【Fate】ジャンヌ・ダルクは登場してからも本格的に登場する前からも人気があった

ジャンヌァァァァァ！！！

邪ンヌの人気があり過ぎて目立たないだけじゃ？

術ジル(ジャンヌ…いいですよね…)
剣ジル(いい…)
プレラーティ(わかる…)

信じていた聖女が一夏で頭アクア団のファミパン女になるなんて…

一時期ピンク髪に人気で負けてるとか言われて、コハエースでもネタにされてたな

ジャンヌのいる生活が当たり前になってるんだ。多分みんなも。
それってそうなる前を思い出すと、ちょっと懐かしかったり怖かったりすることだよね。

型月ジャンヌもサイゲジャンヌもすきやで
サイゲジャンヌの派生もめちゃくちゃおおいけど

ジャンヌの設定自体は結構前から言われてたし。そもそも最初の時セイバー＝ジャンヌ説出てたくらいだいもんね。
不人気ってことはまずない。性能面で見ても十二分に強いし。

なんかやたら二次創作でオリ主（というかまあぐだ）でとのからみが多い印象

勝手に弟or妹認定してくる姉なるものとはいうが、
そういう意味ではマシュも後輩なるものだよね

※2774498
マスコットなるものフォウくん

ufo版ジャンヌって髪の横のボリューム少ないから確かにアルトリアに似てる気がする（胸から目をそらしつつ。）

フェイト以外の作品でもジャンヌは人気だしね。
今期のアニメでもメインヒロインだし!

zeroアニメのあの微笑みでひとめぼれですわ
あんな美しいものは見たことない

当時の自分に対してジャンヌに妹分が二人ほど増えるぞと言っても信じなかったろうに……

zeroでジャンヌ見たときジルと同じ顔してたと思う

忘れがちだけど、ジャンヌ・ダルクって人気鉄板の偉人だし

昔→ジルに執心されるすごい人
今→妹（空想の産物）がいて世界を海で染め上げようとするヤベー奴

ヒロイン十二宮ジャンヌ「まだ1巻しか出てなくてキャラが定まってないからどんなにはっちゃけてもOKなんですよ！」

確かにZeroの時は盛り上がったな。シチュエーションも相まって。

※2774503
当時はジルソースだけで似てるとしか情報無かったしね

先にジルドレさんが出ちゃってジルドレ談だけ先行してたもんね

頭の飾りないとジャンヌと識別できないって言ってるヤツいるけど他にも特徴的な部分色々あるから自分はそうは思わないね。

Apoアニメでの体型が悩ましくて本編に集中出来なかった

天草もだけど二人ともいい体にもほどがある

デカい三つ編み、いいよね……

※2774512
イメージ固まってからのが酷い(褒め言葉)とか
一体誰が予想したろうかw

※2774487
オイ、一番下オイ。

next encounterとか懐かしすぎて草
不評で終わったけどマスターと鯖の組み合わせとかできて結構好きだった記憶がある

人気になる要素しかない　あとジルの存在もなんだかんだ大きいよねえ

FGO初期「うっは！NPCジャンヌ強すぎwwwこんなんジャンヌだけで勝てるわwww」
一時離脱「うわぁぁぁぁあ、アマデウスでどうやってワイバーンに勝てって言うんだ！ジャンヌ帰ってきてー！」

ジャンヌのあの頭に被ってるイカリみたいなのいつも気になる

※2774496
Fate初プレイのときは前知識なかったから、西洋の女騎士ってイメージでジャンヌダルクくらいしか思い浮かばなかったな。

※2774512
語尾にワン付けてたな

今はジャンヌといえば坂本真綾さんだけど、zeroのジルの最期のときに登場したときは回想だったから声が無かったんだよね…懐かしいな。
Apoで本格的に活躍してその後fgoで実装、更にオルタやリリィまで増えて…よく考えなくても大出世したよね。

※2774492
まだ水着含めても四体位じゃ無かったけ？
本人と水着と訓練時代とオルタだっけ？

※2774527
アレは飾りも兼ねた額当てじゃないのが？

※2774492
ジャンヌダルクとかいう優秀極まるフリー素材
最も多く利用されてる人物の一人でしょ

ふふ…あざといですか？あざといですって？
最高の褒め言葉です、ワン！

※2774531
4体だけ、ってのが既に感覚麻痺しつつあるなw

※2774498
贅沢言わないからあんな後輩と青春送りたかった

ごめん贅沢だ

※2774530
セイバー顔の加護EXは伊達じゃない

ライダーさんももっと増えていいんですよ(小声

※2774527
あまりFateに詳しくなかったころ、あの髪飾り使って変身したりブーメランみたいに投げて敵に攻撃するのかなと思ってた時がありました。

いつか大マジのセイバー・ジャンヌとか来るんだろうか
アーラシュさんの様な覚悟完了セリフが我がPT内で聴きたい

某バレー部の主将が浮かぶ

アルコ絵の眉毛イモいジャンヌ最高かよ

※2774506
同じZEROはZEROでも、アインツベルン相談室での腰の入った見事な目突きで惚れた。
まぁ自分でもちょっとおかしいと思うけど。

※2774539
自燃宝具は妹以上のワンパン火力に成りそう

※2774539
大マジなのがルーラーじゃないのジャンヌの場合

ジャンヌででもにっしょんと言えば

「「「お会いできて本当に良かった！！！」」」

だなw
当時まだスタン解除の強化来てなかったから外れ扱いされがちだったけど強化来て本当に良かった。

社長「セイバーとの最大の違いは色気」
なお最近はセイバー側も槍の2人とかコスチューム違いとかで反撃の狼煙を上げている模様

※2774538
セーラームーン系列のスピンオフでも始まるんです？

※2774541
ヒッジもミッチーもヨシツゥネも居るなあそこ

こんなはっちゃけ姉ちゃんに誰がした
いや、まあマジメにはっちゃけてるのはわかるんですけどネ
さて、ぐだが三姉妹に加わると年齢的にジャンヌ・邪ンヌ姉妹の弟になるのか、それとも邪ンヌより上の2番目になるのか…
どっちにしろ気苦労は絶えなさそうだ

初期に出てきた星５で当時はバサカ以外からの攻撃減、
さらには宝具で１ターンスタンとはいえ無敵ができたのでめっちゃ使ってました
最初に最終再臨まで行ったのもジャンヌで
今もとてもお世話になってます

？？？「何か用か貧乳女。少しはパイオツ大きくする努力をしなさいよお前は。なにそのまな板なめてんの？」

ジャンヌゥウウウウウウウウウウウ

ジャンヌってあんま巨乳のイメージなかった
というかfateのジャンヌの体が十代後半してない

※2774548
あくまで水着みたいな遊びって意味じゃないって事じゃね？
そのクラスだけがマジって訳じゃないし

今月の別マガのジャンヌは
「いやこの顔で性女は無理でしょ」と言わざるおえない格好よさだった

聖パイがついたイケメンであるジャンヌ

※2774519
アレだけ量が多いと手入れもさぞや大変だろうな

俺のジャンヌ遍歴、Zeroの旦那が「あぁ、私はいったい…」って言ってたシーンから始まって、fgo1部1章の「我が道を阻むなジャンヌ・ダルク」に続いたから、2人の関係の奥深さに一気に引き込まれたんだよなぁ

※2774489
2013年四月馬鹿は今でも語り草

まさかあれを超えるはっちゃけぶりを見せるだなんてあの頃は想像だにしてなかったな…

※2774539
同PTにジークくん居たら拳握りしめてそう

社長だっけ？JKのジャンヌダルク強い執着心を抱いていたのは

※2774545
強い女の子は魅力的だからね、しょうがないね

※2774558
ジャンヌはセイバーって感じはしないなぁ
剣使うの嫌いだったらしいし

※2774496
apoが出るまでは型月総合人気投票上位のセイバーに唯一の弱点（？）だった胸が備わるパーフェクトセイバーってくらいしか情報なかったしね
まさかピンク脳だとかファミパンアクア団だとか神風魔法少女になるなんてこのジルの目をもってしても

※2774544
コスのガッチガチの鎧ほんとすき

あれは要塞ですわ

※2774488
大地を増やすマグマ団のサーヴァントはいませんかー！？

性格が真っ当すぎて話題にしづらいのはある
そこにあの水着着た姉なるものが殴り込んできたもんだから話題のシェア奪われるのはまぁ仕方ないネ

Apoの時の感想欄とかだと、ジーク君コンビで好きって人と、単品で見れば善人だから好きって人で割と分かれてたかな。どうしても恋愛描写で結構感想が好き嫌い分かれてたのがApoだったというか。割とsn士郎やzero切嗣、エクストラのザビなんかは恋愛面でそういう感想出あんまなかったんだけども。

※2774511
申し訳ないがファミパン聖女をジャンヌの基にするのはNG

※2774529
「……あのですね。私だって必死なんです」
「脚光を浴びている今の内に、とっととキャラを固めてヒロインの座を固定しなきゃいけないんです！」
「さもないと、どっかのピンクがヒロインの座を巡ってヤバい勢いでガンガン攻めてくるんだワン！」
「っていうかマジヤバいんですあのピンク。ここまでガチでヒロイン狙いに来るとは思いませんでした。」
「他の女性キャラならいいんです。セミラミスとか。ジャックとか。」
「でも……でも、あのピンクには負けられない！」
「乙女として、決して負けられない理由があるのです、うワーン……っ！」

※2774565
「何言ってんだこいつ」って社内でも生温かい目で見られてたらしいな

※2774503
ジル「よく見たら全然違いますね」(一点を見つめるギョロ目)

※2774544
田舎娘上がり感あって良いよね
ネロはぱっちりお目々だし
アルトリアはキリリと鋭い眼差し

※2774526
当時は本当に修羅場だった

・ゲームシステム把握し切れてない序盤
・育成システムそっちのけで進めたくなる性
・序盤とは思えない強エネミー

今でこそな話だが、あの頃は石を砕いてでも進めてたものよ

※2774572
恋愛描写があんま上手じゃなかったからなぁ

元々の知名度が群を抜いてるからね。
「世界で最も有名な聖女」と言われるのも伊達ではない。

※2774559
元々気合いで不利な状況をひっくり返す英雄らしい英雄でヒーローだからね、ジャンヌ。Apoでは主人公兼ヒロイン

※2774549
初期「ジャンヌ最強！ｗ」
中期「スタンｗスキルｗお会いできてｗ」
強化後「ジャンヌ最強！！ｗ」

環境は変わるもんやなぁって

※2774527
聖衣のヘッドパーツみたいだと常々思ってる

※2774570
「　クク　」
「　俺でよければいくらでも力を貸そう　」

FGOの看板鯖だからな一応
メインだからこそイジれなかったけど、鯖増えた今なら多少許される空気になった結果が水着ジャンヌなんじゃないかな

人気ないって言うより「まともじゃない」「能筋」とかいった所をねちねち言う人がいる。

※2774533
創作だけでなく史実でもフリー素材
「ジャンヌダルクの異名を持つ人物一覧」というwiki専用ページがあるレベル

※2774492
サイゲジャンヌのストレートなエロさも好き（主に水着と闇）

※2774570
バニヤンが地球すべてを人が住める更地にしたいって願ってたくらいだな

※2774586
根こそぎいく方はちょっと

紫セイバーとか言われてたな昔・・・

※2774584
あとはスキル強化きてほしいけど現状でも高難易度適性最高レベルやからなこの聖女

Zeroのソシャゲ懐かしいな
いろんなマスターと鯖を組み合わせた画像が楽しかったな

※2774535
そりゃあなた、もうすぐ七騎全部を手中に収めようかってサーヴァントもいますし…（誰とは言わない）

※2774531
もう一つ悪堕ちバージョンがある

青少年のなんかが危ないイラストも氾濫しているジャンヌだけど、個人的に最も魔羅に響いたのはシェイクスピアの宝具で心を折られてハイライトが消えた絶望顔のジャンヌだったりする

あの瞬間は鋼鉄メンタルが完全に崩れてて、裸よりももっと無防備を晒しているように感じたのよね
こういう敗北パターンって珍しいから興奮してしまったぜ
深夜テンションで妙な性癖を暴露してしまってすまない……

※2774486というか一部の邪ンヌファンがジャンヌを悪くいい過ぎ。

ジャンヌダルクが炎使いというのは割と見るが
死因だぞ、それ

※2774488
海水面上昇ビデオレターとか送ってきそう

※2774489
あの時期は事実としてピンク髪に人気で負けてたんだよ

※2774559
まさかファヴニールを■■しようとは（ネタバレ防止の為一部配慮）

いよいよオルレアン編も大詰め。この先ますます目が離せないな

※2774581
ジャンヌが自分のものではなくレティシアのものと勘違いしてたのもあって微妙に分かりにくいところはあったね。
読み直すと割りと違和感なくなるんだけど。逆にジーク君側は「コイツ、ジャンヌのこと好き過ぎでは？」となるけど

※2774599
〇〇叩いてるのは××っていう決めつけは誰も得しないからやめとき

※2774567
そうだけど一応初期登場ステータスには
適正セイバー・ルーラーとは表記されてるんだよね

ネクエンは切嗣とノリノリな5次アーチャーが印象に残ってるなあ
いろんな陣営の新規絵が楽しいゲームだった

※2774592
なんでさ！
本家グラードンもアレとそう大差ない猛威振るってたやんけ！（ポケスペRS編を見つつ）

※2774498
頼光、ジャックちゃん、あとはブリュンヒルデもか。勝手に認定キャラ多くね？

※2774604
というか描写もそうだけど、過程をすっ飛ばしすぎな部分がちょっと

別マガのジャンヌは戦ってる姿格好良いけど恋バナ回で可愛い表情見せてくれるのも好き
後お尻最高

※2774570
そこにバニヤンちゃんがいるだろう

※2774606
あー・・・でもそうか、じゃあ他になんの適性がってなるとそうなるか

※2774582
大体ナポレオン、あとシェイクスピアの所為

※2774539
むしろアーラシュさん意外にも
消滅デメリット込みの強力宝具欲しいかも
自分以外の味方回復とかそう言う系とか

※2774600
新宿の上の人『首が無いから人の首をはねて回った自分こそ元祖死因技使いだと主張したい』

※2774599
流石に邪ンヌファンがイコールではないやろ・・・

※2774600
それいったらなあ、兄貴の死因はゲイボルクなんだぞ

※2774555
ドリフのジャンヌは映画のジャンヌに似てる（短髪＆貧乳）

※2774562
張り合うにしてもハッチャケた部分ってどうなのよ聖女様

※2774600
酒呑童子とか宝具にしとるぞ。

※2774613
ライダーからしいランサーは適正ありそう

敵の要塞に神の杖を落とそうと提案した聖女はいない..イイネ?

※2774616
自分以外強力回復良いね
一回きりだから状態異常回復も強化クエで欲しい所だ
他のクラスの婦長とかが持ってるんだろうか？

※2774604
前提条件を踏まえて読めば違和感ないのだが、初見だとそうと悟るのは厳しいよね。

※2774609
お前もローマだ

※2774600
アーラシュ「本気出さなければ消滅しないから大丈夫だ」

ネクストエンカウンターの書き下ろし絵とかいうレア画像
いつかまたどこかで掲載してもらったり売ってもらいたいね

※2774575
このシナリオが東出さんの担当という
書いた本人も予想外だったんだなーって

ロムルスさんのローマ認定の妙な説得力はなんなんだろうなアレ

※2774628
説得力あり過ぎる・・・

※2774580
だからこそ簡単に手に入り、厄介なワイバーン相手に有利な佐々木が重宝されたんだよなぁ

※2774570
確かアルジュナが地球の海を全部蒸発させる火力の武器持ってたぞ

※2774634
これだからインドは困る

おっぱいがでかい奴に悪い人間はいない

人気があるキャラはぽこじゃか増える、ならば孔明・マーリン・スカディも！
・・・と思ったのですが孔明・マーリンはなぜか他のクラスにはならないような気がする。

スカディ様はもうすでにスカディ（ランサー）とスカディ（アサシン）がいるので、このまま増えていくの確定かな

※2774625
婦長は自分も酷使したけど、
周りの協力者も酷使し過ぎて潰してしまったからなぁ・・・

※2774639
天上解脱、なさいませ？

※2774640
スカサハ「ほう・・・」

※2774639
セレニケ「ほーん」
六導「許された」

まあジャンヌ・ダルクはfateに限らず色々な作品で出てくるくらい人気だからね。
というか史実からしても「神の声を聞いて軍団に立ち向かった少女」というその手の方々が飛びつきそうな功績を持った人だからね。

※2774538
ジャンヌ丸先輩「伊達や酔狂でこんな髪飾りつけてるんじゃねぇんだ‼︎」

●ジャンヌにとっての初期ジーク
聖杯大戦から遠ざけるべき被害者であり、英霊の気配を持つ謎の存在であり、
自ら大戦に関わろうとする人物であり、黒陣営にトラブルを巻き起こすこと必至の存在であり、
個人的に気に入った存在であり、そして戦場に導けと啓示に示された人物。

●中期ジーク
導くべき後輩。信頼できる仲間。レティシアの恋の対象。
自分が戦場に導いてしまったという罪悪感の対象。罪悪感の対象ゆえに守るべき者。
でも本当は守ってなんかいなくて、啓示のままに死地に連れ込んでしまった。

ジャンヌのジークへの想いはクッソ複雑すぎた。一読しただけじゃわからん。
しかもこれに加えてルーラーや英霊としての在り方や、天草の願いの正しさとかも複雑だから
アポは一回読んだだけじゃ入り込めなかった。
今は好きな作品だし、ジャンヌもジークも好きだけどね。

※2774647
民明書房刊の読みすぎですよ

※2774641
生前の所業は宝具に残るかもだけど失敗経験は教訓に成る
婦長も失敗を繰り返したりはしないはずさ！
今度は現代の効率的なサイクルで・・・、
おかしい、俺の職場に効率的なシフトが組まれていないんだが(出勤

※2774600
アーチャーがゲイボルク使ってる様なモンだよなぁ……使ってたわ(テラを見つつ)

※2774608
終盤のグラカイ二匹のイカれた目ぶっちゃけ怖かった。
眠る時思い出すくらいに．．．．．

※2774606
カプさばではセイバージャンヌが登場してたな。まぁアレをマジに受け取るのはどうかと思うけど

※2774652
多分それ、経営者には効率的なんだろうよ・・・(白目

※2774655
一応セイバー表記はカプ鯖が始めてでは無いけどね

※2774649
そのくらい深く読み解くくらいキャラが気に入ればいいんだけどね
そこまでしっかりと考えて小説読む人ばかりじゃないからね

※2774486
そこまで人気に差があるか？

※2774649
小説でさえコレなんだからアニメだけの人は余計に理解しがたいわな

※2774616
自分死亡のデメリット＋味方全員に弱体解除＋あり得ないくらいの攻バフor防バフなんか面白そう

※2774656
酷使対象が自分都合で辞職しないと経営者の責任だけどな

※2774561
よくよく思い返せばZeroでのセイバーへの言動でもただジャンヌに会うとかではなく
悪堕ちさせるっつーか神への信仰を捨てさせるのを目的としてる感じなんだよね、ジルの旦那
龍之介とのやり取りで神に対する考え方が変わり、FGOで聖杯を使ってもジャンヌ本人は悪堕ちしないと分かり今に至る感じなのかな

※2774498
ぐだが嫌がってるのにしつこく先輩呼びするならマシュも今頃は後輩なるものとか弄られてたかもね

※2774609
というか初期はやたらとぐたを自分の親しい人物に重ねる鯖が多かった。おかげでぐだはソロモンと同じ様な鏡の性質を持ってるだの言われてたりしてた

そういやZEROのキャスターを誰にするかなかなか決まらなかったらしいな
ここでジル以外の誰かが選ばれてたら、ジャンヌはもっと別の感じで登場したのかな
少なくともアルトリア関連は全く別物になりそうだけど

※2774647
そのジャンヌ10体分身出来るのに8体分身にビビってそう

※2774604
お互いそこまで執着するまでの過程がなさすぎて唐突に感じた
割と最初から審判なのにジーク気にしすぎだったし

ジャンヌは啓示を受けてジークが戦力として必要だから戦場に引き込んだとジルに言われるし
本人も自分でそう自覚するけど、厳密にはちょっと違うと思う。

ジャンヌがジークを戦力として利用しようと思ったことは一度もない。
でも「ジークは戦力として必要だし、自分の意志で戦い続けるだろうし、そして最後には死ぬ」とわかっていた。
わかっていながら、その確実の未来を「まだ決まったわけじゃないし……本人の意志だし……」と
現実逃避気味に考えないようにしていた。
また、「私が彼の行く末を知っていることが彼にバレたら、きっと嫌われてしまう…」と子供みたいな
理由でジーク本人には言いだせなかった。

“わかっていながら、現実逃避したり嫌われるのが嫌だったりで、成り行き任せにしていた”
これがシェイクスピアの言う『小娘』ってことなんだと思う。
その小娘の面が出てしまうのはジークただ1人だったから、まさしく唯一の弱点だった。

※2774607
切嗣とギルガメッシュも(あれ、ひょっとして悪くないコンビ……？)と思ったな
身に余る愚かな理想持ちだぞギル、ちょっと金髪碧眼美少女じゃなくて老けてるオッサンだが

好きなキャラなんだけど、しかし嫌われる要素かはわからんが少し引っかかったところもある。聖女として十分に讃えられることをしたのは確かなのに「誰もが私を聖女と呼びますが私は一度もそう思ったことはありません」ってのを殊更に強調するように何度も言ってたところが少しな。
何というか、全国模試で一位を取った人が「自分なんて全然頭良くないですよ」とか言うとちょいともやっとするじゃん？
もちろん本人的には嫌味のつもりなんて無く、自分を聖女ではないと断じる本人なりのロジックがあるのは分かってるけどさ。
凄いことした人が自分のそれを否定するようなこと言うと、凄くない人はいたたまれなくなるというか。

※2774668
安珍様、トロイア、我が子、ぐだは後何になってるっけか

※2774673
初期のジークは戦争参加者じゃなくて被害者だし、特別な啓示の対象だし
審判だからこそ気にかかる存在だったんだろ
参加者じゃないからクールに対応する必要なかったし

※2774677
クリスティーヌ

※2774676
まあそこはFGOでセミラミスからジャンヌ所持時の台詞としても言われてる事だからそういう面もあるのは確かなんだろう

※2774676
聖女じゃないとは言うが、英霊であることは否定したことないからな
多分ジャンヌは英雄としての己は誇っているだろうよ
でも殺し合いなんかしちゃった時点で聖者ではないと

※2774673
ジーク君が執着する理由はジャンヌに初めて会った時の独白から一目惚れだなって初見でも分かったから自分はそんなに気にならなかったな。
ジャンヌが執着してた理由は啓示でジーク君の未来見てそれを否定しようとしてたのとレティシアが特別な感情持ってるのは分かってたからそれで最初は意識してたのかなってと思ってた。実際は違ったけど

※2774676
でも「私は頭がいいんだから当然の結果ですよ」みたいに言われてもそれはそれでもやっとしない？

※2774677
誰か、どころか国になるぐだ……

※2774649
アニメだけ見た感想だけど
ジークは自分から戦場に戻ったんだから全部自己責任に見える
というか戦場で死ぬかもしれないのは皆一緒なんだから、マスターとして戦ってる以上
一人だけ特別扱いはヒロインとしてはともかく審判としてはどうなのってのが念頭にあって
この二人は好きになれなかった

※2774684
まぁそこはバランスだよね。
Apoにおけるジャンヌは自己否定的言動のほうが多過ぎたってだけで。

個人的には自分は聖女じゃないと否定するところが型月ジャンヌの根幹であり一番好きなところだね。
二番目は、敵国民とは言え人殺しをした自分は裁かれなきゃならないという自分への厳しさ。

だからJKや水着がはっちゃけて聖女自称した時は「えぇ…」ってなったんですが

※2774533
織田信長、アーサー王、ジャンヌダルク、ヒトラー、ダヴィンチ
あとなんかフリー素材感ある人って誰だろう？

※2774686
ジーク君が戦場に戻ってジャンヌとちゃんと合流した時は天草がやらかした後だから審判というより天草止めるのがジャンヌの役割になってるんだけどね。
そして、そうなるとジーク君はジャンヌにとって信頼出来る仲間であり、啓示で見てたのに止められなかったことから罪悪感からなる保護対象だけどでも実際はそんなこと出来ないし逆のことしてるって関係になる。
この辺アニメだと尺の影響で分かりにくいのよね。元々複雑で分かりにくいけど

※2774686
ジーク本人は全部自己責任と思っているよ
自分が運命やら抑止力やらに利用されてると薄々気付きながら、それでも自分のやりたい道を進んだ奴

あとここ一番勘違いされるところだが、ジャンヌはジークを特別に想っているが実際の行動は特別扱いはしていない
していたとしても上っ面だけか、むしろ逆効果のことばっか

※2774690
保護対象から恋愛対象になるのが唐突すぎる、と感じる
あくまで俺はね

※2774644
貴女たちみたいにナイスバディな美女だけど陰惨な闇抱えているやべー奴も自分みたいな人間には人気あるから…（フォローになっていない）

※2774689
サンジェルマンと晴明と孫悟空とホームズも
あと神の子

※2774693
「保護対象から恋愛対象になった」というより「保護対象としていた理由の中に(目を逸らしていた)恋心があった」って感じじゃないかな

※2774696
うん、だからその感情抱いたのいつよ？ってなる

恋愛するなってんじゃなく、物語としてそのカップルが必要で、恋愛を描くっていうならちゃんと描写してほしかったというのが俺の意見
ジャンヌの意識があっちこっち（恋愛以外で）行って、最後にレティシアじゃなく本人の感情ですよ、と締められても「えぇ・・・」となったんよ

※2774682
確かにfgo なんかだと「マスターと共に世界を救うために戦えることを嬉しく思います」的な台詞やシーンをよく見るからそんな（誇ってる）印象を受けるね。アポクリファでは自分聖女違うし的シーンが多かったから新鮮に見えるな。

※2774693
そもそも恋愛対象になったのは一緒にいる間にいつの間にかだからその辺は個人で好き嫌いあるよね。
最初から保護対象兼気になる男子的な感じではあったけど、レティシアの物と勘違いしてたりとかもあってジャンヌ本人が自覚したのはシェイクスピアに自分の本心を暴かれた時だったりもするし

ジャンヌのジークへの感情の推移は※2774649で大体合ってると思うけど
いつ恋心が芽生えたかは描写されてないからな
ジャンヌ自身も絶対わかってない

同衾とかデートとか、ラブコメみたいなイベントはあったが、
俺は明確な目覚めは4巻辺りだと思っている
4巻辺りでジャンヌはジークに罪悪感を募らせ始めてて、
そしてその罪悪感の根源はジークへの恋だから

2～3巻のラブコメイベントでもデレっぽい描写はあったが、恋にまでは至ってないという印象

※2774699
誤解を恐れずに言うと、正直「この二人の恋愛模様って物語的に必要だったか？」という感じがなぁ
キャラ的には二人とも好きな部類なので、なんというかテンプレ的に主人公とヒロインだから恋愛してますって感じじゃなく、もっとちゃんと書いてほしかったというお話

ジークは何というか生まれたばかりだから仕方ないんだが
凄絶な過去とかそこから来る悟りやら覚悟やら信念やら
そういった「良き主人公、カッコいい主人公、好感のもてる主人公」に必要なものがまったく無かったのが不味い
凄く簡単に言うとジャンヌの人気と釣り合っていなかった

小説の読み方、書き方で理解度が全然違うから、どっちが正しいって話でもないわな
もっとスッと入ってくるわかりやすい文章で書けってのも正しいし、何度も読んで登場人物の細かな心情変化を考える事でより面白くなる書き方ってのも正しい
アポは後者だったんだろ

※2774697
恋愛感情はいつ間にか抱いてたというのもちゃんとした手法だけどジャンヌの場合はルーラーとしての役目だったり、天草のことだったりで他にも色々考えないといけないことあったからジーク君への感情への描写の間に色々挟まるから分かり難いのはあるね

※2774668
だから当時エデやファリア神父に重ねることなくぐたを個人として見てくれたエドモンは新鮮だったな

ジークくんはもうほんと、文字通り物理的に「ぽっと出」の主人公が最終的に大勝利しちゃうお話だからな
好き嫌いが分かれるのは仕方ない

※2774697
ジャンヌの意識は基本的にジークについてのことばっかりだったろ

最後の恋心判明以前にも
ジャンヌ「この恋はレティシアのもののはずなのに、でも私自身の心にも何かわからないものがある…」
レティシア「ジャンヌ様はきっと勘違いしてるんだけど、指摘しても否定されるだけですね……」
って台詞がそれぞれあるからな
よく読むとちゃんと前フリはあるよ
よく読まないといけないってのがもうキツいんだが

レティシアの存在がややこしくしてる
レティシアは何も悪くないが

士郎やら志貴やらその他型月主人公がヒロインに好かれる事を特に何も言われんのに対して
ジークだけかなりディスられるのは正にこれよな

ジークにはバックボーンが無いのが共感されにくい要因だと思う
そういうキャラだってのはわかるんだけど

ジークのあの結末をポっとで大勝利という認識を持つ人がいるのが、なんか……
いやまあ、感想は人それぞれですけどね…

※2774678
審判として被害者だったジークを気にかけていたところまでは自分も分かってたんだけど、
ホムンクルスを解放することで黒の陣営に大打撃を与えかねない行動をスルーしたり
赤のセイバーと戦って令呪を消費させたり、明確に参加者になってからも被害者として接し続けてるのが
引っかかっただけで、説明不足だったならすいません

※2774710
士郎はかつてめちゃくちゃ言われてたぞ
そりゃもうボロクソに
今は聖域化しつつあるけど

※2774712
せやで
その人それぞれの振り幅がやたらでかいのが賛否両論になっちゃってる原因なんやで

ぶっちゃけあくまでレティシアがヒロインで
ジャンヌはUBWにおけるセイバー位の立ち位置ですって感じにすれば
丸く収まったと思うんだわ

ジーク君は「一から自分を組み立てて行く」という人造人間物の王道をやってるんだけどね。そういう好きな一つには当時から実際に受けがいい
そういうの慣れてない人には受けにくいかもね

※2774714
滅茶苦茶に言われてたのは正義の味方マニアっぷりに関してであって
女に好かれる要素が薄いとかそういう方面ではない

※2774594
真名看破が宝具威力減じゃなくて宝具封印なら完璧なのに。元々宝具は旗で受けるデザインなんだから、そこに間に合わせる様にチャージ減も兼ねる宝具封印なら完璧。スタンと合わせればMAXから最大2ターン遅延可能だし。
まぁ対無敵貫通限定なら今の方が強いけど、あの減衰率じゃどうせ宝具撃たれたら生き残らないし。

※2774703 ※2774710
あー確かに志貴や士郎には今の『自分』となった出来事があったなぁ。
8年前の事件とか10年前の事故とか。
そしてそこから新しい『自分』としての年月を重ねてきた。
確かにそういう出来事からなる積み重ねというか重みは、彼らの大きな魅力の一つだよな。

※2774716
いや、それFate√のヒロインを凛にしてセイバーはUBW√の立ち位置にするようものだからそれはそれで面倒でしょ

ホムンクルスの扱いについてはジャンヌ自身が問題視していた
寧ろ、ジークが黒の陣営に損害を与える行動をジャンヌが防いだら、それはジャンヌ黒に味方していることになるという見方すらある。
上でも言われてるけど、初期ジークの立ち位置はあまりに微妙過ぎて、
ジャンヌ自身もどうしていいのかわからんからとりあえず行動を共にした
（それプラス、啓示で戦場に連れていけと言われていたことが示唆されている）

明確に参加者になってからも被害者として接し続けるのが→してない

Apoのジャンヌは正直あまり・・・

※2774718
王として国を治めていたセイバーが十代の若者に数日に恋に落ちたことは突っ込まれていた
っていうか、きのこ自身が「無理あったな」と後に発言している

凜と桜は…走り高跳びがクソ突っ込まれてたよ……
プレイしてない層にすらそれをネタにされて各所で…

あ、※2774722は※2774713宛ね

※2774712
アストルフォにも言われてたけど、本来ジークの結末は「死ぬより酷いこと」のはずなんだがな
ジーク自身が全然辛いと思ってないけど

※2774725
｢セイバーは女の子だから｣はむしろきのこが自分に言い聞かせてた説あるしなー

ぶっちゃけジークに関しては他所とかここの流れとか見てるとやっぱ好き嫌い分かれるよね、って感じだと思う
逆に言うと結局は好き嫌いの話でしかない

よく勘違いされることだけど、ジャンヌは初期ジークを見張るために
行動を共にしただけであって、ジークの行動を援助したわけではない
戦場に戻っても早々に別行動とっている

逆にジークの方が腹ペコで動けない聖女を助けている

※2774722
まあ仮にも魔術師同士の殺し合いで「ホムンクルス電池はノー」という判断もどうなんだろうと思わなくもない

※2774729
好き嫌いの感情までは否定するつもりはまったくないが
作中に描かれている内容が誤解されがちなのは悲しい

※2774727
そうそう本人が全然辛いって思ってないから悲壮感もあまり感じないし、酷い事って印象も受けなかった。まぁ長く続いた物語のラストなんだしそういう感じで良いのだと思うけど。

※2774587

え？
FGOの看板って我らが頼れるマシュマロサーヴァントじゃないの？

※2774732
だから、ダーニックに魔術師同士の戦いだからそういうの理解してね的なこと言われた時にその辺は分かってると答えてホムンクルス電池のことは咎めてはいないよ。
心情的にどうしても忌避感はあったけど、その辺はアストルフォやケイローンとかも一緒。最初期のジーク君が保護対象になったのは他のホムンクルスと違って生きたいと電池になるのを拒否したからなわけで

※2774732
うん、だから生命を生み出して利用し使い潰すことには眉をひそめつつもスルーしてたんだよジャンヌ

※2774729
それに、好き嫌い別れるのは型月主人公では割りとあることだからある意味伝統よね

※2774491
なるほど
では、ウチのカルデアに来て下さい(切実)

※2774502
フォウくんも最近ライバルマスコットが増えて来て気が気じゃないと思うの

※2774503
ジャンヌとアルトリアは顔の造りが似てるんじゃなくて辿って来た人生のせいで表情筋の使い方が似てるのではと思う

※2774734
個人的にはだからこそ余計にしんどかったかな
普通に考えたら死ぬよりも酷いことを、辛いと思わず誇らしいと思えてしまうジーク君が
なんというか陳腐な例えになるけど、「自分の持っている何もかもを他人の為に使って、当の自分は人間以下の生活をしている人がいたとして、その人が『自分が望んでやっている事だし、誰かの為になれるのが嬉しいから幸せだ』って言ってる」みたいな…うんうまく言えなくて申し訳ないけど…
ジャンヌとの再会が描かれず、「ジークは邪龍として世界の裏側で永久に大聖杯を守り続けるのでした」って終わりだったら自分はApoを悲劇ととったかもしれない

※2774505
これがジャンヌリリィ・・・（違っ・・・わない？）

※2774506
俺は真じろうさんの漫画版ジャンヌも好きです

※2774507
ジャンヌの最期からオルタやアヴェンジャーを予想した人は居ただろうが
（ドリフターズでもアヴェンジャーっぽい感じだし）
まさかサンタでオルタでリリィとか予想できるかそんなモンｗｗｗ！！

※2774633
つまりワイバーン返し？

※2774689
＞織田信長

というか最近、明治以前の偉人だと皇族関連以外は全般的にフリー素材化が進んでると思う

※2774596
ノッブ「儂も負けてはおれんのう？次こそは星５じゃ！！」

※2774616
それこそ武蔵坊弁慶の立往生再現で３ターンくらい無敵タゲ集中ガッツ３回(無敵貫通対策)とか？

※2774541
アレもある意味オルタよな

※2774579
ボーイッシュ我が王、良いよね？

※2774549
星５で宝具２が１騎しか居ない俺としては誰であろうと羨ましいかぎりだな

※2774725
正直士郎に惚れる理由として高飛び見たからは……は？と思ったしセイバーが士郎に惚れたのも……うん？だったし
きのこの書く恋愛はなんで主人公にヒロインが惚れたのかぶっちゃけよくわからない
ザビやぐだに至っては主人だから惚れられてるくらいの薄さだと思う

※2774575
モードレッドは？
・・・・・・はっ！殺気！？

モーさん「ほほぅ？」(完全武装)

※2774593
ネロ「セイバーレッド！！」
アルトリア「セイバーブルー！！」
ジャンヌ「セイバーパープル！！」
沖田「セイバーピンク！！」

・・・イエロー誰だ？

※2774600
茶々なんて宝具が死因からの怨霊召喚だぞ

※2774703
それってジャンヌが今より人気ないキャラだったら問題なかったってこと？
キャラの恋愛にどういう感想を持つかは個人の自由だけど
それが世間的なキャラ人気があるかどうかで変わるっておかしくないか？

俺の好きなジャンヌが俺の嫌いなキャラに恋をしてるのが許せないっていう
セレニケ思考ならまだ百歩譲って理解できるけど

※2774600
信長「燃え尽きるほど本能寺！！」(ドギャーン！！)

※2774611
たいてい胸の話題が多いけどヒップラインも良いよねジャンヌ
というか全体的なプロポーションバランスではトップクラスに色っぽい英霊だと思うの

※2774620
そして今期の某アニメのジャンヌも貧乳

※2774489
そもそもあの頃ってapoも一巻しかでてなくてジャンヌもメインキャラとほとんど絡んで無くて生前の処刑時と聖杯戦争から関係ない人守らなきゃ以外キャラわかってないんだけどな

※2774737
小説や漫画で無理やり彼らを使ってないかダーニックに物申したり彼らに自分の意思で参加してるか聞いてたりかなり心配してるけどね
ジーク君を心配するトゥールさん達を見てやはり彼等にも意思が有ると案じてたから初対面からジーク君に優しかったのにその辺を何故か意図的にスルーしてジーク君に不自然に優しいとかどうこう言ってる人が多かった印象

※2774689
ナポレオンも割と好き勝手されてると思う

※2774727
化物の姿になって何もない場所に幽閉されて永遠に一人で生き続けると言い換えたらどんな罰だよって感じだからな

※2774703
生まれた時から自分含めて周りの同類みんな電池で助けてほしいと声を聴いてるのに何もできなかったのが壮絶な過去で、例え非業の最期となろうとそんな彼らを置いて一人で生きてるのは違うからみんなを助けたいって気持ちを覚悟じゃないのかな？
他主人公で言う壮絶な過去を現代進行形で体験してるのがジークというキャラかと

復讐と狂華(黒桜とzeroバサカ)がお気に入りだったわネクエン

※2774489
アポ完結後の人気投票とかで、メインヒロインなのに一位取れなかったのが
ジャンヌ不人気ネタの原点かなぁ

まぁ、所詮は非公式の人気投票だし、実際に何位だったのかは知らんけど

※2774580
育成システムそっちのけ×
育成なんてまともにできない○
種火、素材の極悪効率+そもそも実装されていない素材があるという悪夢を無かったことにしてはいけない(戒め)

※2774489
このサイトで5月にやった人気投票だと4位だったね
人気者揃いのアポカリファのキャラの中で4位は中々高い
(まぁ、アン チからしてみたら一位以外は不人気なんだろうけど)

※2774517
術ジルも普通に落ち着いてからアルトリア見たら(一部を見て)判別ちゃんとできるからな

オルタがセイバー以外で出たことに、まず驚いた

※2774506
テレビの前で旦那と同じ表情になりましたとも
ジャンヌは自分をオタクの道に引きずりこんだ魔性の聖女様

※2774631
アーサー「僕はローマじゃない・・・」
神祖「いや、お前もローマだ(ｷﾘｯ)」

邪ンヌ「姉妹じゃないわよ！」
ジャンヌ「貴女も姉妹です！(ﾌｧﾐﾊﾟﾝ)」

これは説得力に差も出ますわ

※2774517
水着見比べたら明らかだけど髪の質感とかめっちゃわかりやすいのにな
ジャンヌは毛先が癖毛で元気良さそう、アルトリアはサラサラストレート

※2774631
大樹の如く、どっしりと構え、受け止めてくれる雄大な父性

シャガーは呑みこみ引摺り込もうとする、深遠な海の恐怖

※2774533
戦国のフリー素材ならぬフランスのフリー素材だからな

※2774559
別マガだと「私を憎む事で立ち上がる事ができるなら、それはそれでいいと思うのです」って困ったように笑うとこが好きだなぁ

※2774581
最終巻の恋愛描写はどれも美しいのでセーフセーフ
コラボのジャンヌ信用しまくってるジーク君もよかった

※2774584
中期は本当に暗黒時代…ジャンヌをサポートに出す人というのがまず異例だった時代
なんもかんも無敵貫通とマーリンが悪い

神風ジャンヌ実装まだですか？

※2774600
ノッブ茶々と一緒に死因炎系女子パ結成や！

※2774633
今でも入手しやすい低アサシンってだけでオルレアンにて即戦力よな

※2774720
何事も匙加減だけどな、また血筋かまた村人皆殺しかと言われるようになっちゃおしまい。かといってなんもなけりゃ薄っぺらいになるおそれもあるわけで…

※2774730
アニメから入って原作読んだけどジークとの出会いがまず全然違ってびっくりしたよ
アニメだとジャンヌはジークフリートの死ぬところにも立ち会ってジークを託されたような雰囲気だったが原作だとその場面には居なくて
黒のセイバーが消えたと思ったけどなんかはっきりしないから黒陣営の方に行ったら逃げ出したホムンクルスがその消えたセイバーみたいな
そうじゃないような謎の存在になってるから確認してた感じだったね

※2774786※2774791
そこら辺のホムンクルスの心情や場面は原作読んでいいなと思ったりジークの行動の動機や心情を考えるには必要な所に思えたから
アニメでは最初からカットされてたり改変されて無くなっちゃったのはちょっと勿体ないと思ったな
中にはホムンクルスは道具として作られたから道具として使い潰されても仕方ないみたいな人もいるけど自分はイリヤやアイリさんにそんな風に思った事ないんで
これは多分他人事だから言えるか作った側だけの言い分であって自我があった場合そのホムンクルスがどう思うかは別だと思うんだよなぁ…モーさんだって母親は嫌いだし
逆らったりしなくてもわりと自我があるユグドミレニアのホムンクルス達はジークの事は気にかけてたりモーさんにやられた時は士気が(一瞬だけど)下がったりした訳で
だからFGOだとムジーク家が異端なんだろうけどハワイ行ったりしてて嬉しかったわ

※2774659
ぶっちゃけキャラが違いすぎて比較対象にしにくい
ただどっちもトップ10に入るレベルの超人気キャラだと思う、聖杯や星4フォウくん入れてる人もゴロゴロ見かけるし

※2774575
ジークに対するヒロインという意味の焦りならわからないでもないんだが、型月のヒロインという意味なら杞憂だったね、そもそも競合するとこなんか何もないw

※2774659
邪ンヌをメインヒロインと見た場合、ジャンヌって邪ンヌにしてみたら前作主人公ポジでしょ。いきなり主人公が悪墜ちしとるけどもw
今作で見ればまだ邪ンヌが主役で人気が上ってのは充分ある話だし、シリーズ全体で見た場合とは切り離して考えた方が良いよって話だと思うよ。

※2774676
マイルームセリフを聞くにジャンヌにとっての聖女像は祈りだけでタラスクを退散させたマルタさん
戦場で血を流してた自分は聖女じゃないという考え
たしかに聖女というより戦士だけど理想が高いわな。スパルタなジャンヌが自分にも厳しいのは当然の流れなのであるが
まぁ生前シェイクスピアやアタランテなど聖女じゃないと発言した事あるキャラも意外といるし多少はね？
そのジャンヌを聖女と思ってるひとりがアポのラスボスやってた天草って流れ好きだわ

※2774759
本当に高跳び見て惹かれたと思ってるのかw
そりゃ理解できないだろうよw

※2774710
昔は士郎って嫌いな主人公ランキングの常連だったような…それがいつの間にかそういう層見かけなくなった
ジーク君も実装からの数か月で一気に見かける数が減った
描写がややこしいけど本人はいたって良い子だからなぁ。コラボで現れた彼はそれに大聖杯の管理人、聖杯戦争の生き残りという肩書が加わり実年齢相応の表情や中二思考回路も身に着け成長してたし

※2774744
必ず来てくれると穏やかにひとりで待ち続けるジーク君と座から這い出て気の遠くなる時間世界中を探すジャンヌって構図が本当美しいのだな
一瞬これ普通男女逆じゃないかな？と思ったのは内緒だ

ジャンヌの恋愛に関しては史実ジャンヌの色恋から遠そうな聖女的イメージが有名すぎたのもある程度ハードル上げてたと思う。型月ジャンヌも表層のイメージはまさに王道のジャンヌダルク像に準拠してると思うし。
しかもジルの言及から本格登場のApoまでしばらく間があったから、各々が「型月ジャンヌってきっとこういう感じだろうな」と想像を膨らます期間もあったし。

※2774759
高飛びというか、できないっていうことを何より本人がわかってるのに、自分が納得するまで挑み続ける姿に思うところがあったんじゃなかったっけ？
特に桜なんかは諦めて受け入れた子だから、最初はそれ見てイラッときて、諦めてしまえって心の中で繰り返してた 途中から頑張れに変わったけど
凛は……ゴメンちょっと覚えてない 無理だとわかってることに挑み続ける、挑むことに意味があるんだと言わんばかりの姿勢に何か感じるモノがあったみたいな理由だった気がするけど、うろ覚え
二人とも自分の境遇と合わせて、何かを感じたのであって「ヤバい、高飛びしてる……好き……」とかいう謎理論ではない

※2774873
※2774927
高跳びはまぁあくまできっかけだわな
ジャンヌで言うジークに出会った時にその無垢さに心動かされたり、仲間の声ならざる声を聞いて助けたいと思ったジークに自分を重ねたりっていう所に相当するやつ

※2774759
「高飛び見て惚れた」まずこれが酷い誤解なんだけどね
プリヤはそれであってるけど

※2774689
ランスロットはソシャゲで良く見る
ジャンヌとランスは大体強い

※2774759
そもそもセイバー自体が恋愛に向いてないキャラだって話
そんな中自分に似て自分と違う選択をできる存在に惹かれるってのはそんなにおかしい話かなとは思う

※2774927
というか原作触れれば書いてある事なんだけどね
ジークとジャンヌについても本当に原作読んだ？又聞きで聴いてる情報だけで否定してない？って人がちらほらいる
解釈は自由だけど原作やってませんって人に公式関係を否定する権利は個人的にはないと思ってるよ

※2774531
お空だとそんなもんだけど、元々は神バハ産だし、
ナグロ系列だとジャンヌダルク(竜)がいる

※2774759
本気でそう思ってるならそりゃ理解できるわけないわな

まあ、士郎も誤解されて言いたい放題言われた時期はあったよ
でも個人的な好みの問題はあれどヒロインと士郎の関係をおかしいと思った事はない
ただ、Fateは色んな可能性が生まれるコンテンツだから拘ると返って辛い時もあるだろうし
色々と軽く捉えた方が楽しめるようになるかもね

いくら公式でも「納得できないから嫌い」「説得力がない」そう思うのは自由だ
しかし正しい情報を捻じ曲げて伝える事だけは許されない

※2774995
「それどこ見て言ってんの？」みたいな批判はSNでもApoでも一時期めちゃくちゃ見かけてたし、残念なことだけどやっぱり時代は繰り返すんだなぁって

めちゃくちゃ陵○されたってことを社長が言ったのは型月ファンの間では有名だったな。

※2774759
そう思うなら士郎も主人公だから惚れられてるうちに入らないのはなぜだ？
まあ主人公じゃないプリズマイリヤでも凛やルヴィアに好意持たれてるけども
ちなみに本編でも個別ルート入らないデフォルトの状態じゃ間桐桜以外からの恋愛感情は向けられてないのが士郎だぞ

最初期はまともに最終再臨できるのがジャンヌくらいしかいなかったから、レベル上限から必然的にステータスが飛び抜けてるジャンヌが最強だった。
だから個人的には強い印象しか無い。
フレのジャンヌには大変お世話になりました（最近やっとジャンヌ手に入れた勢）

※2774689
ソロモンダビデもよく出てくるイメージ

※2774873
※2774927
※2774959
※2774982
全部知って理解した上で薄いと言ったんだが？
よくまぁ納得いかない、同意できないと言っただけで、読んでない誤解してる理解できてないと勝手にニワカ扱いできるもんだな
全部肯定して好きにならない奴は文盲とでもいいたいのか？

※2775011
せめて正しい情報を把握してから嫌いになって欲しいという話
少なくとも高飛びで士郎を好きになる遠坂姉妹はプリヤ世界くらいにしかいませんよ

※2775004
高飛びは気になるようになったきっかけであって、好きになったのは人柄に触れてからだしな

セイバーは共感を持てる在り方と好ましい善性の人ってことで人としての好感度は高め あとは士郎からのアプローチを重ねまくって、身体を重ねてようやく異性として意識してもらえるからな

ネロと玉藻は受け入れてもらえなかった自分のおぞましい部分もひっくるめて受け止めてもらえたから あとは長く相棒として戦ってきたからかな

※2775011
誰も好きになって欲しいとは言ってないと思うよ

※2775011
ちょっと最初の文章の書き方が誤解受けやすいと思うよ
あと別に責めたいわけじゃないから、そんな怒んないでくれ

まあ原作やってそう思うならいいんじゃないかな
結局捉え方は人それぞれだから

愛や恋というのは目に見えないし正解ってのはないと思ってる
結局自分の好みに合わないものは好きになれないだろうし

※2774506
自分もジャンヌを初めて見たのがアニメzeroのあのシーンで、同じくあの振り向きと微笑みで惚れたわ。旦那がああなるのがわかるというか、リアルに言葉を失って、何回も見返したよあのシーン。
おかげで旦那とジャンヌのコンビが大好きになった。
もちろん乙女なアポジャンヌとジーク君も大好きだし、聖女なfgoジャンヌも大好き。後に終局特異点のあのシーンだとわかった初期PVのあのセリフとかもう最高だよね。もっかい聞いて来よう……

※2775013
下でも書かれてるが高飛びは凛と桜にとって重要なきっかけ
桜に至ってはこれがきっかけで凛と決別したくらいに
SNで士郎に惚れる重要ファクターとして本編で扱ってるのに勝手にそれだけじゃないと上乗せして、批判をする奴は本編をまともに読んでない奴だけ、そうじゃなければ絶対に批判なんてしないはずとバイアスかけて自分と違う意見の人間を見下してるだけ
自分と違う意見の奴は正しい情報を得られない情弱、まともに文章読めれば自分と同じ正しい答えに行き着くはずというバイアスなだけだろそれ

※2774537
メドゥーサさんは姉妹まとめてゴルゴーン族にカウントすれば5騎で、ジャンヌ族エリちゃん族に並ぶ2位タイ
エリちゃん族はカーミラさんをカウントすれば単独2位になるけど

※2774537
zeroのストーリーでは、ジルがアルトリアをジャンヌだと思い込むのが重要だったけども、ジャンヌの人気は顔がアルトリアに似てることだけが理由じゃないし、ぶっちゃけあの素敵なキャラ性なら、その要素抜いたって今と同じ人気は間違いなくあったと思うよ。
だから、アルトリア顔の”加護”とかいう言い方は、ちょっとアルトリアに気持ちが寄りすぎというか、あまり良くないと思う。

※2775011
少なくとも桜に関しては
士郎が中学2年の頃の話
普通に考えれば飛べそうにない高さのバーに延々に挑んだ少年の姿を見てた。
結局その時は不可能だと理解して少年は諦めたんだけど
ちなみにこの出来事は士郎には当たり前のことで記憶に残ってない。ただ偶然その光景を見た桜には強く印象に残っていたという話

これを「高飛びしたから惚れた」っていうのは独自の解釈であり話が飛躍しすぎだろといつも思う

※2774537
ライダーさんは増え続ける別衣装を霊基で実装するんだよあくしろよ(懇願)。

※2775029
だから誰もそこまで言ってないのに誰と戦ってるんださっきから

※2775029
フィルターかけてるのは残念ながら君の方だよ

※2775029
なんだ高飛びイベントが重要であるとは思ってるんだ

少なくともさっきからなんでさ1を必死に押してる彼については
大丈夫です、高飛びを桜や凛にとって重要と思えるならその時点で理解できてます
ただ理解して好きになれる納得できるかはまた別だとは思ってる。難しいけど正解はないんだ

少なくともジークとジャンヌの話なのにすぐ士郎とヒロインの話になってしまうのはなんだかなぁ
まあ引き合いに出される以上は仕方ないのか

雲をつかむような話だしな
大体紙の上の関係にこだわる余裕があるならリアル彼女でも見つけなよ

というかきのこってそんなに恋愛物描くの苦手か？
式が幹也のお嫁さんだけど別にそれをおかしいとは思わないよ

きのこポエムが分かりづらい掴みにくいという話なら理解できなくもないけど
でもこだわるファンがいるからデレだのなんだので荒れるんだろうし
下地は出来てると思うんだよな
だって価値がないものを好きになる人なんていないし、どんな扱いしても怒る人もいないはず

※2774725
ゲームとしての都合を言い始めるとキリがないが、初対面から恋愛感情や肉体関係(PC版のみ)まで行くのにたった二週間という異常な急展開だからな。

聖女はおっぱいがデカいという前例をつくってくれてありがとう。
おかげで推しのマルタさんのおっぱいもデカい。
ひんぬー

※2775155
まあ、聖杯戦争という極限状態の2週間だしね・・・
同居も喧嘩も身の上話も師事も相談も協力して死地を乗り越えることも、いっぱいした2週間だ

※2774633
今でこそジークフリートは強化されて使いやすくなったけど、
あの頃のNPCジークフリートは竜殺しがなくて、ATK低くて悲しかったな…
だからテコ入れで竜殺しが常時開放になったんだよね？

※2774518
ジャンヌはともかく、平均身長160くらいかつ周囲の食糧事情が国内最悪レベルの時代と土地で、169まで育ったのは普通に御の字よな
いやジャンヌも凄くよく育ったけど（一部分凝視しながら）

※2774649
個人的な意見だけど本当はあの展開になる予定はなかったんじゃないかなぁと思う

ちなみに切嗣君がモテる理由をきのこと虚淵はこう答えている

－－切嗣のどこに女性たちはそれほどまでに引かれるんでしょう？

奈須：……やっぱり力ちゃん（*1）（笑）？それはおいといて、とにかく切嗣はやせ
我慢の人生なんですよ。究極といっていいくらいの。とても繊細な人間なのに、理想の
ためにいっさい自分を省みたい姿勢に、女性は母性本能がくすぐられるのではないかと
。また、それ以上にあの２人にとって切嗣は、自分が存在する理由そのものなんです。

虚淵：なんだかんだいって、過去のエピソードといい、女がらみが多いですねこの人は

エクステラで英雄王相手に遠慮なく物言うジャンヌ好き
fgoでは未だ未召喚だから辛えわ…召喚できたら聖杯でlv100にしたい

神風魔法少女実装はいつになりますかね？

※2775173
というか士郎とセイバーに時間ってあんまり関係ないから
2週間程度で〜ていうのはズレてるよ
たとえ士郎と10年付き合ってもそれで士郎を好きになるかって言うときっかけがない状態ではならないんじゃないかなって思う

まあきのこも東出もファンほどキャラ同士の関係性は重要視してないという

※2774572
ここではなぜかジークとの絡みが人気だけど
他ではApoのせいで人気落ちたんだよな
FGOのおかげでまた人気なったけど

※2775421
あの展開という表現が曖昧だからもし違ったら申し訳ないけれど、ジャンヌが世界の裏側までジーク君を探しに来て再会して結ばれる結末のことだとしたらそれは原作１巻の冒頭で書かれているよ
Apocryphaはこのラストシーンが物語のスタート地点
そこから過去に遡る形で話が始まっていくから二人のラストの形が予定になかったはあり得ない

※2774667
ぐだ「やめてくださいよキリエライトさん。俺はまだ新入りなんですから、あなたみたいにここが長い人から先輩とか言われても困ります」
マシュ「‥‥はい」

※2775422
モテるというかなんなんだろうな
そして軒並み死んでいくと……

自分の言葉を信じた若者が大勢死んでいったけど、それでも戦い抜いてフランスを勝利に導いたのが生前のジャンヌだから
誰かが死ぬと分かっていながら戦う、という経験はジークが最初ではないはず
それなのにジークの死を見た時だけは取り乱して戦意喪失してしまう、この違いは何だろうと疑問に感じるんだよ
百年戦争での犠牲者全員に匹敵する感傷を持つだけの何かがジークにはあるのか？と
それを見出せない人が、2人の恋愛に説得力を感じないと言うんじゃないかな

※2775450
あなた他の攻略サイトやまとめサイトでも毎回同じ文章書いてない？
気に入らないのはまだしもこのサイトとでもに以外不人気って悪の権化みたいに言われてもじゃあそれらのサイト見なければ良いのでは？で終わるよ

※2775545
ジークもジャンヌも好きなんだが、アニメからだとそこら辺の葛藤や心情は読み取れなかったかなあ？
俺が鈍いだけなんだろうけど

ルーラージャンヌがいなくて、でもジルのためにも引いてあげたくて、何とか引けた水着ジャンヌ。
でもジルが反応してくれないということは、そういうことなのでしょうね。

※2775511
実際こういう対応してても不思議ではないよな

※2775545
そもそもジャンヌはジーク以外の人物の死に何も感じないってのが間違いだよ。
敵でもケテルマルクトやジャック達を倒した後お祈りしたり、自分は凡庸な女で聖女ではないし自身の手で助けるか倒すか選んでるから主の選択では決してないとジーク達の前で言ったりアタランテとの戦いの中でやはり私は聖女じゃなくて本当に聖女なのは聖マルタの様に祈りで戦いを鎮める人ってずっと悩んでる。
FGOでも襲われてるフランス国民を必要ないのに助けたりマリーが死地に向かうのにショックを受けてるしね。
それにジークの場合ジャンヌが関わらなければどこかの町の住人として暮らすや仲間のホムンクルスと共に過ごす等の選択肢も持てたはずなのに、自分の手で啓示により戦場に向かわせ、令呪を与えてジークフリートの力を行使させカルナと戦うと定めさせてるから他の人々よりもジャンヌ自身の手で彼の幸せを奪って死なせ、しかもそこに自分は目を逸らしていたんだからショックも強くなるよ。
後、ジークの死で取り乱しても自分の意見を変えないし、生前も今も多くの人々を犠牲にしてるとジャンヌが強く思ってるから平気で紅蓮の聖女なんて自爆宝具使うのは劇中で吐露されてる。

※2774510
声でかい人がいると勘違いするが、結局出まくってる本や書かれまくってるイラストを見るように普通に人気キャラよね

※2775545
※2775570
アニメだと二人の出会い方を変えているから原作より更に分かりにくい
原作だとジークくんは初めて会ったジャンヌの笑顔に心を奪われてるけどアニメだと死にかけたばかりだから息も絶え絶えだし
ジャンヌも原作だと「助けてほしいという仲間達の声なき声」を聞いてしまったから助けたいジークくんと「他人に聞こえない主の嘆きの声」を聞いて故郷を捨てて戦場に旅立った生前の自分を重ねるシーンがある
個人的にジャンヌが色恋抜きにしてもジークくんを特別に思う理由ってこれだと思う
生前の自分、故郷に置いてきた村娘のジャンヌとの共感
東出先生もアニメApoのインタビューで「ジークはジャンヌの人間だった部分を揺さぶってくる唯一の存在」だって言ってるし
今のApoも好きだけどこの辺りがより分かりやすく書かれていたらもっと良かったのかもね

※2775614
今期アニメでもジル主役でジャンヌメインヒロインの女体化百年戦争なんて代物があるしなw

好きだろうと嫌いだろうと、作品に対してあれこれ話せるというのはいいことだ
だからこそ少数派やちょっとズレたレスが軒並みなんでさで消されていくのが悲しい
いいやん、色んな意見があっても

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それこそ「なんだか放っておけない」でハマっていく母性本能の成した技というか…
拗らせ系は利益はほぼ生まないし批判も沢山呼ぶのに好きな人が絶えない不思議なジャンル

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言うてかなり会話が成立してるほうだぞ、この記事

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なってないんですが。(3周年オルレアンに5万突っ込んだ結果☆4以上鯖がデオンくんちゃん(3人目)しか来なかった奴)

正直ジークって優秀な素質あるホムンクルスであり、竜殺しののジークフリートであり、
魔力供給し放題の第二のフランケンシュタインであり、力を使い続けた代償で邪竜になったファブニールでもあるっていう、傍目から見ても短期間で盛りすぎのキャラだったからなあ
散々言われてるファブニールになったっていう呪いも、アポコラボでいつでも人間に戻れるし特に支障はないって知ってなんだそりゃって思ったし

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濃密な2週間なのは分かるけど
それなら円卓のメンバーとの数十年は薄かったのか？って比較してしまう

オリキャラと歴史上の英霊のカップリングは、英霊を掘り下げれば掘り下げるほど
違和感出て来る気がする

zeroでビジュアルが公開されて
そのまま外伝小説で主役やるという
約束されたスピード出世。
だけど東出先生はよくぞあの
城塞と呼ばれるほどの真性聖女を
上手く料理できたなと感心する今日のこの頃。

自分の大切な人の死が世界に必要だとしてそれを実行できますか？
を地で行ったのがapoのジャンヌだと思ってる
自分の恋心にもその結末にも目をそらして啓示に導かれてそれをしてしまったのがジャンヌで
シェイクスピアに「あなたは世界の為に愛する人でも犠牲にできる」と示されて心が折れてしまった
それでもジークの死は世界のためではなく自分の責任だと立ち上がるapo原作ジャンヌ好き

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うーん、むしろApoだけだと描写のわかりにくさでファンと一緒に誤解も生んでた印象だった（Apoを作ったのが東出さんというならその通りだがジャンヌの設定自体はきのこと聞いたような）
EXTRAのギルやアルテラとの会話、FGOのイベント、セイレムの劇、zero、社長のジャンヌ、近衛さんのジャンヌ、ワダさんのジャンヌなどなど。色んな人の積み重ねあっての今のジャンヌだと思う

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ジャンヌは一切無理強いせず、完全にジーク自身の意思で始めた戦いにすら止めるべきだったと罪悪感を抱いて揺らいでしまうなら、戦争なんて起こせなかったと思うの
だって多くの若者たちが死地に赴くのを止めないどころか積極的に参加を募っていた訳だよね？
ジーク1人の死にあれだけ取り乱すメンタルで耐えられるとは思えないよ

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多くの若者を積極的に参加させたなんて原作でもアニメでもそんな描写無いのだけど？ジャンヌはむしろ関係ない人や望まない人は積極的に戦場から離れさせてたし自分の手で多くの人を死なせたと思ってるから主に惨たらしい死を望んでたのだけど？

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FGOのイベントやストーリーって大体東出氏が担当してるし手加減や生け捕りにしてたエクステラとギャグで敵に容赦ないセイレムをいっしょくたにするのはちょっと…ぶっちゃけゼロもジルのジャンヌ象しかわからんし

※2776607
だからそれがジークが例外だっていう証明なんじゃないの？
原作5巻のシェイクスピア劇場のくだりで、ジルがジークの生首を持ってジャンヌに迫る時に言っている
「貴女はあらゆる者を見捨てなければならない」「貴女は公平に裁き、平等に扱おうとする。友の私も、あのピエール・コーションも同じ」「しかしたった一人だけ例外がある」
それに対しジャンヌの反応は狼狽えて「人生に恋はなく、あるのは人類に対する普遍的な愛だけ。自分自身ですらそう思っていたのに」
だから言葉は悪いけどジャンヌの中では他の人達とジークは平等じゃないんだよ
命に優劣はないけど個人が特別な存在を作ってしまったらその個人の中で思い入れの差が生まれてしまうのも咎められることじゃない
だからあなたがジャンヌがジークも兵士も同じように死に追いやったんだから同じ反応をする筈と思っても、それぞれの死に対する反応やショックの受け方が違うのは自分は自然なことだと思う

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そこは既にApoで剣ジルが指摘済みで、単純に好きな人であるジーク君がジャンヌにとって唯一の例外なんだわ。指摘されるまで自分の感情とも思ってなかったけど。
それでも啓示の通りに戦場に連れてきたんだが、ジークフリート消滅をルーラーの探知能力で知った時ジーク君も死んだ=連れてきた自分が死なせたと解釈した。
知ったタイミングがめちゃくちゃ悪かったのだな。この後立ち直りはしたものの。

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そうは言うけどFGO内で名言されてるのはほんの一部で半分以上はユーザーの推測でしかないんでは？
個人的には他の人が書いたジャンヌも大事にしていきたい、zeroアニメで見て惹かれたタチだからどうしてもそれを除外したくないというのもあるが

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別に他の人達の書いたジャンヌをないがしろにしろって言ってはないのだが
ぶっちゃけほとんどの媒体でジャンヌ書いてるのは東出氏だしキャラの根幹は変わってないんだから東出氏だけ駄目出しされるような言い方に疑問を感じるだけで

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いや、ごめん。そういうつもりでは。
ただ元のレスでジャンヌの要素が全部東出さんみたいに言われた気がしてそれは言いすぎじゃないかと思ってしまっただけで。

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上にもあるが時間の問題ではないから
円卓とセイバーの関係が薄かったって話じゃないの

Apo以前の方が人気あったよね

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明らかに今の方がイラストも多いしグッズもたくさん出てるのですが…

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日本語読めんのか？一部って言ってるやろ