【Fate】マリー・アントワネットのように子供の頃はざっくり悪いイメージがあった英霊

悪い子だわ

貴様は今まで食べた菓子の数を覚えているか？

ゴールデン「熊と相撲をとってたぜ」

マリーはここ数年で結構回復してきてるみたいだな

どちらにしろ多少の非もあるのが当時フランス王家の闇よな

※2829553
聞きたいかね？今日の時点で９９８２２個だ

>>337
なにこのフランス版アルトリア状態

子供の頃は、物語の主人公の敵は
悪だと思っていた事がありました

アナスタシアとか典型的なおとぎ話の意地悪なお姫様だからな

逆に子供のころはこの偉人スゲー、ばかり思ってたけど成長してその偉人の歴史調べるととんでもないことしててビックリする時あるよね

パンの代わりにお菓子を食べろだなんて…あぁ、マリーさんはわるい人だわ…

ギリシャ神話は悪い印象だった

フランス革命のせいでナポレオンが台頭してからの王政復古という何やってんだおまえらという流れ

マリーは悪というよりは、世間知らずのお嬢様
アンリみたいに民衆を満足させるために、悪のレッテルをはられただけの犠牲者かなぁ

有能でも正義でも無いけど、無能でも悪でも無い、その時代における平凡

※2829558
それプラス、彼女には武勇も聖剣も無い
ついでにギロチンブレイクもできない

※2829556
マリーの旦那さんは当時の民衆がどんな暮らしをしてるのか知らなかったとか聞いたんだけど周りの人が「民衆は豊かな暮らしをしています」とか嘘ついていたんかな？
そうじゃなきゃ王としての仕事サボってる事になるし。

マリーを口うるさく叱るオカンムーブなテレジアさんが見たい

アンデルセン
｢親父が死んで学校やめて都会に出ても泣かず飛ばず・・・｣
サンソン
｢処刑人の息子と罵られて強制退学・・・｣

ロストベルト16世
「私とあったばかりに…ならば出会わなければいい…でも誰に」

※2829564
現実でも革命したらかえって治安が乱れて独裁者の専制政治の方がまだマシだったという話は山ほどある

コロンブスは 大陸を見つけた人と思っていたけどあんな悪いヤツとは思わなかった

子供の頃のイメージって結構後まで尾を引く時があるから、色々とその人物について知っていくと新鮮味があるのよね

曲と肖像画から優美なイメージだったモーツァルト、なお…

逆にキアラの子供の頃は良い子だったんだろうか

メアリー・ステュアートとかなー
型月ドレイクさんに微妙関係ない事もないから気になる
エリザベス側も結婚しないけど愛人いっぱい居るからキナ臭い

※2829567
少なくとも大通りで賑わう商店街とかリゾートとかを見てれば「民衆全員が豊かな暮らししている」と勘違いしてもおかしくないんじゃないかな。

※2829566
なんでマリーの宝具ギロチンブレイカーなんだろうな、死因宝具ともちょっと違うし

個人的には、マリーみたいに他を下げずに本人を上げるタイプのは別にいいいかな
ただ解釈次第とは言え一キャラを上げるために他に下がる部分とか非の部分が集中するのはちょっともやっとする

>>299
むしろ教祖達は自分の教えが歪んで伝わるのを恐れていた節もある

原作読んだことなかったからホームズが麻薬を使っていたなんて知らなかった

※2829575
人間はどのような人でも一番最初の頃は善人だったしキアラもそうだと思うよ。

ひたぎの「パンがなければケーキを献上すればいいじゃない」は名言

※2829572
オイオイオイ！おれは悪人かなぁ？別になんも咎められるようなことはしてねぇハズなんだが…。
人聞きの悪いこと言わねぇでほしいなぁ。

アマデウスは逸話からして天才的な変人だけれど、マリーがキラキラしてるので下品さがなりを潜めている

※2829575
少なくても病弱で童話好きな大人しい少女だった

逆にいいイメージの英霊もいたよね。コロンブスとか。

マリー「こう言うときの為に税をとってるのに貴族は何をしてるの？」
↓
貴族「そんなものないよ。今度は我らが食えなくなってしまう」
↓
新聞「パンがなければケーキを食べればいい」
とか、そんな感じの伝言ゲームだったんだろうなあ

パンがなければコイツを食らいな！

秀吉かな。
割とえげつないことやってたりするが、歴史の授業だけでは知り得ない

エジソンは　すごい人
（凄い人だけど）

※2829567
王族とか用事が無ければ王宮から一歩も外に出ず生涯を終える存在

※2829586
それがどうしてああなった・・・

※2829576
エリザベス暗殺未遂とかメアリーの旦那爆死してその後電撃再婚とか
型月世界だと、どういう解釈なんだろうな
ドレイクさんの顔の傷とかぶっちゃけそこら辺に関係してそう

※2829564
民衆っていつの時代もゲンキンなものよ。
現代でも選挙で顕著

結局のところ「誰かが残したもの」が歴史だし、宗教の教義だとかも開祖以外が受け継いでいくしかないわけで、どんなに頑張っても「なんの主観も補正もかからないもの」は残せないわな。
本当に何も思わない、主観を持たない人などいないし、仮にいたとしてもそんな人は歴史や教えを後に伝えようともしない気がする。

定番だと串刺し公か
あとはジェロニモさんは完全に被害者

ギャンブラー時代のマリーさんもちょっと見てみたい

「来たわぬるりと」

※2829571
それでもロシア国民にとっては粛清と貧困がセットの生活よりも、大粛清があるがそれなりに食べていける国の方がまだ救いがあったんだろうね。
周りの国はその悪影響を受けまくって分断されたりしたけど。

※2829596
ぶっちゃけ今世紀入ってからの日本の政治の流れとか見てても、あの時代にツッコミ入れられないよな

マリー持ち上げすぎはちょっとわかる
良くも悪くももっと普通の人だったんじゃないかなというか、普通の人が成長してったから良いんじゃないかというか

※2829554
そのわりと知名度あるはずの金太郎の物語さえ
ちゃんと覚えてる人の方が少ないという悲しみ…

当時のフランス貴族を思えば、マリーは悪扱いされなきゃいけない人物では無いけど
凄い活躍した人物って訳でも無いから、fgoは盛りすぎかなって思ったりもする

※2829556

でもマリーって嫁入りしてきたわけで、本来はハプスブルク家の出身なんだよな

※2829557
閣下「レディ？今日のお菓子は？」
レディ「洋菓子が82個、和菓子が105個です」

サリエルまでヨイショ勢に加わったからな。

※2829598
被害者でもあり、加害者でもあるぞ。ブーディカと同じようなもん。

あとこの記事で「ジェロニモは完全に被害者」と書き込むってどういうこと？まさか昔は悪役として扱われていたの？そんな作品聞いたことないけど

※2829607
サリエリでした

※2829556
実は、革命後も国王の人気はそこそこあったから普通に助命の目もあったんだよね
それを自ら潰したのが亡命失敗
国王が亡命はアカンわ

エジプトのファラオとか全部ミイラでもれなく呪ってくると思ってたよ

※2829588
違う違う。
『紅茶に合うパンはないかしら？』
『ございません』
『パンが無ければケーキを食べましょう』

というのが元ネタらしい。しかも、マリーとは明らかに違う年代の女性の発言。

当時パンの値段が高騰してて
ケーキのが安かったとかも聞くけどどうなんだろうね

※2829588
ちなみに当時の貴族・僧侶の税金を20%ほど増税するだけでフランスの国家予算は充分に潤って借金を完済出来た
王家の予算は削減の一途だったのにな

マリー、オルレアンて名前のサークルで思う所とかないのかな、と少し思っちゃった

クレオパトラは色香によってカエサルやアントニウスを誘惑し堕落させたという、いわゆる「傾国の美女」イメージ

※2829553
食べた菓子の数は忘れたが、食べた菓子が数々の命とパティシエの努力で出来ているのは忘れない。

※2829598
部族柄には結構凶暴な文化だったらしいけど
民族まるごとの侵略とはまた別の話だしね

ネロは暴君というイメージが強かった

※2829594
ケイオスタイドをみてごらん。
彼らも昔は世界を純粋な目で見ていた人々なんだよ。
成長って悲しいね。

※2829616
しかし『Grand Order』での彼女は愛する故国エジプトとアレクサンドロスの都を守るために尽力し、同時に、自分と国を守ると誓ってくれた男たちに燃えるような恋に身を捧げたのみであって、決して傾国などを目的とはしていなかった。なので本人にそのつもりはなく、面と向かって「傾国の美女」と言われると本気で怒り、本気で落ち込むのである。

孔明はビーム出すと思ってました

※2829584
今の価値観抜きにしても当時からどん引かれてたろうに。

※2829555
ここ数年でなくベルバラ辺りから復権してるんだ、マリー

※2829567
サンソンの日記に1日中パン屋に並んでも買えるかわからないとか行き倒れてる人に話聞いたら何日も食べてないとか、そんなエピソード出てくるから
誰かが伝えなきゃいけない状態だったのは間違いないわな、首都でこれだもの

割りと物語で描かれているイメージが強かったりするしね。
色んな人の世間的イメージに多大な影響を与えているシェイクスピア

何を指して持ち上げ過ぎというのかは知らんけど、そんなこと言ったら型月の英霊の大半が持ち上げ過ぎかと。いいじゃん、型月マリーはあくまで実在をモデルにしたフィクションの産物なんだし。

※2829603
だって金太郎の話って内容が薄いから……

大勢いる貴族のうちの1人が当時の新聞によって
サンドバッグにされただけのイメージ

※2829616
シェイクスピア「いったい誰のせいでそんなイメージがついたのやら……我輩全く分かりませんな！！」

※2829611
子供の頃はミイラ怖いがエジプト関連全て怖いまで昇華してた
エジプト展とか無理無理からの……今はめちゃ行きたい

悪いイメージというよりは、ノッブとか頼朝のイメージは昔と今じゃ大分違うな。あと恥ずかしながら婦長が史実からして鉄の女のような方だとは、FGOで初めて知りました

※2829608
昔の西部劇だとジェロニモは悪役の常連だった
あとインディアン解放運動で警察や軍に多大な死傷者を出したから遺族から相当に恨まれた
リンカーンがインディアン迫害に賛成だったのは家族をインディアンに殺されたのとジェロニモをはじめとしたインディアンの過激な行動が原因と言われてる

※2829567
フランス革命の最初の戦火ともいえるバスティーユ牢獄陥落の日も、日記に書いてたのはその日の猟の成果っていうし、情報が行き渡っていなかったのかもしれない。
ただ、たとえお飾りでも王としては大問題に違いない。

※2829592
そんなの常識的にだからな

※2829587
バレンタインのお返しに奴隷でも連れてきたらどうしようかと思ったよ

※2829611
子どもの頃はミイラを見るのは怖かった

いつだって〜忘れなーい
エジソンは偉い人〜

他も書いてるけど王妃様は政治的な面でほとんど何もできなかっただけで悪いことはしてないよ国が傾いてるのを止められなかったのが悪いってんなら連綿と続いてる代々王様に先に言うべきだし
贅沢してたって言われてるけど国家運営に影響及ぼす程の額使い込んでなんていないからね？
パンが無ければ云々に至っては単なる捏造だし

※2829627
でも夫が持ち上げられる分をマリーに持ってってるのはやりすぎよ、実装できないじゃん
初期は先がわからなかったから仕方ないとはいえ雷帝が可能とわかった今ではやっぱ悔やまれる

※2829581
こ、これは麻薬じゃない…ただの阿片じゃぁ…

※2829634
報告受けたのが日記書いた後なのよ

※2829590
割と近代認知の信長と違って、
秀吉や家康はポジキャンとネガキャンのサイクルだから
関西では昔は「太閤さん」と呼ばれめっちゃ親しまれてたとか
最近メガキャン一辺倒なのは偉人の逆張りが受けるのと隣国の恨み

※2829561
子供の頃に触れる伝記の類で伝えたいのは偉人のプラス方面の影響力だからね
伝記に触れた少年少女がどんなことに興味を持って前向きに頑張ろうとするか見たい大人側からしたら屑い一面の情報はいらないし

※2829603
ふぇぇ……熊と相撲とってたくらいしか知らなかったよぅ……

※2829561
コロンブスとかそうだよな…史実よりむしろマイルドなくらいとしってびっくらこいた

いやまあそもそも何で数いる偉人の中からよりにもよって戦闘能力も特殊能力もないマリーアントワネットが英霊としてチョイスされちゃったのかという話なんですけどね

※2829553
人はカロリーを忘れる事で間食していける。 だが、決して忘れてはならない事もある。 体重計はそのかけがえの無いものを教えてくれた

ぶっちゃけマリー以上にネロが持ち上げられすぎな気がする。ネガキャン部分があるとは言え最終的に市民から見限られてる以上カエサルやロムルス押しのけてまで持ち上げられるほどの人物ではないだろ

※2829633
現代のアメリカドラマでも、セレブの人が、
『何アイツ(インディアン風の男性ホテルマン)。私ああいうの大嫌い。首にして。』
っていうのがあってもにょったなぁ…。

※2829599
アマデウス「御無礼、ロンだよ♪」

※2829590
リンカーンもなかなかと聞いたことがある。まあ、歴史の授業で大事なのはそいつが何をしたかであってパーソナリティーは省みられないことが多いししゃあない。

民主主義が至高というのが現代価値観だから歴史の見方でも創作物でも革命は素晴らしいものとして書かれるけど
フランス、ロシア、今の中東とか血だけ流れて革命前より悪化するのが常だよね

まぁ、歴史は勝者に作られる、とも言われるし。
敗者＝悪ではないし、勝者＝正義でもないことだけを理解しておけばいいんじゃないかね。
日本でも、豊臣の石田三成とか、忠臣蔵の吉良上野介なんかが悪人レッテル貼られてた時期もあるから。

※2829609
サリエリ先生はかつてお世話になった上司の妹さんだし致し方ないところもある

※2829606
腎臓壊れる

※2829636
薬品の爛れ後ある奴隷だったらサンドイッチには気をつけないとな

多少変な逸話を知ったところで実績が凄すぎて評価が小揺るぎもしない家康みたいなタイプもいる

コロンブスは史実通りだとクソというのが意外過ぎた
でも「俺なら姑息な手は使わねぇ、卵は立つまで試し続ける」とかそういうとこは好きです(小声)

これなんだよねえ
「この人にはこういう悪いエピソードがあるけど真相はこうだったんです！だから責任がない訳じゃないけど本当はいい子なんだよ！」ってのをあんまりやられすぎると鼻につくんだよ
いくらその作品ではそういう設定なんだとしても
その点コロンブスの描写には好感が持てる
不屈の英雄としての面とクソ外道としての面をどっちも前に出してるからな

※2829622
中国武将は空を飛べると思ってました(卓ゲ脳)

※2829559
年を経る毎に一つの正義と対立するのは悪ではなく、また別の正義だって思うようになったな。
双方の考えや事情を掘り下げていくと、割合の違いはあるにしてもどちらにも良い部分と悪い部分があるわけで片方が真っ白でもう片方が真っ黒なんて分かりやすいことにはなってないし、個人の見方によっても白か黒かは変わってくる。
仮に黒側を根絶したとしても、残った白側からまた新しい黒が生まれてくることになるのが常だしね。
本当に、難儀な話だよ。

※2829641
ヒナコ（阿片をウチの異聞にばら撒かれる前に指名手配しなきゃ）
これが「次の異聞ではもしかしたら住民も敵かもしれない」の伏線回収になる可能性

※2829644
隣国は国ぐるみで日本全体のネガキャンしてくるから困るよね

※2829628
動物達と相撲をとったりして森で暮らしていた少年がいました。
ある日少年は木を引き抜いて橋と成し、渡れるようにしました。
その力持ちっぷりを見込んだお侍さまが引き取ってくれて、めでたく仕官できましたとさ。
おしまい。

※2829644
壮年=傑物
晩年=ボケ老人
な評価は割と昔から在ると思うがお隣がどうとか関係無くない？

※2829630
白と黒のジャンヌがお前のこと探してたぞ

ポンパドール夫人について調べたらマリーは「我らの後に洪水来たれ」精神の被害者感が強い

※2829563
ギリシャはな・・聖闘士から入ったやつ多いだろうなぁ。
地上の愛と正義を守るアテナぇ・・

きっと巌ちゃんがマリーを気に入ってるのって、ジャンヌと違って憎悪という感情をしっかり持っていることだよ。マリーはそれを発露させることを拒んでいるけど

※2829644
大阪夏の陣で徳川の軍勢がめちゃくちゃやりまくったのが尾を引いてるところもあるから…。
ゲルニカに例えられるくらい、(当時の絵からも)女性がひどい目に遭い、燃やされ奪われ、殺戮がやりたい放題だったのだ…。

※2829561
ただの発明王だと思ってたら訴訟王なエジソンとかね
毎週エジソンは偉い人、そんなの常識とか聞かされてたらただただ偉い人だと思うって…

※2829651
会話の文脈とそのシチュエーションの全貌を知らんとなんとも言えない。少なくともその文はその人が嫌いなのであって人種的な意味で嫌いと言ってるようには読み取れないけど

※2829590
真面目に描くとヤバイけどどうすんの太閤と思ってたら普通にヤバイけどすごい人って方向になったのはちょっと感心した

※2829672
幼少時の沙織お嬢さんマジアテナ

※2829559
昔は俺もそうだったけど、小学校の図書室に置いてあった「まんが日本の偉人」で家康の巻で描かれてる淀君と淀君の巻で描かれてる淀君の差に、『結局物の見方なんだな』って学ばされたなぁ。当時の俺が今のFGOの茶々を見てたらどんな印象抱いたんだろうか。

※2829650
所詮創作物だから持ち上げられるのはいいんだけど、カエサルとかロムルスの扱いがここまで低いのはおかしいよなぁ

※2829669
ゼロじゃないんだよ困った事に
実施ネトゲとかで仲良くなって会話してみると
マジで議論にすらならないから

※2829604
女性用の帽子やファッション香水の発達とか袖なしドレスの発明とか地味ーに文化面への功績はあるんだけどね…

※2829594
周囲の人間にろくなのがいなかったからなんだな
他人に救われてたら普通に救世主候補だし

※2829674
毎回思うんだけど戦場駆けまわった女の子と王妃様比べちゃいかんだろう
そりゃ前者のほうが覚悟完了してるにきまってる、そうでなきゃ駆け回っちゃいけない

※2829559
実際は主人公より現実見てきて悪堕ちしたパターンが多いしね

※2829670
パトロクロスとの関係をミミちゃんが喜びそうなものとして書かれたアキレウスも探してそう

※2829568
マリーは母親も娘も見たいなぁ
実装されたらマリーとの絡みが是非見たい

※2829672
アテナかぁ～。けっこうやらかしてますよねぇ。そうでしょライダーさん

マリーは調べると息子の死に方が酷すぎて肩入れしたくなるのもわかる
フランス革命ってやっぱク.ソだ

※2829656
ただ最近はネット上で特に敗者の側が必要以上に持ち上げられてるといのもあるから注意が必要
戊辰戦争の会津とか、関ヶ原の石田三成とか

「勝者が必ずしも正義ではない」と「敗者が正義」はイコールじゃない

※2829564
民主主義は庶民にも教養が必要だからな

※2829557
SCP-871の担当者の方ですか？

※2829663
ゲェーーッ太史慈が領空侵犯！！

>>371
歪んでるから散々ニュースにもなってるんだろ

※2829644
まぁあの時代の秀吉はこの国の人間でもフォローできんからなぁ…

※2829644
まぁ、隣国からネガキャンされまくるのは偉人あるあるではあると思う。ジャンヌとか悪いイメージの大半はイギリスのネガキャンだし

※2829590
老年期のサルとノッブ会わせてみたい

※2829682
普通に偉大な偉人だとみんな偉業の中身知ってるから手を加えづらいんだろうな。手を加えずにそのままやると今度はもう見たつまらないってなるから扱いが難しいんだと思う
ヘラクレスみたいな武人系は強いってだけで見応えあるから良いけど文化人や王様系って拡大解釈がどれだけできるかにかかってるし

※2829553
Ａ：ナイフだあああああああああああああああ

※2829613
小麦粉だったかバターが少な目でつくれるブリオッシュを指してケーキって話が有ったような
なおそれすら作れないレベルで困窮している人が多数だった模様

※2829665
異聞の住民？「終段顕象、十絶の陣ィィンッ！！」

※2829633
同じインディアンからすら｢あいつら過激派がいるせいで穏健派の俺達まで迫害される｣と白眼視されてたしな･･･

※2829581
当時は合法で、今で言うタバコみたいな感覚だったんだろう

※2829664
結局のところ、自分の判断に委ねられるところはある。
ただ、本当に意見として発現するなら、本をいっぱい読むなりして、きちんと教養を積んでからにしないと薄っぺらさが露呈するし、恥かくだけなのだ。

※2829560
それでもあんな悲惨極まりない最期がふさわしいといえるような人でもなく、悲劇の皇女扱いも間違いとは思わないな。

※2829638
そんなのー常識ー

※2829698
マイナス面は皆無とは逆立ちしても言えんが
その分プラス面もちゃんと描ければ良いんだけどねー
キリシタン大名と宣教師が日本人奴隷輸出斡旋してたの発見したとか
刀狩りと太閤検地で安定したこととか

※2829682
型月だとローマ=ネロみたいになってて、他のローマ勢が
影薄すぎる

※2829674
マリーはジャンヌが憎悪を持っていないことを素晴らしいことで美しいこととも思ってるしその理由が「人間が好きだから憎めない」という単純な理由なのも理解してるけどね

※2829601
カップラーメンの値段とか漢字の読み間違いで政権交代は
後世からネタや衆愚政治の見本として批判されることになりそう

※2829584
いやね、アメリカ大陸の発見というのは偉大な功績だと思うし、当時の国家的にも後の歴史への影響的にも多大な貢献をしたのは間違いないとは思うよ？
ただ、そういう部分を抜いて実際にやったことを単純に羅列されると、少なくとも善人とは思えないんだよ
まぁ、大きな利益を生むっていうことは別のどこかでの大きな不利益を生むって側面もあるし、結局事の正否は誰にも分からないし決められるものではないだろう

孔明がそこまですごくないとか、その反動で司馬懿が持ち上げられたりしてたな子供の頃

※2829572
ほとんどの教科書と伝記が大陸発見した時点でエンディングだもんな

※2829672
ギリシア神話で最もアテナの寵愛篤き英雄がよりにもよって奸智の代名詞こと「憎まれし者」だからな
ねぇキルケー。

マリーに関してはオーストリア人であったことも当時の悪評の一因。
革命起こした民衆の側からしても、何百年も敬ってきた王家をあまり悪く言うとこれまでの自分達を否定することになるから、「外国人の王妃が諸悪の根源」というのは都合がよかった。

元々フランス（ブルボン）とオーストリア（ハプスブルク）はずっと争ってきた仇敵と言っていい間柄（テレジアの代に関係改善したばかり）だったから、悪者扱いにしても何ら痛痒感じなかっただろうし。

※2829581
アヘチンキの存在を知ったらどう思うのだろうか

※2829606
その結果がカエサルか…

※2829610
あの亡命の件はちょっと間抜けすぎる

※2829687
マリー自身がその辺のことオルレアンで言ってたしね

日本だと平賀源内とかかな？
「エレキテル作った発明家」ぐらいしか知らなかったが
他にも手広くやって、最終的に殺人でお縄、破傷風で獄中死なんて小さい頃は考えもしなかったな…

※2829632
ノッブは苛烈な人って印象が強すぎて後で身内や庶民には意外と優しかったと聞いて驚く
というか何回裏切られては許してんだこの人…

※2829571
当時、独裁制で他の武力派の反乱押さえつけながら、民衆への教育や文化・経済の発展を進め、このまま行けば血を流さずに民主化出来る可能性まであるとまで言われていたのに、米国の都合で一方的に文句つけられて攻め滅ぼされた結果、今や権力闘争とテロリストが跳梁跋扈するようになった、かってサダム・フセインが治めていたイラクの話でもする？

※2829620
推しに劣情とか虐めたい欲とか出てきたのって果たして何時からだったんだろうね……(遠い目)

とりあえず真面目に昔「ざまぁｗｗ」ｔ5お思っていたのでマリー親衛隊のみなさんに殴ってもらおう
おのれ伝記め

※2829584
イザベル女王「おまえ何やっとん。調査団送るわ」

※2829557
なんだっけこのセリフ？

マリーというよりも、マリーと絡むとフランス勢が
ただの持ち上げ要員になっちゃうのがな
サンソンの絡みは直近イベント見る限り、初期から大分
マシになったけど

※2829633
自分らが虐殺おっ始めておいて反撃されると悪人扱いするメリケン人の顔の皮の厚さは評価したい

今に続く連続性で考えてヨーロッパの人は革命と大量処刑を肯定しないと今の自分たちはなんなんだってなるけど
日本人は無関係だからこそ、マリー悪く無いよねって言える

※2829660
焼き味噌で弄れるのも地味だけど200年以上続く幕府の初代、基本堅実にこなすことを知っててこその笑い話だからな

アーサー王は髭たくわえたオッサンのイメージだったが、すっかり変わった

※2829730
ガンダムwのトレーズ

※2829692
Wikipediaはソースが偏ってるからあの記述盲信しないほうがいいぞ

パンがなければ…はルソーの自伝の中に出てくるセリフでしてね
これが出版されたのマリーが9歳の時なんですよ
後から革命家たちが邪魔な国王一家を消すためにマリーが言いましたって言いふらして世間の評判を落とそうとしたんですね
当時の識字率は自分の五割程度で名前が書けるだけな人もいる、みんな気がつかないし気づいたとしても何もできない

更に酷いのはマリーの息子ルイ17世なんですが
この子を拷問にかけて「母親から近親相姦を強要された」と嘘の証言をいわせ、これを広めてマリーの死刑を受け入れさせようとしたんですよ、これにはマリーも必死な反論をしていますね
その後息子がどうなったか？いやまぁ、それは自己責任で調べていただけたら

※2829681
淀殿はよく見りゃこの人悪女というより良くも悪くもあまりにもただの母親じゃね？ってなるやつ

※2829710
そこまで裕福な地方じゃ無いのに
なんで銃器沢山保有出来たの？って考えればまぁ、ね

※2829726
つってもフセイン時代が今よりマシだったとも言えんぞ。
あの時代の反対派への弾圧は日本人が想像できないレベルだったらしいし。

※2829626
和鯖なら司馬遼太郎だろうなぁ
某弱小人切りサークルとか人切りとか

※2829692
普段温厚なマリーもその話題になると顔曇らせるからね……

※2829743
龍馬もね。というか幕末の人達は大概そうやね

※2829601
10年前は他の国を笑えないレベルで酷いどころか最底辺突っ走ってたらいつの間にか他の国がリベラルと保守で分断対立して悲惨なことになってるのに、日本は安定政権になっていたというファンタジー

悪いイメージがあった人？
サルかな
駒姫への仕打ちは忘れないからな、サル

なんか選挙の馬鹿騒ぎっぷりとか、革命しても王侯貴族が資本家か共産党政治家に変わっただけで構造は変わらなかったり
学校やテレビで革命は正しい正しい言われすぎなのもあって
革命や民主主義とかくだらねぇと思ってしまう

※2829584
当時の人間からもやり過ぎ悪人認定定義

※2829639
レキアイとかでも言われてた通り、ババ抜きのババ引いちゃっただけの人なんだよな
間が悪かったのだ…よりにもよって国がヤバい時に外国から嫁いできた王妃だったし…

明智だって最近だと織田家の横暴を正す為に本能寺の変を起こした正義の人というみかたもできるってテレビでやっているし、ネタ（文献）後だしでコロコロ変わるもんだよね

※2829722
亡命途中で忘れ物を取りに戻ろうとしたって話を何かで聞いた気がするんだが、未だにどこで聞いた話なのか思い出せん……

※2829745
日本人の龍馬観の9割は竜馬が行くとおーい竜馬で出来ているからな

※2829737
どこかの教授が自分の専門分野のwikiが間違っているから書き直したら素人に戻されたという話を聞いたことがある

マリーはなぁ、
当時のフランス王室は王妃は目立たず子作りだけやっていればよくて、外に顔出して目立つのは寵姫という愛人なのが通例だったんだ。
ところが、ルイ１６世が嫁さん大好きで愛人を囲わなかったから、寵姫の役目も正妻のマリーが果たすことになって、
目立って王の盾になるという役目まで背負い込む羽目になっちゃったんだよな。

嫁さん一途が却ってマリーが悪評背負い込む原因になるとか、何とも王侯社会は恐ろしい。

※2829568

史実とはわかっていても真紅の影を讃えたくなる名前ならび

※2829715
あとコロンブス、実際に目指してたのは新大陸じゃなくてインド（の香辛料目当て）だったしね あれ、これ別の人だっけ？

悪いイメージあった人と言えばラスプーチンかなぁ

※2829704
阿片おじさんは座ってて！
アンタに加えて他の盧生まで来られたら洒落にならない！

※2829746
日本の場合そのリベラルの公式アカウントが自らテロの被害者を散々貶したり、それに反論した人を非難する意味不明な行動したからリベラルが支持される事無く、分断も悪化する事無く消え去ったイメージ。

※2829678
んー簡単に言うと、そのセレブっていうのはヒロインの母親で、物語に初めて出てくるときののキャラ付け
の発言だった。
それでそのインディアン風の男性は5秒程度しか出てこなかった。
『この母親はこんなにキツイ性格なんですよ』という演出でもちょっとなぁって思ったのだ。

※2829690
娘が実装されるとしたらアヴェンジャーになりそう、「復讐のためフランスに戻った王女」とか呼ばれたみたいだし

※2829710
過激な描写はデリケート過ぎて書けないよーって
謎フォローする人たまにいるけど

秀吉や旧日本軍のネガキャンだけは昨今余裕な風潮、解せぬ

※2829724
うなぎ絶滅の原因といえば原因なの、笑い事じゃないけど笑ってしまう
なんだそのバタフライ効果

今さらだけど型月マリーって帽子抜きで160cmでアルトリアよりも背があるんだよね。あの可愛らしさから150cm弱くらいにしか見えないけど。史実ですらアルトリアと同じ154cmだし。

※2829746
まさか日本の首相が古参と言われる日が来るとは…
ロシアはなんなの？？？15年くらいプーチンの顔しか見てない気さえする

※2829726
サウジみたいな国でも親米なら許すくせに
自分に都合の悪い国は独裁だ！ 民衆を解放し、民主主義を教えてやらねば！って戦争しかけるから
アメリカってこう偽善的で気に入らない

>>285
これでふと思い出したけど、「納得いかない」世の中の風潮1位「ずっと真面目な人より不良から更生した人の方が賞賛される」ってやつ。

これっておかしくないかな？
不良は不良になったとき、散々怒られてマイナスを受けてると思うんだ。
そこから更生したら、称賛されて当然じゃない？先に怒られているんだから、称賛されてもプラスマイナスゼロだろ。
悪いことしたら怒られて、いいことしたら褒められる。それが当たり前の世の中。
一方、ずっと真面目な人は、怒られはしないんだから、マイナスは受けていないだろう。そこで褒められるというプラスを受けないからって、そんなおかしいことではない。
もちろん、普段の真面目以上にいいことをすれば、褒められるべきだが。

※2829554
金太郎の物語は
YAMASODATIの青年がいて
たまたま木を倒したところを偉い人が見てて
なんやかんやあって貴族になった
って覚えれば楽勝よ

ヴァレンヌ逃亡事件は国王一家最大の悪手だった
あれがなければ革命家たちにいいようにされなかったかもしれないのに
やったこともそうだが逃げ方もおかしい
大量のドレスの換えだの食料とワインだの積み込んで使用人引き連れて亡命じゃなく旅行に行く装備
しかも途中でなんども休憩やらで止まったせいで迎えの兵に「今日は来ないな」と引き上げられてしまい結局捕まる始末
なぜ数日間だけでも不便を我慢出来なかったんだか

※2829753
ミッチーはあれだけ研究されてるのに今だ本能寺の変起こした理由がよくわからんという謎物件だからなぁ
本は山ほどあるしTV特集も何度も組まれてるのにどれも憶測の域を出れないという。はっきりする日は来るのかね

※2829743
他の英雄はともかく全力でネガキャンされた乃木将軍は怒ってもいいと思う

※2829711

世間ではローマと言えばカエサルなんだけどね。
もう少し歴史に親しんでいればアウグストゥスとか。

※2829650
ネロはキリスト教にネガキャンされまくって正当な評価を受けては無いと思うけど
だからと言って優秀な為政者だった訳でも無いからな
平均ちょい下ぐらい？

※2829725
あの時代は裏切り上等が多かったからな
それにしても信長は裏切りが多すぎるけど

プリヤ「私もよく『原典を読むとイメージが変わる』って言われるわよ」

※2829742
だから治安維持するためにはそれだけの強硬さが必要だったんだよ。中東文化圏の血生臭さを舐めたらアカン。で、そこから脱却するための準備（文化の発展、民衆への教育）を進めてたのに全部「ワタシ石油欲しいので攻め込みマース！HAHAHA!!」で台無しされた。

ネロは顔で社長の、声できのこの寵愛を受けているので贔屓やむなし
ブーディカを詳しく掘り下げるとどうしてもほら、ね？

マリーに関しちゃ、それまで王女として豪遊が当たり前で暮らしてた奴が14歳で嫁いできて、周囲も全部言うこと聞いてくれる状態で数年豪遊したところで、誰が責められるんだって話だよな
子供できてフランスの財政知ってからは、庶民みたいな質素な生活送ってたらしいし
決して悪女ではない。ただ幼く無知だっただけ

※2829770
いや、プラスマイナスなんて数値的な表現するならマイナスに少しのプラス加えたところでマイナスのままだからね？

※2829768
メドベージェフさん忘れないであげて(泣)
一応まだドイツのメルケルさんが最古参だったけどほぼレームダックだしな。お隣の国なんて任期終わる前に逮捕されるとか流石に笑えねぇ…

※2829742
中国だってそうだろう。

※2829769
「サウジ」を「中国」または「北朝鮮」、「親米」を「核保有国」に言い換えても通じるな。

ぶっちゃけ、パーフェクト聖人君主みたいな人達ばっかりで歴史が形作られてたら
今頃この世界も剪定されそうな気がするから、この位で丁度良かったんじゃないかと言う感想

※2829567
ルイ16世は国民の現状を理解してなかったなんてことはないぞ
むしろ三部会という貴族、聖職者、平民からなる議会を招集して、貴族や聖職者の特権を突き崩そうとしたり、農奴制の廃止や財政再建といった政治改革に積極的に取り組んだ啓蒙専制君主だ
当時から悪評がたってたマリーに対して、ヴァレンヌ逃亡事件という致命的悪手を打つまでは国民からかなり人気があった

ちなみに財政再建には失敗してるが、先代、先先代が国庫を圧迫しまくってたのと、肥大しまくった特権階級によるものが主な原因、つまり彼が王位につくまでにフランスは既に詰んでた
悲しいかな歴史の転換点に必要な果断な決断力、強烈なリーダーシップを持ってなかったが故にフランス革命を止められなかったが、もし平時の王であれば名君と呼ばれた可能性はある

※2829629
なぜかFGOでは空気だけどフェルゼン伯爵との関係があるからな
ただでさえ外国人王妃として賛否あったのにさらに外国人のスウェーデン大使といちゃいちゃしてたら、そりゃ反抗勢力があっても仕方ない

※2829704
つまり始皇帝がアヘンの虜になった異聞帯なんだな

※2829772
「第三のギデオン」説。

※2829768
気付いて…しまったか…残念だ（チャカッ

※2829770
何故怒られる事を「マイナス」と言うのかまったくわからない。
そんなこと言ったら真面目な人も昔は無知なせいで何かやらかして親とかに怒られる日々を過ごしていたからマイナスが積み重なってる状態だと思うよ

※2829602
マリーは生粋の王室気質の人間だったから普通というと語弊があるような
それは浪費癖というだけでなく14歳で敵対していた他国へ政略結婚に臨む姿勢や
気高く勤めようという精神の部分で

※2829756
専門分野どころか世の中、自分自身のwikiの出身だかなんだかの記述修正したら要出典差し戻し食らったとかあるらしいからな

※2829580
キリストは、恐れた通りに歪んで利用され
仏陀は、難しすぎて教養ない人に伝わらない

ままならないものだね

※2829770
いや勝手にマイナス稼いだやつをなんでプラマイゼロになるように調整してやらにゃいかんのだ

※2829650
それは身も蓋も無いほどの女体化補正だろう。
ネロ再評価があるとはいえ、テンプレ暗君→まぁそこそこ君主になったくらいなもんで、
ＦＡＴＥでの優遇は女体化に成功したからに尽きる。

きっとカエサルやロムルスも女体化されていたら、
暗躍するぽっちゃり系美少女とか、グリコのポーズでローマローマ言ってる美少女としてＦＡＴＥの看板になっていた……かもしれないｗ

※2829781
たまにそれ聞くけど、じゃあ何故ブーディカを選んだのかと‥
現状ブーディカなんて、マテリアルで書かれてるような絡みが見れるわけでもなく
ただただ料理好きな世話焼きお姉さんでしかないし
無理にネロと絡ませなくていいから、もうちょっと
そっち方面も触れてほしいよ
某イベントみたいなのは勘弁だけど

※2829784
その2人が交互に政権務めていくスタイル・・・
結局、プーチンもしくはメドベージェフの独裁でしかないのでは。

※2829773
そういうのためにあるよね世界的有名人で長年熱心に研究されているジャンヌ関係でもシャルル七世がジャンヌの身代金を早急に払わなくてジャンヌが処刑されてしまった理由ははっきりと分かってなくて憶測しかない

※2829788
政略結婚と考えれば、それほど悪いことではない。
なんせヨーロッパ屈指の女傑の娘だし、やりようによってはフランスの国益にも十分なりえた。
ただ当時の世論の熱狂が全てをおじゃんにした。

※2829753
朝廷黒幕説拾うパターンなら昔からそんなんだったような

※2829580
二次創作厳禁にしておけば良かったのに……

まず革命の始まりがルイ16世が国家財政立て直しのために貴族や聖職者の免税特権を廃止しようとしたことだし
王は国の現状はちゃんと理解してたと思うよ

※2829801
いや、メドベージェフさんどうみてもプーチンの手下なんですがそれは…。

※2829743
あそこまで影響でかいともはや何も言うまいってなる

※2829798
＞Yでローマローマ言ってる少女
Y抜いたら大体今のfateのネロのイメージになる件

戦争とかでも当たり前とはいえ、革命は文化財破壊、略奪、女性への暴行がつきもので
日本人として高貴な方が好きだし、やっぱマリーやアナスタシアが酷い死に方なのが許せない
革命って大嫌いだ

※2829798
実際ローマの衣装とか女性キャラが着てたらかなりきわどいし人気出たかもな

※2829748
民主主義は良いものだよ。ただそれを過剰に礼賛したり自分の都合のいい解釈で利用してる人が多いだけさ。

※2829773
記録に残しようがないくらい突発的衝動的な理由だったりするのかもね
ノッブに干し柿勝手に食われたとか

王制は廃止されたけど貴族と聖職者は残りました。革命とは？

※2829770

人間、ギャップに弱いんだよ。
つまり、実際値より落差を評価してしまう人が多い。

しかも、個人的な感覚では、プラス評価とマイナス評価は「個別」という印象がある。

仮に、Aという不良とBという真面目な子がいるとする。
Aは「マイナス評価10」「プラス評価0」とする。Bは「プラス評価10」「マイナス評価0」とする。
Aがささやかな善行をたまたましたとする。そして「マイナス評価10」「プラス評価1」になる。すると、人々は瞬間的に両評価のギャップから「プラス方向に、11という評価」を下す。過剰な称賛をする。
で、Bがたまたま魔が差してささやかな悪事をしてしまったとする。すると「マイナス評価1」「プラス方評価10」となる。その時、人々は瞬間的に両評価のギャップから「マイナス方向に、11という評価」を下す。そして高層ビルから落ちたように、実は悪いやつだったとボロクソに貶す。

こんな感じだと思う。
実に愚かだよね……。

※2829629
実はマリーがサンドバッグにされたのはフランスの文化的背景がある
当時フランス王家や貴族のやらかしは国王の愛妾に押し付ける風潮があった
しかしルイ16世は大の愛妻家で愛妾が一切いなかった
結果なまじルイ16世が人気ある分、はけ口がマリーに集中する結果になったと思われる

※2829579
マリー周辺は今でこそ改善された部分だからな
昔のまんまだったらそういう人あんまいなかった気がする

※2829770
Fate的に言うなら、エリちゃんとかがサーヴァントになってから改心して称賛されるのが納得いかない、ってところか。

※2829776
皇帝が元老院の傀儡だった帝政初期で平均ちょい下ってやや優秀だったのでは

※2829818
エリちゃん、言うほど改心してるか？(主題放り投げ)

コルデー（2部opのたわわちゃん）が実装されたらマリーにどんな反応するか気になる、ジロンド派（穏健派）だけど革命側だったわけだし

※2829770

>そこから更生したら、称賛されて当然じゃない？

ここがおかしい。
更正するのなんて「あたりまえになっただけ」で称賛されるようなことではない。
クズがようやくスタート地点に戻ってきただけだから。

※2829725言われてるほど刃向かったら絶対に許さないって感じじゃないのよね。気に入った人間と身内にはかなり甘い。長島の一揆とかあれ、見せしめもあるんだろうけど、蜂起のときに弟を◯されてるからってのもあったんじゃないかと思えるわ。

※2829821
サンソンとの絡みも期待したい

※2829819
サブカルチャー系統し過ぎだった問題はあるけどね。食料問題で大ポカやらかしたのはアレだし

※2829773
三日天下(実際はもうちょい長いとはいえ二週間持ってない)とか理由宣伝する時間もないまま討たれたミッチーが悪い
挙げ句天海僧正ミッチー説まで拾いだすとただでさえ多い黒幕候補がサル狸まで増えてくし

※2829709
パッパパラガス！(あの動画も随分前か……)

※2829820
エリちゃんはCCCではやったことが良いことなのか悪いことなのか理解していなかった
この頃のエリちゃんは悪いことだと自覚してるけどそこんところはもうどうでもいいやと放り投げてる感じがする

※2829805
二次創作厳禁ってまさにムハンマドがやったことでね

結果的に「時代的なもんだろこれ」みたいなのも修正できなくなったし
「中東の状態もあるだろ」という豚肉食禁止も修正できなくなったし
無闇に神や預言者像を描くなって言ったらムハンマドが破壊しなかった史跡も破壊されたし

後世の宗教屋に権威与えるの禁止って言ったら、実質宗教屋の自称学者と血縁が支配する部族社会が保存される有様になりまして

※2829818
でもエリちゃんに史実のエリザベートバートリを重ねてる人いないと思うよ

※2829818
いやエリちゃん別に改心してないというか改心しようが何しようが既に手遅れで永遠に救われないと宣言されて本人も受け入れてるし
ＦＧＯやテラではそんなことありましたっけ状態だが

※2829822
更生をした事自体を褒めて普通に接する（その人を集団で貶し続けたり追い回したりしない）事はまあ正しいと思うよ。

ただ「やった悪事」ではなく、「怒られる状況」をマイナス扱いにするのがあまりにも意味不明なだけで。

※2829581
酒やタバコみたいな、ちょっとあぶないって程度の娯楽だしな

今で言ったらソシャゲのガチャに家賃程度課金しちゃう行為みたいなもんだろ多分

※2829802
身代金払ってまでジャンヌを取り戻す価値って、シャルル七世から見てあったんだろうか？

※2829819
元老院との関係はかなり悪いですよ史実だと。国庫の一本化とかブーディカの反乱の戦後処理とかユダヤ戦争への対応とか。スエトニウス(史実)涙目

マリーについてはどう足掻いても言い逃れできないフェルセンとの不倫があるから、その辺は奔放な人物として描いてるリヨ版が割と好き

※2829832
テラでは怪物の側面を大きく出され
リンクでは主題から完全に叩き出されただけだし
初出のCCCではなんか救われるような描写もなかったし

※2829810
日本人としてっていうけど日本も相当なんだがなぁ、戦国とか

※2829657
設定的にマリーは神の代行としての王権の力を歌声にのせて戦うというスタイルだから音楽家として敬意を払うのも分かる

※2829826
姻戚関係にあった藤孝にさえ根回しできず、事後の説得にも失敗してる訳だしなぁ。
決起は突発的だし、最後の一線を越えた理由は、余人には理解し難い（説明できない）物だったのは間違いないと思う。

※2829584
アガルタで時代が違えばタブーじゃないと嘯きつつ、生前でも流石にアウト判定受けてたのは草

※2829655
偏った考え方の教員も多いとはいえ曲がりなりにも日本である程度政治やら経済も含めて少なくとも義務教育レベルでは教育されるけど当時のフランスとかは庶民が学んでるはずもないから革命起こしたところでどうすりゃいいんだ…がオチだからね

※2829738
マリーの息子の件は凹むこと覚悟で調べてくれ

※2829840
日本人は知らない
革命とか反乱とか裏切りとか
一番多い国がおそらく日本であるということを知らない

※2829835
国民から避難殺到するのは火を見るより明らかだろう、当時の時点で快進撃続けた自国の英雄だし
大変だろうが払わないデメリットのほうがでかいと思う

※2829726
明瞭な記憶が直近の同時多発テロ→アフガン・イラク戦争からなら「米国の都合」に見えるもんなんだろうけど、イラクから一方的にクウェートに攻め込んだ湾岸戦争ってのがあってね。
思いっきり前科持ちなのよフセイン。
で大量破壊兵器持ってた前科もあって、査察受け入れる約束もあった訳。
加えてクルド人虐殺がどうにもならんところまで行ってた訳。

反親米政権の人は無視したり忘れたフリするけど、それ断ったんだから実際に大量破壊兵器が無くても実は大義名分は成立してるのよ？

第３のデギオンを読むとヘイトと好感のどちらも持てるとてもバランスの良いワガママ王女に見えるよ
あと国王が好きになる

GOの乖離が激しいんだよな。
青髭もエリザベートも歴史通りと言うか史実に習って狂ってる描写があるし。

※2829773
ジャックザリッパーの正体みたく、はっきりしない方がロマンがあって良い気はする。分かったらそれはそれで良いんだけど

※2829769

つ「パクス・アメリカーナ」
あの人らが掲げてるのは、アメリカの正義、アメリカの発展、アメリカの平和だけだもの。

世界で一番喧嘩が強いから、だれも反対できないだけで。

※2829770
この「不良」を「犯罪者」に置き換えるとあら不思議、洗っても洗っても落ちない「前科」と言う汚れがつきまといます

不良が更生したところで不良時代にイジメ等で傷つけた相手の心は癒えるとでも？

※2829847
武士道とは犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つことが本義にて候

※2829555
ソフィア・コッポラが作った映画もありましたからね
かなりポップな作りではあったけど

※2829829
ムハンマドも現状を知ったら頭抱えるしかないだろうね　悲しい
その時代での身の振り方の規範　指針として残した教えまで現状はギャップあって摩擦起こす状況だし

※2829829
いや、あくまでも二次創作の禁止って話ね
教義に対して「このルールはあの時は必要だったモノだから、今はこういう風に変更しましょう」ってのは釈迦が存命の頃からやってた訳だし
キリスト教も仏教も二次創作系の経典多過ぎるし

※2829847
裏切りなんて日常茶飯事だったしね
ノッブなんて裏切られまくり（でも　身内に甘いので許しちゃう）

※2829824
フランス革命に出てくる処刑人Aみたいな立ち位置がほぼ全員サンソンと知った時の衝撃よ
もっと早くに知名度上がっててよかったんじゃないかね彼は

※2829835
あの時のフランスはジャンヌのおかげで戦況を有利なところまで逆転出来てジャンヌの存在で士気や国民からの支持を受けてたのでその象徴を無くすのは悪手に過ぎる。その後も百年戦争が20年以上続いてるから活躍してる将軍であるジャンヌがいなくなると戦力的にも痛手
そもそもシャルル七世は基本的に身代金払って味方取り戻す方針の人だったのでジャンヌの時だけ遅れてるのが浮いてるのもある

※2829774
司馬遼太郎こと福田定一さんは自分が行った陸軍にろくな印象持てなかったからしゃーない

佐藤大輔氏とかが小説で戦車乗りとして出してたのすき

※2829833
そのなんでさは誤タップです。申し訳ない

マリーはもともとお転婆だったのに政略結婚で女王にされてプライベートも全く無い生活(初夜まで貴族達に公開)させられたから精神的にヤバなったと思うけどな
完全な権限貰ってから宮殿の敷地内に次々自分用の建物建てた挙句、敷地内に自分専用の村までこさえたから、贅沢しすぎだーって民衆に嫌われからのギロチンだからな

※2829848
そういえばあの後ってシャルル7世に非難の声って上がったんだっけ？

※2829584
こいつは当時の価値観でも非難されていたので擁護のしようがない

※2829674
巌窟王って方針的には相容れないけど、人間的にはジャンヌに敬意持ってなかったっけ？

※2829865
あの時点だとジャンヌの方針が、指導部と乖離してしまって目の上のたんこぶ状態だったとかなんとか

※2829557 あ、こんなところにいやがった！さぁ、さっさとお菓子を食べる作業に戻るんだ！

※2829746
安倍ちゃんはジューシー発言がかわいいからね

※2829854
今でも迷惑なオタクの典型例として語り継がれてる型月民のことかな？

※2829847
でも民衆が天皇や将軍を殺そうとしたことは無いでしょ
一部の共産テロリストは別として、民が最高君主の命を狙うことはしない
地方領主に一揆で戦うぐらい
そこら辺、日本も乱世は色々アレだけど大陸の方がより野蛮で下剋上と思ってしまう

※2829774
日本刀一同「我々もキレて良いと思う。刃物だけに」

※2829698
晩年の秀吉は政治面ではあれだが
刀狩りで、治安を大幅に改善した影響は
それ以降の日本の治安を考えると凄くデカい

※2829699
ドイツとフランス並みに強制的に相互交流させるみたいなことやれば多少はマシになるんだろうけどね

※2829850
英霊化してFateに出てきてもおかしくないくらいだよな、あの王様。

※2829677
偉いが必ずしもいい人ではないということだな

※2829770
一度道を踏み外した者がまた正しい道に戻るのは良い事だとは思うけど、そもそも些細な踏み外しすらしないで正しい道を進む方が遥かに難しい事だからね？
善悪両面を身を以て知った上で善側に戻ってきたという意味では称賛されるべきなのかもしれないけど、だからといってずっと善側で真面目に頑張ってきた者達より立派なんてことはないよ

※2829594
未来を善いもの変えるにはほんのちょっとしたどこにでもある一般的なことが必要で
彼女の幼少時はそんなものはどこにもなかったのだ･･･

※2829858
世界的宗教の教祖3人を居酒屋に呼んで愚痴らせたら面白そうだと思ったが
よくよく考えると過半数がシチュエーション的に無理だった

※2829877
どのみち五十歩百歩すぎる…

※2829869
そもそもシャルル七世も「ジャンヌに手を出したらうちにいるテメェ等の所の人間がどうなるか分かってんだろうな！」とジャンヌにために相手側に脅しかけたりもしてるので助けようとしてないわけじゃないのよ。
ジャンヌ救出に行って捕まっちゃったラ・イルを身代金払って取り戻したり、ジャンヌの無罪を勝ち取るための復権裁判も起こしてる。
じゃあ、なんで早急に身代金払ってジャンヌ取り戻さなかったのか？ というのが分かってない

※2829578
マリーの宝具の本来の真名はフルール・ド・リスだぞ。ギロチンブレイカーはマリーが勝手に変えている。ゴールデンとかと同じだ。

※2829567
たしか庶民を政治に参加させようとしたかなんかで貴族に嫌われた話もなかったか。世間知らずではあるだろうけど、庶民にも平等な治世を敷こうとはしてたはず

※2829888
おぉ、そうなのか
だとすると本当に何でジャンヌだけ身代金出なかったんだろうな……
俺ずっと、ジャンヌは用済みになったって事なのかと思ってたわ

※2829885
き、喫茶店ならワンチャン…

※2829878
村正お爺ちゃん「喋る刀とかまたうっかり魔境の域に至っちまった」

※2829889
「有名過ぎて宝具開帳すると真名バレそう」って躊躇してたキャス狐の立場ががが

※2829641
ホームズが常用していたのはコカインだよ。アヘンは当時のイギリスでもアウトだ。

※2829822
公平に考えて確かにそうなんだが、人間は報酬がないとことこん怠惰になる生き物だから、そいつをゼロの地点でいさせたいならある程度ヨイショしてその気でいさせるのは必要だと思うわ
納得いかない気持ちはよく分かるけどな

※2829769
アメリカと言うか・・・西洋カルタ（隠喩）さんはプレジデント（大統領）と言うよりはディクテイター（独裁者）と言う趣の方がしっくりくる気がする
それもカエサルほど偉大でもなく、さらに自分の気に入らない言動は全部敵扱いする子供じみた

※2829897
当時はコカインの危険性ってそれほど有名じゃなかったらしいしな
それを考えるとホームズにオクスリ止めろよって注意してくれたワトソン君ってかなり有能な医者だったんだろうか

※2829764
サリエリみたいに完全に勝手なイメージが付けられた無辜の怪物かと思いきや、本人の中にも復讐心がほのかに残っていたとかになったらキャラだちできそうだけどそれはそれで可哀想だから複雑

※2829891
ただ当事者でないモロジーニしか書いておらんのよね、
「もしやったら自分とこの捕虜にも同様にするぞ」とシャルルが使者を送った事

※2829877
戦国時代やらあたりの天皇なんて困窮してるとかのレベルだったし
お飾りもいいとこ状態だったんじゃないっけ
そんないてもいなくても状態の存在を非難するより近場の領主にヘイト向くの当たり前だと思うが…

※2829891
実際そういう説もある。戦況有利になったからさっさと和平しようと進めてたシャルル七世と今和平しても効果無いしせめて首都であるパリは取り戻しましょうなジャンヌで意見が割れてたのも事実だから
後は、国民の支持を受けていたジャンヌを恐れていた説、反ジャンヌ派の身内に邪魔された説や当時のそこまで権力持ってなかったから単純に金集めるのに時間かかった説とか色々あるけど全部憶測という感じ

※2829880
イギリス「その結果生まれたのがEUの私物化と自らの政策（難民受け入れ等）押し付けですか。もう離脱させて貰いますね。」

※2829898
納得いくかどうかってより「ガキじゃないんだから自分のケツくらい自分で拭きなさいよあーた」っていうアレだと思うのは俺だけ？

※2829889
フランス人なのになぜ英語？　と思ったけど・・・
最期を思うとギロチンブレイカーって名前は妙に泣けてくる

※2829899
綺麗事言わずにアメリカ第一主義掲げてるトランプの方が潔くて今までの大統領よりマシだと思うがね
あと特に敵視されてるアメリカメディアは普通に酷いぞ
公平なんて最初からうたってなくて支持層を贔屓するしネガキャンもする
だから毎回選挙戦のたびにみっともないことになる

※2829904
なんだ、ペタジーニさんの捏造か（

※2829556
まあそれはマリーに限った話でもないしそれを言い出すとマリーは当時おかしいと言われる程には歩み寄ってた方らしいからなあ

※2829877
どっちがより野蛮だったかなんて
それを比べて何に浸りたいんだこいつ

※2829898
つまり真面目な善い人にもきちんと報酬を与えるべきということだな

※2829885
立川のマンションに呼ぼうぜ！

※2829907
協調性と同調圧力は紙一重と言ういけない例ですかな・・・

※2829561
農民の秀吉除く武将は
全員・・・だっりとかね

※2829899
アレ、ハッキリと言葉を選ばずいえば右の急進派と左のペテン師の泥仕合に見えるなあ

昔、仮面ライダーXに悪人軍団というのがあってな
ネロやジェロニモがモチーフに入ってる怪人とかいて大人になって見ると結構ヤバい

※2829905
というか日本が内乱しまくりながらも国として瓦解しなかったのは正にそこ
まとめ役の天皇に実権がないから政治闘争で追い落とされることがないし支配者がやらかして失脚してもそのまま

※2829912
最初から公平を謳わないのと、公平を謳いながら行動で嘘をつくのはどっちがマシなのだろう

※2829731
まあフランス勢はナポレオン以外王政派ですし

※2829912
実行力と潔さは否定しないしある意味日本の人も見習うべきとは思う
国のトップとして、否定的発言に対して過敏に攻撃的になることなく、もう少し器の大きさを見せても良いとは思うけど

※2829770
昔はそれほどでもなかった気がするが、こういう風潮は年々強まっている気がする。
『ダイの大冒険』のヒュンケルなんか、今の世の中じゃボロクソに言われるかもな。
いや、ヒュンケルどころか、父親を殺されたレオナがヒュンケルを許したこと自体、レオナを責めるかもしれないな。

※2829877
島国で逃げ出すにも逃げ出せないし一番上を全員共通で戴く形にしないと袋叩き待ったなしだし適当な落としどころが見つからなくなるのが原因なのでは？

※2829924
へー、と思って調べてみたら、サラッとナポレオンさん混ざってて吹いた
あとヒトラーさん怪人化されてるけど、それは許してて良いのか大首領ｗ

※2829925
政治議論は何も生み出さない、もっと楽しいことを考えよう
例えば、そう、天皇陛下の血筋がずっと残っている島国日本は、型月的には神秘が現代に残っているんじゃないか？とか

※2829796
救いは楽な道じゃないのに、楽しようとするから歪むんだよなあ。

考えてみると、邪ンヌと同じ理由でアベンジャーなマリーオルタとかいてもおかしくはないよな。

※2829926
堂々と自分の立場を宣言したうえで相手を非難するのと自分の立場を偽装して蝙蝠のように活動するのだと、後者の行動がばれた場合だと印象の方が遥かに悪いのは確か
バレなきゃいいの精神なら知らん

※2829746
一時期は一年持たずに首相変わってたしな
今の政権批判デモの先頭で大きい声出してる連中ってだいたい日本語カタコトだったりであっち系の人ってのが明らかだし

※2829933
そのレス先は政治というより歴史の範疇だと思うが

※2829826
出かけてたはずのサルがすごい勢いで戻ってくるとかミッチー想定できなかっただろうよ
あの時代に城落として講和まとめて上洛するまでを軍ごと10日でってなんなのお前、後の天下人だった

※2829905
天皇及び将軍が日本の実質的な支配者であった期間は短いやね。
権威的君主及び極めて限定的な支配を及ぼしてはいた時期に限れば極めて長くはあるが。

そもそも、日本というのは長い間天皇や将軍が直接支配を及ぼせないから封建制度が最適であって、封建制度だから公正競争があって、封建制度で直接支配がないから本格的な革命は無意味だった。
はっきり断言すれば、革命が無意味だから行われなかったのであって、無意味だから行われなかったことにとりわけ言及し取り上げて他国と比較するような価値はないわな。
純然たる政治力学的、科学的帰結に過ぎない。

※2829877
無知な段階の民衆は、自分達を直接統治する地方領主のことしか意識しない。国王なんて雲の上のおぼろげな存在、神様に近い何かだからそれを倒そうなんて思うはずもない。
自分が国民であり国のリーダーは国王だ、と認識するのは国民国家の概念が生まれる段階。
日本は明治維新でそういう概念が輸入されるまで自力ではそういう意識を持てなかった、つまり日本が西洋諸国よりその方面では遅れていただけの話。
そして明治維新後は自国民に殺害された総理大臣が複数いる。つまりあちらもこちらも変わらない。

※2829609

もうちょい関係性を調べなさい。

キャラで荒れるより、こっちの方がよっぽど面倒だな

※2829724
エレキテル自体は元々あった品物ではなかった？

不良から更正したら、そりゃこれからも頑張れぐらいは思うけど
流石にそれで、偉い！凄い！とまでは思わん

※2829948
源内さんは厳密には「構造を復元した人」だな
本人は実は原理を理解してなかったって話もあるけど
それはそれで凄い気がする

※2829943
欧米はいつだって日本より進んでいて正しいという価値観も、古臭いと思うけど
当時の日本の価値観を遅れていると、欧米よりも下にする理由がわからない
その頃の方が政治なんてものを考え悩まなくて済んだ見ることもできる

自力ではそういう意識を持てないとかの言い回しに欧米様に劣等の日本は啓蒙していただいたという自虐思想が見える

義仲が都で暴れてた
調べてみたらむしろ他の連中が暴れすぎじゃねぇかになった
逆に怨みとか祟りとかなくて逆にこえぇレベルに

※2829854
こういうふうに人間は人間を許さないから、人間は神に許しを求める。
宗教が決してなくならない理由。

※2829946
政治と野球の話は喧嘩で終わるという学説提唱

※2829937
つい最近まで保守論壇にいたモーリー・ロバートソン氏が指摘するように、右側による極めてアレなネガキャンも増えてるけどね
沖縄県知事選の時の例のサイトみたいに

※2829968
まぁ神様は罰するのが専門の人なんですけどね

※2829624
ベルばらはフランス本国で「このマリー像は自分たちが描くべきであった」とまで言われ、研究者を生み出したりしてガチで復権のきっかけになったのすごいよね

※2829929
なんか別の漫画で「王が憎悪・復讐を示せば、国全てが怨嗟に飲み込まれるぞ！」ってセリフがあったな。
レオナの態度こそ、真の王者の器を示すもの。まさに正義の使徒。

※2829984
ジャンヌ「私たちの神様は全てを赦します」

※2829934
民衆は、本質的に思考停止して他者へ責任転嫁するのを好むからね
そこに宗教っていう理由付けがあるとさらに楽になりやすいから

弱ったもんですな

自虐史観と政治アレルギーにも程がある

※2829611
あれ、たしかに人は死んでるけど、死んだ人みんないい感じにご高齢で、まあ当時の寿命でしょうねって感じだそうだからね。
新聞とかがセンセーショナルに報道したらしいけど、つまり目を惹く記事を書いてとにかく売ろうってしか考えなかった結果なんだろうなぁ。

※2830012
自虐史観要素なんかあった？

※2829962
西郷隆盛の話を思い出すな。

西郷隆盛「西洋は野蛮じゃ」
知人A「西洋は文明国ぞ？」
西郷隆盛「いいや、野蛮じゃ。西洋が文明国ならば未開の国に対して慈悲を本とし、懇々説諭して開明に導くべきなのにそうはしない。むしろ未開蒙昧の国に対する程、むごく残忍なことを致し己れを利するは、野蛮と言わずしてなんであるか」

※2830004
裁く神性が大本だし、赦すって権能もとい機能自体もってない気がする…

日本のフィクションの、悪役の名前にとりあせずミカドとかミヤって付けといたろ！っていう風潮、ちょいと差別と偏見が過ぎませんかね…？

※2829903
復讐心はあったと思うで。
なんせ弟想いのお姉さんで引き離される最後まで弟の治療を訴えてたくらいだし。

まあ、行動を見るにその恨みがフランス国民全員にはいってはなかったと思うけど。

※2829929
まあヒュンケルは本人ずっと償いの意識はあるのと何度も死ぬ寸前まで身を粉にして働いてるのでちょっとはね
いやほんと何度命懸けの必殺技撃ってんだよ自爆技じゃ無かったんかい

※2829619
キリスト教徒視点だとたしかに暴君だったのが最大の理由ってのはもちろん、賢君だったかというと…多々問題アリの王ではあったからな…

※2829746
今も今で問題山積みなのは間違いないけど、現政権から180度変わって万事解決して良くなるとは限らないからな
というか、他の人や政党も別のところで問題ありすぎて、下手に変わったら逆に悪化しそうと言うか、（こいつに変えたら）むしろ絶対悪くなるってのが多すぎるのが何とも…

※2829812
民主主義は良いものというより他よりはマシ程度のものだと思う。少数の正しい意見が潰され易い構造だし。

※2829915
むしろ贅沢してたのは一般的なフランス貴族の方で、マリーは民衆に金まわせないか走り回ってた資料もあるからね

マリーは「お姫様」の具現、みたいな補正もあるのかもね
実際のマリーそのままというよりは悲劇の心優しい姫の中の姫という英霊補正というか

マリーはお月見イベントの時みたいに
デオンに辛辣なこと言ってたりする時の方が好き

※2829564
ノリとテンションでやりきった後の祭りです

※2829571
革命ってインテリ層も軒並み排除しちゃうこと多いから、国が乱れやすくなるんだよね
学がないのが国治めればそうなるわっていう・・・

※2829962
うええ、ちょっとまって、日本における国民国家の誕生はどう足掻いたって日本の場合は明治維新の功績でしょう？
それ故に普通に遅れていた、輸入概念で自力ではないって話が出たら「日本が遅れていて西洋の方が進んでいるって考えだから古臭くて自虐」なん？

過剰な自尊心保護にも限度ってもんあるぞ。

※2829667
薄っっ
・・・でも鬼退治までやると内容がアレだからなあ

※2829937
そういう言い方はアウト。
もうちょっとオブラートに包むとか、言葉を選ぶとかしてほしい。
程度が知れるってのは置いといて、言葉に対して不快感を抱く人もいるから。

※2829854

「復讐は最高の娯楽」だっけ？　やる方にも見る方にも。　Fakeでデュマが言ってたよね。

　まぁ、被害者が加害者を殴ったとしても、暴行罪、傷害罪。殺しちゃえば殺人罪で立派な前科もちのお仲間入りだよ。被害者意識は免罪符ではないからね。周りを巻き込んで暴走すれば、迷惑な犯罪者以外の何物でもない。アルケイデスさん超迷惑。

『かつて求めた究極の一刀。
　其は、肉を断ち骨を断ち命を絶つ鋼の刃にあらず。
　我が業が求めるは怨恨の清算。
　縁を切り、定めを切り、業を切る。
　――――即ち。宿業からの解放なり』

『其は全ての疵、全ての怨恨を癒す我らが故郷――』
　
　都牟刈村正とか、ロード・キャメロットが欲しくなるね。

※2829980
日本の右左は基準としてるのが戦前とかいう今の時代からしたら古すぎて実感のない政治形態なせいで分かりづらくてしょうがない

※2830029
貴族に民衆への寄付金求めるって行為が貴族連中の怒りを買ったんじゃないかって推察されてるんだっけ
宮廷費削って民衆に回したりとかしてたとかも貴族からしたら意味不明な行動だったらしいし

※2829832
いや初出作品のころから改心はしてたやん？今更改心しても手遅れだよってだけで

平日の午前の記事でこんなに伸びるって珍しいと思ったら
こんな内容かい‥

※2830028
※2829812
「民主主義」ったっていろいろあるからな。
大統領制とかいろいろ。

自分は政党政治は大嫌い。
だが立憲主義は評価しているから、今の日本の政治体制はある程度肯定している。
二院制なのも我慢できる範囲。これが一院制なんかになったりしたら、暴力革命起こしてもいいくらいだと思っている。
憲法をないがしろにする政治家なんか、もう爆殺してしまえと。

日本国憲法の一番いいところは、第一条が天皇から始まるところ。
これだけは絶対に変えてはならないと思う。

※2830044
主張はともかく、もっと共感を得られる言い方を考えるべきでは？

※2829614
20%アップって割とシャレにならない税率な気がするんだけど当時の貴族はそれでも余裕があったの？

※2829933
思考を放棄してはならぬ。が、確かにここでは相応しくないかもしれないね。
ここはでもにっしょん、朝から型月ファンが入り浸る場所。

※2830018
キリスト教の神は赦しの神。

キリスト教は、キリストがやった宗教革命なんだよ。
それまで裁きの神でしかなかったユダヤ教の神を、赦し救う存在として新生させた。

※2830024
アバン「あれは私にも真似できない、まさに生と死のはざまで身に着けた神業の呼吸です」

※2830028
正しい意見とは？
今の日本は少数派の意見も多数派の意見も
国民に選ばれた（消去法）国会運営している人間とが完全支配している世界ぞ

※2829564

だけど王政復古は民衆とくに中産階級が支持していた訳ではないんだよね
主に上流階級と聖職者と外国が支持していた

だから七月革命でシャルル十世は退位させられてブルボン朝は滅んだ

※2829770
※2829854
どっちも賞賛されるべき、じゃダメなんかね。真面目に生きてる人間が一番偉いってのはその通りだし、悪さした人間が更生してもダメダメだったのが普通に戻っただけってのもその通りだけど、何の賞賛もなくク ズのレッテルを貼られたままの人間がその後真っ当に生きられるかって言うと疑問だし挽回するチャンスも無くなって結局・・・ってことになるかも。前科 持ちはずっと刑務所暮らしです！みたいな決まりがあるならともかく。少なくとも「自業自得だから這い上がってくんな！」みたいな風潮はあるよねこの社会。全く足を踏み外さず、誰一人として肉体的にも精神的にも傷つけずに生きてきた・・・みたいな人でも痴 漢冤罪とかの被害を受ける可能性はあるし、そういった人間も「レッテル貼り」の被害を受けるから明日は我が身だと思うんだがなぁ。

日本の場合、戦国時代が短かったから、というのもあるのかな。
中国の春秋戦国みたいな状況に陥ったら流石にどうしようもなさそう

なんか凄い勘違いされてるから言うけど坂田金時の物語や逸話は薄くねーぞ？
ある時は鬼を退ける「坂田」として、ある時は疫病を退治する赤膚の武人して祀られてきた
丑御前と金時の逸話も型月オリジナル要素だけではなくて丑御前と軍を率いて対峙するも同じ怪物の子としてシンパシーを感じる金時の逸話もある

※2830064
すまない、流石に普段保守側で言論参加してる人間からしてもちょっとなんというか本当に天地の引っくり返ったようなカルチャーショックのレベルだったから動転した。
動転をそのまま書き込んでしまったことについては謝罪する。

私の言が問題であるならば、無視してマリーやコロンブスの話に戻ってもらえると助かる。

※2830087
単純に、過去に犯した悪行は批難されるべきで、同じ人間が今している善行は称賛されるべきってだけだろう。同列の話じゃなく別個の案件として分けて考えろ、と。

※2829557
それでいいのか…？歯医者…。

オタサーの姫状態になってるfgoのマリーはもうちょっとなんとかならんもんかね

※2829654
リンカーンを奴隷解放の父的な偉人伝読んだ後、記録にそって生前のリンカーンのやったこと並べてくとひでぇぞｗ
黒人奴隷は人だと扱ってるが、インディアンの扱いは人として認めてねぇからな
保留地政策の為の法案作ったりしてるくらいだし、領土と引き換えに保留地へ行くことを受け入れたスー族との「年金として食料配給」は一方的に打ち切るしｗ
暴動起こしたスー族を鎮圧し、この時に一斉に処刑された人数はUSAの過去最大人数
しかもその後も部族が微妙に異なるのに勝手に保留地統廃合し、従わなかった連中は全滅するまで攻め立てる
リンカーンの任期中に死亡したインディアンの総数は歴代トップクラスだ

※2830090
上で薄いって言われてるのは「金太郎時代の話」よ

金時になると話は面白いけど知名度は現代では低い（桃太郎や一寸法師に比べて）
金太郎時代は知名度は現代でもあるけど話は薄い、そういう会話

※2829837
不倫は当時のフランス貴族の間だと普通の文化なんじゃなかったっけ？
マリーも最初は嫌がってたけどマリアテレジアに諭されて受け入れていったみたいな

※2829594
周りの環境が悪すぎたとしか言いようがない
もっと言ってしまえばキアラさんの運が悪すぎたとしか言いようがない……

救世主もといルーラーになるには運が一定以上必要ってマジだと思うんだよねー

※2830032
サーヴァント・マリーの「色んな面がある人間の一側面」感を分かりやすくしたのが茶々かもね
マリーは母親の一面も持ってたけどサーヴァントとしては「（民衆に踏み潰された）王権の象徴」、茶々は逆に「母親」としての抽出

ヴラド公もこれ
私、小さい頃は、ヴラド・ツェペシュが実際に人の生き血を飲んでたって本気で信じてた(もしこの頃の私がマスターだったらApoヴラドにコロコロされそう…)
あと、クリスチャンなのもあって、オジマン(ラムセス2世)やネロも最近知るまでは私の中ではかなりイメージ悪かった…

ナイチンゲールのイメージ自体はそう間違ってないんだけどね。
自らを顧みず他者を救う白衣の天使に違いはない。
ただ、そこにちょっと社会を変革して人を救わんとする、鉄の意志と鋼の強さが加わるだけで。

まぁ、正義の反対はまた別の正義とか言ってる人に限って勧善懲悪を叩いたり
自分が一番正しいと思ってんですけどね

※2829831
エリちゃんをアイドルキャラにするためにカーミラが殺人鬼成分引受けたからな
もうエリザベート・バートリー成分はのこっていない

※2830122
相手にも正義があると言っているだけで相手の正義を尊重するとは言っていないからな

※2829621
世界史の授業で、国を守るためにカエサル達を誘惑したすげぇ人って習ったわ…だからクレオパトラについてあんま悪い印象なかったな

今の日本の政治が未来の日本ではどんな風に語られるのかちょっと気になる。

※2830122
「相手にも正義がある」と「それでも私は私の正義が比較優位であると思う」は両立するし、「悪」を作ってしまう「勧善懲悪」はそりゃ「両方正義」の立場とは根本的に相容れないから叩くのでは

※2830122
その発言した人は自称悪のマッドサイエンティストだからな

※2830051
それな
憲法改正しようとする方が保守で改正しないようにする方が革新とかもうわけわからん

※2829674
漫画版FGOの三巻で、マリーは子供達のことは恨んでると言及してるね。

※2829961
源内「トレースオン！」

※2830138
それ元々ゲーム本編にもあった発言。

蘇我氏と中大兄皇子はよくかかれるパターンと悪くかかれるパターンが二極化しがち

※2829672
現在三十代前後の日本人男子の多くにハーデス＝悪役のイメージを植え付けた罪は重い。
海外じゃディズニーなんかの影響でもっと前からだったんでしょうけふぉ。

マリーが割と贅沢もする子だっていうのは
カエサルに騙されて家財を売り払ったデオンへの対応からなんとなく感じる。

マリーは上げすぎとか言って数十年前の知識で思考止めてる奴がいるのが驚き
目の前の箱で少し調べれば分かりそうなもんなのにな

※2829608
GOD機関悪人怪人軍団！サソリジェロニモ！

※2830148

貴族としては浪費していないが、下級層からみればそりゃあ、まだ浪費しているように見えるだろうね。
ただ、デオンに関してはデオン事態の逸話にかかっている筈だよ。

※2829628

物語で大人気の金時ってどんな奴？がスタートだから金太郎だと山で平和に暮らしてたのが仕官するまでの話で終わっちゃうからな

※2829565
王権神授説の時代に国が貧しかったら王族のせいだろ
マリーがフランス王家の象徴として槍玉に上がってるからマリー個人への擁護が居るだけで統治者としては無能だよ

※2830258
無理ゲーってのが世の中にはある

※2829764
ナポレオン絶対失脚させるウーマンかな？

あと、天下統一を完成させ、とりあえずは戦乱でバラバラだった日本をひとつにまとめ、見方によってはコンキスタドーレスや西洋人の奴隷貿易への対策を打った秀吉が、キリスト教徒や朝鮮半島の人から見れば極悪人として記憶されたように
史実に対する立場が原因であれ、誤ったイメージの流布が原因であれ、宗教が原因であれ、ある所で英雄や国父のように語られる人物が、別の国や地域や宗教では極悪人として語られるケースもある
ナポレオンとかはまさにそれだし、今までのレスに上がったヴラド公やオジマンなんかも
鯖になってない人物なら、チンギスハンが代表例か

※2830258

マリーは統治者ではないぞ？
統治者の妃だ。有能、無能以前の問題だよ。

※2829858
アーイシャの不貞疑惑の話とか見るとムハンマド個人は本当に自制的で柔軟なんだけどね

ただ、その時のアリーの姿勢見る限りムスリムの後々の政治力学的というか政争的というかそういう側面も見え隠れし始めてる

※2830124
カーミラも引き受けた割には全く殺人鬼成分出さずに
ただの苦労人ポジションだし
最早エリザベート要素を持ってるキャラがいない

※2830258
マリーはオーストリアの王族定期

※2829868
出産は市民にも公開だったね…
さすがに次は完全拒否したらしいけど。
初夜とか出産の公開は、替え玉とかしてませんよっていう証明って側面もあったとはいえ、厳しいものがあるな。

Fateのマリーはベルばらに始まった正当評価の流れを汲む、美化されたマリーアントワネット像の極致だとは思うよ　しわ寄せで周囲を貶めてるわけでもないから自分は好きだ

※2830105
夫との間にしばらく子供ができなかったのがなぁ
これで愛人との子供だったらフランス王族の血はハプスブルク家に乗っ取られるわけで

※2829923
ヒトデ○ットラーが一時翻訳サイトで話題になったな

逃走する際のワガママ連打はフェルセンが可哀想になってくる

フランス革命が舞台のメインシナリオとかあればいいけどね
悪いイメージが凝縮されたマリーオルタとか、史実に近いライダーナポレオンとか出せるだろうし

同じマリーファンクラブでもサンソンはフランス王族派でサリエリはハプスブルク家派って感じだな

※2829565
ただ嫁いだ先の国の情勢を最後まで正確に把握できなかったのは
やっぱり公人としての立場から見るとアウトだとは思うんだ
実母が政治に辣腕振るってるのをずっと見てきたのに

その実母は隣国でフランスの状態をほぼ把握してたのがまた

※2830098
本物のお姫様率いる人類史上でも最高峰の作曲家と完璧な男の娘がいるオタサーとかなにそれ入りたい

（現代向けにマイルドにしてる面もあるだろうけど）
歴史上の人物の悪い所ばかり見て指差して笑うより
たまにやらかすけどこいつらすげーし面白い奴らだよと思える型月的解釈好き

※2829858
釈迦だって自分の教義が未来永劫正しいとは限らないから
間違っていると思ったら捨てていいんやでと言っているというのに
捨てるどころか増えまくってるしな

※2829774
人格面については絶賛に近い表現してるけどね、司馬遼センセ。
戦術面については、まあ是非もなしっていうか。

※2829588
マリー自体は親子共々節約してたとか聞くね。
そりゃ、王家基準の節約なんぞ、庶民からすりゃ何をかいわんやだろうけど。

※2830098
どういう部分をオタサーのノリだと思ったのかは分からんけど王妃なんだからお姫様みたいにチヤホヤされるのはある程度普通のことでは

※2830299
与太話の時に破天荒キャラに振り回されて苦労人してるだけで、シリアスで敵として出て来た時はちゃんと悪役してたしそもそもギャグ成分のあるイベントで殺人鬼な部分を全面に押し出されても反応に困るし。歴史的に有名な反英雄はイメージ壊れないようにシリアス以外出禁にして欲しいってことなら、まだ一意見として理解出来るけども。あとエリザベート・バートリーがアイドルとか確かに設定的にはとんでもだけど型月においては今に始まった事じゃないし・・・(バイクにまたがってお馬の稽古な金太郎とか、女子高生と化したジャンヌ・ダルクとかキモオタと化した黒髭とか)

※2830419
そのシリアスで敵として出てきた時がもう年単位で
ないから言われるんじゃ？
幕間が追加されるのが一番なんだろうけど、それもないしな

個人だけでなく他国の歴史を指差して
「何やってんだお前ら」だの「面の皮が厚い」だの
マウント取りたがる奴ばかりだな…

※2830330
いやしわ寄せ来てるだろ
サンソンデオンあたりは1.5部来る前は掘り下げ全く無いままファンクラブ要員だったし

※2830424
要するに皆が忘れないように定期的にシリアスな出番を用意しろってことか・・・

でもさぁ、定期的に用意する必要ある？一度描かれればそういう側面があるんだってのはわかるし。
ただでさえ若い頃の方が出て来すぎててくどいとかいう意見があるぐらいなんだから。

※2829973
では、野球は(球団同士の揉め事の話でも持ち出さない限り)荒れない事を証明するために、野球のコアなファンには有名だけど国民には有名じゃない、ほんのちょびっとだけFateの登場人物と関係ある二つの歴史の意外な側面の話

・日本のプロ野球の年間最多勝利記録を持つ北海道旭川市出身選手のヴィクトル・スタルヒン。実は家族がロシア革命で亡命してきたロマノフ王朝の王党派(アナスタシア達サイド)だったため、革命後は生涯無国籍だった。

・日本の国民栄誉賞第一号は日本人ではなく、李書文と同じく中華民国人の王貞治選手。実は若い時中華民国籍だったのじゃ敬愛する父の遺言を守ってのことで、実は本籍は台湾ではなく本土の浙江省(三国志ゲームの会稽郡の辺り)。今の国籍は、日中どちらに所属をすると言っても、逆に生涯中華民国(台湾)宣言をしても、他人に利用される政治的意図がうまれてしまうので、生まれた時のそのままにしているとのこと。

※2830384
時代の分かれ目だったから、よほど周到で明敏な将でもない限りどうしようもないんだけどね。
急に対応出来るほど非凡でなかっただけで愚将というのは可哀想ではある。

※2830429
終わった話はよせよ
そのためにもう、みんないろんな話を振ってるだからさ

※2829571
ジンバブエかな？

※2830299
そのかわりエリちゃんという新しい個性を獲得したので(目そらし

※2830088
一応周王朝、秦の統一の数年前まで残ってるんだよね

※2830435
なんかずれたアホな認識してるけど
だから、幕間でカーミラ自身の話があれば一番いいのにねって話
そうすりゃ見たい人は見れるし、別に興味ない人は見なきゃいい
まぁ君自身は現状の書かれ方で満足してるんだろうけど
こっちとしてはもっと見たいと思っただけ

※2830383
北伝仏教にはだいぶ道教の思想が見られるって話は聞くね
間の翻訳挟むからどうしたってそれは不可避だろうけど

※2829667
物語のプロローグで終わったんじゃねえか

※2830066
更にその下の階級があってだな…
1番下であり1番人数の多い農民の税金負担率は80％
そりゃこんな仕組みならいつか下の人間の不満爆発するよねっていう

※2830401
でも他にも女神だの姫だの身分高い女性はあれど皆ファンクラブ状態では決してないからなぁ
よけい悪目立ちするってのはあるかも

※2829692
犠牲だけを見ていると世の中の変革はだいたいク.ソに見えるがな
それでもフランス革命は近代の資本主義社会形態と思想の礎を築いた言わば人類史のターニングポイントともなる程の偉大さはあるよ

※2830501
ビッグなクソだったわけだな

※2830442
そもそも国民栄誉賞は王さんに与える為に生まれた賞だよ
元々偉大な成績を残したスポーツ選手を讃える賞はあったけど、日本人に限定されてたから
外国人である王さんに賞を与えるために国民栄誉賞が新しく創設された

※2829628
「坂田金時」の物語からプロローグだけ抜粋したのが金太郎だからなあ

判官贔屓とかの話かと思ったら政治の話になってる……

※2830538
男子は政治と歴史と野球の話が好きだからね
仕方ないね

※2830530
厳密には「国民が栄誉を認めたで賞」だからね。

※2829943
実際明治維新の時、各藩洲民に統一の日本の概念を受け入れさせることに結構苦労したわけだしね

※2830538
九郎判官どのも相当イメージ変わるよね。

兄に粛清された悲運の戦争の天才→戦争の天才だけどルール無視で政治的センスがヤバかった人

※2830292
一将功成りて万骨枯るとは良く言えたものよ
国家や民族の英雄ともなれば尚更のこと

※2830343
ロベスピエールも亡霊じゃなくてサーヴァントととして出せそう

※2829973
酒の席で政治と野球と宗教の話はタブーってやつだ

※2830090
メインは頼光と綱だがら金時の物語としては違うと思うけどな
四天王時代の金時の役割は他の四天王に巻き込まれるポジションだし
他の四天王は全員個別で退治系の逸話があるのに金時だけ目立った話がないからな

※2830556
朝から酒飲んでた奴がおるんやな

※2830136
その分け方で指してる「保守」と「確信」は、あくまで維新から大戦までの国の在り方や理念を重視するか否か、と言う点で保守的か革新的かが分かれてるんだから特におかしいところはないとマジレス

※2829680
「馬になりなさい！」

ナポレオン「フェルセンさん、マリーアントワネットとはどうだったのwww」
畜生かな？

※2829554
金太郎って名前は有名なのに、内容というかストーリー覚えてる人ってホントに少ないよな
他の二太郎と比べてファンタジー感が少ないからか？

※2830587
童謡が有名すぎて童話としての金太郎はあんまり意識されんのじゃないかな
童話も山中の動物と綱引きして勝ったり、木を体当たりで倒して橋を作ったりとぶっ飛んだ内容で面白いんだけどね

※2830500
マリーとアルトリア以外であまり王族と臣民って立場の関係がないってのもあるんじゃないかな

※2829585
アマデウスの何がすごいってファンタジーのキャラみたいなエピソードが史実でゴロゴロ出てくるところ
これにはゲーテも神の子認定

※2829734
ぶっちゃけ徳川家康のほうがアーサー王より格が上そう
250年近く太平を実現させてたのって半端ない業績だわ

※2829856
宗滴さん！

天草四郎も創作では聖人キャラだったり復讐に燃えるキャラだったりするけど
史実を知っていると「うーん…持ち上げすぎでは？」と思う
何と言うか、この記事でマリーに対する意見に近いものを感じてしまうんだな

確かに島原・天草のキリシタン文化の大きなきっかけを生んだ人だけど
幕府から黙認されながら隠れキリシタン文化を受け継いでいったり、
土地も人の心も荒れた状態から幕臣や移民たちの努力で復興させたりした
“乱の後”に注目される事があんまりないんだよね。
今度の世界遺産登録も「天草四郎ありき」って少しずれたイメージが広まってる。

※2829787
そこらへんって
徳川慶喜に通じるものがあるよね
実際、将軍になった時期って
幕末でやれ攘夷だやれ開国だで日本が大きく揺れてた時期だし
長州・薩摩あたりが幕府とやりあってた時期だったから
何か重なって見えるものがあるな