【Fate】ロード・エルメロイⅡ世は本来サーヴァントに至れるような器、歴史を持っている訳ではない

でも、エルメロイ先生がいないと世界崩壊の危機がいくつかある。

征服王「生きて語り継げ、余の臣下よ」

LB3でも、登場するのかな？

※2761270
少なくともグレイちゃん、フラットくんという厄ネタが解決されない。

ケイネス「随分と成り上がったものだな」

管理人さんの言うとおり前払いで報酬貰ってるから後はそれに見合うようになるだけなのだな

その指導力と魔術解析で結構警戒されている先生。

2世好きだけど、孔明は孔明で良かったと思うわ

※2761279
本人は“魔術師”として大成したいのが皮肉。

生徒が全員冠位といったな、あれは嘘だ

※2761279
渾名のマギカ・ディスクロージャー(魔術を閉じるもの、魔術の破壊者)は割と忌み名の意味合いだと思うんだ

自らは星になれないからこそ良いのだ

※2761279
勢力図書き換えたり、魔術の神秘そのものを貶めることが出来るからね。事件簿の方でも魔術師の破壊者とも言われてる

エミヤですら世界との契約とセットで大量虐殺の汚名が乗っかる反英雄寄りらしいしな

※2761279
※2761283
魔術師は魔術を好きすぎてもいけないというのが難しいよな。

抑止力「勧誘しなきゃ(使命感」

フラットは魔術師とは別の物が見ている
一体何が見えているんだ

※2761282
きのこェ・・・

現代系で英霊云々は武芸的なの寄りも文化人系列の方が余程楽（当社比）だろうね。

実際かなりの特例だよね二世
でも死後は王の軍勢に入るのだろうか？

※2761277
最近の過労っぷりさ見るに報酬の上乗せくらいさせてあげたいけどね

モテモテなのは羨ましい

まぁ英霊には至れないが
二世のヤバさはチートじみた才能を見極め伸ばす能力よな

※2761289
それが見えたら、終わり

早く事件簿コラボしてグレイちゃんと絡ませて見てほしい

あるかどうかは知らんが

つまんない連中だな。他にやる事ないの？って煽ってくるけど最近オススメのゲームって何？

※2761280
あんま頭良すぎるキャラ出してもライターの頭脳以上の活躍はできないし…
じゃけんギルには慢心という予防線を張る

現代の人間がエミヤの様なやり方でもない限り座に登録される事は無いと言われても現代からたった200年ちょい前の人切りに過ぎなかった以蔵さんが英霊になっているし基準が分からなくなってきている

※2761279
一応、周りからもそれなりの評価はされてるんだよな。
プラスかマイナスかはさておき…

※2761289
フラット「人の命は地球より重いんですよ？人の命は、この人達も含めて地球を飛び越えるための大事な部品パーツなんです。簡単に殺しちゃったりしたら、可哀想だし勿体無いじゃないですか」

事件簿ではグレイちゃんと良い感じなんだよね

果たして2人の関係はどうなるのやら

※2761282
典位辺りだっけか

遠坂凛/五大元素使い
藤村大河/幸運EX
間桐桜/架空元素・虚数
衛宮士郎/固有結界
言峰綺礼/？？？
イリヤスフィール/ホムンクルス

擬似鯖の共通点が冬木に由来する以外ではなんだろう？

※2761286
結果的に助かった人が増えてるだけで、やったのは殺しっぽいしね
もちろん人助けとかもたくさんしたんだろうけど、世に広まったのはテロ行為と殺人だったんだろう

ぶっちゃけ凡人でも何でもないよねこの人。
こんだけ観察眼と指導力があるならただの天才だよ

切嗣やギルガメッシュやイスカンダル、こういった百戦錬磨の人たちに評価されるウェイバーくん

ほんと好き

忠道、大義である。努その在り方を損なうな

ウェイバーがZEROコラボでイスカンダルから制覇したい猛者と評価された時、リアルで声を出したのは俺だけじゃないはず

※2761296
排水溝のピエロが死ぬのか

冬木の虎が教師目指す切っ掛けになった人というね

※2761312
最近彼無辜り始めてるよね

※2761280
まぁ親指かむかむと同じ理由よな
居られると物語を作りにくいというね

※2761297
事件簿コラボならフェイカーさんも気になるなあ
同名のクラス違いで兄と二人で実装されないだろうか

他の王の陣営は結構増えてきたけど
征服王陣営は中々増えないから

※2761282
流石に時計塔のバランスがぶっ壊れちゃうからね、仕方ないね

ハロウィンイベントは3ターン周回じゃないから休んでて。クリスマスにまた会おう

※2761286
生前のエミヤは自分の考えで、助けるべき命の切り売りしてるただのテロリストだからね…
守護者になってからの所業に苦しんでるらしいけど、ぶっちゃけ葛藤するなら生前の行為じゃね？

※2761311 なお一番喜んだのは本人

そもそも、サーヴァントって「決戦術式・英霊召喚」を応用して、英霊を使い魔にしたものなわけで、サーヴァントになる為には前提として英霊にならなければならない。

そして、英霊になるためには、不特定多数の人々から「信仰」されなければならない。「信仰」抜きで英霊になるには、アラヤからスカウトされなければならない(笑)。

現代において「信仰」されるには、世界的なニュースになるような偉業なり行動なりを成して、教科書に載る、みたいなことが必要になる。

現代人が英霊になるのは難しいのだ。

孔明がいるんだし司馬懿も見たいわ

※2761316
ハートレスとは中々良いコンビ。

※2761299
頭良い設定だとホームズみたいに動かしにくくなるだろうしね
アチャクレスみたいに味方側だと強すぎるから、今後出るかどうか怪しい

二世「それはそうと私のカルデアでの待遇の改善は何時になったらされるのかね？」(休暇届出しながら)

※2761314 まあ性質上正しい弱らせ方ではある

※2761276
AZO見た後だと教え子(元教え子か？)が大成したのをすげー遠まわしに嫌味言いながらも喜んでくれそうな気がしてくる
エルメロイ家のことももなんとかしようとしてるし

※2761288
今回だけの特例とはいえ、ちょっと特殊な眼を持ってるだけの女子高生にまで声かけるって、わりと抑止力さん節操ないよね

>>404
これで登録されるなら、呼び出されたとしてもルーラーですらない聖杯戦争ブレイカーだな。
聖杯へのカウンターというかメタ張れそうだから抑止力が遣いたがりそうな人材だけど、本人は聖杯戦争に携わるのは二度とゴメンだって断固抵抗しそう

※2761276
だってアナタ英霊の力手に入れても、使いづらいからっていつまでも水銀頼りの戦いしてるし…

※2761308

誤解してはいけない。ウェイバーは「魔術師としては凡人」なのだ。魔術の才能が無いだけ。

あれだけの知性とバイタリティがある人間は、一般的には才人と呼ぶのだ。

事件簿コラボ待ってます定期

※2761279
ミスターランガル「……相手を見透かそうなどと思うな。逆に見透かされるぞ」

※2761280
個別キャラとして作らず２世の霊衣で出てこないかな

それこそSINで少し出てきて「緊急だから来たけど片付いたので帰ります。後は２世の方でよろしく！！」みたいに
その後、主なストーリーには絡まないけど霊衣として見た目を変えられるとか

※2761327
奴に対する対処法としては、あれは最善にして最適解まである

※2761282
ま、当時でもシエル級の魔術師は天才レベルって言われていたからソレを量産って滅茶苦茶だろとか突っ込まれていたし
時計塔を本格的に描写するにあたって変えたんだろうな
冠位を安く見られるし

※2761282
時計塔関係の設定詰めてみたらその設定は流石にまずかったんだろうなあ

※2761330
それだけ危機的な状況ということだろう。

※2761300
史実キャラの李書文が享年1934年だったか

※2761326 ハロウィンイベントは休めるはず

※2761312
排水溝のピエロ「最近ジョージィが強すぎるんだが……（反撃食らってキル数を増やしつつ）」

※2761300
英霊になる基準なんて昔っからガバガバだからセーフ
メディアさんみたいなどマイナーが超級のキャスターなのに、確かミケランジェロが英霊になってないし

※2761346
ハロウィン？　関係ない！　周回行くぞ！！

事件簿次で終わりらしいけど時系列で言えば聖杯戦争真っ最中なんだよなぁ

２０１５年に続く話を見たいなぁ

※2761279
でもにChで自分でラーメンを作るのは不得手だがよそのラーメンの材料や製法､何故そのラーメンを作ろうと思ったまで暴かれ更にそれを広く知らしめるって例えられてたの見た時は笑ったw
そりゃ恨まれるよな

孔明本人だと天才すぎて出せないって言うけど2世の鑑識眼も大概だしあんま変わらなくね？って思うんだが
実際ほとんど2世もメインに出てこないし

※2761326
ごめんね、絆マだからなんとかしてあげたいんだけど、君に替わる人材がまだ見つからないんだ(休暇届をそっと引き出しにしまいなから)

※2761279
ただでさえ先のない斜陽産業の魔術の首を、自分から絞めてくクソ野郎だし…
てか考えれば考えるほど魔術師って生きづらい職業だな、みんな転職とか考えないんだろうか

※2761340
魔術解禁したシエルや生前のパラPや鯖とガチ勝負できた全盛期の蟲爺クラスの魔術師が
Ⅱ世がひと声かけたら全員動き出すんだろ？

今の設定でそれを持って来たら時計塔の勢力図はⅡ世一強になりかねんからな

※2761308
“魔術師”ではなく”魔術の師”としてなら天才的と言っていいと思う。まあ本人的には自分が魔術師として大成したいだろうが。

二世ほんとすき
本当は疑似鯖としての二世もっと別媒体で見たいんだけど、なかなか難しいところがある……かなしい

※2761286
ところで…千子村正の宿業の解放って先手だよね？

※2761348
現代と過去の知名度はまた別だろうけどな
現代で無銘の英霊もいる

※2761316
ターバン巻いた軍師風爺ちゃん
上半身裸の金髪剣士
金髪逆立てた槍持ににいちゃん
黒髪ロングの男

色々ビジュアル自体はあるのよね
きのこ曰く武勇で王より強い人もちらほらいるって話だし気になる

孔明の霊衣解放欲しいです

※2761333
魔術の世界は生まれついてのバイタリティーの重要性が致命的すぎる
アスリートにもギフトとかの概念があるけど、回路の本数や質次第で秀才にすらなれないのはよっぽどである

※2761270
ズェピア スカーレッド
「「ウェイバーマイフレンド」」
「それはそれとして殺す」

フラットが謎だらけ

※2761322

大昔は人間の文明が未熟だったからこそ、英雄というものに「成り易かった」んだよね。なぜなら、人間が「達成したことがないこと」「達成しにくいこと」が山のようにあったから。
それこそ、かつて魔術のほとんどが魔法と呼ばれていたように。

だけど、文明が発達すると、かつての偉業が「あたりまえにできること」になる。
ドレイクの世界一周は間違いなく大偉業だけど、現代ならお金さえ出せるなら誰にでも体験できる、みたいに。
怪物退治だって、かつては並外れた英雄にしかできなかった難行だったけど、漫画に出てくるような怪獣でもない限り、現代なら猟銃やライフルで易々と果たせる。

英雄になるということは、大多数の人々にできないことを成すということ。

普通の人間にできることが増えた現代において、英雄になるためのハードルは極めて高い。
だからこそ、近代以降は、学者や芸術家、政治家などが英霊になれるカテゴリになってきたんだろうね。

※2761283
そら人の工房を見ただけで魔術の概要を理解するどころか、それをべらべらと説明するんだもん……魔術師にとっては一番招きたくない人物だろうな

※2761308
魔術師として大成する才能がないだけだからな
本人が欲しいものを持ってないから超越した存在にはなれない感じ
指導者としての方向に一本化出来ればいいんだろうが、本人の性格上魔術師としての大成を完全に捨てきることが出来ない

※2761357
ゾォルゲンは色位クラスなんでそのレベルの化物が集まってくるのは変わらんよ
勢力図に影響がある事は変わらない

※2761272
せっかく孔明いるのに、三国志が呂布以外ほぼスルーってのも白ける話だよねぇ
まあ日本のゲームが人気過ぎるだけで歴史的にはそう重要でもないかもしれないけど(よく知らないが)、これまでの英霊も日本でサブカル利用されてる有名どころばっかだし、普通に出してほしいな

※2761332
あれは人形になった時の精神異常が原因なだけだぞ

二世が英霊になれる器でないのも問題だけど、英霊資格所得の一つに『信仰に近い知名度』もあるから、偉業とかが出尽くされた感ある現代だと英霊になるほどの知名度を手にするのも難しいのじゃ

なお歪んだ知名度が一人歩きしたりとデルセンやファントムのような無辜の怪物が生まれてしまう模様。人間って怖いネ

※2761280
2世は演義孔明というチート軍師に付けられた枷だから・・・

※2761309
後者は内面の資質を評価してくれてるが
前者は幸運ゆえの勘違い系だがな

※2761314
最近は趣味沼に引きずり込みつつたまに死ぬ解説ピエロとなりつつある……
なおすべての元凶は鮫映画

FGOでいろいろと特殊なサーヴァントが英霊と同じ扱いで召喚されてるのは、グランドオーダーに関わる例外な事案が重なってるからということと、メタ視点での商業的な都合でのいわばゲスト参戦が多いということを忘れてはならない
英霊として座に刻まれるってのは本来そんな軽々しくなされることではないんだよね、きっと

※2761326
正直スカディ登場以降は出番激減したでしょ、いちいちスキル３つ押す必要も無くなったしな

※2761348
信仰が基準の割に文化系偉人が少なくね？とはいつも思ってる
まあ元々は戦闘員確保のためのシステムだからだろうけど

※2761286
エミヤは最終的には犯罪者で絞首刑だけど、エミヤ本人の語りからして英雄と崇められてからの貶められて反英雄ぽいから、なんか特殊なのよな

※2761343
書文先生は超最近の人なのに英霊になってるし、しかも知名度あるかと言えば全然無いし、そのくせ大抵の武人鯖涙目のチートっぷりだし、ほんと意味わからん

※2761306
藤ねえ入ってんのｗｗｗ

疑似サーヴァントの依代に選ばれるのは、基本的に聖杯と縁の深い人物だっけ？
ウェイバー、凜、桜、イリヤはまあいいけど、藤村先生ってそこまで縁深いかな……？　結局最後まで真相を知ることなく戦争終わったし

※2761280
孔明「（周回過労死は御免なので）私は遠慮しておきます」

※2761326
うちだと高難度・BOXの時以外は基本休めてるから・・・あ、スカディさんは出てね(絆的に)

※2761333
魔術師として凡人だが他分野で秀でてると書くとワカメと同類だが、
実態にはだいぶ開きがあるな

※2761306
冬木に関係がある、というよりも聖杯と縁が深い人物らしいよ。
そういやケツ姐もあれはいつぞやの依り代を使った疑似鯖状態らしいけど、アレってひょっとしてルチャを知った聖杯戦争(ってなんだそれ……)の時のマスターだったりするんかしら

※2761389
ギャグ時空入ってるから正確性はないけど聖杯に偶然で接触してる
そこから生まれたのが記憶喪失のぜっちゃん

※2761393
ワカメは全く魔術回路がないから、魔術に触れることもできないからねぇ……
足が遅いのとスタートすらできないのとでは天地ほどの差があるのじゃ

※2761282
それでも卒業生全員が十年以内に典位以上という

※2761298
>つまんない連中だな、他にやる事ないの？
ボックス100箱開けるような廃人勢には刺さる一言っすね…

※2761343
無辜りすぎてご家族が「そんなエピソード無い」「伝説と称してデマを流さないでほしい」とか逐次回答しなきゃいけないってのが大変だよね

※2761389
あの虎ギャグ時空とはいえ聖杯使って結界展開して聖杯戦争始めたんスよ……(タイころ見ながら)

※2761326
弊カルデアではすでに絆MAXだし3T周回も他の手段がいっぱいあるのでもはや老後の生活だよお前さん

※2761393
あいつはあいつで魔力に触れる事すらなかった身で偽臣の書を通してメドゥーサの魔力で魔術戦挑んでくる程センスはあるんだけどね、長年マトモに魔術行使すらままならなかった士郎とかと比べると
あとウェイバーは分析と再構成の才はあるけどその他は……

※2761372
まあ孔明自体は有名だし、まぎれもなく一級の政治家だけど、始皇帝が出てくるとなると、漢の三傑とかも出てきてほしいところだしなぁ。

※2761365
例外なく

※2761300
以蔵はあれでも「幕末の人斬り」としての知名度と、意外と数多い歴史創作による人々のイメージ化があるからね。幻霊みたいな設定が追加されてる今だと結構納得の(反)英霊登録な気はする

※2761395
ギャグ時空を含んで良いならゼッちゃん以前に虎聖杯とかあるし、そもそもタイガー道場誕生の経緯＝花札のトラブルモードがあるから、藤ねえは元から聖杯（イリヤなど）と接点はあるよ

※2761383
スカスカ持ってなくてシステム組めないカルデアでは依然引っ張りだこなんだよなぁ

※2761352
他人のダシャレをどういう風にかけているのか、言った人が何故そういうダシャレを好むようになったのかを細かく解説した上に「こうするともっと面白いと思う」と助言してくる人って言われてたのも笑ったし、恨まれてる理由に納得がいった

※2761289
死徒化は効率悪い、とか言う問題発言
もっと効率いい方法知っているのか？

※2761332
まああの水銀こそありえないレベルのものですから・・・

起源弾とかいう魔術師特攻のチートさえなければあれだけで無双できる代物だから・・・

割となんでも可能な万能宝具を現代に再現できたケイネス先生は本当にすごい
魑魅魍魎の迷宮工房のレベルも本当に頭おかしいくらい凄いものなのですよ（尚ビル爆破

※2761314
龍馬とおりょうさんの様にペニーとジョージーのコンビで鯖化しそう

※2761406
花札の二人は別時空の別人だけどね
サーヴァントとして召喚されてるし、あの藤村

※2761353
まあZeroイベでも孔明の能力活かしてるの？って言いたくなる立ち回りだったからな。
上にもあるけど、結局軍師キャラなんて作者の頭が良くなきゃ活躍できないんだよ。大抵の作品は周りのキャラが「あいつ頭いい！すげえ！」っておだててるだけだし

※2761270
残念なことに、現代では世界を救ったくらいでは英霊になれない
例外は世界と契約をして死後を売り渡した場合くらい

※2761398
敵に対して言ってるんだろうけど延々聞いてると自分が言われてるような気になってくるよね…

グレイちゃんを座に登録しよう（ゲス顔）

…いや、やっぱりなしで

※2761298
PS4の「Marvel’s Spider-Man」

良質の大作映画と傑作の大作ゲームを同時に見てプレイしてるような満足感を味わえるぞ

※2761279
狂ジャックさんからも、電話の向こうだけでもヤベェのに直接会えば存在の奥底まで分析されて解体されるという危機感を覚えさせている

あの未熟な少年だった子がよくここまで……

※2761399
ワラキア公の子孫も「家の親戚に蝙蝠に化けたりする者はいませんから！」と公式にコメント出すぐらいだし、大変だよね有名人の関係者って

※2761413
でもギャグ時空を除けば藤ねえは本当に聖杯どころか聖杯戦争とは接点無いからなあ。聖杯戦争の影響に巻き込まれてるのは他の皆も同じだし

あとは小聖杯のイリヤぐらい

※2761279
魔術師としてではなく、魔術師の天敵でもなく、”魔術”の暴露者としては警戒されている
イスカンダルへの敬意とは別口で、心底から魔術を愛しているⅡ世にはなんも嬉しくないけど

※2761279
Twitterだったかまとめだったか。
お笑い芸人に対してモチネタの説明をしたあげく、生まれや土地柄そのネタを思い付くに至るまでの思考を衆人観衆の中で悪気なく説明する、みたいな例えがあったような。

※2761298
閃の軌跡Ⅳ

……と言いたいけど、シリーズ最終作(事実上)な上、そのシリーズ自体も多岐に渡るのでお薦めしづらい
時間が余っている人は是非空の軌跡からやってみよう！

未熟な自分の所為で征服王が負けただけって証明したいんだよ

FGOが進むと、ダヴィンチ作家陣ホームズ新茶と頭脳がステータスの英霊は増える一方なので、孔明をそのまま出さなかったのは悪くない判断だったのかもと思ったりもする

※2761393
ワカメは他の分野で本気だしたら大成するかというとそうでもないよね。
どれでもそこそこうまくやるけど天才までにはいけない。
ウェイバーは魔術の師としたら超一流の天才だから。

※2761408
※2761426
ギャグやボケを解説するのは悪い文明

※2761295
鑑識眼とか言う二世本人の素養によるスキルとかな・・・

※2761280
イシュタル、パールヴァティ、村正みたいに元になった英霊の意識ならまだしも依り代本人だからね

ジャガー？いや、あれは……

※2761299
英雄王は事態を大まかに察すると「我の出る幕ではない」って静観するから……

※2761329
喜ぶとか嫌味を言うとかより先にまず驚愕しそう。多分ケイネス先生の想定出来ない形で大成してるし。まあZEROのウェイバー見て将来ああなるとはケイネス先生に限らず誰も想定出来ないだろうけど。

※2761434
英雄王は「なんか大物オーラ出して意味深な解説をするツンデレおじさん」が定位置だから…

※2761299
ホームズとか1.5部の頃色々言われてたけど、彼の設定上の知能が高すぎてライターが描ききれなかったというのが原因として大きいと思う。

※2761338
原作だと億年単位で生きてる宇宙生物らしいが
昔の映画だと、恐怖されないと子供に負けるレベルの節足動物だからな
収容手順としては確かに大正解かも

※2761300
それ言ったら土方さんや沖田さんもだし……
まあ幕末はまだ現代と違って個人が力を持ってた時代だから

※2761298　オープン好きならコナンアウトキャストや無双オロチとかかな。
後は懐かしさに浸るスイッチの新作ポケモンや大乱闘スマッシュブラザーズ

※2761300
まあ、現在で英霊扱いされなくても
100年後か200年後に偉人扱いされて霊基が足りて座に登録される人もいるかもしれんし

※2761319
守護者になってからの所業に苦しんでいる、というか、守護者になってからも苦しんでいる、というべきか。

そもそも自分の存在が悪いと思って(半ば八つ当たりとはいえ)自分殺しまで行おうとするんで後悔してないわけはないと思われ。

※2761300
以蔵さん、あれでも一つの時代の剣技の最高峰の1人だぞ。
下手したら、日本刀で人間を斬ることについてサーヴァントで一番詳しいかもしれない。

※2761415
良くも悪くも人が世界に及ぼせる影響がデカくなりすぎたんだよね
手段を問わなければ、一般人ですら世界に向けてメッセージを発信できる世の中になったわけだし

※2761322
今までの英霊からして一番重要なのは「信仰」って感じだけどこれ出身地によって英霊のなりやすさ違いそうだよね
祭り上げる事が文化的に多い日本は知名度も世界的に見たら全然でやった事もそこまでって感じの以蔵さんや清姫とかも座にいるみたいな

人間として唯一ギルに認められてるのか

※2761447
確か四大人斬りではキルスコアトップだっけ？

※2761299
逆に考えるんだ。敵側にもハンニバルみたいな切れ者を配置すれば動かし方に困ることはないと考えるんだ。

※2761447
平安～江戸辺りの達人たちのことを考えると、トップクラスには食い込めてもトップにはなれない気がする

※2761440
天才とか名探偵キャラの宿命　
ライターの知性を超えるキャラにすることは不可能であるが永遠に足引っ張るからね
下手に描写すると批判されることの一番槍になりかねない

※2761271あの時点で臣下認定されてるから王や軍勢にひょっこり混じってたりしてとかは考えてた

※2761458
単に幕末だけでも最強候補は他に何人も出るしなあ

※2761458
キルスコアならそうだが、「日本刀で」という条件がつくとかなり変わってくる。
幕末は「日本刀で人間を殺害する行為が歴史上もっとも発生した時代」ときっぱり言い切られてる。
戦国時代はそりゃ合戦が日常茶飯事だが、使うのは槍と弓と鉄砲が基本で、日本刀は奇襲戦や退却戦くらいしか使わない。

キリ様は世界6回ぐらい救ったんだっけか
異聞帯だけども

※2761352
本人は和食の料理人になりたいのに適性がラーメン職人位の差なら折り合いのつけようもあったんだろうけどねえ。辛口料理評論家とか恨まれるだけですよ

※2761384

戦いを前提とした場に、文化人はあまり積極的には招かれないよね……。
どんな宝具を持ってるかとか、詳細は分からないわけだし、されなら基本的なステータスが高いであろう武人系を招いた方が堅実ではある。

抑止力さんが必死にスカウトしてそう

※2761338
正直リメイク前のペニーワイズを怖がってる人なんて今殆どいないよな。
何かをオススメしてくるピエロくらいの認識だし

※2761302
この一見ただのｷﾚｲｺﾞﾄに見えてナチュラルに人を道具としても扱ってる「・・・・ん？」と思わずなっちゃう台詞大好き。

※2761457
それ敵側にも頭いいムーヴ求められるから、自分で逃げ場無くしてるだけじゃねーか！
葦原先生みたいな作家じゃないと書けないよ！

これで味を占めた孔明が、自分の出番のたびに二世に押し付けたりして
まあ普通の人数での聖杯戦争に軍師呼び出すマスターがまずいないとは思うけど

※2761437
ケイネスからは酷評やら辛辣な言葉を浴びせられ、ウェイバーも甘んじて受けながら解釈が違うところだけは意見を言う。一見、滅茶苦茶仲が悪そうだが、ケイネスは成長したと評価してるから思いっきり酷評し、ウェイバーもそれが解ってるから、内心喜びつつでも性格的に見解の間違いは指摘してしまう…。

そんな関係が見たかったなぁ…。

※2761319
生前の天秤のような行為はケリィと違って
ある程度割り切れてはいると思う。良とはしないが。
エミヤでも無銘でも生前の活動自体は淡々と語ってるし、自分の立ち位置を断言してる。
士郎はその誕生から、救えない命関しては割とドライな所あるからね。

守護者になれば手遅れになって秤にかけるより前に救えると思って
実際に就職したら真逆の手遅れになった現場をお掃除する仕事だったのがエミヤの絶望だから
憎んでいるのは浅はかな自分の選択であって、自分の活動ではない。

※2761449

型月世界で言う「信仰」って、文字通りの「信仰心」ではなくて、あくまでも「人々が意識的・無意識的に抱いている、共同幻想を形作る認識」であることを忘れてはいけないよね。

この「信仰」の定義がピンときていない人は割といるように思う。特にFGOから入ってきたライトユーザーには分かりにくいんじゃないかな。
もともとが漠然とした概念だから、かなり綿密に説明されないと分からなくても仕方ないと思うし。

※2761300
魔術の存在がつまびらかになって世間一般に認知され、その過程において彼が重要な役割を果たしたとするならば座に登録されることもあるんじゃなかろうか。その時今において魔術と呼ばれるものが息してるかどうかは保障されないが。

※2761353
逆に考えるんだ。
孔明はもっとすごい、と。

※2761372
三國志ファンだから、増えればそりゃ嬉しいが拘るのももったいない気がする
折角なら、あらゆる時代に綺羅星の如くいる中華の英雄豪傑は幅広くみたいかな

※2761470
メタ視点ならともかく、トリックスターを欲して呼ぶにしても、じゃあ作家がそうなるかなんて普通はわからんしね。アンリの例もあるし、ほんとに本を書くしか出来ない人なんて来られても困るw

※2761279　？「おのれロードエルメロイ！この魔術もお前によって破壊された」
だいたいこんな感じ（適当）

※2761450
おまんは七章で何を見てきたんだ

２世がタバコで結界はってたり、魔力ためるために髪伸ばしていたり、魔眼対策の眼鏡かけたりと実力補うために涙ぐましい努力してるのすき

※2761306
イリヤ、アイリ、藤村の三人は聖杯の代理人やな。

※2761275
フラットに関してはロードエルメロイ2世が居なかったら鬱になって歴史的には何の成果も残さずに消えるんじゃないかな
それか人を観察して魔術で真人間のふりをし続けるか

※2761455
新選組はよく｢袋叩きｗ｣とか煽られるのに
以蔵さんとかは同じように煽られないなぁ
史実の以蔵さんの暗殺記録も囲んでリンチなんだが

※2761479

型月の信仰って、要するに、不特定多数の人々に根づいたレベルの「強固な共同幻想」のことなんだよね。その共同幻想を生み出すものが「偉業」や「伝説」であり、その共同幻想がどれだけ広まっているかというのが所謂「知名度」なんだと思う。

※2761433
本来のジャガーも意外と藤村ってる奴だった
依り代によって変わる、ナーサリーライム系
SSF
好きなのを選べば良いと思うよ

※2761486　すまんさっきまでゼロ見てたから

※2761390
さす孔

※2761489
そんなレベルじゃ済まない。
魔術協会から追い出された挙句、最悪抑止力に消されるそうだ。
ロッコ・ベルフェバンも、多少根気強く面倒を見ていたらしいが、最終的には性格じゃなくて性質そのもののヤバさに気づいてエルメロイに押し付けたとか。

※2761491
以蔵さんの天誅、同行志望沢山居たらしいね
割と人気あったんだろうか？

2部5章でギリシャ鯖だらけ
↓
イスカンダルが絡む
↓
軍師がエルメロイⅡ世

みたいになりそう。正攻法で勝てそうにないギリシャ勢には策が要る。

※2761473
演出的には古い方のペニーワイズの方が不気味で怖いんだけどなあ
ネットの情報操作力には勝てんかったな……

※2761465
乱戦と屋内戦

※2761465
＞＞幕末は「日本刀で人間を殺害する行為が歴史上もっとも発生した時代」ときっぱり言い切られてる。

それのソースどこ？どれくらい信頼できるやつ？

※2761457

ふうむ、つまり包囲殲滅陣を繰り出せ、と。

賢い人を書き描くというのは、かように困難なのだなぁ……。

真面目な話、実際に聡明と表された偉人が「どう考えて」「どんな結果を出そうとして」「どんな風に行動したのか」を分析して参考にしないと、並の作家では「本当に賢い人」を描写するのって難しいよね。
完全な想像だけで「天才」を描くとか、作家自身が天才でないとムリゲーすぎる。史実を参考にしても難しいのに。

※2761280
ガチの孔明出すとなると関わる中華英霊や恐らくは独自であろう魔術体系とか
すごいカロリーを使いそうだから難しいのかなあとは思ってる

ときどき孔明本人が出てくるくらいなら出来るんだろうか？
たしか一人称が「俺」の瞬間があったような…

※2761475

天才同士の知的攻防とか書くの難しいよね。内容的には「凄そうな雰囲気」を作ってそれらしく見せる、というのが一般的だと思う。

※2761415
週刊世界の危機な現状を恐れるべきか、誰もが世界を守れることを喜ぶべきか
個人の出来ることが増えたというのも善し悪しよな

現代の偉業としては聖杯解体でもカルデアの軍師でも足りないだろうけど
イスカンダル側が認めた以上ヘタイロイには多少の道理は捻じ曲げて招集されてると信じてるよ
それこそどこかの世界で宝具使われる度今度は縁で繋がってる孔明側が力を貸して混ざってくれれば

※2761383スカスカシステムには高火力多段ヒットのQ宝具が不可欠なんで敷居が高いんだな

※2761503
以蔵のマテリアルにはそう言及されてるな。少なくとも型月設定の日本史ではそういうことになってるようだ

※2761483
三國志、史記、春秋のカヴァーする範囲がおおくなりがちではある。
いまんとこ一番古いのがけーかちゃんか

※2761465
刀最盛期って言ったら鎌倉か室町じゃないの？
幕末ってあそこら辺と張り合えるほど刀使われたんか？

※2761511
型月設定か
ビックリした

※2761407
攻防アップ３ターンが安定周回に便利なのでマーリン、スカディが居ても過労は避けられないという…
特に今回はどうしてもターン長引くから防御アップあると嬉しいし…

※2761383
未凸カレスコと50%NPチャージ持ちを同時に宝具スタンバイするからなぁ

※2761286
エクストラの何かの特典でシンジの見ている画面に真言立川と最悪のサツジンシャの文字がある
これの意味することはと思うとな
SNとEX世界で大体同じ様な事をしてたとするなら相当な相当な殺戮をしたと思われる

※2761407※2761509

※2761383は別にシステムなんて言ってないと思うのだが
ただNP50配布のできる人材が増えたおかげで孔明先生はだいぶ休みが取れるようになっただけかと

※2761271
エレちゃんの宝具で冥界仲間が友情出演しているわけだし
イスカンダルのモーション変更でちょっとだけ期待してた

孔明より上の張良、太公望あたりはどうなるのか

※2761514
鎌倉時代や室町時代も戦争ばっかだが、基本武器は弓と長物。刀はみんな持ってたが頻繁には使わなかった。戦場での拳銃みたいなもの。
一方の幕末はテロリストと国家警察が内戦やってたような時代だから、弓槍鉄砲は最後の方以外出てこない。その代わり誰でも持ち歩いていて怪しまれない日本刀が散々使われた。
「日本刀で人間を殺害する行為が歴史上もっとも行われた時代」というのは、実際の史実でもそうだと思うぞ。

※2761371
ギルガメッシュに神域の才と言わせる令呪を始めとした聖杯のシステムを作った蟲爺ですら色位なんだっけ？
橙子さんどんだけバケモノなのさ

※2761584
張良も太公望も参謀に近い立ち位置だしなぁ。
タイプが孔明とは違いそう。太公望はいまんとこ実在が疑われてるが。

張良は秦に対する復讐者でもあるし、そちらの側面がピックアップされる可能性もありそう。

始皇帝の治世がつづいた異聞帯においては死ぬまで反逆したんだろうなぁ

※2761587
国家警察は槍使ってるよ
会津藩や新選組の取締りで相手負傷は槍傷多い
誤認逮捕で土佐藩と揉めたときも槍や

当たり前だけどさ、治安組織なんだからタイマンで個々の能力で上回るよりも
味方に被害出さず確実に相手を捕まえる方が優先で
室内で切り合うより追い立てて、外の槍もった味方に囲ませるほうが確実なんだわ
有名な池田屋でも志士側は槍って間合い外から突いてきたし
新選組も階段下で槍構えて逃走阻止してたっていう

孔明じゃなくて法正の擬似鯖だったらエルメロイも大変だったかもしれない

※2761394
ケツ姐は疑似というよりも（神に使うのが正しいかは環らないが）「生前の姿がふくすうある」って感じじゃない？
いつかの時代には確かにあの女性の体を宿主としていた生前があるからあの姿に霊基が組まれるんだと思ってた

※2761608
御陵衛士による近藤暗殺の
鉄砲で混乱させて槍で突く作戦だったしな

ぶっちゃけ今みたいに夜明るくないから
短めの槍持って歩いても目立ちやしねぇし
どうせ物陰に隠れて襲うしな
暗殺で携帯性は幕末じゃ重要視されん
むしろ予防なしで襲われた側の最終手段でしかない
警戒を掻い潜るために敢えて刀の距離まで和やかに近づいて抜刀っていう
清河暗殺みたいなレアケースもあるけど

※2761587
確かに近代以前の刀の採用頻度ってまだ分かっていないor情報が更新されてってる部分が多いし、近代に比べれば人口自体もものすごく少ないけど、それら踏まえても「幕末は日本刀で人間を殺害する行為が歴史上もっとも行われた時代である」とはならない気がするんだけど

そもそも天誅とか切り合い自体そこまで大規模に起こったわけじゃないし、幕末で一番人殺したのって刀より火薬兵器じゃねぇの？

※2761516
実際、江戸時代以前の戦場では日本刀よりも別の武器のほうが死因多かったとかなんとか聞いた覚えあるし、あながち間違いでも無いかもよ

※2761642
蛤御門の変や鳥羽伏見みたいな「戦争」ならそりゃ銃の独壇場だよ。
でも、それは幕末の最後の方だけで、それまでは街中でのテロ合戦がメインだからね。
街中でのテロなら入手や整備に手間のかかる銃より、みんな持ってて持ち歩いても怪しまれない上、使い方を教えてくれる道場がいっぱいある日本刀を使うでしょ。

※2761650
だからそのテロ合戦って同じ時代の火薬兵器や昔の戦場の刀の記録を塗り替えるほど人殺したの？

英霊トーサカも昔の感覚で言えばありえんやろって感じだったしなぁ

※2761657
前者についてはそもそも「幕末では銃より日本刀の方が人殺してた」なんて一言も言ってない。実際に戦争になれば、テロ合戦より桁違いの人死にが出るよ、そりゃ。
後者については、昔になるほど戦争での刀の使用率は下がる。「弓馬の道」とか「槍働き」なんて言葉があるように、いきなり刀で斬り合ったりしない。
少なくとも「鎌倉時代や戦国時代に比べると、日本刀で人を殺す行為は幕末の方が盛んだった」のは間違いないと思うぞ。

※2761657
「刀で人を殺した数が多い時代」の話をしているわけで、戦国時代の方が人間は多く死んでるけど槍や鉄砲や弓だよねって話をしているだけぢょ
もちろん幕末も戦場では槍や鉄砲での死者が多いでも「市内での暗殺」「治安維持での都の中での刀での争い」が多い結果、「人が刀で死んだ数が多い時代」だよねって話

逆に言うと、テロ、テロ阻止レベルの小競り合いが多い時代

本人としてはもう報酬は前払いで十分貰ってるんだろうけど
見てるこっちとしては苦労人っぷりにもっと報われるべきと思ってしまう
まぁ何が言いたいかと言うとグレイちゃんとローマすべき

※2761669
※2761675
だから比率云々は抜きにして「幕末に刀が人を殺した数＞＞安土桃山や鎌倉時代に刀が人を殺した数」という論を補強する有力な情報はあるのかって聞いてるんだけど
「実際の戦場では刀はそれほど使われなかったらしいからきっと刀での殺人数も少ないだろう」くらいのふわっとした情報しか出てこないんだったら、いい加減スレチだしやめるよ？

※2761348
ミケランジェロとかヌンチャク使いで強そうなのにな

刀が実際の戦場では使われなかったっていうのは、みんなが想像してるよりっていうただし書きがつくよ

実際のメインウェポンは槍や弓だったし比率で言ったら少ないだろうけど死ぬ数の桁が違うからね
もし規模の小さい小競り合いにキル数で負けるくらい使われてないような代物だったらすぐ廃れてるし、殺人に特化した派生形なんて生まれないよ

※2761608
伊東甲子太郎も隠れた所から槍でブスリされて御臨終だったねぇ

町の証言だと新選組は槍持って町を練り歩いてて
屯所から大砲や銃の訓練の音が聞こえて苦情と見物客が多かったという。
現代人に剣客集団と言われたら首傾げるだろうな、彼ら

※2761283
おのれディケイド！

※2761322
英霊になるのは、えれぇ大変って事だな

※2761275
グレイはあの人が儀式を邪魔したとしてもロゴスの方がバグったままになるという二重トラップ

※2761356
職業というか、人種だからなぁ。

先祖が積み上げてきた信用、資産、保険やら特権、文化、人間関係、先祖が残した｢どうか頼む｣という遺言……
それをたった一言『面倒くさいからオレもう日本人やーめた』で捨てられるかと言われれば……

※2761302
これってゲーティアの光帯の原理と同じ事言ってない？

※2761491
暗殺って政治的殺害が目的で「殺害までそれを避けられないように隠しておく(暗)」のが目的だからね
殺害予定現場まで着実に持っていければ、その次の段階としては確実に殺すことが目的となるから
現代みたいに大爆発やったぜとか狙撃やったぜが出来ない時代だと、護衛を切り開いたり標的を逃さなかったりトドメ刺したりで、本来は人数が必要

荊軻ちゃんなんかの場合も、協力者として来たのに結局横で震えてただけの秦舞陽さんが秦王政を抑えつけるなり、まともに働いていれば歴史は変わっていたかも知れぬ

※2761626
鉄砲で初撃は有名な桜田門外の変や坂下門外の変でも行われてる

ミニエー銃ぐらいだと当時の日本はかなり出回ってるからね。戊辰戦争じゃ大抵の藩はミニエー銃だし
大坂の商家に押し入りして銃を持ってく不逞浪士
江戸の商家に押し入りして銃を持ってく彰義隊
などなど記録は多い。都市に出れば普通に売ってた模様

日本史の日本刀の話は馬上の太刀を日本刀としてカウントするかでも変わって来そう

この流れで何故か、「さかしき人にみるこころ」のヒロインが主人公を嫌いだった理由が、自分が真柄姓で主人公が勾坂姓だという理由だったの思い出した

※2761280
まぁ気持ち分かるけど、ウェイバーの実力じゃどんなに頑張っても英霊になれない＝ゲームに出せない。
なら憑依とかさせちゃおうという運営の苦し紛れの策だろう。
同様に凛、桜、士郎、言峰なんかもそうだろうね。
まぁファンとしては嬉しいから仕方無いよ。

※2761307
世界の危機を救った事もあり、遂には英雄の地位にまで辿り着いたと本編で語ってるから
実際には周りからも評価されてるんだけどな
ただ最期に戦争の元凶を押し付けられて絞首刑行きになってるだけで…

Zeroの時点でヘタイロイにいない以上、彼がヘタイロイに参加する未来はあり得ないという残酷な真実。

※2761622
関係ないけどケツ姐とかの中南米の金髪碧眼伝承って
多分、古代ギリシャ人の名も無き知識人辺りがありもしないアトランティス探して大西洋に漕ぎ出したけど
メキシコ湾流の戻る方の流れでラテンアメリカ北部〜ユカタン半島近隣に漂着して帰れなくなって
技術力でなろうチートして現地で神の使い扱いされた流れだよなあとか思ってる

※2761340
たぶんイメージしてた設定のさらに細かい部分を詰めたら『冠位』の重みが想像以上に増してしまったんだろうなぁ、と

※2761589

擬似グランドのダーニックでも虫爺を出し抜けるあたり位の差は本当にでかそう

サーヴァントや組織の協力込みだけどダ―ニックの本質は交渉人だからこれもグランドの力とする

英霊化に必要なのは知名度と信仰だとおもうので、隠れたがる現代魔術師が英霊化するのは難しいと思う。現代日本人だと、吉田沙保里とか室伏アレキサンダー広治辺りで漸くなイメージ。

※2761319
所業に苦しんでるわけじゃないぞ。やってること自体は生前と同じだし。
だけど生前と違うことをやれると思って契約したから、そうじゃなかったことを後から知らされて、そんな選択をした昔の自分自身の愚かさ加減を嘲ってるだけ。

だから｢生前の自分は間違ってなかったんだな｣と気付かされたUBWでは、その生前とまったく同じ仕事を『これから頑張っていく』ことができるのよ。決してその所業を嫌って憎んでるわけではない。生前も、それが正しいと信じたからこそそれに人生を費やしたんだし。

※2761298
PS4のDetroit Become Human
プレイする海外の連続ＴＶドラマって感じ

※2761302
視野が人間の上にあるだけで、言ってることは型月世界における人間観そのものだよな。
個人に意味はない。人間に意味はない。だけどその人生で何を為したかは積み重なっていって、無駄に見える倒れた命も決して無駄にはならず、土壌となり、燃料となり、いずれ人類が辿り着くべき場所を目指す糧となっていく。

まあ口さがなく言えば、人類という種族が幼年期を終えるための経験、つまり『必要な犠牲』だよね。

本人が大したことなくても英霊や世界が覚えてたから座に登録ってことはあるのかな？
ぐだとか一般人だけど数多くの英霊と契約結んでるから飲み会に誘われるように座に呼ばれそうだけど

※2761622
神霊は英霊より側面がずっとたくさんあるもんだけど、つまり南米系はその大半が依り代の人間とセットなんだろうな。
生前の時点で疑似鯖みたいなもんなんだから、それを形のままダウンサイジングして召喚してるだけというか。

※2761801
え、士郎ならでてるじゃん？（エミヤを見つつ）

なんだろう、本スレ？　を見てると頑なに「２世は絶対に座に登録されるわけがない！」前提で一方的に他者の意見を叩きつぶそうとしてる人が居るような気が。
これまでの型月を見てると、結構設定は覆されそうな気がしなくもないような気がするのだけど。（設定にそこまで固執しない派

※2761675
合戦と斬り合いや暗殺じゃ規模が違うから
刀を使うことが少なくとも合戦が頻繁にあった時代と刀メインだけど合戦ほぼ無しの小競り合いばっかりの時代じゃとても比較にならないと思うよ

※2761441
財団職員だ！ 逃げろ！

※2761440
虚月館は面白い作品だったなあ
推理小説キャラはやはり推理小説家でないとトリックや有能さだけではない味がなかなか引き出せないんだと思うな

※2761479
サンタ信仰と思えば分かりやすいね
サンタクロースとは？と尋ねられた時皆が思い浮かべる姿や性質がサンタを形作るみたいな

※2761282
現実に例えるとゼミの教え子が全員ノーベル賞受賞するようなもんだからね

※2761319
衛宮は大ぜいからつまはじきにされる少数を護りたかった（厄災のトラウマ）
守護者エミヤは大勢を護る為に少数を切り捨てる
生前自分は大衆の正義に殺されるだろうと思っていた
実際は徹底しすぎて理解できなくなった仲間にいつか自分も殺されると思われ
仲間に売られた

※2761362
黒髪ロングの男はエウメネスとみてるんだけどどうなんだろう

※2761440うんにゃシャーロキアンではない過激なファンが危険だからやでw

※2761381
メタルマンの人の所業は重い

座に登録されてる奴等だけ集結してもあの人数という恐怖