【Fate】アーチャー・ヘラクレスもパーフェクト・クー・フーリンも見果てぬ夢の状態だけどあれこれ想像したくなる

俺のバーサーカーが一番強いぞ！

第五次のサーヴァント達はオールスター過ぎる。

アチャクレスとかほぼ勝確。

言うのはタダだからどんどん言おうよ、
いつかの実現に一役買うだろうから

フル武装アルトリアさんまだ？

兄貴は聖杯戦争において最優レベルの扱いやすさ。

真のクーフーリンはもうよくわからん

目からビーム出るんだっけ

アーチャーVSヘラクレス
アーチャーVSクーフーリン
最高に高ぶる対戦

この話題何度目だよww
でも話したい

アルケイデスさんの第三宝具マジチート

たしかパーフェクト兄貴ってギルえもん以上にチートで強いって聞いたことあるんだが本当なのか？

茶々はアヴェンジャー適正ありなのかな？

真・射殺す百頭（ナインライブズ）はまだですか？

アガルタCMのメガロスをアチャクレスだと思って興奮してたな……

負ける理由がなくなるから(ストーリー的に)ダメです

全盛期のクー・フーリン伝説
・僅か一人の英雄なら大丈夫だろうと数千数万の軍を突撃させたら撃退された

・一石二鳥は当たり前、一石１２鳥も

・剣の一振りで8人、槍の一投げで10人、戦車の一突撃で500人

・少年時代は毎日ホッケーでガチムチ150人の相手、チームメイト皆無の状況から一人でパーフェクト勝ち

・初めての試合では150人からの投げ槍を全て防ぎ、かわりに手足や頭をかち割ってあげるスポーツマンシップ

・スティックで打ったボールをスティックで空中追撃、遠くに飛んだボールを投げ槍で追撃したスティックでさらに追撃、
　3つとも自分でキャッチし、ジャグリングでアピール

・戦士10人より強い100犬力の猛犬を殺したとき小学校1年生

・修行前から怒りのパワーで奥義の跳躍を習得

・クー・フーリンにとっての襲撃は退屈の凌ぎ損ない

相対的には超高難易度くらいの強さだと思うよ

※2848312
概念宝具まで奪えるとか訳わからん。

※2848318
ゼウス「せやろか？」

セイバー小次郎(未実装)社長絵あるんだから出して

※2848319
勇躍編
・初戦一番槍そのまま敵陣全滅を連発

・初襲撃した敵、ネフタン兄弟の過去に殺したアルスター人は当時の人口以上

・ネフタン家の長男フォイルは神槍ブリューナクでも弾くらしい魔法のボディ

・そのネフタン兄弟を瞬殺７連からの館全焼

・風呂に入っただけで風呂桶二杯分以上の冷水が蒸発

・鳥より速い天翔けるかのような愛馬、より速いのがクー・フーリン

・結婚で虐殺

・むしろ、激しい戦いのことを『クー・フーリンの結婚』という

・その帰り道で虐殺

兄貴の戦績は段々良くなってきたから、余計に楽しみ

師匠「儂ももう少しなら増やしてもいいぞ？」ﾁﾗｯﾁﾗｯ

※2848307
アインツベルンは４次で兄貴の触媒用意すれば良かったものを

※2848319
英雄勝負編

・観客の貴族たちのヤジに反論しながら館の大理石の大壁を星が見える天にホームラン

・地面に埋まった大壁を怒りのパワーで引き抜き、建築家より正確にもとに戻す

・他の英雄を返り討ちにした化物たちを退治し、幽霊すら八つ裂き

・空飛ぶドラゴンも余裕で心臓掴み取り

・ドラゴンブレス？無効です

・怒りのパワーで城壁をひとっ飛び、勢い余って中庭に着地

・巨人の肩に飛び乗り、剣を突きつけ脅迫

・相談に来ただけで敵国の家臣が泣いて嘆いた、国の滅亡を懸念する女王も

・小粋な手品で奥様方にも大人気

・車輪の遠投でも納得いかなければ縫い針を投げて、針穴を通して空中で鎖を作ってみる

・アイルランド全土でナンバーワン英雄＆最高夫婦に決定

タイコロでクッソ流暢に喋るヘラクレス見れるよ！幸せな切嗣もね！！

フルアーマー・セイバーさんを、とは言いません
アヴァロン装備セイバーさんをお願いします！なんでもしまむら！

シータちゃん出番があれだけなのに、ラーマ君とのアレコレ色々と想像できるくらい可愛いし可愛いし可愛い

二人を尊いと思う反面、あんな子から様付けで慕われるラーマ君がちょっと羨ましい……

エメル姫こいやー！オイフェこいやー！

アーチャーヘラクレスとパーフェクト兄貴と鞘持ちアルトリアなどが揃った第五次聖杯戦争が見てみたい

兄貴はパーフェクト状態になったらむしろセルフ縛りプレイ始める可能性あるからなぁ・・・（カルデアでのルーンセルフ縛りを見て）

※2848319
クーリーの牛争い編（17歳～）
・アイルランド連合軍が集まったきっかけはクー・フーリンの無敵ぶり

・誰もできない神業の跡が！→クー・フーリンの仕業だ！

・一刀両断なんてザラ、一刀９殺する事も

・熟睡すれば30人掛かりでもピクリともしないが、敵襲前には必ず起きる

・朝起きるより、起こしに来た男を頭蓋骨陥没させる方が早い

・敵陣真っ只中にいる敵王と敵女王の首肩にいたペット達を投石で射殺

・それに恐怖した親衛隊の戦士も順番に射殺

・ガッと鬨の声しただけで100人くらい死んだ

・ムルテムニーで少年組の弔いに大虐殺をしたことは有名

・鎌の戦車の突撃すれば傷ひとつなし、敵の王族130人と無数の兵がグチャグチャ

・城の押し合いも楽々勝利してた

・全盛期のクー・フーリンと和睦しようと王と王女の偽物をさしだしたら、殺されて石柱に変身させられていた

パーフェクトクーちゃん実装来たら、過去最高課金更新してでも宝具5にする自信ある

ってかミニクーちゃん実装はよ！

※2848307
実力は普通に大英雄であり、基本的にマスターの指示に従い、白兵戦だけでなく魔術も使え、宝具は自前の魔力だけで六発撃てる・・・チート過ぎる。

※2848315
アルケイデスさん、２００体にぼこぼこにされてもナインライブスぶっぱなせば対処できるみたいなこと言ってたのがコワイ。お前他人の切り札奪っておきながらまだ温存してるのあるんかい的な

まぁ絶対出たら何かしら原典では～とケチが付くんだろうなってのは
想像できる

グランドサーヴァントは神霊との混血ではなり得ない説とかあるような気がする

※2848306
フル武装した剣トリアさんに傅く円卓見たい
というか剣トリアさんと円卓の絡みもっと見たい

個人的に兄貴の強さは燃費の良さよりも生き延びる強さだと思うんだよね。
神話であっても死んでてもおかしくない状態で戦っているし

※2848331
ん？島村卯月が何でもするって？(字間違ってたらすまぬ

※2848319
アトゴウラ編
・自分の投げ槍の穂先に飛び乗って準備体操するというファンサービス

・あまりに強すぎるから遊びでも死闘扱い

・その遊びも百発百中の投げ槍９本を回避、ついでに３２人を虐殺

・一回のスイングで敵が4つに分割

・女神の妨害を退け、逆に惚れさせる男っぷり

・大地ごと切り裂いて敵をひっくり返す豪快プレイ

・とっさに投げたリンゴで相手の頭蓋骨を貫通させたことも

・一対一の決闘をしたつもりが1対６、しかし余裕で返り討ち

・100人なら大丈夫だろうと決闘に送り込んだら全滅

・浅瀬の死体の山を敵が登る時間だけが決闘の休憩タイム

・この死体職人生活を1年以上続ける

・親友との決闘では悪霊たちが叫び、川も逃げて干上がった

※2848307
戦うことが願いなのでこちらの目的と被らないし、宝具も燃費がよくて楽、ある程度の汚れ仕事もこなすせる。
スペックや宝具も大事だけれど｢勝ち抜く為の強さ｣は半端ない

※2848328
セイバーこそ至高って考えしかないからクーフーリンには目が行かないんだよきっと

生前のパーフェクトヘラクレス見てみたい

Ｘ「セイバーじゃなければなんでもいいですよ　あとアルトリア顔以外も」

※2848337
あんなに怖いと思ってたオニキが魔法少女イベでまさかあんなに可愛くなるとは……

カリバー最大解放
ギリシャアーチャーヘラクレス
パーフェクトクーフーリン
アーチャーラーマ
義経
ファニーヴァンプアルクェイド
見たいものが多すぎる。あと抑止力の使者エミヤはさらに能力上がる？

メドゥーサさんがリリィやゴルゴーンで出て来たから他の鯖のクラス違いも見たいよなぁ

いや、本編のストーリー的にあんまり恵まれないだけで、パフェ兄貴出たら普通に最強の一角でしょ。

※2848304
アチャクレス出す以上はアチャクレスが出張ってくるにふさわしい敵が出てきてくれないと困る
っつーか納得できない感じがする

※2848306

せめてアヴァロンだけでも。
でもキービジュ見れば期待できるもんね！そうだろ！騎士王！

※2848315
対幻想種用のホーミングドラゴンレーザー（おそらくヒュドラの毒付）×9とか如何しろって言うんだ。

改めてヘラクレスを主人公の仲間にしたストーリーって書きづらいのかもしれない。苦戦とかそういう描写が難しそう

※2848319
因果編
・クーリーの牛争いで残った連合軍は女王の親衛隊6人と女王だけ

・戦争のきっかけはメイヴ女王と夫のピロートーク

・捕まえた女王の命乞いに快諾

・妖精郷で女神のために夫マナナン神に代わって敵軍を単身撃破、ご褒美に一月にゃんにゃん

・浮気には寛容なエウェル姫もこれには立腹、武装した侍女50人とともにクー・フーリンを襲撃

・他国の王妃に城からの救助を依頼され(狂言)、王や近衛を弑逆

・死の運命を確信、してからの出撃

・呪いやゲッシュ破りの麻痺をものともしない虐殺

・詩人により、愛する者たちの誇りを人質にとられ致命傷、でも戦う

・命のない死後でも反撃

・全アイルランドが泣いた、エウェル姫は殉死

ネフェルタリ実装はオジマンディアスが一番許さないだろうなと思う

アチャクレスvsアルケイデスの対戦カードって燃えね？

色々想像し過ぎていっそ見果てぬ夢のままでも良いような気がしてきたこの頃
いや登場してくれるのならどんなのでも嬉しい限りだけどね

※2848328
兄貴の幸運がE以下になりそうだからやめたげてよぅ
なんなんだ４次アルトリアのあの幸運……

※2848346
ケイローン先生「笑顔です」

※2848319
番外編
・師匠の娘から他国の王妃、妖精郷の神妻、死の女神まで(性的な意味で)モテモテ

・なぜか時代違いのフィン・マックールを襲撃、家ごとひっくり返すも赤ん坊のふりに気付かず退散

・クーフーリンと女神オイフェの息子コンラは、アルスター三強戦士コナルを倒し、齢7にしてクーフーリンと互角以上に戦う

パーフェクトクーフーリンってのは知名度補正があればいけるものなのか？

バサニキとか実はグランドバーサーカーじゃねえか？とか妄想する
だってテンプレ貼られるたびに「うわぁ、こいつやべぇ・・・」としか感想出ない位バーサーカーなんだもの

※2848307
よっしゃ！物陰からゲイボルクや！

玉藻の本体、というか集合体？はどれくらいやばいんだろうか
幕間でちょっと匂わせてたけど

※2848327
兄貴「俺がこんなにいても抑えられないのに、これ以上増えられてたまるか！」

影の国編と恋愛編はないんですか！？

パフェ兄貴というと兄貴がパフェに嵌ってるみたいだな

コンラ君が見たいが来たら来たで師匠と兄貴とで気まずい雰囲気が形成されそう

※2848311
まあ恒例行事みたいなものよ
エミヤさんの強さ議論とか好きやろ？

※2848357
むしろラスボスだよなアチャクレス

ヘラクレスもクーフーリンも去年のクリスマスイベでイシュタルに浮かんでいた神代回帰の紋様が浮かんでるんだよね。ティアマトはジュラ紀まで回帰してたし、クリスマスのイシュタルもヤバかったし、ヘラクレスもクーフーリンも回帰してヤバイモードになれるのかな？

兄貴ってアイルランドだとヘラクレスレベルになるんだっけか

こういう原典の話見てるとそりゃクラスの型に嵌めたりして力セーブさせないと聖杯戦争一つで国滅ぶよなーと思う

完全体ラーマとかもう鯖の枠に収まらない気がする。マテでも「英雄を超えた聖雄」と言われていたし
最高神の化身だぜ？彼が完全な力を発揮するのは、玉藻が九尾状態になるのと同じようなもの

偉大なる者の腕の全開使用で千手観音みたいな感じになってそうだ

呂布もエクステラで無茶苦茶評価されてたな

※2848310
エミヤ「両方とも神代のフルスペックで来られればとても勝ち目などないがね……(遠い目)」

※2848358
別サーヴァント扱いになるのか、宝具切り替えか何かが実装されるのか

兄貴、呂布さんやエミヤに実質勝ちのドロー、テラリンクでシャルルをも圧倒した師匠に勝つ
征服王と相討ちできるらしい
キャスター兄貴、オルタニキの無双
最近の兄貴は結構戦績いいな

※2848312
やっぱエア奪う気かね？

※2848307
基本聖杯戦争初心者がサーヴァント召喚するなら兄貴をオススメするくらいには優秀。

※2848314
淀君か……見たいような目を逸らしたいような

ゲイボルグに関してはゲイボルグの一撃を盾で防御しようとしたらゲイボルグがねじ曲がって後ろから敵を貫きました、なんて逸話もあるな
あと、ゲイボルグは猛毒を敵の全身に注入するという能力もあるし、投げれば稲妻を撒き散らして敵軍を全滅させるってのもあるし
Fate本編よりも明らかに強い

頑丈な武具が自慢の相手を武具ごと貫いた話もあるけど他の逸話に比べると凄く普通だｗ

本来であれば多数の宝具やスキルを有するもののクラス適性でオミットされてるのはともかく、マテリアルで触れられている能力すら持っきてないフィアナ騎士団団長もいるんですよ！

※2848357
ゼウス「かかってきな、ヤンチャ息子」

※2848384
ケツァ姐という前例が一応…
てかインド異聞帯でクリシュナ来そうだけどな、クリシュナもヴィシュヌの化身やっけ

※2848340
人の欲には限りないからね、仕方ないね。
そう言うときには創作活動で僕Fateいいぞう、とは言っておきたい

※2848381
不眠の加護と城を持ってくるらしい。

※2848358
ただ鞘持ちアルトリアを出すにはSNのFATEルートみたいに鞘の返還がなされないと無理なんだよな多分。どーやったらFGOで出せるだろうか。

※2848317
まあアレ見たイアソンやポルテちゃんは激怒するよね
シトナイちゃんはどうだろ？

※2848387

主人公補正でなんとかするんや

※2848384
偉大なる者の腕と王の財宝の撃ち合いとか見てみたい。

兄貴と互角以上にやったフェルディアやゲイボルグなしじゃヤバかったコンラ君なんなんですかね

※2848327
スカディ様で十分です(別人だけど)

5章のギリシャ異聞帯でアチャクレスは来そうだけどなあ
逆に言うとそこくらいしか相応わしい舞台がなかなかないのでは？
ゼウスとか出てくるし

ゴルゴーンの強さを知るとな、やはり五次は魔境の中の魔境やったんやなって思ったわ………
レオニダス…牛若ぁ…

※2848386
玉藻に何故か忠臣扱いされてたのには草生えた。

※2848315
射殺す百頭ナイン・ライブズ」は万能攻撃宝具と表現される連続攻撃。ヘラクレスの武勇が昇華されたもの。
「兵装というよりは流派」であり、弓・剣・盾等で繰り出すことが出来ると一問一答で言及されている。仮にアーチャーで現界していた場合は「九発同時のホーミングレーザー」。

パーフェクトラーマは「カンピオーネ！」の印象が強いな。ヴィマーナ（真）とか王の財宝（インド）とか持ってきそう。

※2848401
そもそもfgoだと鞘どこにあるのかという疑問から始まるのだが

※2848328
セイバーディルムッドが召喚される二次作品は読んだけど、セイバークーフーリンが切嗣に呼ばれたら相性は如何なものか

※2848409
個人的には味方としてアルケイデスが登場するのではと思ってる。
それぐらいしないとオリュンポスの神々に対抗すら出来なさそう。

フルアーマー義仲さま
四天王と巴葵山吹の3人と覚明と合体してる

※2848360
神霊でも返り討ちにできるからね、彼

※2848304
キャスター以外の全てのクラスに適正を持ち、その中でも最適とされるのはアーチャークラス。ヘラクレスの強さの本質である、様々な冒険にて培ったレンジャー技能を十全に活かし、「射殺す百頭」の本来の姿である弓技を使いこなすことができる。

世界中のアレキサンドロス・ロマンスを搭載したフルアーマーイスカンダルも見たい
史実でさえ逸話の数ヤバいのに伝承まで集めたらヤバい
大陸中に建設したアレクサンドリアもそうだけど、神に逆らうゴグとマゴグを阻み文明と野蛮を分ける鉄の壁、至福者の島で使った鳥人の空中船、世界初の海中探索に用いたガラス船、未来すら語るモノ言う木、イスラム世界では神に与えられた身体や預言者としての力などなど

※2848413
後者は偉大なる者の腕が該当するんじゃね？

2部5章のオリュンポスのクライマックスでアチャクレス味方に来てくれないかな

アチャクレスやパーフェクト兄貴が十二の試練やマトリクスオーダイン持ってる前提の話だけど、近接戦闘極まってるのに補助呪文やトリッキーな道具使いこなす戦士は強さが際立つしカッコいいよね
烈火の炎の終盤の亜門戦は絶望感がヤバかった

※2848381
言われてるのはヨーロッパだとアルトリアと並んで(この場合は凛のようなマトモなマスターのアルトリアを指すと考えられる)特にアイルランドとイギリスの国境付近だと強弱がコロコロするぐらいの同格になる
ヘラクレスはヨーロッパに行くと更にパワーアップするからヨーロッパ兄貴よりもヨーロッパヘラクレスの方が強いぐらいかなあ
アイルランド兄貴とアイルランドヘラクレスの力関係は言われてないけど、高く見積もってスペック上は互角とかそんな感じ止まりかと

※2848397ケツ姐さんは幕間見ると権能ないからかクッッソ弱体化してるぞ？
まぁそれでも最後まで勝ち抜くのは凄いけどさ

※2848334
エミヤさんがヤムチャ状態にならない、それ？

※2848411
せめて呂布も喋れれば…

というかfgoの兄貴なんでステータスが冬木のまんまなの
設定的に全部ワンランクぐらい上がってないとおかしくね？(型月世界だと地元以外では知名度変わらんとかなら知らん)

※2848407
その二人は下手すりゃ2000年前の師匠なら普通に越えてそうだよね

※2848376
ウェイター姿でパフェの盛り付けに凝りだしてる兄貴、容易に想像できるな
なんならコラボで実際そういう絵とか等身大パネルとかできそうまである

ヘラクレスってアレスも半殺しにしてるんでしょ？
そりゃポルテちゃんじゃどう頑張っても勝てないわな

※2848345
最期の瞬間すら倒れ伏して終わるのではなく、己の体から零れ落ちたモツを腹の中に収めて立ち上がって柱に括り付けて死ぬという……

※2848428
エミヤでなくて無銘にしてイマージュとアイアスという名のアヴァロン使えればワンチャン

アチャクレスって獅子の皮を持ってくるから十二の試練と合わせて人の手が加わってないAランク以上の攻撃手段で技量が完全に戻ったギリシャ最強の英雄の命を12回削れという無理ゲーを迫られる、心眼(偽)と戦闘続行に加えて一度見た攻撃は見切れるという能力まで有し、搦め手にも対魔力と勇猛で問題にもならない、マスター殺しもさせないし例え出来ても高い単独行動と有してるアサシン適正で報復される可能性大、ホーミングレーザー撃ってくる
こんなのどうやって勝てっての(白目)

※2848430
生前の全盛期で呼ばれるからでは？

※2848430
ステ考えるのが面倒だからです

※2848360
強過ぎる強過ぎると言われてるキャラもこれだけたくさん居るなら
物語を作る上で相手に困る事もなかろうよ
作家が格付け描写にビビりさえしなければ だが

※2848369
クーフーリンに襲撃されるって何があったんだ……フィン色々不運すぎるだろww

※2848427
弱体云々じゃなくて最高神クラスの現界の例としてなんだが

※2848430 ステータスがかなり高いプニキと互角だったからセーフ、

※2848436
ま、マスターを狙えば（震え）

ウッソ｢アサルトバスターは使いにくいんですよ。全部乗せればいいってもんじゃないでしょ！｣

※2848410
7章ゴルゴーンは女神の権能を外付けされてる上に、神代に適応した怪物の側面が強い状態だから第5次とは比べ物にならんでしょ

ヘラクレスの柱は最果ての塔の一種って説を結構前に見たからな
ジブラルタル海峡を作り出したって意味ならテクスチャとも絡められるし面白いと思った

結局五章タニキは最初から最後までブーストされていたのか？そして幕間というかカルデアタニキとどのぐらい力の差があるのか？カルデアタニキと兄貴シリーズはどのぐらいの力関係なのか？でパーフェクト兄貴の期待値も変わってきそう

兄貴はまだしも、ヘラクレスなんてバーサーカー状態でも持て余し気味の描写なのに
アーチャー状態なんてそもそも扱えるのか

ヘラクレスはセイバーだとマルミアドワーズ
アーチャーだとヒュドラの毒矢
ライダーだと戦車辺りは予測できるが
ランサーは何になるんだろう

フルアーマーはロマンがあるけど魔力が一瞬で蒸発しそう
時間制限付きのパワーアップみたいな感じにならないかなぁ

セイバーの青兄貴、ヘラクレスも見たいがなあ

※2848387
他鯖と協力すればワンチャンあるぞ。
ジークフリートみたいな防御が上手く火力もある英雄を援護したら強いんじゃないだろうか。
ヘラクレスの12の試練は……頑張って気合いで攻略しよう。

※2848440
それ笑い話だしクーフーリンという名の巨人が石噛んで歯がボロボロになって赤ちゃんに化けたフィンに指を噛みちぎられて負けるものだからフィンageだぞ実は

ルーンばっかりピックアップされるとダナンのパパ上が嫉妬しそう

※2848345
血の川ができるほど出血したが、モリガンを叩きのめした
フェルディア戦で同じように大量出血したが、ゲイボルクで勝利
体中風穴だらけで腕がもげそうなのに、アルスターを守る
戦車に乗るまでに通った道が兄貴の血肉で埋め尽くされるほどの重傷だが、敵軍を大量虐殺

頭おかしいからなぁ、原典兄貴の耐久力。

ラーマが子供の理由はまぁわかるし、理由は好きや
でもそれで大人版出さないのは納得いかん
他のインドキャラに配慮したとかいう妄言は信じないぞ

つーか聖杯ショボイにも程があるんだよ！！なんで猿の呪い解けないんだよ！！(全ギレ)
インドの呪い全般強すぎない？…(カルナの鎧を貫通する師匠やバラモンの呪いを見ながら)

※2848428
パーフェクト・エミヤはすなわち世界のバックアップ全開だから何とかなる筈

※2848306
社長「その前にキャスターだ」
きのこ「止めろテメー！」

※2848424
アチャクレスとアキレウスと本来の姿のオリオンが味方にならないかなと期待している

※2848450
アルトリア「保ってください、私のフルアーマー！」
になるんです？

※2848355
来ないだろうと思ってたゴルゴーンが来たんだ！
アチャヘラも大人ラーマも諦めんぞ、絶対いつか来る！

※2848393
バーサーカーでも言葉の端々から徳川憎しがでてるからなあアヴェンジャーになってどうなるか想像つかん
外見はマイクロビキニがいけるくらいバインバインのボインボイン(本人談)らしいってことくらいしかわからんし

※2848449
ヘラクレスの柱では？

アチャクレスは
耐久A 幸運B 戦闘続行 心眼真偽 対魔力A 勇猛 単独行動 12の試練 ネメアの獅子の毛皮 っていう壁を突破しないと倒せないからね
技量も戻って見切りが使えるし

※2848448
強すぎる味方は｢もうあいつ一人でいいんじゃないかな？｣になるしな
かといって敵も強大にしすぎると｢もうあいつしか使えねえ(｣に陥る。物語的にキャラじゃなくて舞台装置になってしまう

※2848407
まだ七歳で兄貴に優勢とかやばい(語彙消失)
異聞帯で成長したコンラ君とか出ないかなぁ　「あと五年あればその王権はローマにまで届いただろう」とか言われてるからローマ関係の話と絡めると面白いことになりそうだし
そんで正真正銘成長しきった全盛期親子二人の真剣勝負とか見たい
でもそしたらショタコンラ君が見れなくなるジレンマ・・・！(ラフム化)

※2848453
同姓同名の別人かよww
ビックリしたわw

※2848367
切嗣、鯖になっても周囲の幸運奪いまくる設定で笑ったわ
でも正直守護者になってるルートのが心楽そうなんだよなあ

※2848428
エミヤ「ぐわぁぁぁぁぁぁ」
抑止力「エ、エミヤダイーーーン！！」

※2848430
冬木が基点になってるからじゃないか
日本英霊とか軒並みステータス高いし

※2848439
キャラの格付けに過剰に敏感なファンも結構いるし実際やるのは大変だろうなあ

※2848312
でも元々のムキムキバディに比べるとメチャクチャ打たれ弱くなってる上に残騎0だから、ワンチャン通りまーすが普通に効くサーヴァントになっちゃったのはあかんわ

セイバー:アルトリア（アーサー）
アーチャー:ヘラクレス
ランサー:カルナ
キャスター:ソロモン
ライダー:クーフーリン
アサシン:Fake真ハサン
バーサーカー:頼光
あたりの世紀末聖杯戦争をお願いします

逆にアーチャーヘラクレスってそんなに強くなるのかって疑問
いや滅茶苦茶強いんだろうけど結局は鯖という枠内まで力削られまくるんだよね？

※2848457
抑止力に呼ばれ、本命に当たる前に他の奴に倒された幕末の英霊だっているんですよ！！

※2848455
あとコンラを殺害した際彼が息子だったと知り、泣きまくったとか聞いたことある。

※2848319 ※2848325 ※2848329 ※2848336 ※2848348 ※2848362 ※2848369
ヨーロッパ全域でリレー小説書いた様なものとはいえ、なろう小説もびっくりな事になっとる…

※2848473
クーフーリンオルタレベルでも幕間で無双したらいちゃもんつけられる現状

ライターの東出が描けないから出さないとかどうでも良い
需要があるんだから出せよ

※2848448
豊臣システムの応用で、神々にかけられまくったデバフを試練を超えるたびに解いていき最後に難敵と当たるみたいな感じだと熱い展開作れそう

※2848473
5章でちょうどいいくらいだったな
神話の頂点同士が戦うんなら勝負はどっちに転んでもおかしくないし、ストーリーが盛り上がるならそれでいい。ラーマは最高のヒーローだったし、オルタニキは最高のダークヒーローだった

仮にも最強の英雄王が一介の魔術師にやられる世界で、英霊同士のガチ勝負の結果で格が簡単に上がったり下がったりするのかよと

※2848474
むしろアルケイデスはジャックに内臓抉られてるレベルで殴られてもピンピンしてるのがよく分からん

※2848476
理性の有る無しは結構かかわってくるんじゃないか
バカサ状態だと力任せの闘いしかしてないらしいし

※2848387
むしろ知名度補正が完全ゼロの状態で多少なりとも知名度補正ある英雄たちと闘えるとか
エミヤさん補正抜きの基本スペックが高くね？

※2848432
真っ裸ペイントでウォーウォー蛮族やってる時代出身なのに現代に馴染みすぎじゃないですかね

※2848481
逆説的にメイヴちゃんはありとあらゆるなろう系を殺せる女王様に……(「社会的に死ぬのと、物理的に死ぬの、どっちがいい？」を死ぬまで繰り返す上にバグったような物量作戦を繰り返す、兵の質も兄貴に匹敵するのが数人いる)

※2848473
ＳＮ時代のバーサーカーやライダーのはっちゃけた扱いを思い出して欲しい

※2848452
ジークフリートではクーフーリン相手はしんどく無い？ゲイボルクは幸運が高くないと防げないのにジークフリート幸運Eですよ？

※2848485
あれは戦車投げで死んだカルナがな
投げとか刺しとか大技でやられたなら分かるけどさ

※2848420
ゼウス「というか私以外のギリシャ神弱すぎ」

※2848488
負けるのはしょうがないにしても
一部のキャラが被説教要員にされてる５章は好きになれんわ

※2848327
水着といいスカディといい、
これ以上増えたらオリジナルの立場がわrーーー

ｲｴﾅﾝﾃﾞﾓﾅｲﾃﾞｽ

そもそもクラスという枠組みに当て嵌めてようやく召喚出来るだからなぁ…カプさばの当たりでワンチャン？

※2848456
愛する夫を不意打ちで失った妻の悲しみが呪いの元だから、ある意味愛する者特攻なんじゃない？お互いがお互いを愛している限り解けない呪いだし

※2848486
出したら出したで、君みたいなのが文句付けるからな

※2848422
5次より弱いという大前提で書かれたZEROだから縛りが強すぎるんだよなイスカンダルやディル
最近ようやく相応の強さになったけど回りくどいやり方になったし

※2848503
というか四章とかよりはいいんだがキャラ多過ぎて具体的にどのキャラが何やってるか全然分からねぇってシーンが結構ある。

※2848485
毒くらいながらってのと、倒した面子の一部がな
いやいやいくらなんでも強すぎだろってなる
倒した描写もあっさり気味だし

※2848485
面倒くさいのは何処にでも湧くからね…

※2848453
フィンというより作戦考えた奥さんが凄いのでは？

※2848410
寧ろ熱線弾き返してダメージ与えたレオニダス王が怖いわあれ

※2848498
幸運Aでも回避するのは極めて困難なんだよ
ゲイボルクは発動させないのが正解

※2848498
ジークフリートとエミヤが協力してるからそもそも真名解放する隙がないだろう。
むしろジークフリートに気を使ってたら後方から宝具が飛んでくるまである。
兄貴ならそんな状況になったら普通に戦いを楽しむか撤退するかのどちらかだと思うわ。

※2848485
そりゃいちゃもん付けるから信者なんでしょ
あれこれ屁理屈つけて

無双されて黙ってたら信者の名折れよ

※2848480
エルキドゥが死んだ時のギルもそうだけど、普段は強い姿しか知らない英霊達が大切な者の死に立ち会った時に流す涙は本当に辛い……

※2848518
そもそも何故かゲイボルクが先に発動できるという前提になっているのかが謎
バルムンク撃たれたら死ぬのは兄貴も同じじゃん

※2848411
ネロも玉藻は中華組はかなり厚遇していたのがエクステラ
玉藻は呂布の為に記念日作るしネロは李書文の初陣を祝う
そんだけ味方になってくれたのが嬉しかったのだな

※2848511
セイバーの状態でもラーマが凄いってことなんだろうけど
よくよく考えると、終始ラーマの負担でかすぎだろってなる

※2848315

武器の方ならプリヤでギルが使ったよ？

※2848509
イスカンダルは元から強かったけどワンルートしか描かない外伝作品の中でも縛りが強い方だったから、戦闘描写には恵まれなかったしなぁ(王の軍勢は今でも作画コストの関係上ちゃんと再現されてない)
代わりにエクステラシリーズでは史実屈指の大英雄らしい活躍と実力が見れて嬉しかった

※2848485
それより更にスペック上であろう聖杯強化の五章ラストとかどうやって撃破したねんってなる。

※2848512
しかもあのとき聖杯のブーストないから槍や術と同じくらいの強さって設定になるんだよな
ステ宝具スキルバラバラで同じってのが東出の謎理論で混乱が混乱を招いてた

シータが来るならラーマと会わせてあげたいけど、同時出撃絶対不可（サポ含め）にして徹底してほしいというジレンマ
ごめんねラーマきゅん、君の希望はちびちゅきだけなんだ。

※2848522
ゲイボルクはその必殺力故にリーチはかなり短いからな
レンジだけで見るなら武蔵宗矩李書文みたいな対人組より短い
というかそういう縛りなしで必殺宝具になってるモラルタが怖すぎる

※2848502
オメーがバグってんだよ(ヘラやアポロンの連合反乱を返り討ちにして晒し者に、デュポーンではゼウス以外敗走)

※2848528
まあ主人公補正と物語補正はどこでも異常に強いから
勝たなきゃ話終わんないし

※2848312
名前のセンスもチート

※2848304
今のところ、第一候補はLB５か

※2848528
というか考え方が違うな
幕間のクーフーリンオルタは５章で自分に挑んだ婦長やラーマ、マシュと同じ立場になった
強さじゃなくて立場の問題

※2848522
バルムンクはルーンで防げる可能性は高いな
距離次第であれ威力相当変わるし

※2848308
凶暴化した時の描写ならあれ誤訳が元なんであんまり信用出来ない

兄貴オルタは途中で力尽きかけたけど主人公の存在と援護で限界を超えて勝てた描写だから別におかしくなくね？
弱ったケモノみたいな唸り声あげるくらい追い詰められてるぞあの幕間の兄貴

>>70
シータを出すにはもはやこれしかないんだよなあ
別キャラとして出て再会できちゃうと安いにも程があるし

※2848539
lb5はそれでなくともペルセウスやアキレウスも出てきそうだしなぁ

※2848537
補正でも何でも物語としては当然だがその描写すら無きゃどうしようもない。
そこら辺含めてどうやっての部分が五章はひたすら少ないんだな。

パーフェクト兄貴だろうと、フルアーマーアルトリアだろうと、全盛期ラーマだろうと、アチャクレスだろうとサーヴァントとというくくりである限りそこまでぶっ飛んだ強さにならず横ばいぐらいで収まるんだろうな

※2848306
フル装備とか贅沢言わんけどアーサー王っぽさで言うともう少し多芸にしてやって欲しい

大人版のエルバサさんが見たいです

※2848411
特撮ネタ持ってるし自分も九尾分けたり生やしたりだし割とロボ好きなんじゃねーかな玉藻

クーフーリンオルタの幕間は仮にバサクレスやカルナが味方になっても同じ様に死にかけるだろうしマスターの存在に励まされて勝利に結びつく可能性が同じ様にあると思う

※2848545
そんなメンツ揃えても敵にゼウスがいる時点で勝率がダダ下がりなんだよなあ‥‥‥‥

※2848334
3騎士以外とガス会社が序盤で溶けるぅ！！

※2848340
アルトリア見てるとね
絶対に謎のままにした方が良いと思う

※2848548
ランスロットがその立ち位置では

兄貴は初出がSNじゃなかったらもっと盛っていたかな？

※2848357
個人的にはアチャクレスvs全盛期アーチャーラーマが観たいな………恐らく戦士系鯖の極致ともいえる二人だから凄まじい戦いになりそう

※2848439
正確には
＞作家が格付け描写に発狂する池沼のブーイングにビビりさえしなければ
だな

※2848458
アポでちらっと出ちゃってたけど

俺、モルガンは黒髪アルトリア顔がそろそろ欲しいかなーって

※2848553
言峰の胃は

なぜかドルイド要素が盛られたキャスター、聖杯の影響を受けたバーサーカーとクーフーリンの真っ当な別クラスとは言いずらい形で実装されたのはちと残念な気持ちがある

サーヴァントって上限決まってるし、
アチャクレス、ランサーアキレウス、満身なしギルガメッシュ、バーサーカーエルキドゥ、アーチャーカルナ、全盛期ラーマ、フルアーマーアルトリア、ヨーロッパ圏召喚クーフーリン
辺りは同格ぐらいに収まるのかな?

どれだけバフ盛ろうがグランドの域にまで届く事はないみたいだし

※2848318
敵をそれ以上にヤバい奴だらけにすればいいんだぜ？
ビーストとか神霊とか結構おるじゃろ

※2848547
まず現状最強英霊の一人であるギルガメッシュも上位陣に比べたらぶっ飛んでないしな

※2848401
テラだと普通に持ってる辺りあんまり深く考えてもしゃーない

クーフーリン何気に主要クラス全部適正あるんじゃないの。

※2848550
実はマテリアルで金時のバイク改造したい組に混ざってるから真面目に特撮好きっぽい

※2848304
燃費の問題を棚上げすれば、な

※2848425
それを一方的に屠る兄貴が強過ぎる

※2848543
力尽き掛けるまでにカルナ含む4体倒してバサカを何度も殺してる
これができる鯖なんて相当限られると思うぞ

※2848552
また「自称」ゼウスか何かじゃねーの？

兄貴はEXTRAの時にスキルを低下させたりせずに素直にステータスを上げとけばよかったのにな

※2848566
そんなエピソードインフレ激しすぎて気軽に書けないやろ

※2848384
大人ラーマって自分の個人的なイメージだとアチャクレスと並んで単純にステータスでも頂点にいそう……
まぁ、あくまでも原典読んだからそういうイメージなので型月でどうなるか分かんないけど、今の子供ラーマの化け物ステータスみると大人ラーマはどうなるんだろう？ってのは良く考える

※2848525
正直瀕死の体に鞭を打ち犠牲を払い切り札として復活した後そこまで出番ないって物語として何かよく分かんないよな。
というか味方全般割とナイチンゲールにほぼ持ってかれちゃってるような。

※2848338
本人は当然として、やはり槍の燃費の素晴らしさも光るな
仕切り直しスキル共々長期戦が得意なのに、必要なら短期決戦も全然イケる万能ぶり

※2848549
（自殺志願者が激増するんで）ダメです

ヘラクレスは理性があればクラス対応の武具以外はナインライブズで再現できるからバーサーカー以外では当分出ないだろうな。クーフーリンみたくクラス毎に特徴出れば良いが善いも悪いもヘラクレスはどのクラスでも大差無さそう。

下手にギリシャとかに特異点作っても、現地勢に叩き潰されそう
聖杯渡す相手次第で、超高難易度特異点になりそうだけど

※2848468
ワルキューレみたいに霊基再臨で差分をつければいけるかな
アンジョさん過労死案件？全世界のショタコンの為だ、許せ(無慈悲)

※2848304
アチャクレスvsギルは見てみたい。マスター関係なしの真っ向からの差し合いならバビロン回避しながら打ち倒せるんじゃないか？

※2848575
いやまあクーフーリンという大英雄の一人だから出来る芸当なのでは・・・？
ネロや玉藻だってextraの面子で勝ち上がれる可能性あるんだから可能性だけ考えたら普通にあるよ

※2848522
呂布の宝具防ぎきるルーン防御使えば凌げるんじゃね？
超性能の原初のルーンバフあるし

※2848529
たしかに五章終盤のオルタはクソ強いだったけど、聖杯持ちだったんだよなぁ。カルデアでも聖杯ブーストと同じだけの馬力があるんだっけ？？
まあ、なんにせよあのメンツだのに戦闘描写があっさり塩味すぎる。あんな濃いメンツ揃ったらラーメンでいったら背脂をこれでもかってほどチャッチャしたこってり味な描写になりそうなのにね。お話が良いだけに肩透かしくらった

※2848558
素手になってもレスリングとムエタイの究極の闘いが見れそうだ

今回のオルタの幕間で示したように兄貴にステは関係ないというか飾りというか
上下の開きがかなりある三者で同じ強さでそれも高水準の実力を維持だから
思えばプロトとSNとでステに開きあっても互角だったステ差詐欺な兄貴

※2848564
なんかネタの使い方勿体無く感じてしまう展開が最近目につくのはある

今までだって設定だけ考えたら普通は勝てないような勝負なんて腐るほどあったのに、最初から強キャラの兄貴オルタが主人公補正使っただけで文句言われても困るわ

※2848567
FGO以降麻痺してるけどもともとは英霊以上の神霊系は出たら世界終了的な存在ばかりよ
最近はダウンサイジングで神霊もプレイアブルキャラになっちゃったが

兄貴はルーンバフが思った以上に強いみたいだし
ルーンバフと回復ルーン併用してくる高ランクの戦闘続行仕切り直し持ちとか即死させん限り死ななさそうだし

※2848598
というかステータス変わらない問題に関してはイスカンダルの方が謎だよ

※2848596
その二人な肉弾戦とか胸熱過ぎる……
てかむしろその二人は最後素手で殴り合いそう

※2848556
ちゃうねん
原典のアーサー王は色んな魔法アイテム駆使するオールラウンダーでもあるんだ
FateだとSNでセイバー以外じゃ召喚されない設定が足枷になってる感が凄い

※2848581
副題が 鋼鉄の白衣 だから、スポットがナイチンゲールに当たるのは仕方ないんじゃない？
世紀末印度魔王討伐伝説！なら間違いなく主人公だけど

※2848606
もうその枷あって無いようなもん

※2848588
ヘラクレスも服交換の上で女装させられてる逸話残ってるし降り幅は幾らでもある

※2848596
投げ技絞め技のレスリングと打撃組み技のムエタイ
何この究極の異種格闘技戦

※2848606
魔法のアイテムいっぱい使うならキャスギル方式でキャスターいけそうだな…
全クラス制覇か（白目）

※2848610
何というかその比率がな。
更に言うとナイチンゲールもキャラとしては濃いんだがバトル中とかこの人具体的に何してんだ？ってのが終始付きまとうし。

※2848545
イアソンも欲しいなあ
更に欲を言えば一部で敵だったヘクトールも味方として

※2848312
アルケイデスはマテリアル等で”ヘラクレスが所持するなかで最高の宝具”と言われてるオリジナル射殺す百頭は持ってるのかなぁ

※2848619
そこら辺はマジで白兵戦してるぞナイチンゲール
ベオウルフに殴られようがディルと対峙しようが止まらない
漫画版の監獄だと馬鹿力と人体の古傷を見つけ抉る技でエドモンと渡り合ってる

※2848592
そういう100%妄想根拠で他のキャラに勝つる発言は反応に困る

※2848612
いやいや寧ろバリバリに枷あるからこその現状でしょう
セイバーとしてすら通常召喚出来ない事になってるし

ヨーロッパクー・フーリンだときのこの言的には、アルトリア、バサクレスとの力関係は変わらないっぽい。地元だと少なくともアルトリアは上回れるらしい。欧州で十全がバサクレスだから、バサクレスとは同じくらいになるんじゃないのかな。

※2848618
てか剣だけで腐る程持ってるし馬も一杯いるし割と真面目に全クラス行ける

※2848539
LB2でバサクレス既に出てるのをどう解釈するかによる気がする
ギリシャ舞台で敢えてヘラクレス外す理由もないけど

※2848468
その対決を見たい気持ちはあるんだが、コンラ君の治める異聞帯をお父さんに滅ぼしてもらうのはまた心をえぐる光景になりそうだなぁ…

カルデアエースの婦長はステータスまんまのパワーと武術じみた人体理解に銃器利用が戦闘スタイルだった

※2848625
あれだな。一章から五章というかって敵キャラがバトル挟むと結構な割合でその戦いの物語すっ飛ばして何か死んでるから個人個人の宝具とか力量とか立ち位置がよく分からんないんだ。

※2848633
ヘラクレスは3章でも1.5部でも二部2章でも出てるからこれ以上メインでは出ないのでは

※2848304
フルアーマーマスター凛並アルトリア(アーサー王所持時クラレントは全ステータス1ランクアップ)のステ大半A+アルトリアがアヴァロン使いまくれば勝てなくても負ける事はない……のか？

※2848406
うわ、超見てえ

二部で一部の各章でいまいち不遇だったり敵役だったりして、まだイベントでもあまり救済されてない鯖が活躍するところも見たいんだよな
アナスタシアでのビリーやベオニキは本当良かった

※2848564
原典であるＳＮへの配慮で完全上位互換みたいなの出せないんじゃないの？

※2848315
名前は”射殺す百頭”になるのかな？
オリジナルは弓矢の形をしていてヘラクレスが数多の冒険を通して手に入れた宝具、ヘラクレスが所持するなかで最も信頼する最高の宝具とマテとかで書かれてるけど
ヒュドラ戦で百頭同時殲滅した時に使ったらしいけどそれならヒュドラ戦よりも前から宝具として所持しているはずなのに、ヒュドラ退治の時の行為を示す”射殺す百頭”って名前は違和感あるわ
射殺す百頭はヒュドラ戦で開眼した流派・ヘラクレス、流派・射殺す百頭とも言われるオリジナル射殺す百頭を模した技の名前で、オリジナル射殺す百頭はナインライブスというルビで別の名前がつく気がする

ヘラクレスは兎も角兄貴は今の公式の認識のままネタ使われるとファンにとって望まない形でネタ消費され尽くされそうな気もするからなぁ

※2848338
正直、最強か？と言われると、最強よりも一段下のグループだと思うけど、最優か？と問われると文句なしに同意したくなる

※2848641
それアヴァロン張ってるアルトリア放置してマスター殺せば後は出待ちしてるだけで終わりだぞ

※2848406
原典だとラーマもGOBのように武器ぶっ放するけどfateだとどうなるんだろ？
ラーマの場合は自分の全ての武器の担い手でありそれらを究極の技量で扱えるのと、遠近中全ての距離で究極の一を持ってるってのがギルとの違いになるなかもね……
2848413
確か巨大空中要塞型、巨大機動力戦艦型と自分用にチューンアップされたヴィマーナ持ってなかったっけ？

アルケイデスじゃなくてアチャクレスが話題に出るたび思うんだけど
弓枠のクラススキル「単独行動」って燃費ヤバいヘラクレスが持っても
一日どころか半時持つんじゃろうか？(アルケイデスはCランクもってるけど)

ぶっちゃけ武人キャラの兄貴が王様キャラのアルトリアより劣る描写があるのがあれだな、どうしようもないな

※2848630
バサクレスというかヘラクレスな、あのコメだと
昔からというかサイマテからこの三者は同格っぽく扱ってはいるんだよな、きのこは
あくまで最大値での話だけど
場所によって、例えばsnがメインの日本だと一人だけストーンと落ちるのが兄貴だったりするけど

※2848617
パンクラチオンが割と投げ組み打撃技揃ったバランスのいい王道的な格闘技（あくまでイメージ）なのに対してムエボーラン（古代ムエタイ）が徹底的に相手を破壊し殺すことに主眼を置いた殺戮技オンパレードな格闘技（あくまでイメージ）って感じがする

※2848669
SNで言うとギルヘラクレスと兄貴青王の間に線引きがある様に感じる

※2848681
透明マントでブリドゥエンで囲んだマスターを隠して自分はアヴァロン待機すれば良いのでは？

※2848699
バサクレスもアルケイデスも、カルナさんが余裕で全力出せるほどの魔力バックアップ有りでの現界しか描写されてないから実際に出たらカルナさん以上の魔力食いでもおかしくないんだよね
なにせ12の試練が恒常だからそれだけで常時魔力食ってるだろうし

※2848424
ギリシャの空想樹が天に根を張るアトラスの空想樹とか言ってた気がするけど、地表の８割ぐらいを占めながら、まだ汎人類史側が抵抗できてるのはヘラクレスが天を担いだ逸話よろしく空想樹が完全に根付かない様に下で持ち上げてるとか妄想したことあるわ

※2848601
型月ファンてホント少しでも都合悪くなるとすぐ補正だの贔屓だの持ち出すから議論に向いてないよね実際

※2848406
ギルガメッシュがバサクレスに距離取って戦ってるのをみるとラーマにもわざわざ近づかなさそうな気がする………いかに距離をとるか距離を詰めるかってのが重要になりそうよね

※2848727
座ってるだけでマスター魔力切れで死にそうだね

※2848703
最近の幕間で兄貴に負けてるぞアルトリア
明確な差なんてない

※2848304
やっぱりサーヴァントという枠組みの中で最強なだけだからストーリー的に無双は無理じゃないかな。ギルも神もグランド鯖もこっちに居たのに数え切れない犠牲の末に針の穴より細い勝率を手繰り寄せて勝ったのが7章なワケだし。

※2848439
成田先生はアチャクレスは茸に書いて欲しいと言ってたな
確かに作家側だって自分の好きなキャラや好きな作品に出てくるキャラなら、自分で書くのも良いだろうけど、オリジナルの作者に書いてもらいたいって気持ちはあるわな

※2848304
やる気満々のギルとか究極ラーマならいけるかな？
問題は当の本人であるアチャクレスと大人ラーマの描写がないことだけど……

どんなに原点で凄まじい強さでもfateに出て来る時は基本鯖の範囲に収まるようになってるだろうからファンの妄想よりはコンパクトになるんじゃね

※2848720
まぁクーフーリンはFate以外だとメガテンくらいだからな日本で知れるの
知名度補正についてもぶっちゃけ基準が全然分からないからどれくらい影響あるのか謎だが

※2848338
言峰のアサシンみたいな真似事も気が進まないけどやってくれるしね。
どうしてもやりたくないことも令呪を使うなら気にくわないけどやってくれるし

※2848770
んで大騒ぎと
お菓子買って貰えなくて床に大の字で駄々こねるガキと本質的には変わらんな

ヘラクレスリリィ…
幼少時の顔が想像できない

※2848720
当時から今までヘラクレスは別クラスは出てないし、あの流れで言及されてるのはランサークー・フーリン、セイバーアルトリア、バーサーカーヘラクレスのことでしょう。

※2848415
アコロン召喚して説得して返還してもらうぜ

アコロン「え、普通に断りますけど……」

※2848791
ヘラクレスはアインツベルンの裏技イレギュラーでイリヤマスター以外あぼんだから他の聖杯戦争に言及してるあのコメントがバサクレス想定で話されてるとは思えないんだが

※2848801
アコロンもアルトリア崇拝菌に感染してる可能性あるからなぁ

※2848595
タニキ自体は良かったしあの面子たちが負ける事自体は気にならないんだけどなんか倒し方とかが雑な印象でもったいない感じなんだよな
まあそんなに長々と書く訳にはいかないのも分かるけど

※2848806
それ言っちゃうとアルトリアって他じゃ召喚自体出来ないのでは？

※2848476
バサクレスは後ろにイリヤ居るとはいえ、王の財宝を捌ききれず被弾して残機減らしてたけど、アルケイデスは数十発にも及ぶ王の財宝を片手に持った弓でその場から動くこともなく軽く捌ききったしなぁ
今までこんな事出来たキャラはいなかったし、バサクレスとアチャクレスの実力差というよりは理性の有無だろうけど、かなり大きな差はあると思うよ

※2848806
一問一答
Q：もし聖杯戦争の舞台はヨーロッパ圏であった場合、クー・フーリン（ランサー）はアーサー王（セイバー）やヘラクレス（バーサーカー）と互角以上の性能を持つことができたのでしょうか？
A：……いや、西欧圏でいうならふたりとも同じぐらいパワーアップするかと……イングランドやアイルランドならぐるっと逆転しますが。ヘラクレスは西欧圏でも十全の力を発揮するかと。

これでいきなり他クラス想定とは思えないような気もするがね

※2848487
そういえば十二の試練って神々に与えられた祝福(呪い)とあったね
十二の試練の残機が尽きたら出せる宝具とか大技みたいなのがあったりしてね

※2848817
それネメアの宝具効果で無効化しただけだから別に技量関係ない

※2848825
こんな曖昧な言及で何が議論出来るのか謎

※2848832
最初の十数は弓で弾いてたな。それ以降の360度攻撃はネメアだったが。

※2848346
しまむーはサイバスター乗り回せるからワンちゃん？

※2848511
ジェロニモが言ってたランサーだからアーチャーに有利みたいなのも不思議だったな
ゲームシステム上の話をストーリーに組み込んでるみたいで

バサキドゥと
アーチャーラーマも気になる

そもそもバサキドゥが呼べるかどうかは謎だが

※2848810
善良だけどモルガン大好きで完全に獅子身中の虫キャラを貫くは見たい気がする

※2848841
あれはたまにいるメタ的な事を平気で言うキャラ付けってだけな気がする

※2848547
よく言われるけど、各神話最強の英雄は相性こそあれ実力的にはほとんど同じだと思うわ
対英雄なら相性の良いギルガメッシュが強い、対怪物なら相性良い別の英雄が強いみたいな感じで

※2848845
モルガン善玉キャラでくる可能性高いからそんなムーヴしなくてええんやで

バサクレスは最弱アチャクレスは最強ってよく言われるけど凛以上のイリヤのマスター補正と万全魔力供給と全ステ2UPとかの恩恵は全部無視されてアチャクレスならもっと強いとか言いだされるよね
凛でパワーアップしたアルトリアみても相当なブーストだしカルナがイリヤマスターなら手がつけられない強さになるのに
アルケイデスも人間二万人分の魔力ブーストかかった上であれだけ宝具使い放題なのはスルーされがち

※2848852
その中でもまだ最適クラスで来てないのと初めから最適クラスで来ちゃったので大分差がある気がする

※2848857
アルトリアは士郎マスターでも凛マスターでも切嗣マスターでも大して戦果が変わらないから困る

※2848312
デメリット付きの宝具奪って自滅しそう

アチャクレスは兎も角、兄貴に関しては強さの扱いがSN時ベースで固まっちゃってるし、今後もフルスペック版の描写とかはなさそう

※2848866
兄貴に限らずきのこのイメージが固まっちゃうと只管それだけやらされるからなぁ
それがsageにならないもんなら良いんだけどハズレ引くと悲惨

※2848492
無補正かつ自前の技能だけで、あの戦力を賄ってると考えるとヤバすぎる

※2848357
分かる（分かる）
でもそのアチャクレスが出張るに相応しい敵って多分居ないんだろうなって
だからやっぱり出てくる事は無いのかなって

※2848584
美の化身じみて美しい自らを受け入れて顕現できるなら、美しいという称賛もまた受け入れることが可能なのでは？（ボ訝）

タニキの幕間はなあ。タニキが平然と耐えた戦車を投げられて、カルナが避けることも捌くことも出来ずに即死したからなあ。蝉やロビンは善戦してたし、バサクレスの強さもしっかり示されてたから、カルナが雑魚敵みたいにやられたのは残念。

オリジナルのヘラクレスとクー・フーリンはダクソの王のように死後も戦っていそうだ。
サーヴァントとして現界しているのが、端末のコピーといわれても納得できる。

テラリンやってる限り今じゃギルヘラクレスアルトリアがトップで兄貴アーチャーライダーが一段劣るって感じだな

※2848883
アーチャーが兄貴と同レベルかぁ………

兄貴は生前の強さにスカサハの幕間でなっとるぞ

※2848884
槍ニキと同じ強さの術ニキがアニメでエミヤと互角だったからなぁ

※2848384
英雄を超えた聖雄ってどういう意味なんだろうな？
そこら辺いつか掘り下げくるのかな？

クーフーリンって案外アーサー王と同じ時代の人をモデルにしてるんだよな

※2848884
チート魔人との真っ向勝負を強いられる環境じゃなければエミヤも(トータルでは)強いから

※2848886
あの幕間って当てにならない方筆頭だし‥

※2848884
いうてエミヤは5次で最も戦上手でアルトリアとガチって五分って設定だし兄貴が低いというよりエミヤがおかしい

※2848887
いやどうみても互角じゃなかったろ

まあ強さの話するなら完全に化け物だったタニキの後の6章でギフトトリスタンは今までのどの鯖より強いとか言われてたし
そしてそのトリスタンはハサン三体で相打ちに持ち込めた

※2848895
結局その幕間を信用するかは好みにしかならないぞ

※2848896
必勝の策を用意してSN時のアルトリアに五分なんだよなぁ

※2848897
負けはしたけど、前半の撃ち合いはエミヤが押してる感じだったし、一度は大手もかけてるから…

※2848420
ハデス、ポセイドン、アポロンと三対一をやったときに手も足も出せず一方的なサンドバッグになったりとかあるけど

ケルト最強って好き嫌い抜きにすれば師匠になるからなぁ

※2848832
最初の数十発は弓で弾いてたよ
その後の306度バビロンは皮で防御してた

※2848887
で、同じ強さのオルタがなかなかの面子相手に無双するっていうね
考えるより感じろってやつかな

※2848491
むしろ力任せが一番ヘラクレスらしい戦い方なんだけどなあ

※2848573
ここで兄貴呼びは紅麗とクーフーリンがごっちゃになるわ

※2848857
人間2万人は貯蔵魔力の問題であって、ステータスはあくまでバズディロットの魔術師としての技量とか相性の問題じゃね？

※2848621
少なくとも射殺す百頭自体は持ってきてるっぽいんだよね、ジャックさん戦で「それ使っても良かった」的なこと言ってるから
つーか元が元なせいで、何気に温存している宝具多い

※2848901
スカサハはらっきょイベあたりまでは完全にケルト最強扱いだったけど5章あたりから絶対的な強さではない扱いに変わってる気がする。

一応アレスのフォローしとくとアレスは人間と戦う時サイズを合わせるからボコられることが多いんや
後流石のヘラクレスも殴り合いならともかく能力とか使われると十二神クラスはキツイわ

※2848915
と言うかステータス表に載ってるしな射殺す百頭

※2848552
原典で「比べることすらおこがましい」とバッサリだったアルテミスとオリオンの実力差が
「オリオンは私を射抜いた」と言い出すレベルで逆転してる型月世界ですので・・・

※2848920
少なくともテラリンで兄貴がもう追いつかないって言ってるし鯖界最強ではないけどケルト最強ではあるぞ

※2848920
とはいえ圧倒したのはブーストで規格外になったオルタだったしなあ

※2848913
あーすまん門都ボコった紅麗の事な

※2848770
コンパクトになるというよりも、原典に無い要素がメインになるのが多い印象がある

※2848898
FGOの相手の強さ表す言葉って最早ボジョレーの宣伝文句並みにあてにならんし…

※2848902
常に策を持ってるのがエミヤだし何も考えないで突っ込むのがアルトリアだから結局ガチれば五分で間違い無いのでは？

ラーマもカルナもそうだけどインドってやっぱ弓使いってイメージあるからアルジュナみたいにアーチャーで見てみたい

※2848921
アレスさんフェアプレイヤーなんやな

そもそもアルケイデスがヘラクレスに名前を変えたのは「名前でヘラ様を讃えますのでお見逃しください」の嘆願から
ヘラクレスが強かったのもゼウスが後ろ盾になってたからが大きいしな

※2848902
勝率5割の”必勝”の策とは

※2848832
その前の話よ
360度からの王の財宝は獅子の革の効果で凌いだのだろうけど、その前の数十発は弓で楽々凌いでる

まぁ一瞬に百連撃したりもする射殺す百頭が技である以上、似たようなことは素で出来るんだろうけど

※2848950
アルトリアは心身共に異様にタフで直感もある関係上スペックや理論的な戦術を覆してくる格上食いなんだな
だからエミヤが考える必勝の策を用いても5割まで覆される
円卓が最終的には何故か騎士王に勝てないとされてるのも多分このせいでよっぽどの格上じゃないとアルトリア相手に勝利を確定とするのは難しい

※2848921
SN内でヘラクレスはアポロンと互角に戦ったってエピソードあるしな
多分「償い方を教えろ！」で暴れた件なんだろうけど、その時のアポロンがそこまで本気だったかは怪しい
本気で加護を与えられたパリスがアキレウスを射殺してるところから推して知るべしな実力だし

※2848906
むしろその３神同時に相手に出来るだけでおかしいのでは？

後、ついでにその後の話を読んでみ？
彼、その３神相手に普通にそのままピュロス攻め落としとるで

※2848950
必中のゲイボルクが屡々当たらなかったりするようなもんでしょ
相手だって受けるだけじゃなく、相応の実力で対応してくるわけだから

※2848915
ステータスにも載ってるし、流派・射殺す百頭と言われてるやつは持ってきてるね
そっちじゃなくて、弓矢の形をしていると言われたオリジナルの方はどうなのか気になってしょうがない
十二の栄光の中のヒュドラ関係のものがそうなのかとも思うけど、それだと今度はヒュドラ毒はどうなるのか気になるし
小説の挿し絵でも漫画版でも念入りに布みたいなもので巻かれて封印されてる風な弓が怪しいけど、正体は判明するのかな？

※2848920
そもそも原点では兄貴にあっさり師匠超えされたスカサハを型月補正で無理矢理最強にしてる時点で無理があるし
まぁ散々SNとか外伝作品で微妙な扱いの兄貴が最強じゃ話の展開が難しいとかのキャラ作り上の問題があるんだろうけど、そこは兄貴持ち上げる方向でいいじゃねぇかと

※2848319
クー・フーリン「またオレ何かやっちゃいました？」

※2849125
それでクーフーリン周りの話が面白くなるならそれでいいんだけどね
尚

※2849152
散々ネタキャラとして扱った以上、兄貴を持ち上げる方向に転換しづらくて兄貴より強くても違和感のないキャラを探した結果なんだろうな

※2848921
あれ、ギリシャ神話だと神々って人間よりも大きいけど、そこまで極端に大きくなかったような？
たしかギリシャ人の考え方だと神々は人間より1〜2周り位大きいって感じだったはず
だから、それこそバサクレスぐらいのサイズが丁度神様の体格になるよ

いろいろ厳密に言い出すと実はギガントマキアで山を投げてくる様な巨人とヘラクレスは格闘して投げ殺してたりするし、ヘラクレスの身長もウルトラマンみたいなことになったりする
実際に天を支えるヘラクレスの逸話を描いた絵画で山より巨大に描かれてるヘラクレスの絵があったりするしね

※2849049
ピュロス攻略で三神に追い立てられて当然勝てるわけない描写はあるが三神とやり合って勝つ描写ってなんかあったか？
その後にピュロス攻略したからといって詳細もないなら三神とやりあえるほど強いと判断するのは早計だと思うんだが

※2848304
誰かヒュドラの毒とヘラクレスに確実に攻撃入れられる英霊連れてこい（攻撃は掠るだけで良いものとする）

※2849165
エヴァかな？(公式設定全長40〜200m)

※2849174
まず当てる時点で難易度ベリーハードな件

※2849161
なんか公式というかきのこの感覚って基本ファンとズレてるよな
兄貴ってそんな強くて違和感あるキャラじゃないだろファンの間じゃ
対してアルトリアは可愛いネタキャラ扱いが過ぎてファンの中じゃ強キャラ扱いするにはイメージの下積みが足りてないのに超絶後付けしてメッチャ反感買ったし
ギルの扱いが偶々ファンと一致しただけでアニメ方面のやらかしといい基本的に誰かに手綱握ってて貰わないとダメな種類のクリエイターだと思う

※2849186
きのこというか型月のライター陣全体が同人気質が抜けてないせいで、俺が好きなキャラは持ち上げるけど、それ以外は知らんが横行してるからな
スカサハにしてもアルトリアにしても、とにかく他人を踏み台にしても後付けで設定盛りまくってでも持ち上げる、踏み台にされたキャラのフォローなんてしない、ってのが常態化してるせいで時々顰蹙買うし

※2849194
アルトリアに関しちゃ描写を面倒くさがった事が全てだと思うわ
ギルくらい顔出させてファンに好印象積んでいけてたら聖剣云々来てもここまで反感買わなかったろ

ぶっちゃけセファールワンパンは誰がやっても反感食らいそう…許されるの覚者くらいじゃないかな…

※2849165
ギリシャは古いほどデカくなるぞ
アレスは200メートルでヘラクレスは5メートルや

※2848950
分かりやすく言うとスパロボで色々精神かけて命中100パーセントで撃墜出来るくらい威力にバフをかけても内部で命中威力半減で最終計算するのがアルトリア

※2849201
あれ真面目にどこをどうやってどう考えて何を目的にしたら青王にあんな事させようと思うのか不思議で仕方ない
超久々の真面目な本家の新描写で盛り上がってたファンの人らが本当に気の毒

※2849199
英霊と隔絶した強さの神霊(主神級を含む)をビビらせいまでも怯えさせた敵を聖剣で軽くワンパンなんて既存シリーズが台無しすぎてどんな描写があっても無理だと思う
しかもそれをSN系統どころか無関係なゲスト参加でしかないEXTRAシリーズでやるとか正気の沙汰ではなかった

ぶっちゃけ兄貴はextraの頃から最強格より一段劣る扱いだったし…
東出が最強格にしようとしてるからきのことの間に設定の齟齬がでてる

一応適正自体はあるんだからエミヤの別クラス見たいんだよなぁ……アーチャーじゃなければアンリミテッドブレイドワークス別の使い方しそうだし

※2848456
クラスも最適とはまったく言えないしな
化身の集合絵だと弓を持った化身がラーマだと解説されるほど弓矢が代名詞なのに

※2849201
覚者も無理じゃないかな…
全神話と宗教の神が踏み台状態になったからいくら仏陀と言えど角が立ちすぎる

※2849171
むしろその３神が守護するピュロスを、３神を無視して攻略できると思うか？
そっちの方がおかしいだろう

あと３神が揃ってヘラクレスと戦うのはオリンピア祝勝歌くらいで、他の逸話だと出てくるのはハデスのみで、そのときはヘラクレスに弓で射られて手傷を負わせられて撤退してるな

※2848561
俺も某ブラックブラッドブラザーズのおかげでモルガン=黒髪のイメージだけど、Apoアニメでちらっとでたモルガンは色薄めの金髪だったな

まあ鹿を捕まえる話とか殺すとアルテミスに殺されるからつかまえる方針なったって話だから十二神>>ヘラクレスでしょ
ローマ時代に作られた話は知らない

※2849218
それでも一応型月特有の相性刺さったからな訳だから先にどっかでそれを仄めかしてたら違ったんじゃないかな
最早ヒロインとして以外マトモに語る事がタブーみたいになるなんて異常でしょ

そういえばキリシュタリアのとこにアルケイデス投入だと、あそこにはアポロンがおる可能性があるんか
あの男性即死で必中の矢を放てる不死の、何より悩めるヘラクレスに神託で十二の試練などの道を示した戦友が
アキレウスにとってもパリス以上の天敵になりうる、アタランテも信仰してるっていう・・・

※2848765
いける、というかどっちが勝ってもおかしくないような泥試合になりそう

※2849227
その祝勝歌で言われてることってぶっちゃけ「三神に追い立てられたヘラクレスが勝てようか(無理)」だけじゃね
その一言だけから三神に匹敵する強さと主張するのは妄想たくましすぎる
その後の三神絡みのピュロス攻略の描写なんてなにもないのに

その後にヘラクレスがどんなピュロス攻略したのか描写なんて何もないのに
ハデスの手負いもヒュドラの矢だからヒュドラ毒SUGEEEでしかないかもしれんのに

第9歌って三神の攻撃をヘラクレスは防げただろうか（いや防げるはずもない）って話じゃね？

※2849234
まあ神霊は三体って言われてるからゼウス、アルテミス、カイニスの三体だと思うけどな

※2849227
その理屈でいうとトロイア攻略したアガメムノンはトロイアを守護していたアポロン、アレス、アルテミス、アフロディーテの4神と渡り合える英雄ということになるが…

※2849226
セファールはティアマトやクトゥルフ神話勢とは戦ってないし、おそらく大日如来と同等のキリスト、ムハンマド、の神性とも戦ってないと思うけどなあ。流石に超銀河団規模の存在相手だとセファールも勝てるとは思えん

※2848868最近だとテラリンクで活躍したから、少しは変わってると思う

※2849194
その2人に共通してるのは経過を全く書かずにファンが望んでない様な盛り方してる所だね
突然出てきてケルト最強！兄貴より強い！
突然出てきて聖剣最強！セファールワンパン！
なんでさ入れられそうだけどこればかりはきのこって馬鹿なんじゃないかと思ってる

※2848886テラリンクで負けてたし、あれはアテにならない

超後進で無関係なはずのアマテラスがセファール怖いと言ってるし神の概念はほぼ影響受けてるんじゃね

※2848313
誰から聞いたの？

※2849252テラリンクで兄貴が師匠に勝ってたのは、少しは反省したからかな？

Zeroで他人に任せてあのザマでテラで自分で書いてあのザマでワザワザマテリアルでもうメインで書かないと言い放ち本人はほぼ出禁のまま看板として使い倒し派生大量増産で荒稼ぎ
なんつーかさぁ…

※2849261
何年も映画にもドラマにも出てない バラエティタレントと化した俳優みたいだぁ……

飛ばしたのか読んでないのか分からないけど
テラリンの兄貴対師匠は兄貴側に五騎くらいいるんだが

そして兄貴はもう追いつけないって言われたんだが

>>65
ラーマと会話できなくてもいい？
グッスマしたいからラーマと会話するなってのが本音だろ

※2849261
ギルですらシャルルに王として話してるのに1人だけギャグ対応で笑うわ

※2849252
てか、スカサハにはケルト最強の戦士としてではなく、師匠兼両思いになった女性として兄貴とどういう感じで絡むのか期待してたから、今のケルト最強?としても兄貴の女としても中途半端な感じになってるスカサハにはガッカリなんだよなぁ、個人的には。

※2849258
反省したらボコるとかじゃなくちゃんとした二人を描くことのほうが求められるものだと思うけどな
そもそもテラリンクはタイマンしてないし

※2849252
昔のきのこはその辺上手いこと緻密に設定積み上げていくタイプでそれがファンに受けてたんだけど、昨今は描写が結論ありきというか、アルトリアを持ち上げたい→その為の敵と舞台を用意して聖剣ドーン!!どや、カッコいいだろ？みたいな無理矢理押し付けてくる感じが目につく

まあスカサハとクーフーリンの恋愛なんて19世紀に作られたものだし（オジマンとモーセ親友説もだけど）

※2849371 五対一で戦ったとも、追い付けないとも明言されてないけど

※2849221
SN時代はまだ知名度補正で本気出せてないだけみたいなフォローは入ってたけど、カニファンとかでの兄貴=ネタキャラみたいな描写がウケたのを公式が勘違いしてネタ方向で酷い目に合わせとけばいいんだ、みたいな方向性に舵を切ったのが間違いだと思う

※2849401 ゲームでもストーリーでもタイマンしてたし、負けた後でアニメの槍を褒めてたが

※2849393
兄貴の師匠キャラとしても、一個人の女キャラとしても売っていきたい中途半端さが原因だと思う
いっそ兄貴には今でも惚れてる、主人公とは同じ目的を持った同士以上の感情はない。か、兄貴との関係は過去のもので今は主人公が気になる、のどちらかに振るべきだった。その結果どの方向にも得しない中途半端なキャラができたし、しかも型月が無理矢理シナリオで優遇するから余計に鼻につく存在になってるし

※2849371もう追い付けないってテラリンクで誰が言った？ソース何処？

※2849418
優遇とは言うけれどまだメインストーリーでは誰にも勝ててないしギャグ系以外の出番は幕間2を最後にマジで出番無いのよ…ゲーム性能優遇ならわかるけどね

流石にパーフェクトクーフーリンにはスカサハより強くあって欲しい
一つの神話体系の頂点に立つ英雄ですぜ

※2849201
cccの神話礼装みたいな、何か仲間との絆とかザビーズとの信頼とかでパワーアップしたメインキャラが頑張って戦って退けましたとかでよかったと思うんだが
テラリンに関してはセイバー的に不利益しか被ってないし

※2849422
テラリンでクーフーリンが話すだろ

ヘラクレスはバーサーカーになったことのメリット皆無扱いされてるけど、流石に素のスペックはバサクレスがトップだと思いたいなあ

※2849432
というかアインツベルンの秘蔵っ子であるイリヤがマスターとなったバーサーカーのヘラクレスが素のスペックですら他のヘラクレスより劣るってなるのは色々とおかしいわな

※2849418
マテ見れば普通に前者で兄貴に一途な感じなんだけどねえ
二千年も生きてきた中で色々と色あせていく中で兄貴への想いだけは消えず残ってるところとか

なのにいざ描写されると年齢ネタやら何やらで兄貴が口を滑らせてスカサハがボコるとか
どっかの2次創作みたいなことしかしないという残念さ

※2849435
ファンの間でよく議論される、マテリアルのステータスは狂化無しの素で、そこから本編でアルトリアがビビってたように狂化でステータスのブーストかかるってのが採用されればワンチャンあるかも
現時点じゃアルケイデスから理性と技量を奪った代償が耐久1ランク上昇と筋力+分だけって割に合わないってレベルじゃないからな

※2849440
その前に元々Aランクのステータスが1ランク上がったら表記がどうなるのかを明確にしてほしいな

※2849431んなこと話さないが………嘘は良くないよ？

術フィンマ見てみたいなぁ
宝具もスキルも術っぽいし本人もキャラクエかプロフで「ランサークラスにも該当するけど、もっとふさわしいクラスがある」みたいなの言ってなかったっけか
ていうかケルト一家は該当クラスが多すぎる・・・・

※2849435
その考え方はちょっとＳＮ原理主義っぽいなぁ

※2849453
ケルトの戦士は魔法戦士だからな
聖杯戦争に該当クラスがない以上何らかの制限を受けてる
術兄貴もfgoマテリアルの設定考えると槍がなくなるけど代わりにステータス補助スキルと魔術が手に入って実はランサーより適正なんじゃ？って一時期言われてたし

※2849459
でも数百年第三魔法の成就だけを願いとしてホムンクルスを鋳造し続けてた一族が最後に産み出した最高傑作が、その辺の優秀な魔術師に負けるってのはアインツベルン悲惨すぎるだろ
戦闘能力はともかく、マスター適正と魔力量に関しては最高クラスと思いたい

毎回この話題の終盤で、テラリンクの兄貴対スカサハは兄貴が勝った
→いやあれ複数でその上、もう追い付けないって言ってた
→嘘つくな
って流れが必ず展開されるけど、どっちが正しいんだ？
買ってない身で申し訳ないけど

※2849226
セファールって補食惑星のヴェルバーの尖兵だよね？
セイヴァー状態だと無理だろうけど如来状態ならそれこそセファールの方が分が悪くない？
今の所出てる情報だと如来状態なら神霊をも超える規模だとか銀河団規模あるいは超銀河団規模辺りだから惑星規模の存在で勝てるの？
どちらかというと尖兵であるセファールじゃなくヴェルバー本体が戦うべきじゃない？

まぁそもそも覚者はヴェルバーに関してもスルーなんだろうけど

※2849226
でもセファールってかアルテラはインドの神性知らないんよね？

ギリシャやメソポタミアの神々とは戦ってるみたいだしセファールの活動範囲が気になるんだけどもしかして中東を越えたアジアに入る前にその時代の星剣使いに討伐されたのかな？

あと覚者はマテリアルで一応神霊を超える力を持つって明言されてるから厳密に神霊枠に当てはめていいのか分からないのと、恐らく型月でも大銀河団規模みたいだから逆にセファールでどうにかなる存在なの？

まぁここら辺は謎のままだろうけどどうせ覚者さんはセファールと戦わないだろうからわざわざ比べる意味はないのかもね……

※2849474
セファールは玉藻曰くアマテラスになっても
格負けはしておりません＝勝てるとは言えない＝いい勝負くらいの相手？
Fateではアマテラスと大日如来は同一視されている
やで

※2849418
性格が鯖状態でさえアレというかテラリンでもSNのギルみたいな理由で仲間減らそうとするし
幕間やイベントでもヘイトしか稼いでないからなしかもへたに万能で強いから扱いづらい

※2849482
てことはfateの天照は超銀河団規模の存在あるいはそのレベルってことになるのか

※2848387
神代フルスペックがありならエミヤさんにも守護者パワーブーストつけていいよね？

※2849486
実際菩薩級に至ったエロ尼さんよりも上の脅威な扱いに見えた
菩薩級より上は・・・って事でも矛盾しないし
そもそも仏教だけそんなに特別扱いするかね？
仏教とインド神話って同根でインド神話とイラン神話って同根でイラン神話とヨーロッパの神話は結構類似で
日本神話と仏教は習合しとるんやで

インドはともかく他の神話系は既に神霊以上がそこそこ登場していて
仏教系ほどのチートぶりは見せていないから仕方ない

インドはどう見ても強い　日本神話と仏教はほぼ同じような扱い　イランは出てこないので不明　欧は神話系のキャラ一杯出てきてるけどイマイチ（日本、インドのそれと比べて）圧倒的な強さが感じられない

※2849489
そこら辺良く分からんのよね……今のとこ各神話を代表する大英雄は大英雄で主神も主神で大体皆同格って感じの描写がされてきたと思うんだけど、CCCで菩薩級あるいは真性悪魔に近いとされた魔性菩薩が軽く太陽系において全能または掌握できる力がある。けどそれでも如来には及ばないのは確実。じゃあ他の主神達もその魔性菩薩規模の力をもってるのか？というとそれも不明

そしてマテリアルで覚者は本来は神霊を超える力を、持つとされてるけどこの神霊が主神を含めた上での神霊なのかそれとも違うのか今一分からないまま

※2849489
でも実際覚者さん周りはかなり特別扱いされてない？ただ神霊を超える力って結構曖昧よね……どこまでの神霊を含めてるのか？ってところが

迷いを捨てたシャア定期

どっちにしろ人間ベースの鯖セイヴァーじゃ太陽系規模とかないでしょ主人公鯖に負けるくらいだし(描写もないのに手加減してくれたなんて言い出す人いるけど)
神霊セイヴァーならともかく鯖セイヴァーがそこまで強いならネロにセファール討伐依頼するより鯖セイヴァー呼べで終わる
ついでにビースト相手のグランドもそんな奴ら7騎揃えるより鯖セイヴァー1人の方が強いになりかねん

※2848499
兄貴の投擲系逸話を考えるとむしろ宝具投げつけたならすごい威力になってそうなもんだけどな

※2849453
マテではキャスタークラスなら親指の力をさらに引き出せるって言ってるな

出てきてもハイスペック過ぎて扱いきれる自信がない
アチャクレスはイリヤに合わせてみたい

※2849385
もうそういうのいいんで真面目に扱ってくれます？としか言えん

※2848394
それを独自解釈したのが投げの必中、刺しの(心臓)必中と不治の傷(呪い)なんじゃないかな。

※2849541
近接主体なのに降りてこない、転輪聖王を使ってこない（なおラスアン）時点で手加減はしてるだろ？
そして鯖セイヴァーでセファール倒せるって誰も話してないと思うよここでは

青王は身になる出番が殆ど無い上にテラやHFの宣伝系みたいなメインになりえない場面で異様な扱いをする癖に六章みたいな多少メインでガッツリ出ようと文句言われないであろう場面ではほぼ全く出てこない歪み切った扱い見てると不憫なキャラだなと

※2849201
個人的には星の聖剣であるエクスカリバーが星の外敵であるセファールを倒したのは結構納得だけどなあ。星の外敵を倒すために星が全面的にバックアップしたみたいなイメージ。

セイバーに関しては変な特別扱いはやめて、他のキャラと普通に絡んでくれるだけでいいのに

※2848542
サトクリフ！ 誤訳！ 出典:新紀元社刊！ とかいう3連コンボである
ウィキペさんでも、流石にゲームライターの与太話レベルの書き物を
参照にするのは拙くね？ と提議された模様

※2849941
まぁ型月特有の相性が直に刺さった例なんだよね
問題はそれを披露した作品とそれが許されるキャラじゃなかった点

※2849246
トロイア戦争は途中から神様の介入がゼウスによって原則禁止にされるよ
ゼウスはするけどw

※2850052
ゼウスも序盤でヘラにバレて叱られるんだよなぁ

※2850052
どっちにしろ国攻略の兵士に間接的に加護をもたらしても戦場に直接降臨した神が「国を攻略したくば我ら国の守護神達を直接倒していけ」みたいな展開にはならんよ

※2849960
セファール以外は弱点突かれても多少は抵抗できたり見せ場はあったりするけどセファールは全く抵抗出来ない完敗だからなあ

※2850315
ピュロスではなってたね

※2848906
あのゼウスでもヘラとポセイドンのタッグ相手だと一方的にやられて神々の王の座から追い落とされた事あるんだし、むしろその３人相手に戦って生きてる方が凄いわ
その３人と戦った時にはギガントマキアも終わってるから、神々的にはヘラクレスを殺してしまっても問題ないわけだし
というか何でわざわざ３人揃って行ったんだ？
本当に神様の方が強ければ１人で充分だろう

作品には登場しなくても良いけれど、武内さんの絵で見てみたい。2人とも外套似合うだろうなあ

※2851050
ヘラクレスはギガントマキアに連れて行くにあたって神々に不死とかのバフをかけられてるから
そんな気軽には殺害できないよ

てか誰もヘラクレスが凄くないとは言ってないし

※2848857
アルケイデスの宝具で燃費悪いって明言されてるの栄光だけなんだよね。現状ネメア以外はパッとしないが
技術系宝具の射殺す百頭とかは必要魔力小さそうなもんだけど

※2851002
どこの文献に書いてあるんだよ

※2849432
単純なスペックだけ、ステータス画面で見れる範囲だけなら高いかもしれないけど、例えばバーサーカーでは効果を発揮していない最高ランクのスキル勇猛による格闘能力への補正、クラスによっては持ってこれるであろう戦神の軍帯によるステータスアップ等々、狂化によるステータスアップと同じ様な事ができそうな代替え手段があるのが悲しいところだな
アルケイデス見る限り理性さえあれば、バーサーカー以上の近接戦闘能力もありそうだし

※2848756
なら出し惜しまずさっさと出してくれよって話だ
もう存在が示唆されてから10年以上だぞ

※2848421
※2848412
マテやら一問一答の記述を書き写した余所のサイトの記述をコピペして何がしたいの？

※2849201
そもそもセファール自体が…
いきなり生えてきて地球の神々をボコボコにしてメソポタニあの連中には土下座外交とも揶揄されるようなことをさせましたとか
こっちは草も生えない

※2849006
本気は本気なんじゃない？
仮にアポロンとヘラクレスの戦いを見ていた第３者の感想なら、アポロンが手加減してヘラクレスが全力でもまともに戦えてるなら互角に渡り合っていたと言ってもおかしくないけど、客観的なマテリアルの地の文章で互角に渡り合ったとあるからね
片方が手加減して片方が全力なのを互角に渡り合うとは言わないし

最もセファール襲来やその後のギルガメッシュのこともあって神代自体がだいぶ衰退してるだろうし、本気とではあっても神代全盛期ほどの力は振るえてないとは思うけどね

※2853312
こだわりから軍帯の使い方を制限しているアルケイデスを見るに、理性的になることが必ずしもプラスにばかり働くとは思えないけど？
良い面ばかり考慮して悪い面を考慮しないのは自分に都合が良すぎないかい？

※2848476
＞逆にアーチャーヘラクレスってそんなに強くなるのかって疑問

いや、アルケイデスや今まできのこに言及された事を参考に考えると……

防御面
・呪い等を弾く神性スキル
・精神干渉を無効化する勇猛スキル
・死ににくく生還能力の高さを示す戦闘続行スキル
・アルケイデスの解説見るに神から与えられた本能たる危険予知の偽と試練や冒険で培われた経験の真のダブル仕様な心眼スキル
・きのこ曰く理性ありなら培った経験と技量で一度見た攻撃を見切ることが可能。
・Fakeでアーチャーとして召喚された際から身に着けていた宝具「神獣の裘(ネメアの皮でその気になったギルガメッシュの数千かつ全方位の王の財宝射出すらも無傷で防ぐ)」
・見切りやネメアの皮、ナインライブズ迎撃を突破しても代名詞である宝具十二の試練

攻撃面
・精神耐性だけでなく格闘ダメージも向上させる勇猛スキル
・戦士としてアルトリアを遥かに上回る力量で狂戦士じゃなければ豪快にして精密な剣技が見れたであろう。
・20km以上離れた場所から一切の減速・高度変更もないレーザーのような超音速の矢を放ち、半端な攻撃ならば容易く弾くギルガメッシュの鎧を一撃で破損させる程の威力と射程を誇る狙撃の腕前。
・ランクC～A+で対人から対軍、城攻めに至るまで状況に合わせて様々な形を見せる流派ナインライブズ(狙撃にも使える対幻想種もある)
・更にアーチャーとしての宝具がある(ヒュドラの毒矢ではないと言われてる)

これでステは平均Ａかつクラススキルも付くというのがアチャクレス

※2848641
弓ヘラクレス側にもちゃんとステータスを補填する(生前に近づける)宝具は付くよね？アキレウスの彗星走法みたいに。
ヘラの母乳を飲んで得た分の不死性を取り戻させるのは当然として、天空を余裕で持ち上げてた膂力も逸話系宝具で出そう。鍛冶神製の鎧をヘラクレスも持ってたから、ネメア獅子の皮と一緒に装備しようね。
戦神の軍帯でさらにステータスを上げよう。

アルトリア側だけが敵を捕捉済みで、遠方から聖剣ビームを安全に撃ちまくれる条件でスタートとかも無し。ヘラクレス側も20km以上向こうから射殺す百頭で精密射撃できるんだもの。公平な状態から勝負開始しよう。

ヘラクレスを負かす(あるいは残機を削る)ことが大前提の、エミヤ対狂へラクレスみたいな行き過ぎた接待をさせるのはNGよ。