【Fate】劇場版HF2章公開記念の描き下ろし概念礼装の対決カードを真面目に考えると戦力比がおかしいのがいくつかある

オルタニキって確かスカサハ師匠にすら撃ち勝ってたような…

この場合のヘラクレスの性能はカルデア式召喚で考慮すればいいのか

一応、マシュとオルタの組み合わせはfgo内で実現はしていると言えるか？
まああの時はオルテナウスではないけれど

マシュ-黒王　●-○
タニキ-エミヤ　○-●
邪ンヌ-ヘラクレス　●-○
エドモン-メドゥーサ　○-●

引き分けだな

エドモンがライダーの尻を触って逃げてる図は草

カルデア式みたいに十二の試練無しなら邪ンヌに十分勝ち目はあるけど・・・うーむ

エミヤは取り敢えず逃げよう

セイバーオルタ「その盾は！！(家の城の壁)」

バサカヘラクレスとはいえ邪ンヌ1人は厳しいやろ

マシュはセイバーオルタと実際に戦ったからいいんじゃない？

そもそもマシュはチームで戦ってこそ実力を発揮できるサーヴァントであって、タイマン勝負だとジリ貧になって当然。

こいつらいっつも戦ってんな

※2992211
ブラフマーストラ弾くしシャクティ直撃しても全身火傷するだけで死には至らないくらいだよ

※2992213
SN側だから冬木式のやつですね

もしイリヤがマスターなら残機復活すらあるやつ

キャスニキじゃないんだからエドモンがセクハラして逃げたりせんやろ。え、モーションで鷲掴みがある？

いうて聖杯バックがないと連打しようにもデュヘインの魔力足りんやろ
カリバーでもエミヤが手傷負わせてなかったら3つなのに

キャメロット無いオルテナウスマシュで黒王に勝てるかは未知数だな……

そもそも邪ンヌって火力は悪くないが技量とかなさそうだし

新宿だと戦上手なデミヤに翻弄されてたような

※2992211あれは聖杯バックアップありだから例外やね

つまり闘会議でFate格ゲー発表だな(適当)

※2992211
聖杯ブーストありじゃなかったっけか？
まあどのみち槍兄貴とまともに戦うのがやっとなエミヤではオルタニキも同様な気がする

邪ンヌ「ファヴニール連れてきていい？」

※2992216
エドモンがライダーに勝つ姿が想像できない…
そんなに強いのエドモンって？未所持だし監獄塔もプレイしてないのでよく分からないんだ…

※2992211
ゲームで使ってる宝具は師匠の知らない宝具だからそれぶちこんで勝った（ただし仕留め損ねてはいる）
エミヤくんまた面倒な敵に絡まれてる…

エドモンvsライダーさんはどっち有利なのか気になる。鋼鉄の決意とか巌窟王で魔眼弾けるのか？戒めから抜けるのは得意そうだが

マスター次第だよ。（クソリプ）

この8基の中で一番強いのはオルタニキだな。エミヤに関しちゃ槍兄貴の時より矢避けが下がってるし、遠距離に徹すればまだ勝ちの目がありそう。

※2992216
エドモンとメドゥーサが微妙なところですね

ゲーム性能によらないエドモンはどの程度強いのやら

エミヤがクーフーリンに殺られたら士郎に腕を移植する展開がなくなってしまう

マシュvs黒王は良いよなぁ〜
FGO序章を思い出すし、SNの没案の夢の対決を思い出すしで一番良い素敵なイラストだと思う

※2992218
SN基準となると十二の試練はバッチリ機能しているだろうからねぇ
ていうかヘラクレスを殺しきれるサーヴァントの方が希少だろうな

※2992233
え、壁際で八極拳バスケする書文先生が！？

そもそもUBWではゲイボルグの後見逃して貰ってたし

※2992230雷帝の宝具防げたんだからいけるさ

邪ンヌの勝算そんなに低くないだろ
カルデア式なら十二の試練無いし、冬木式ならイリヤが近くにいるって絶対条件があるからマスター狙いいけるし

コメント欄で交戦じゃなくスイカ割りとかおつかいとか周回からの脱獄とか言われてたのは草

※2992239
マスターが切り替わった途端明らかに動きが違うライダーさんが見れるヘブンズフィール第一章

エミヤがなんか兄貴と闘ってたらタニキに変わってて2度見してるように思えてしまった

兄貴は逸話的に「バーサーカーの方が適正高いんじゃね？」と思わなくもない

※2992211
コインヘンは師匠の知らないやり方だからな

新シンとエミヤの戦いが地味に気になる。お互い強鯖ってわけじゃないけど格上をｺﾛせる何かがありそうな感じ。色々やれるエミヤと色々なれる新シン。

※2992236
そういやそうだ…。SN基準だとライダーきついな

硬い強い速いとかいう暴力の塊にどれだけ生き残れるかを考えるのが対ヘラクレスの基本
正面から立ち向かうとか例外中の例外な、トップクラスのやつらだけでしょ……

※2992226
いうてオニキは聖杯ブースト 対してカルナさんは不意打ちで死にかけのシャクティだし
いや死にかけとはいえ神性特攻のシャクティ当たって生きてるのは十分規格外だが

なんとくろいかげが　おなかをすかせたように　たたかいをみている

オニキはカルナすら戦車投げで倒す化け物だぞ
エミヤが勝つのは厳しいわ

思い返してみても第5次聖杯戦争のサーヴァントって基本レベル高すぎだなぁ

※2992233
隠しキャラはディルムッドで確定だな

※2992218
十二の試練なくてもヘラクレス有利でしょうね

※2992236
本人も大蛇を倒すしマッハでレーザー撃ってくるしかなり強いよ
あと目眩しと回復宝具持ってるのでライダーさんは厳しい相性

邪ンヌ「なぁに12回殺せばいい話でしょ」

とりあえず市街地に現れた野生のオルタニキでガス会社が無辜る

>>400
もうそういう風にほくそ笑んでる風しか見えなくなった、どうしてくれる

聖杯の泥があるからマシュ以外は不利なイメージ

邪ンヌとエドモンは人気もあるだろうけどHFに縁深いアヴェンジャークラスだからってのもあるやろなぁ

エドモンの宝具で石化拘束を抜け出せるのかどうか気になるわ

※2992216そうかなぁ

※2992251
マスターまで考え出しちゃったら他の組み合わせにも同じこと言えちゃうような…
黒桜はともかく

>>439
アメコミ最強は帰れw
まあ、実際邪ンヌがそんなことしたらマスターの魔力がゴリゴリ削られそうだけど

※2992240
ヘラクレスとオルタニキの対決か。怪獣戦争かな？

※2992251
ヘラクレス舐めすぎだろキッズ
命懸けのカウンターでも一殺できるかどうかも怪しいわ。二殺は無理だろう

※2992211
セミラミスとロビンの毒を食らった状態で、メイヴの戦車を受けても死なず、逆に戦車を投げつけてカルナを瞬殺、ボロボロの状態でバサクレスを単騎で八殺、マスターと共に黒王とバサクレスをまとめて倒す。

メアリー・スーかな？

タニキは兄貴みたいに余裕を持って戦うことしないからな
遊びを捨てた兄貴なんだから強いに決まってる

※2992233

空想具現化が解けて現れるアルクと全員参戦のカットイン

エミヤは何かを守る戦いであれば、どんな格上に対しても自分の命を引き換えに相手に致命傷を負わせて次に繋げるイメージがある。

でもみなさん、勝ち目がない相手からでも勝ちを拾おうとするアーチャーのこと好きでしょう？

※2992253
ライダーさん詳しくないから知らないんだけどあれはワカメがマスターでやる気なかったってこと？

純粋にセイバーが強くて真っ向勝負の力とスピードで負けたってこと？

※2992266
ヘラって凛にすら殺されてたじゃん

SNでのアーチャー対ランサーだってローアイアスでゲイボルグを防げた(無効にしたとは言ってない)だけでどちらかが脱落するまで続けてたらアーチャー落ちてただろうしな……

※2992224
サーヴァントは本来戦争の道具ですしおすし

※2992218
邪ンヌは戦闘経験乏しすぎてスペックゴリ押しだからバーサーカーを倒しきるのは難しそうだなぁ
セイバーでさえ士郎がマスターとはいえ有利な地形でないと一殺できなかったし

※2992259
マトモに勝てるのはギル、神殿内オジマン、インドトリオ辺りかね。神霊はわからん

キャスニキがFGO鯖として戦ってたり槍ニキがSN鯖として戦ってたりしてくれたなら私だって拗らせ考察なんかしなくて済んだのに！！！！済んだのに！！！！

2章だと退場済みだけど佐々木のも欲しかったな…相手は武蔵ちゃんでさ…

これがfgoとhfの集団戦ならマシュは杖兄貴と組んで黒王に勝った実績あるし誰かが間に合えば勝てる可能性高いし、エミヤはどれぐらいオルタニキを抑えられるかで勝ち負け決まりそうね
ジャンヌは頑張って！

※2992251
マスター狙いつってもそれこそギル戦みたいにヘラクレスががっちりガードしてるしなあ
マスター狙った所で結局ヘラクレス突破しないといけないんじゃ、ギルみたいにヘラクレスと互角かそれ以上の力を持ってるならともかく、邪ンヌだと厳しいやろ

マシュと兄貴はまだ分かるけどアヴェンジャーズを何故連れて来たかよく分からん、バーサーカーとライダーとは接点ないはずなんだが

※2992259
邪ンヌもステは高いんだけど何分ステ低い奴らに負け続けなのが…

5章のオルタニキには絶望させられましたねえ
ネロを惨たらしく殺された時なんか特に

※2992259
未だに魔力無限ならセイバーオルタがヘラクレスに勝てるのがよくわかんないんだよな
耐性つきまくるし試練抜けなくなるでしょ
絶対ヘラクレスが勝つわ

白い方はマンガでドラゴンを拳１つでぶっ飛ばしてたけど邪ンヌは？

※2992281
槍兄貴も別に遊んでないでしょ…

※2992235
ローマで出てきたファブニールさんでも分が悪そうだな…ヘラクレス相手だと…

※2992230
バスト勝負なら勝ってる

戦力比的に邪ンヌが心配されてるけど立ち位置的にはバーサーカーの方が善側と言うか味方側的ポジションな気が
いや、まあ敵味方の構図を考えるとライダー対エドモンがやっぱ謎なんだが……アヴェンジャークラスは基本危ないと考えるべき？

※2992253
HFでのセイバー初戦ではマスターがシンジだった上、大した障害物のない閉所だったから長所である機動力を生かせずあっさりやられちゃったけど、マスターが桜のままだったらちゃんと戦えていたよねきっと

※2992236
巌窟王はマテリアル読むと説明読む限りはデメリット無しで瀕死からでも全回復+ステアップできる回復宝具持ちだから追い詰めてもしぶとそうな感じ

※2992251
バサクレスはギルのGOBの射線からもイリヤを守り通して突破できたんだけどね。マスター狙いすれば余裕って言うけどあくまで多人数でマスターと引き離さないとイリヤ狙いで倒すのは無理でしょ。

※2992263
戦車投げられてやられてしまうカルナ……
鎧なかったにしても情けなさすぎる

マシュＶＳセイバーオルタには、マシュはエクスカリバーぶっぱは防げるだろうけど、ぶっちゃけそれだけ。マシュ側にセイバーを倒せる攻撃が無いからそのうち押し切られてマシュ敗北が濃厚かなぁ

これ４対４でならどうなるかな

アホみないな戦力差があっても士郎がギルガメッシュに勝つことがある
アーサー王も「やってみなければわからない」と言っている
レスターが優勝オッズ5000倍をひっくり返してプレミアリーグで優勝できる
1%の勝率を引き寄せられるかどうかが戦いよ

※2992236
巌窟王は英霊に昇華されてからは超強化入ってるからサーヴァントとして闘うならいけるのでは？
高速移動できたりライダーさんに使えるスキルもあるし

※2992280
神話からして瀕死の状態から無双することに定評のある兄貴だしな

「鎖が周りを破壊するのも」「炎が周りを焼くのも」
「「コラテラル、コラテラル」」こんな感じで八百長してそう

※2992297
コラボだからFGOが初登場の鯖を選んで連れてきただけじゃね
そこまで深い意味は無いと思うぞ

※2992251
イリヤ狙いがありならぐだ狙いも当然ありますよね

エドモンvsメドゥーサはFGO的に見ればエドモンの方が強いけど実際の鯖的にはメドゥーサの方が強いんじゃないか？

※2992297
ジャンヌはオルタ繋がりでしょ。

※2992218
ヘラクレスさん、ゴッドハンドなかろうがそもそも戦士として最強クラスってのを忘れてないかね

※2992233
アラフィフ「せめて痛みを知らず安らかに◯ねぇ！」

※2992284
うん、大好きＳＡ！
死中に活を求める戦いは応援したくなるのが人情ってモノよね

UBWの兄貴とエミヤの二戦目を参考にするのならそれより更に敏捷高いオニキにここまで詰め寄られたら大分辛いよね
でも遠距離なら矢避けのランク落ちてるしエミヤが勝てる可能性あると思うし、これが集団戦ならエミヤは少しでも時間稼げばバサクレスと黒王が何とかしてくれるだろうしで大分重要だよね

※2992297
アヴェンジャーズは人気あるし、ぐだの相棒感が強いサーヴァントだからじゃないかな。

※2992280
神話の主人公なんてメアリースーばっかだから多少はね？
見ろ型月ギルガメッシュを。アルジュナやなろう主人公も真っ青の施されっぷりだぞ。生まれた時から完璧な頭脳肉体精神貰ってて、部下が全世界の武器集めてきていつのまにかエアすら持ってる

※2992269
邪ンヌさんあなた攻撃特化しすぎててネロ祭りのやや弱体化１２の試練やってもかなり厳しいんですよ！

※2992302
いや、兄貴は戦いを楽しもうとするから直ぐに決着をつけるようなことはしないよ
タニキはそんな素振りすら見せずすぐに殺しにくる

※2992211
一応、

北米オルタニキ＞師匠＞オルタニキ＝槍兄貴

らしいぞ

※2992261
神父「食うか？」

なんかよく分からんけどかっこいいから何でもいいや！！

色んなところでエミヤと邪ンヌがほぼ葬式とかボロ負け的な扱いされてて草だけど少し悲しい

※2992297
単純にFGO産で人気キャラなんだろう

※2992329
北米オルタニキって何？
シナリオ違うの！？

※2992280
ゲイボルクが順当に当たればこれぐらいの無双は可能だぞ
外しまくってた兄貴が情けなかっただけだぞ

※2992308
でもあれあの時のau王だからな…当時は同時に展開できる武器数十丁だったでしょ
fakeだと何千本単位のラッシュだし

バサクレスとぬ以外はどっちが勝ってもおかしくない好カード。
バサクレスは勝てそうな鯖がピンポイントでしかいないもんなぁ

※2992281
通常のランサーの時でも遊んでないんだよなぁ……
どっちかっていうとケルトっぽく勇猛に殺し回る(ヤリニキ)かただただ鏖殺して回る(オルタニキ)位の差しかないような……

どっちにしろアーチャー毎回貧乏くじ引いてますねぇ……

オルテナウスでセイバーオルタに勝てるとは思えない。
ただでさえマシュに決め手がないのに、ハンデみたいなオルテナウス状態、方やセイバーは魔力無限状態だよ

ヘラクレスとタイマンとかギルガメッシュみたいな例外除いたら誰がやっても罰ゲームよ

※2992285
慎二がマスターなせいでやる気とステータスに強力なデバフがかかってる。
桜がマスターの場合はやる気と魔力が十分なので本来のスペックを発揮できる。

※2992280
カルナさん………

※2992280
あれカルナさんとか鎧機能してなかったんじゃね？と思いきやヘラクレスは試練あるし弱体化してるんだかしてないんだか分からんのよね、ほぼ野良サーヴァントみたいなもんだし弱体化してはいるんだろうけど

普通にやればギルでも厳しいだろあの面子

ライダー:ゴルゴーン
バーサーカー:真アーチャー
アヴェンジャーだらけですね(遠い目)

十二の試練を突破するってことは単純にA以上の13回殺す手数用意しろって事だからな
普通じゃ無理無理
カリバーン？何それ美味しいの?

ヘラクレスの場合、
神代のスゴイ強い人を ←この時点できつい
12回落とさないといけない ←とても辛い
1回落とした手段は耐性を付けられる ←やばい

※2992285

やる気でねーわ、魔力供給量が桜＞＞＞慎二くらいなアレだからそもそも身体動かすガソリンもすくねーわ、ライダーさんの機動力生かすには狭すぎる路地裏での戦闘だわで不利な面が多すぎたんだあの戦闘

※2992286
ぶっちゃけあの状況だったら誰でも殺られる

※2992280
メアリー・スーは二次創作における用語だとあれ程

オニキvsヘラクレス　～ブーメランの逆襲～

※2992263
本来ならカルナが瞬殺してないとおかしいけどな

※2992286
数年モノの宝石だけでAランク宝具の威力を出せる凛が強すぎただけだし…俺のバーサーカーは最強だし…

※2992332
だからこそエミヤと邪ンヌは物語補正で勝てそうな気がしないでもない。

※2992297
むしろオルタニキのほうが浮いてるように見える
一人だけSN鯖(のオルタ)だし

ゲームだとダイナマイトみたいな火力の邪ンヌだけど、リアル設定だとどうなんだっけ
アルトリアオルタに喧嘩売ってるくらいだから、同じ程度には戦力あると思いたいけど

※2992269
正直一回殺せたら大健闘だと思います

※2992239
ライダーさん特にそうだよな

邪ンヌはゲーム性能はともかくシナリオではスペック頼りの戦下手だからエミヤのような戦上手や正規の英霊相手にキツい感あるよね
そこにスペックすら上回られてるヘラクレス相手は無理っす…

オルタニキだったら士郎のことも反撃のチャンス与えてやったりせずサクッと殺すだろうし
凛と士郎に肩入れもしないだろうな
しかし愉悦ないとか言ってるわりにこのイラスト超楽しそうですね

※2992350
Fateキャラは神話や伝承の2次創作だから…
エミヤ？知らない子ですね

※2992235
怪物退治はヘラクレスの十八番やん

クーフーリンはもう少し描写を丁寧にしてくれよ……
フェンリルやカルナを瞬殺しても相手が弱すぎってなるだけだし
いやゲイボルクならそれも可能なんだろうけど
もう少しやりようがあるっていうか

戦闘に関係ないけど、黒王のポーズでちょっと笑った

※2992326
そしてそれに押し勝てるエルキドゥとかいう兵器
チートvsチートにも程がある

※2992236
魔眼は認識阻害の宝具で妨害されるし
鮮血神殿も脱獄宝具があるから無意味で
ライダーさんは割と巌窟王相手には相性悪いぞ

邪ンヌはどうやっても最終的にヘラクレスに押し負けそう

※2992285
単純に燃料(魔力)の有り無しな上に、ワカメでも扱えるようデチューンされてたから

FGO鯖側が圧勝しそうだな

※2992309
そもそもカルナに戦車というのが抜群の負けフラグなので

※2992336
あれヘラクレスが斧剣振り上げてから振り下ろすまでの間に鎖出してヘラクレスを雁字搦めにできるくらいには速いし、十数発も撃てば町価格１つ吹き飛ばせるくらいには強いんだぞ

※2992235
姉なるものからジークを借りてこれればokかなぁ

※2992284
エミヤ「まだだ！」
士郎「まだだ！」
セイバー「まだだ！」

……光は人を魅了するってホンマやな、うん。

邪ンヌと紅茶の無理ゲーに挑んでる感半端ない

※2992285
セイバークラス相手に狭い場所で正面からしかけたらそりゃ瞬殺されるわ

※2992347
ケイローン先生&アキレウスのタッグでも駄目そう

※2992235
ヘラさんどこぞの光の巨人と同じく怪獣退治の専門家やぞ…
竜殺しの逸話もあるし

※2992270
あ！やせいの　オルタニキ　が　とびだしてきた！

マスターボール用意しなきゃ！

※2992334
5章のオルタニキのことやろ。
ストーリーのと召喚された後のオルタニキの違い

※2992334
1部5章の聖杯パワー付きって事でしょ

※2992213
いや、サーヴァントとしてはフルスペックに近い状態だな

※2992218
なくても無理じゃね
邪ンヌはステータス高いけど技量低いから力比べで叩き潰されて負けそう

ここのコメント見てると、エミヤさんがあんまり強くない単なるカッコつけ野郎に見えてしまう

オルタニキもルーンが肉体再生にしか使えなかったり、矢避けが劣化してたり兄貴には劣る部分もあるからな
それにしても強すぎるが

デュヘイン浮かせたまま串刺しにして拘束しとけば勝てないけど無力化に・・・
ならんね。全部折られて体から杭生えたまま突っ込んで来る予感しかしない

※2992233
菌糸類「アザナシ君、今回はクー・フーリン弱体化させてね」

※2992220
「なんかめっちゃ改造されて機械化されてる…

※2992357
確か新宿ではジャンヌが移動要塞だとするなら邪ンヌは移動砲台とか例えられてたような

※2992236
今一つ強さの基準が分かりにくくはある
監獄塔は今一つ強さの基準の参考にはしにくい感じもするし

※2992362
この作品はフィクションであり実在の人物・団体・事件等一切関係ありませんだぞ

※2992334
五章の敵のオルタニキのこと。聖杯入れてるからより強いのだ

※2992301
その白い方、毎回圧倒的不利な状況で邪ンヌに毎回完勝してる人なので白い方が出来たから邪ンヌに出来るわけじゃない

※2992300
黒桜マスターのセイバーオルタは暴走列車に例えられるほどの魔力量を誇るから宝具に込められる魔力が段違いで威力が半端ないのかも
で、きのこ曰く試練は一回受ければ完全耐性ではなく一定数値防御が上がるらしいので膨大な魔力に物を言わせていくら耐性値が上がろうが常にそれを上回る火力を魔力放出して出し続けているということでは？
きのこでないので、分からんが

※2992320
オルタ繋がりならセイバーオルタとぶつかる構図でも良かったな、新宿でも接点あるし

みんな何を驚いてるんだ マシュ、邪ンヌ、岩窟王が、
星の聖剣を待つ騎士王とギリシャ最強の英雄と石化の魔眼を持つ者と戦っているだけじゃないか。

…..アレ?

※2992334
五章のオルタニキは聖杯ブーストあるからね
ただ聖杯ブーストのタイミングが謎だから大分議論されてる感じ

※2992284
そして他の者に何かしら後を託して行く、と
……こういう所も血は繋がらずともやはり親子だなぁ

※2992286
あれは3人がかりでやっと一回だし、その理屈だと士郎にやられたギルも雑魚ってことになるぞ

仮にSNがオルタニキだったら士郎のこと瞬殺してるだろし物語が始まらないと思うわ

※2992255
確かに生前全力出すときは変身してたしな

※2992235
それ、ヘラクレスＶＳファヴニールの頂上バトルになるだけで貴女ただの外野になりますよね

※2992220
城の壁じゃなくて机やで

※2992378
そらそうよ
並の英雄が絶対に無理なことを12回やったのがヘラクレス
アキレウスは言い方悪いが自分より弱い奴に無双してただけの人生。戦歴も経験もヘラクレスとは格が違う

※2992233
当たり判定がイカれてるでち公が氷を大量に飛ばしてくる格闘（弾幕）ゲーか…

※2992348
でもアヤコの血は美味しかったです

※2992373
千歩譲ってジークフリート状態とファブニール状態で一殺ずつ出来たとしても厳しいやないですか

※2992354
イアソン殿ちっすちっす！
あっちで士郎の姉を名乗る幼女が異議を申し立てておりますぞ！

※2992400
１人忘れてなーい？(そこじゃねぇ

※2992362
エミヤ以上の有名なメアリー・スーキャラはほかにいないぞ
主に設定面

※2992285
やる気もないし、マスターからの魔力供給量も少なかったから実力100%出せてなかった、と思う。
え？ガチのライダーさんとセイバーの戦いが見たい！？そんな君はヘブンズフィールを最後まで見届けるんだ！！！！

5章の聖杯オルタニキはラーマの宝具を大道芸扱いしたり、ネロ、スカサハらを苦もなく倒す正真正銘の化け物なんで
世界滅ぼせるとまで言われてたし

※2992325
そういやぐだってアヴェンジャーにめちゃくちゃ好かれるのもすごいよな…
本来人間許さないワンワンにも背中乗せて貰ってるし…

真面目にアヴェンジャーとぐだの関係考察したら結構深い話になりそう

※2992286
あの状況で同じ目にあって殺されない鯖の方が少ないぞ

今さらだけどオニキってネーミングは鬼ともかけてるのかね？鬼強いとか鬼みたいとか

※2992378
ギリシャNo1がヘラクレスで2がアキレウスだっけ
その差はどんくらいのもんなんだろうなあ

ヘラクレスの強さがいまいちピンとこない人
ギリシャには超強い大英雄アキレウスがいますね？

誰に聞いてもアレ以上の格上扱いです

※2992219
それこそHFのハサンがランサーにしたみたいに、状況が一変する所に誘い込む途中のイラストだったりしてな。
そのエリアに到達するまで逃げ切れるかどうかが勝負、みたいな。

※2992233
プロフェッサーM 「ユクゾッ 」

※2992216
勝ち負けの問題じゃねえんだよ

あくまでコラボ礼装なわけだし　一目で「あ、コラボだ」ってわかればそれで充分

バサクレスの強化版メガロスがデオンとアストルフォに軽く倒されてたんだよなあ
1殺なら邪ンヌなら余裕だろ

※2992334
５章の聖杯ブーストの事でしょ

※2992218
いや十二の試練なしでもきつくない？
そもそもヘラクレス自体が知らぬ者なしの大英雄、セイバーが一回殺すのにも苦労した大英雄だよ？

※2992387
一番の理由は積極的にルーンを使うところだな
通常の時と違いオルタは容赦が無い

なんでマシュはワンチャンいけるやろ みたいな感じなのか真面目にわからん……タイマンって前提ですよねこれ?

勝ち負けの問題じゃねえから！！

※2992235
ジーク「わかった。ルーラーの妹に協力しよう」
邪ンヌ「お前じゃねえし！あと妹じゃねえし！」

※2992386
ぶっちゃけ戦力的にはそこまで強いわけじゃない
ただどんな相手にも対応できる手数の多さ、大抵の相手ならやり方次第でワンチャンある応用力が武器

※2992386
いや、エミヤはかなり強いよ
神話のトップにも食いつける接近戦。遠距離としては破格のコスパの爆撃(イリヤ狙えば実質ヘラにも勝ってた)。弱点再現も自在に狙える能力
これほど聖杯戦争向けの鯖もいない

邪ンヌって実はゲーム性能は凄いけどシナリオでは勝ち星に恵まれないしコミカライズも主戦力が本来関係ないファヴニールだから戦闘描写は恵まれてないよね

※2992386
実際近代も近代の鯖で正規な手順じゃなくて身売りで座に登録された異端児だから仕方ないネ

なお宝具の特性上戦場に出れば出るだけ手数のストックが補充される模様。そしてその手数を活かして頭フル回転させて勝機を見出だす模様。主人公かな？主人公(の未来の1つ)だったわ……

※2992409
まあ予言でトロイア戦争で華々しく闘って死ぬと言われてたから多少はね＞経験の差
一番の戦果はヘクトールの首ってところなのかな

※2992427
一目でコラボ・・・というかメインがHFってわからないから疑問が出てるのでは

※2992432
負けないだろうけど(円卓あるし)
勝てもしないんだよな(シールダーだから)

※2992417
元ネタがあるとはいえ一次作品にメアリースーとはこれいかに

※2992428
メガロスとかいうヘラの黒歴史

※2992235
ジーク「呼ばれたような気がするが……転身すればいいのか？」

※2992423
うーむ
剣ディルとフルーアーマー兄貴くらいの戦力差？兄貴の全力は妄想だが

※2992308
ギルガメッシュも遊んでたからな
鎧は着ないし
不動のままだし
エアは抜かないし
最大射出量は全開時より明らかに少ないし

※2992441
FGOでの礼装絵何だから普通に受け取れば分かるだろう。

まあヘラクレスは旅先で数々の強敵や試練を叩き潰してきた「冒険者」で、アキレウスは戦場を駆け抜けて多くの敵を打倒した「兵士」だから、正直比べるのもどうかと思うんだけどね

※2992374
え？エミヤに執着する光の亡者（ホ・モ）だって！？

……高濱ァ！が型月の作品に携わったら書きそうではあるよなぁ。

オニキの場合はそもそもバゼットさんと離れて危険にさらす行為すら許さずに物語始まらない可能性

※2992437
DEENもufoも姉は狙わないスタンスなのがねぇ
(前者はヘラクレスのみ、後者は使い魔だけ狙ってる)

あんまり話題に上がってないけど
一部マシュならともかく現状のオルテナウスマシュで
セイバーオルタ相手にするのもかなり無理ゲーだと思うの……

※2992356
現状ぐだしか召喚できない鯖ってのが共通点に感じた
マシュは言わずもがな、オルタズは本来の歴史には存在しないから直接会ったぐだとしか縁が無い、エドモンもぐだの召喚にしか応じないとか言ってた気が

正直ヘラを一回殺すだけなら以蔵さんでも可能じゃね？
凛にできたことなんだぞ
デオンとアストルフォで12回殺せるんだぞ

※2992444
だってメガロスって英雄というよりただの災害扱いだもん。

※2992401
まぁどっちにしろ確実に強化された後も今一戦闘向けとは言えないキャラも含めた三人に描写曖昧なまま負けてるし議論が難しい。まぁラーマがほんきだせば滅茶苦茶強かったのかも知れんけど。

※2992281
本来の狂えるクーフーリンより狂化しつつ冷静な分こっちの方が危険度が上までありそう

※2992447
ギルは遊んでたというよりあれが最適の戦法だと士郎も言ってたしなぁ。

セイバーオルタって桜居なければただの劣化青王だし
タニキの幕間でもバサクレスのおまけみたいに片付けられてたし

※2992455
以蔵さんにAランク宝具に匹敵するビーム撃てるのん？

※2992302
奴さんその気になったらルーンで索敵して強化したゲイボルクを6発連続でぶっ放して聖杯戦争優勝できるんですよ、基本ゲイボルクって外れたらおかしいって性能だし

※2992453
言うて雷帝ビームを防いだ実績もあるからな。盾はカリバー特攻もつく
ギャラハッドは黒王にもカウンター決めて瞬殺したし

※2992228
マテ本の宝具説明見てみ、時間停止おじさんやぞ。

※2992444
ペンちゃん相手にあそこまで戦闘長引いて手こずってる辺り
ヘラクレスより弱体化してね？って気がする

※2992286
実際戦ってたのはセイバーだったじゃん

メガロス一番の問題は当のアキレウスにすらトラウマは別として戦士としてならまあ普通に倒せる扱いのペンちゃんに互角の勝負されたことだと思う

そんなエミヤもギルには勝ち確なのが面白い

※2992259
シグルドはどうかな。高耐久にグラムにルーン魔術と隙がない。

※2992285
やる気のあるなしではなく（まぁやる気もないんだけど）、慎二がマスターとして魔術師としてヘボすぎるんだよ。
あまりにも力がなくて、映画一章のセイバー対ライダーの戦闘後、燃え尽きちゃった本、あれがないとマスターになれなかったはず。

※2992462
それデオンやアストルフォにも無理じゃん
でもあの二人はメガロスを倒してるし

※2992455
以蔵さんが試練突破できるだけの攻撃(Aランク級)ができるのなら一回は殺せるかもしれんが、そもそも神話の大英雄に才能だけで人斬りするしかなかった天才をぶつけるのはやめてさしあげろ

メガロス君？彼は出力は上がってるかもしれんがそれ以外が不明すぎるからなんとも言えないネ……

※2992419
むしろ5章はどうやってあのオルタニキに勝ったのかが分からん

※2992236
時間停止に匹敵するスピードだけでもかなり厳しいかと

※2992227
だったら邪ンヌはファヴニール＋ワイバーンの群れを込みにしようぜ！

※2992428
信じられないだろう？デオンって意外とスペック高いんだぜ？(強化お願いします)

※2992470
慢心無しで初手エアなら瞬殺なんだけどね

オニキが呼ばれて何かの間違いでバゼットさんそのままで始まったらランサーヘラクレスがアインツベルン滅ぼしつつイリヤと一緒に士郎に会いに来そう

※2992443
そもそもエミヤさんちょい不利なだけで、スー出来てない問題

※2992373
邪ンヌのファヴニールは一章のあいつだけだよ
代わりとかナイナイ

※2992236
ミトロジーがどの程度効果発揮するか次第だね
魔眼が効くなら回復手段あれどエドモンには厳しい戦いになると思う

そもそもヘラはラブラブカリバーンで7回も殺されたのが納得できないんだよなあ

※2992470
本気バビロンかエア使えば即死だぞ
士郎には死んでもやらないけど、ある程度認めたエミヤなら状況次第で使うと思うの

※2992473
ペンテシレイアといい勝負するくらいのメガロスはバサクレスとも比較しちゃダメだろ

※2992428
メガロスってカルデア式召喚のヘラクレスの魔改造だからなぁ
冬木式の尚且つイリヤがマスターのヘラクレスだとどう違うんだろうね

黒王カリバー防いだのは序章マシュだし雷帝ビーム防げたオルテナウスマシュが一方的に負けるとは思えないなあ
勝ち目というか攻め手もないからアタッカーいなきゃ積むだろうけど

メガロスが強化版ヘラとかいう設定焚書してくれねえかな
誰も納得しないと思うんだが

※2992300
ヘラクレスには高火力宝具ぶち込めばその分ストック一気に減るという弱点があるからな。

※2992425
なにをどうすれば状況一変するんだろう

※2992455
凛にもできたっていうけど、あれって正面から戦ってるのはセイバーで凛はその隙をねらって大砲打ち込んだだけなんだけどねぇ
超火力一発かませるなら誰でもできる

※2992417
エミヤがメアリー・スーだったらもっと幸せな人生を歩んでいたはずだろ！

※2992279
対立を煽りたいだけのキミのことこそキッズって言うんだよ

※2992469
アキレウスが負ける相手して認識しないレベルだからかあペンちゃんは

※2992407
イリヤと邪ンヌがガンバレ♡ガンバレ♡する戦場になりそう

※2992491
物陰に隠れてUBW展開するとか？

※2992471
兄貴がルーンでヘラを殺しきれる可能性があるなら、恐らくそれと同等のルーン使いで、超ステータスのシグルドなら普通に勝てると思う
弓ヘラなら互角かもだけど

※2992471
兄貴がゲイボルクルーンで薄い確率で倒しきれる可能性あるわけだし素で宝具ランク高いシグルドなら更に可能性高そうだよね

※2992441
わざわざ映画館に来て劇場版HF見に来て受け取るのに、メインがHFってわからないと？
この礼装、前の桜コスプレ礼装と受け取り方同じよね？

※2992367
ライダーさんの魔眼の発動条件は
ライダーさんがエドモンを見るんじゃなくて
エドモンがライダーさんを見るので発動するはず

※2992428
強化版とか言われてたっけか、マジかずっと弱体版だと思ってた・・・

ヘラって登場する度に殺されてるのが残念すぎる
UBWアニメだと墓場での戦闘の時ですらセイバーに一殺されてたし

※2992440
ヘクトール、強さだけならアイアスより弱いんだよなあ
半神チートの最大の戦果としてはショボいととるべきか弱いけどそこまで持っていったヘクトール努力賞ととるべきか

※2992484
あれはきのこも認める無理矢理展開だから‥

※2992485
危険視はしてたからこそ本気の一端を出す可能性があるという

※2992493
メアリースーは実は皆に惜しまれる悲劇的な最後を迎えるり

メガロスってヘラクレスを一種の舞台装置の怪物枠に改造したタイプだから不死身度は上がっていても強さ自体は寧ろ下がってるんじゃないの？
物語の怪物って基本的に倒される役だし

※2992508
ごめん、なんでさ誤爆した

※2992499
シグルドの場合筋力A +に叡智の眼鏡あるしバサクレスだと対等以上に戦えそう
アチャクレスには流石に勝ち目は薄いだろうが
ていうかアチャクレスに有利に戦える鯖とかいないけどな

※2992300
snで負けたときは黒セイバーに加えてアサシンと桜の影の援護ありだったし

デオンでもっていうけど生涯無敗のフランス版武蔵みたいな奴だぜあいつ
戦闘経験値は邪ンヌと比較にならんぞ

※2992509
作中人物だけじゃなく読者も惜しみまくってるからセーフ

※2992503
てか強化版でも弱体版でもいいけど、もうちょっと緊迫感がほしかった
登場した時がピークで、以降みんな余裕有りすぎる
倒した後の扱いもよくないし

※2992479
まあ、そんなんするのは我友（エルキドゥ）相手くらいだからあり得ない前提だけどな

※2992503
毎回そうなのだが
出力強化したところで技術が死んでるのよね

※2992505
だって一回殺しとかないと十二の試練の異常さを描写できないし……

あ、弱点ガトリング出来る金ぴかさんはスノーフィールドに行ってて、どうぞ

※2992378
あの2人のタッグなら勝ちそうなんだけど。高耐久高機動のアキレウスと狙撃精度高く接近戦も強いケイローンとかこの2人まとめて倒せる奴の方が少ないよ。火力は少ないけどアキレウスコスモスで轢き殺す方法もあるし。

※2992218
ヘラクレスの一番恐ろしい所って一回受けた攻撃に耐性ができるところだよな

※2992467
実際、シェヘラザードの目的としては最終的には倒される必要があるから倒せるように調整されてた可能性も

まあAランクの攻撃手段持たないデオンとかでも勝てたからなあメガロスは
必ずしもAランクの攻撃手段は必要ないってことかな

※2992488
うろ覚えだから間違ってたら悪いんだけど雷帝ビームってサリエリの演奏で弱ってなかったっけ

※2992469
あれでアキレウスファンにヘラと互角とか付け入る隙を与えてしまったからな…まあアキレウスもメッチャ強いけどさ、ヘラと互角は無いわ
もうキリ様が弓ヘラを従えて大暴れしてくれるとか期待してる

※2992506
トロイア最強のおじさんより強い敵が最低でも3人いてその誰もがリアル戦国無双な中で10年持ち堪えてるからおじさんは凄いでいいと思う

※2992525
その耐性の描写がされたことがほとんど無いのが腹立つんだが
メガロスとかどうなってんだよ

※2992509
エミヤの最期って戦犯としての処刑だから大多数の人間は惜しんでないと思う

メガロスはゲーム仕様上では、強さを発揮してたから‥

対オルタは黒王じゃないオルタとの対決がテーマかな

※2992529
ギリシャの弓クレスとか絶望しかないのでNGだ

※2992302
士郎を始末するときだってその気になれば一瞬で殺せただろうし、呪腕も倒すと決めた時点で投げボルクを使うことができた
舐めプでなくて「まあなんとかなるだろ」という大英雄ならではの油断と慢心があるのよ

そもそもアキレウス自体そこまで強くないのにそれでヘラは強いと言われましても……

※2992515
まあ8：2くらいで弓ヘラかな…
シグルドの最大の脅威はマスターを選ばない超コスパと何でもアリの絡め手だけどね

※2992211
オルタニキ聖杯でやばいぐらい強くなってたよ

※2992529
アキレウスファンは雑魚の分際で口だけデカいからな

まあ只のイラストでここまで強さ議論に発展する(特にヘラクレス)んだから余計に扱い難しいわな。

※2992488
１番大事なのは｢盾の使い方｣が分かってる事だと思うの
技術的にも精神的にもね

※2992286
凛の宝石を頭に直撃して生きてられる奴のが少ないし…
それこそ対魔力A持ちとか常時発動型の防御宝具とかじゃないと

※2992475
最後の決着は本当の宝具覚醒してないマシュ、戦闘用宝具を持たないナイチンゲール、やたら制限の多いラーマの三人だからな。
ジェロニモがエジソン陣営でない人理側で最強はラーマってハッキリ言ってるから実はナイチンゲールが超強いってのも無いだろうし。

※2992217
pakoさん「ライダーさんに鎖で叩かれて喜ぶエドモンが見たい」は草

※2992216
バトル漫画展開的で考えると
マシュ-黒王
（黒王が勝つがマシュの奮闘に心が揺らぐ）
タニキ-エミヤ
（エミヤが自分の能力を得意げに説明してからカッコ悪く負ける）
邪ンヌ-ヘラクレス
（邪ンヌが屈辱的な敗北）
エドモン-メドゥーサ
（倒れたエドモンが仲間からの声援で「俺を呼んだな！」で復活。逆転勝利）
その後勝敗を決するため邪ンヌと黒王の戦いが始まり、仲間の絆を思い出した邪ンヌが逆転勝利するとかありそう

あれだけ苦戦して倒したと思ったら蘇生した！ならいいけど
とりあえず倒したら蘇生したぐらいの扱いはな‥
しかも大抵その後、脅威度が知れる前に退場するし

※2992509
生前のエミヤの最期って戦犯としての処刑だから大多数の人間は惜しんでないと思う

※2992528
どれくらい弱くなったかわからんからなんとも。
あの質量防ぎきるだけでも相当やろ。

まあバサクレスでもカルナよりは格上なのはアンデルセンも言ってたから
ヘラは英雄の中でも最高峰よ

※2992548
書き込めてないと思って同じようなの書き込んでしまった
なんでさ希望

正直ヘラの描写にも問題あるわ
特にメガロスな

※2992474
仕事モード＋味方との連携有りなら1殺は割と狙えそう。
メディアのバックアップ付き小次郎が撃退できたレベルだし、アサシンが真正面から単独で挑む道理もないしな。

※2992438
ジャンヌとも戦いも戦う前からジャンヌが勝つの分かりきってたからカットされたしね

純粋にオニキ対ヘラクレスの対決が見たいです

というかバサカ対決が見たい
スパP、ダレイオス、金時とか

※2992308
そうなんだよな
十数個のAランク宝具を全方位から打ち続ける以上の攻撃ができるサーヴァントなんてほとんどいないし

※2992538
まあ弓ヘラに僅かでも勝ち目がある時点でシグルドもヤバイけどな

※2992505
なぜクソ雑魚ナメクジマスター状態のアルトリアにすらやられてしまったのか…
これマスタースペックが互角なら普通にセイバー勝つんじゃ…

なんかGO鯖勢が劣勢みたいだから5週目に翁VS呪腕先生出そうぜ！

※2992537
アキレウスがそこまで強くないならトロイア戦争自体雑魚同士の戦争になるんだが

※2992560
申し訳ないがマジ特効はNG

※2992537
アキレウスが強くないんじゃなくてギリシャの中でもヘラクレスが飛び抜けすぎてるだけなんだよなぁ……

※2992537
半神とか神の加護持ちが普通にいて入り乱れて殺り合ってる魔境の中でも最強と言われたのがアキレウスなんですがそれは

そもそもバサクレスを12回殺して倒しきるってのをできる奴なんて数えるほどしかいなくね？

※2992386
あんま強くない(当社比)(相手が悪い)けど絶対にタダでは斃れないし斃されない男だからあいつ

※2992398
橙子さんの魔眼改造理論みたいだな
マシンガンで装甲車がぶち抜けないなら永遠かつ無限にブッパし続ければいい、いつか貫通するし、みたいな、極まった脳筋理r…シンプルなストラテジー

まあ人間でそんなアホみたいな人体改造やらかせるのは橙子さんくらいだし、そんなバケモノ級の魔力供給し続けられるのは黒桜くらいしかいないから、実現すること自体が例外的だけど

※2992537
アキレウスがそこまで強くないならアキレウスと同等として扱われたカルナさんもそこまで強くないことになるね

※2992250
仮に宝具防げたとしても、素の戦闘で勝ち目無い気がするけど

>>374
ほら…FGOアニメのエミヤ擬似オルタ化してたからさ

※2992304
卑王鉄槌…!

※2992493
むしろ生き様がかっこ良すぎるんだよなぁ…まさに現代の英雄。
メアリースーでも涙が出、出ますよ(空手部特有の咽び泣き)

このSN勢、誰を相手にしても邪ンヌって勝てなくね？

※2992568
実際タニキに戦車投げられて倒されてたし
鎧抜きだとそこまで……

お、まーた性能マウント合戦始まってるよ
ニートは暇で良いねえ

※2992353
あのカルナはマスターがいないはぐれ状態って不利もある

ライダーは生前スペック同士で競えばエドモンに勝てそうな気がするけど、互いにサーヴァントだとどうなんだろうな
ライダーさんって英霊より怪物として召喚された方が強そう

※2992371
メイヴにチーズ…とまではいかないかもだけど、近いものがあるよね。

※2992453
マシュ盾カリバーに特防あってアニメじゃ真名解放なしにある程度カリバー防いでるしカルデアスの時点でカリバー防ぎきってるんやで
劣化したとはいえキャメロットならカリバー防げるだろ

士郎マスターのセイバーにアニメで普通に一殺されたり、カリバーンで残機削られたりしてるから、ある程度強い鯖なら勝てると思われてもしょうがないと思う

※2992497
「バーサーカー！そこよ、押し切りなさーい！！」
「ファヴニール！負けんじゃないわよブレスしなさーい！！」

冬木市が更地になってまう……

※2992412
クソ丁寧に置いてて吹きそうになった

※2992583
被害者ポジだしドサッと投げ捨てられる感じかと思いきやそっ……と寝かしてたもんね

※2992241
エドモンは原典では陰謀や策謀を主にする復讐者であって戦闘要素はほぼ型月オリジナルだからなー
新宿や周りの扱い的に結構な実力者なんだろうけど
大英雄クラスとガチでやりあえるかは本人の底知れなさもあってよく分からん

※2992574
カルナがオルタニキに倒されたのはカルジュナインド大戦中にオルタニキに不意打ち食らったからって条件入れないと、オルタニキにタイマンで戦車投げられてカルナが負けたみたいに捉えられるから不公平ゾ

※2992524
シンプルに戦力的に「１＋１」するだけなら間違いなく勝てないと思う
一人が生き残ってもジリ貧になりそう
二人でタッグ組んだところでどれだけ相乗効果が出せるかで、ややヘラ優勢ながら勝敗が別れてくると思う
アキレウスとケイローン先生は付き合いが長くてお互い気心が知れてて信頼関係が完成してる上に
頭脳担当の先生が案外手段選ばない一面もあるのは脅威になりえるし、多少の無茶な作戦でもさらりとやりとげそうなアキレウスのスペックも心強い
あと肉体的スペックが下の先生がアーチャーで原則的には長距離型戦士なのもいいね、逆だとそこからすぐに崩されると思う

※2992231
デミヤの場合、正面で戦わず相手の嫌がる戦法を多用して、ジリ貧に追い込む感じかな。

※2992557
アニオリだけど固有結界に引きずり込んでソレやれたのに剣持って特効、その後サーヴァントに剣ぶっ刺してるのに相手マスターには傷１つ付けなかった奴がが居るらしいな？
ついでにこれもアニオリだけど、マスター１人で戦ってたのにも関わらず器用に使い魔の鳥だけ狙い撃ち落とした奴も居るらしいな？

オルタニキって聖杯なくても滅茶苦茶強かったよな
カルデアに来てる状態でセミロビンカルナメイヴ黒王ヘラの連戦ソロで突破とか滅茶苦茶な事やってたし
エミヤ無理ゲーじゃね？

※2992572
メアリー・スーってのは周りの人間みんなに好かれて称えられるキャラだぞ？
理解されず危険因子として殺されたエミヤは該当しないだろ

※2992231
エミヤシリーズ能力は低いけど戦闘技術は文句なしに一流だからねー

※2992564
ヘクトール「トロイアいじめ良くない、良くないよ」

ヘラクレスの強さを思うたびオケアノスでの俺たちの誰もが恐れ憧れ、というイアソンの言葉が甦る

※2992586
むしろメイヴと二人掛かりで襲って返り討ちにされてたぞ

※2992589
さすがにそこは視界が悪い(すっとぼけ)

※2992428
アストルフォとデオンで二体一なら普通に邪ンヌ勝てなくない？

※2992584
(あ、美味しかったんですね…)とかシリアス場面なのに考えてたわ

※2992586
幕間でセミラミス ロビン カルナ メイヴ 黒王 試練付きバサクレスソロで撃破してるんだよオルタニキ

バーサーカーがいちばんつよい(お姉ちゃん論)

※2992517
死に際の言葉が「剣を持ってこい」な筋金入りの剣鬼だもんなぁ

※2992297
ライダーさんのところはステンノ様にすべきだよな！

※2992591
IWのソーとホークアイが正面からガチるようなもんだしな

そういえばメドゥーサさん閻魔帝でシャド鯖きよひーにあっさり捕食されてたな

※2992580
カリバー防いだところで普通に殴り会いで負けるでしょ

※2992599
あー幕間か、オルタニキ持ってないからそれは知らんかったわ。すまぬ

5章のオルタニキしか知らんから情報が古すぎたか

バサクレスはかませ犬として便利すぎる

にしてもアニメで士郎セイバーに普通に負けてるのはさすがに不味い気がする

マシュって周りに支えられてこそ輝くキャラであって単体ではそこまで強いキャラじゃないよね…？ましてやオルテナウスだし

※2992560
劣勢なように見えるがチーム戦ならオルタニキ一人でお釣りが来てもおかしくない
幕間でもっとやべえ面子相手に無双して大活躍してたしオルタニキ

※2992591
単騎で戦争と戦う英雄だからな
普通にクソ強いよ

※2992574
あの幕間はあんまりすぎてなあ
どの鯖もエネミーとして適当に引っ張ってこられただけでライターは逸話や強さについては深く考えてないんだろうなと思うことにしている

オルタとランサーでクーフーリンの扱いというか役回りが極端に違うよな。

※2992318
凛ちゃんさん「気をつけて！マスターの方が追いかけてきたら終わりよ！」

エミヤが真っ向勝負で分が悪いのはいつもの事だしなぁ
その性能差をどうにかするのが心眼(真）の役割だしの

そら単純な性能差だけだったら元現代日本人がケルトの大英雄に勝てるわけが無い

どうせなら黒王vsマシュはそのままでエミヤvsイシュタル＆エレシュキガル、バサクレス＆シトナイ、ライダーさん＆パールヴァティ桜にしておけば色々と面白かったのに

※2992608
HFでは逆転してたからセーフ

巌窟王とライダーさんは共闘して誰かと戦っている様にも見える

※2992617
(疑似とは言えくっそ重いHFのコラボ礼装にマスター殺し仄めかせる礼装とか面白く)ないです

※2992616
トップ層と組まされるのが「いつものこと」なエミヤさんかわいそう

※2992374
ヴァルゼライド閣下とエミヤさん、一見気が合いそうだが主義主張の違いから多分殺し合いになるんだろうな……

※2992408
実際問題後輩の女の子が自分の家の机魔改造して盾にしてると思うとドン引きしそう
いや、カッコいいけどさマシュ

※2992257
二人とも器用そうだよな。力より技って感じする

※2992620
VSと&見間違えてないか？マスター殺しに該当しそうなのってエミヤとウルク女神くらいだが
そこも士郎と凛と思えば微笑ましいとしか思えないし

※2992438
だって戦闘向けのサーヴァントではないから
ドラゴン呼んでなんぼで身を守れるギリギリの力しかない

いちいちイラットくる顔というかポーズだな、ストーカーは

※2992444
ステータスだけ爆上げして代償に色々無くしたんじゃないかな……

そうでも思わんとやってられん
サンドバッグとか中ボスにしやすい設定のキャラだけど、本来なら出会わないが対策の鬼畜ボスレベルのはずなんだが…

※2992408
城の壁を顕現させる机だな

物語的には邪ンヌが主人公側なら冬木聖杯の泥まとめてデュヘインで変換してぶっぱとかやりそう

※2992336
SNのギルガメッシュの魔力供給ってどうなってるんだっけ
地下の供物は本当はいらないらしいがそれだとどこから魔力獲てるんだ？
言峰は魔術師としては二流三流だからギルも兄貴もステ下がりまくってるのは覚えてるけど

※2992623
(あ、あの子が振り回してるの、ウチの実家のテーブルだ)

※2992620
紛らわしくてすまないが後半は対決のvsではなくて仲良くする＆なんだ

※2992632
魔力源については宝物庫にチート道具が結構ありそうだよなギルえもん

※2992632
たしか泥の影響で受肉してた筈だから恐らく自前
あとは言峰自身からも供給があるかもしれないってくらいか？

※2992484
エミヤにズタズタにされた後でろくに身体を修復できてない状態で全力出せない&耐久力にも綻びが……
とかなんかあったんじゃねえかなと自分を納得させてる
あと身体にカリバーン食い込んだ状態で宝具炸裂して、内側からやられたとか……？

>>398
そういや、ストーリーだと、一応複数の聖人の祈りが必要なレベルの回復無効の呪いがかかるんだっけ。
ジャンヌの攻撃。

※2992591
槍ニキの時点で紙一重で防いでるだけで決着つくまでやったら割と無理ゲーだから…

※2992236
英霊化して設定モリモリ加護モリモリ後付モリモリの僕が作ったオリジナルサーヴァントやぞ

※2992656
元ネタが神話やファンタジーじゃないところはどうしても設定モリモリだれてめサーヴァントになってしまうんだ
仕方ない

※2992420
アヴェンジャーに限らず、どことなく影のある英霊に好かれやすい気がする。
通常7クラスだっあらセイバーとかライダーみたいな華々しい英霊よりアサシンとかバーサーカーみたいなダークな印象のあるクラスの方が性格的な相性は良さそう。

※2992291
イスカンダルはどうなんだろう
アイオニオン・ヘタイロイで数で圧殺できそうな気がするけど
宝具一発というよりも英霊クラスの部下一人ひとりが殺しにかかるなら十二の試練もクリアできそうだけど

※2992449
でも対人戦も普通にヘラの方が強いだろ
燃費以外で弓ヘラがアキレウスに負けてる箇所あるのか？

凄い相手とやりあってるのに相変わらず仏頂面のエミヤさん流石というか何というか

※2992420
でかすぎる脅威に対して、よっしゃ反逆したろ！って足掻いている姿に共感するのかもしれん

※2992634
急に神秘もカッコ良さも吹き飛んだな…

※2992608
あれはセイバーの作戦勝ちって事で。おまけに削れたの一個だったし。イリヤも「セイバーは要らないけどアーチャーには興味が湧いた」って関心示さなかったし。
Fateルートじゃ士郎が未熟とはいえ正式にパスが通った状態でも尚もバーサーカーが優勢だったし

※2992505

あれはほんま余計だったな。　

※2992656
モリモリの実を食べた設定モリモリ人間だからな巌窟王
エミヤが絶妙なバランスしてるあたり、やはり桜井先生ときのこでかなりバランス取りの力量の差がある。まあきのこも巌窟王に多少調整はしただろうがね

※2992683
アキレウス、英霊最速らしいので速さでは

※2992683
速さが足りない！

※2992614
んにゃぴ…
燃費以外は完全上位互換じゃない？オルタニキ慢心や遊びもしないし

※2992614
方や親しみやすい最初の仲間(その時はキャスターだけど)
方や特異点でのラスボスで仲間のサーヴァントをボコボコにしたオルタニキ

同じように扱えって方が難しいわな

※2992637
王律権ダムキナで魔力回復できるな
MPの10％が強いのか弱いのか分からんけど

※2992725
ノーマルの方も慢心は無いだろ。金ピカじゃあるまいし

※2992740
士郎に舐めプして結果セイバー呼ばれたのはどこのワンちゃんでしたっけね…

※2992218
蘇生無しでも十分ヤバイんだよなぁ…
戦士としての格があまりにも違いすぎる

バサクレスって屡々過小評価されるけど本気兄貴でも勝ち目が低い強鯖のはずたよな？

※2992751
そもそもジャンヌオルタが戦士じゃない感。

※2992752
過小評価もありの過大評価が多い感がある。

※2992752
12の試練込みでな

※2992521
イスカンダルにも初手の本気エアをキメてたな

※2992219
オルタニキは本人の解説に「アーチャーが神話礼装纏わなきゃ勝てない」的な書かれ方した相手だし…

※2992721
駆けっこで1番取れる程度でヘラクレスに勝てるわけないだろ！
そもそも機動力が全てならギルはカルナに勝てなくなっちまうよ

※2992752
一流の地力と手札の兄貴でも、ってことだからねー

>>442
ヘラクレスに勝てないのは残当だから仕方ないにしても、それにかこつけて勝ってるとこ見たことないしって貶されるのは見とうなかった。なんか一人だけ貧乏くじ引かされたみたいになってて悲しい。イラストかっけぇ！で終わらせれば良いのに強さ議論始めるから折角のカッコいいイラストが、当て馬にされてるだけみたいになっちまった。

※2992521
なおタイころ

※2992776
ヘラクレスに勝ってるところがあるのか、で速さという答えなら順当では？

※2992752
英霊の強さを宝具と分けて考えてどうすんの。作中で無理ゲー扱いになってるのは反則じみた命のストックがあるから。十二の試練が無ければ士郎セイバーでも凛との連携で1殺出来てる。それと彼の本領発揮はバサクレスよりアチャクレスの方だろうし。

左２枚はともかく右２枚は思い当たる節があるし、これ左もなんか伏線あるな？？

※2992775
神話礼装は逆にオーバーキルでは・・・って思う

※2992297
ヘラクレスもメドゥーサも復讐者になった実績あるから・・・

※2992752
作品の都合というか蘇生能力の都合上容易く殺されすぎなのがいけないんだ
設定上は技量なしの力任せで闘うだけで最強クラスの近接能力で相当のタフネスを誇って
一回でも倒すのも難しい筈なのに闘う場面じゃ常に大抵複数回やられているという雑な扱いよ

※2992467
※2992428
※2992444
ペンテネレイシアより強いアキレウスより強いヘラクレスを強化したメガロスと互角のペンテネレイシアという設定破綻

※2992819
よく忘れ去られるペンちゃんにもメガロスにも物語補正がついていたということ

※2992300
実際に負けてんだから受け入れろ

邪ンヌは火力は太鼓判押されてるし、持ち前のバ火力でどれだけ命を削れて、なおかつ耐性の上からどれだけダメージ入れられるか次第だろうね
まぁ、どっちにしても厳しすぎると思う……というか、もはや半分イジメ入ってるが

※2992217
なるほど、共犯者というのはそういう

※2992817
試練抜きでも接近戦相当やばいはずだよね

※2992817
しかも後続の作品になればなるほど、ヘラクレスがめちゃ強いのは前提で書かれるから
強さが書かれる前にあっさりコロコロされるからな‥
アニメUBWは前提知識なしの初見で見たらそこまで強く見えない

※2992831
無制限カリバーは設定上の存在で結局本編じゃやってないから極悪さが伝わりづらいんだろ
本編じゃヘラクレスはカリバー１発でやられて連射前に影に沈められたし、士郎&ライダー戦も連射前に打ち破られたし
ヘラクレスの捨て身の特攻をカリバー1発で返り討ちにしたんだから、あれ立て続けにやられたらかヤバいだろ

※2992819
ペンテシレイアな

あとそれ、本当は破綻してるのは設定じゃなくて「単純化しすぎた比較方法」では
色んな少年漫画で見られる強さ議論全般の問題点だけどね

※2992632
ヒント:教会に引き取られた子供達

※2992544
７章でエルキ（キングゥ）が「カルデアのマスターなら対軍宝具の備えはあるだろうがここは僕に任せてくれ」的な事を言っていたから当時から戦闘時は鯖よべた可能性？

※2992718
なおアキレウス

というか第五次の鯖ふつうに強いからなぁ…
FGOで切ってないだけで残ってる二つの宝具が結構やべーエドモンと基本兄貴と同じスペックで使う部分が違うオニキはともかく
邪ンヌとオルテナウスマシュはちょっと厳しいわな、邪ンヌは相手が悪いしマシュは押し切られる前にオルタを倒し切る火力がない

※2992855
コメ先よく読んでから書こうね

※2992776
ウサインボルトって戦闘ではどれぐらい強いんだろ？

※2992855
それが本来なら要らないというのは何故かという話じゃろ

FGO鯖の方が圧倒的に戦力が上だなw

※2992386
宝具はチート級でスキルと戦術眼も悪くはない、だがステータス低めと逸話がない故の弱みはあるからなぁ。あとは下準備してないと呪いやら魔術攻撃に弱いのは士郎時代から変わってはないので

※2992300
FGOのギミック的に表現するなら
ヘラクレス：・ガッツ発動時、「宝具ダメージカット(解除不可・永続)」を付与
オルタ：・ターン開始時及び宝具使用時にNP300%獲得・「自身のBUSTER性能をアップ(解除不可・永続)」

みたいな状態になっていて、ガッツ発動ターンに行動できなかったらゴリ押しでオルタが勝てる。
多分そんな感じ

※2992233
ゲストキャラは勿論…
???・?????・????「いやー、この歳になってまたこの業界(ジャンル)に関わることになろうとは……というか別の私が出ている方に続きはないの？」

エドモンに勝てる可能性があるのがヘラクレスだけな件
叡知が強すぎる

※2992233
制作はサイバーコネクトツーです

一見バランスとれてなさそうで結構取れてる気がする
ただバランサーがヘラクレスとエドモンだから、どっちかが倒れた方の負けって感じだろうな
そうすると彼らを支援する鯖が重要だが、エミヤとマシュかな？ エミヤはバーサーカーを支援しなければならないのがネック、マシュはオルテナウスなのがネックか

※2992386
状況次第で鯖にも勝てる=全盛期ゾォルケンと同程度て事だから現代人としては相当強い部類じゃろ

※2992867
パワーはかなりある、陸上短距離選手の中でも上半身の筋肉はかなりの物と言われてる
戦闘センスはやってみないと分からんとしか

※2992455三章であれだけの英雄がいたのに一殺しかできなかったんですが

※2992455
日本最強の剣客、天才以蔵さんをなめんなよ！
以蔵さん単騎でヘラクレスを倒したるわァ！

※2993020
い、一応船で確か1殺、その後アステリオス(&ヘクトール)で1殺と何殺かはしてるから……(震え声

※2992491
実は既にめっちゃカラドボルグ爆弾仕掛けまくってオニキがそこに足を踏み入れた瞬間大爆発が襲うポイントを作ってるとか？

※2992544
小太郎やナポレオンが言及しているけど、ぐだって戦闘時限定の召喚は出来るらしいかつ影法師呼ばわりだから、俺らがいつも育成している鯖をペルソナや召喚獣感覚で使っているようなイメージはあるんだよな……

ただ、ここら辺の設定がライターごとで統一されてない感あるのがややこしいけど

※2992852
統計的な強さと1結果の強さをわざとごちゃ混ぜにした虚偽だな
どちらも強さではあるが同じ言葉が当てられてるだけで中身が違うものを同じ物のように見せかけて話す詭弁の一手法

※2993128
ペンテシレイアがアガルタの情勢でメガロスに対し優位に立ったからといって、何度もやってみた時そうなるかは示されていないものね。

耐性で防御力三倍って言っても実際に数値が判らないと何とも言えんよな。
仮にバサクレスのHPが100、防御力も100だとすると、一、二殺される程度の攻撃はそれ以降ノーダメになるが。
ついでにこの条件かつカリバーンとエクスカリバーが同威力だと更に仮定すると、カリバー二発で丁度12回死んでしまう。

※2992780
この記事のタイトルで強さ議論するなって方が無理だわ
嫌なら見るな

※2992546
言葉を選ぶのが下手くそで非常に申し訳ないのだが、１つよろしいかな？
普段からそんな感じの妄想ワールド展開してんの？

※2992672
ダークな逸話とかに偏見が無い、分け隔てなく平等に接する、ってのも大きいんじゃないかな
多少英雄に詳しくないのも実は強みなのかも

※2992860
何をいいたいかわからんが、アキレウスは神話があんな感じだが

オルタニキの幕間の描写の話度々出てるけど、幕間って基本メインの鯖に主人公補正みたいなの入ってると思うんだけど。幕間の描写真面目に受け取るとメイヴなんか相手が酔っていたとはいえイスカンダル、酒呑、茨木、荊軻まとめて相手できることになるし

>>452
この場合は(1/2)*mv^2の方が正しいのでは……?

※2993527
メイヴの幕間は酒の席の戯れの延長みたいな雰囲気あるし、ガチの殺し合いではないから、例としては今いち不適当かな

※2992435
お前じゃねぇよ引っ込んでろ

※2993367
何個か前の概念礼装になるよ！ってだけの記事でも強さ議論だらけやったやんけ

※2993367
理屈を立てた上で「勝てない」は議論と言える。でも「勝ってるところ見たこと無いから勝てない」は議論でもなんでもない、ただのキャラdisだってことでしょ。そもそも目立った白星がないキャラとか結構居るし、そういうキャラで強さ議論するなら設定で考えるしか無い。作中でどうだったかだけで語るのはおかしい。

タニキは槍ディルと剣ディルみたいにイラストレーターさんの画風の違いで体格差があるように見えてるのかと思ったけど、こうやってみると明らかに同じ体格ベースには見えないような・・・・
自分でもたまに勘違いしそうになるんだが、一応体型は槍ニキと同じなんだっけか

※2993527
オルタニキの幕間をやってみれば分かるが、他の幕間よりもかなりまともに聖杯戦争的な殺し合いをしてる

補正云々は幕間の雰囲気がピンキリだから、一概に比べられないかな

※2992490
確かに攻略法ではあるんだけど「高火力宝具の直撃が弱点」といわれると何かがおかしい気がしてくる

※2992512
目的もなく暴れてるだけだしな
デオン、アストルフォ、コロンブス、ペンテシレイアが全員で攻撃しても傷一つなく、活動停止したのは燃料が切れたからってくらい頑丈かつ燃費悪い
強いっちゃ強いけど時間経過で勝手に止まるし戦略性も皆無なので総合的には手がつけられないほどじゃないくらいの強さ

※2992338
格ゲーで言うと、オレの華麗な読みとコンボを受けられるか！？な槍ニキに対して
開幕から無言でめっちゃ強引に壁際に寄せてループに持ち込んでくるタニキ的な・・・

邪ンヌは自爆覚悟で炎を本家レベルにすればワンチャン…霊核完全に焼き尽くせばヘラクレスでも一撃で死ぬよね確か。

※2992300
カリバー連打で耐性が着く前に磨り潰されるって説明されてたと思うが
カリバー→蘇生して耐性着く前にカリバー→以下略
って感じで

※2992374
クリストファー・ヴァルゼライド総統閣下「まだだ！！」