放出15秒>ブラフマーストラ・クンダーラって逆でしょ

※2773007
そこは普通にカルナでいいんじゃないか？
アタランテも一応鎧は抜けたが結局その後治癒の描写すらなく令呪で宝具発動体制に移れるほどの微傷でしかなかったって感じだし

※2772981
別に腕相撲するわけでも、正面から武器を馬鹿正直に叩きつけ合うわけでもないしな
小次郎だってセイバーの魔力放出乗った爆発力ある一撃を捌いたわけだし、力で勝てないなら他にやりようもある

もちろん筋力の高さは優位に繋がる大きな要素だけどね 特に技量が拮抗してるなら大きなアドバンテージになりうる
ただ、ジークフリートの方には超高防御力の血鎧があるからな ジャブみたいな一撃じゃ牽制にもならずに隙晒すだけになるかもしれないし、貫くだけの攻撃力持ってても、常にそれだけの力で攻撃できるのかどうか かなり厄介だと思うよ血鎧は

まぁ、結局は予想しかできないし、わかんないよ
どっちにも勝てる要素はあるってことしかわかんない

※2772593
公式の描写に無言なんでさ入れるしか出来ないアキレウス信者の皆さん
生きにくさルナティック(笑)

※2772557

ジークフリート、シグルド、ジーク君、ＧＥＯ先生feetＮＯＵＭＩＮのドラゴンスレイヤーズの会話は見てみたい

※2772927
実の所、対魔忍シリーズプレイしたことがないんだけど、
隙を見て一転攻勢、敵組織を壊滅させるのってあくまでTrueルートであって、
エロゲらしく調教に屈して肉○器になったり洗脳されて悪堕ちしたりもあるんだよね？

※2772559
蝉様庭園のお陰で魔力は十分に有ったんじゃないかなあの時のカルナさん。魔力放出 炎バンバン使ってる様な描写あったし、宝具は未使用だったけどまぁデメリットも相応にあるから切り札としての使い所難しいし。
すまないさんを欠いた以上、あそこでヴラドさんがカルナさん抑えてなかったら黒の陣営余裕で全滅してただろうしね。

※2772639
今の所、何故かブリュンヒルデにストーカーされてたぐらいしかジークフリートとシグルドの繋がりないからなあ。それ以外で特段何か言及する話題あるかな。

※2773006
両方とも状況が違うから一緒にしちゃいけないだけだよ。
ゼロサムの方は
デオンはマスター有りで狂化してるけどそれなりに理性もある状態。ジークフリートはマスター無しの野良サーヴァント
別マガは
デオンはマスター有りだけど完全狂化で理性無し。ジークフリートはマスター有り
だから

※2772946

クーフーリン「よう、久しぶりだな元気だったか？」

※2772635
キアラアウト、静謐イン
てかキアラはどう考えても敵幹部w

※2773013

肉○器や洗脳事態は正史でもなってるぞ、その後何とか反撃してめでたしめでたしなだけで

※2772628
タルンカッペ活用しまくりでそれを言うか
原典で言うならグラムだって特殊な力持った剣でもないだろ
勇者が鈍らで敵を倒すことはあっても臆病者が名剣で敵を倒すことはないと言ったシグルドが本人のスペックが高いの似合わないとかなんの冗談

※2772663
仏と神は別の存在だからね、神性持ってないんじゃない？セイヴァーさん

※2772722
腰につけてるものとexのモーション見てないの？
長剣手元に無いくらいで無防備何て言えるほど優しい相手じゃないでしよ
魔術も使えるのに

※2772783
紛れもない大正解なんだよなぁ

※2772790

水樹奈々理論止めろ

※2773001
シグルドのグッドスマイルいいよね

※2772681
たしかにイリヤでなくてもいけるかもね

シエルとかならいけるのか？

※2772646
竜殺しと一個と全体宝具でシグルド単体宝具越える火力出すのはおかしい

※2772646
持ってないからわからないのでピックアップか星4交換がほしいです
いつか引けるだろと思ってたのに甘かった…

※2772943
「弓で男性」
自体がサマモに蹴り砕かれる要因な気がするんだが
神性関係なく玉天崩されるよ

※2772569
なんでさ誤爆してすまない…
バリバリ強化されて何よりである

※2773008
ブラフマーストラ・クンダーラの他にもノーマルなブラフマーストラ持ってるからそっちを撃とうとしたんじゃないか？
通常版ブラフマは威力の調整が対軍から対国まで調節できるから最小威力ならカヴァーチャとも併用できると思う

※2772899
凝ってたんだなぁスルトの台詞
こういうの見るとクリアした戦闘またやりたくなる

※2773031
奈々さんなにやったの……

※2772993
マーリンに変な属性つけるなよ

シグルドの話題だと、シグルドピックアップで石を溶かしまくってシグルドを引いた直後の単発呼符でブリュンが来たときことを思い出す。
愛、怖いなあ……

作り話ではなく本当に起こった話なんや

※2772961
でも覚者には神性ないから無意味という
まぁそもそもマーラの攻撃効かないから間違いではないんだけどね

※2772647
イアソン「これでも良くなったほうだぞ」

※2773104

単純に交渉や揉め事は暴力で解決すべきってキャラをよくやるだけだよ

※2772915
それでもあの王様、自己申告で「まだ他よりは幸運な方」って言ってのけるからなあ……。

『破滅の黎明』
ランク：Ａ　種別：対人宝具
レンジ：１　最大補足：１人

グラム。
太陽の属性を持ちながら、魔剣として成立した稀有な宝具。
祖オーディンによって授けられたこの剣は王を選定すると同時に栄光、嫉妬、破滅、宿命をもたらす希代の武器だったという。
「ＦＧＯ」においては、通常武装として選択されている。

シグルドの評価はグラムのマテリアル待ちかな。fgoでは通常武装ってことはまだまだ隠されてる設定もあるし。そもそも対城A +の時点で対軍より威力は上だし、大令呪ブーストありとはいえ霊基半壊の状態でスルトフェンリルに致命傷与えてるのは凄いわ。

※2772778
弱体化したアキレウスに負けるアタランテとはいったい・・・

※2773164
半壊どころか大破してるのをルーンと魔眼で糊付けしてる状態でしょあれ

※2772563
背中が弱点って巌窟王得意そうな相手だよな。時間停止のような感覚うけるくらい早く移動してズドーンって。

まあ実際描写されたらそれに合わせて反撃でもしそうだが、本当に時間停止のような高速移動できるなら鯖だろうと何だろうと対応できんよな

シグルド対ジークフリートってVSモーさんと全く同じ突破方法されそうだな。
宝具が１点突破のシグルドに対してジークは広がる攻撃だから駄目だったって感じで

※2772783
実際自陣営の戦力が相手より明確に上なら、下手な奇策を使うより、相手の奇策を封じて正面からの殴り合いを強要、粉砕するのが最適やぞ

※2773162

下は多分不幸度は僅差なうえで実力がないんだろうな

※2773107
うちと同じで草
こっちのブリュンヒルデは呼符じゃなくて、残り20個くらいの石の単発だった

※2772689
大枚はたく価値は認めないけど福袋でお安く入手できたのに微妙だったから文句言うわ
まで読んだ

※2772759
細かくて悪いけど紀元前1000年と紀元前2600年じゃね？
その書き方だと西暦1018年にラグナロクが起こり紀元前582年にギルガメッシュ王の治世が健在になってしまう

※2773217
すまんその通りだわ 間違えてしまった

※2772515
シグルドと並び北欧神話最強の大英雄と謳われるだけの強さを見せつけてくれて大満足ですよ
やっぱ英雄揃いの神話の中で最強を謳われるような英霊は多少の差異はあれみんな破格の強さなんすね

※2773035
シグルドもジークフリートのように素の攻撃力が低いという悲しみを背負えばもうちょい対竜で盛られてたかもしれんが、アーサーと並んでセイバー中最高の攻撃力持ってるから、特効がジークフリート程盛られないのは仕方ない。

※2772525
お前の王様対魔忍～！

※2773052
テスラ「ハロウィン中に私は何回蹴られなければならないのだ……」

>>718
竜の炉心持ちにNP自動供給つけるのはありよね
マーリンやアベンジャーズという前例もあるしいけるいける

強すぎるから後世が弱点を見出す為に研鑽したのだ

>>720
FGOで実装されたベルシラックの帯がEXTELLAでは没収されてたガウェインとかの前例を考えると、FGOだけのスキルなんじゃないかな

※2772961
その辺は無辜ってるってことなのかな？
史実の織田家は祖父さまの代から勤皇の保守派(日蓮宗系)だけど
叡山や本願寺も別に信長が初めて焼いたって訳でもないし

※2772756
意外にも
原典のドラキュラ公は太陽の下でも割とふつーに行動している件
(そして殆どの創作で反映されない聖餅が弱点という設定)

※2772506
ポケモンのバンギラスを思い出した

※2772518
複数の弱点を同時にかなりの出力で攻撃しなければならないのか…

※2772552
神性置いてきたのロムルスなりの気遣いじゃねえかな
召喚の難度を下げるってのもあるだろうけど
CCCのキャス孤本体みたいに、高位の神性は存在だけで人間を潰しかねないから
カルデアのメンバーが1部2章の連合ローマの人間みたいになったらマズイだろう

※2774064
アキレウスの攻撃を受けてもかすり傷一つつかないのはすごくもなんともない、と言う事かな？

そもそもすまないさんの竜特攻は効果が大きいのか？ジークがモードレッドと戦う時もそう影響はなかったと思うけど、アニメでもカルナの吸血鬼特攻は確かな効果を見せたが、すまないさん変身ジークはそんなことなかった。逆に、その戦闘が竜特攻があったている場合、本体がより弱く見えるだけ

※2774237
だって鎧のせいでモードレッドに直接当たってないし…

※2773001
これまでのブリュの不遇さもありゲッテルデメルング最後のブリュと二人して笑顔には尊さを感じた

※2773035
強化まだ来てないんだから仕方ないだろ
アーサーも今は弱いし強化前から強い鯖のが少ない

ていうかバーサーカーというクラス自体がそうだけど、幅広い弱点と引き換えに幅広く高火力の出せる鯖って、割りと需要あるよね？

※2772770
葉っぱ一枚分の面積ってなかなか理不尽だよね
槍とか矢みたいな点での攻撃することでも使わない限り当たらないじゃん

※2772626
クラス相性有利なフォーリナーのアビー(セイレムラスト)に対して、
生まれたばかりのレベル1魔神さんを送り込む様を思い浮かべてしまった…
いくらなんでもレベル1じゃあね…

※2772961
壊滅してないけどな
比叡山も仏教も現在まで立派に健在だし

ノッブは宝具自体が特攻持ちで
相手によってE～EXまで威力が変動するのに加えて
更にスキルで神秘若しくは神性を持った相手（要するに相手が古い時代の存在なだけでよく、それに加えて神性を持っていれば更に＋）に対し
その要素が強いほどステータスがどんどん強化されるって所に強さのミソがあるので
ただの特攻持ちとはまた違う
ついでに言えば素でもかなり強く
スキルのせいでステータスにマイナス食らってもそこらの近代鯖なら（割りと高名な奴であっても）大抵軽く捻れる
ギルガメッシュがズバ抜けて規格外なので押し負けるというだけで
比較してレベル1の～とか言われるような英霊ではない
普通にノッブとやりあうには未来の英霊みたいな例外案件か神霊級の強さが必要

そもそもギルの神性はBランクなのでノッブの宝具もBまで威力が落ちてしまうのもある

後メドゥーサが倒せるなら凄い、という話だが
メドゥーサが相手の場合「倒せる」というよりも「弱くて相手にならない」というレベルの力の差がある

ノッブに関して元々がわたしのかんがえたさいきょうのさーばんとである事を忘れて過小評価し杉な奴多杉
最初からあいつはチートや
原因は大体日本のオタク文化のせい

※2774767
というか根拠の逸話が神と関係なく宗教に対しての弾圧でもない
なんでこの程度で対仏じゃなく神性特攻、しかも強力なのがついちゃうの？意味わからないレベルなのが悪いのでは

今もそこら辺で神とか悪魔とか鬼とか色々殺してるだろ？世界のフリー素材織田信長さんは

出てくる事は絶対にないと言い切れるが
似た様な理由でヒットラーとかいたらやたら強かったりしそう

第六天魔王波旬→神性も神秘もない場合ちょっと熱いだけだが最大で神霊相手でもゴリ押しで勝てるとこまでいく（経験値談）
三千世界→効果最低のE状態でも特に防御に秀でてない鯖なら1丁で撃破可能な火力の火縄銃3千丁による超精密射撃

つよい

※2773246

特攻バフは他所から賄うので、叡智に動物会話混ぜてください

※2774772
その後の信長の（過去から現在まで続く）魔王あるいは革命児的イメージがそうさせた
テスラのケラウノスみたいなもん

※2773164

個人的に、グラムは名前の韻と、
地面に埋まって上を通りがかったファフニールの心臓突き殺したって逸話から
ビームよりリボルクラッシュのが良かったので
対人宝具なこと自体は満足

あとはどっかのアロンダイトみたいな事をしてるのかどうか

※2774777
マテリアルだと豪勢なこと書いてあるけど実戦だとそうでもないことはよくあるので…
実際に帝都でおりょうさんを殺しきれなかったしね

※2772508

菩提樹の葉っぱのせいで、龍の血が浴びられなかっただけだから。
他はファブニルの血の効力で超固いけど、そこだけ真人間だから。
むしろ、他の部分が強い分、バランスとりみたいな意味で致命傷な急所になってるだけだから。

※2772915
愛する人と結婚して子どもまで出来て、実の子ではないとはいえ娘も立派に育って、一族の者たちに希望も残せた

うん、幸運だな

愛する人や実子と永遠に殺しあうことになり、娘とは別の道を行くことになり、一族の者から命を狙われ続けたけど

※2772544
弱点が云々言われると大半の奴は全身弱点みたいなもんじゃねーかってくらい力の差があったりするからなぁ

※2774789
そりゃおりょうさんそもそも龍っぽい妖怪だから神性あんまり高くないし
何が実際になん？

むしろ鯖の身で近代にありながらマジもんの竜（但し神性は大した事無いので波旬はそこまで効果的ではない）化したおりょうさん撃破してるのってトンデモな強さの証明では…

帝都でというのがコハエースの方なのかぐだぐだの方なのかわからんが
ぐだぐだの鬼畜ノッブはあれある意味偽者とも言える不完全な奴だぞ
そんなんでもおりょうさんやられてる程だから相当よ

※2777355
信長の波旬と天下布武は神性と神秘特攻
お竜さんは竜属性なんで神秘が高く信長は天敵

※2774064
あれだけカルナさんの宝具攻撃とかの直撃を受け続けて鎧しか壊れないのに？？

※2774064
節穴乙ｗｗｗ

※2772945
カルナさんの攻撃がそれに劣るとは思えないがな

※2772535
神性特攻を持ってる信長がギルガメッシュに負けるんだぞ
特攻によるアドバンテージなんて高が知れてるわ

ノッブは特攻持ちと言ってもギルに負けるって明言されてたはずだから
アキレウスやシグルドみたいな神性持ちでもトップクラス相手だと普通に負けるイメージあるわ
（もちろんゲーム的には別として）

※2772518全身弱点だけど先制で超火力ブッパするから頑張って耐えて殴り返してね？なイメージ

※2772576
エミヤの剣術もこれと同じだな