【Fate】今川義元は結構優秀な英霊だと思うのでサーヴァントになったら強そう

デーモンの首を取ってきました

戦国無双でのイメージが強すぎる

今川義元って誰だっけ？

氏真くんの個人としての優秀さもなかなか

蹴鞠が武器だからアーチャーだな

鞠をシュートするアーチャー？

義元の息子も最終的には幕府の重鎮になってるし言うほど無能じゃないよね

無能扱いされてた人の有能エピソードが見つかったりその逆もあったりで面白い

身分が高いから輿に乗ってたというだけでおじゃるのバカ貴族にされる可哀想な人

※3013475
※3013476
鞠を相手の懐にシューッ！

創作で結構間抜けっぽく描かれるも、調べれば調べるほど何故ノッブが勝てたのかってなる人だ

※3013473
ノッブに桶狭間で奇襲された一般人から一番過小評価されてる戦国武将

ノッブのあの戦い方はすごいな。ぶっちゃけあれのせいで強さがわからん。

海道一の弓取りというカッコいい二つ名もある

海道一の弓取りって異名があるしアーチャーでのクラスなら可能性高いかね？

女体化したらギャルっぽくなりそうな今川義元

メイク大好きで鎧もお洒落で流行大好きとか…絶対ギャルJK属性で出てくる

海道一の弓取りと言われた戦国時代の武将。
　なお、「弓取り」は弓兵だけでなく武将全般を指す言葉

氏真は生き残って家系は残したんたから勝ち組やろ

※3013477
無能ではあるけど立ち回りが上手いって感じじゃない？

義元左文字は三英傑全員の手に渡ってるから、宝具としても相当価値が上がってそう

敵を蹴鞠にするのか…

※3013472
氏康にお兄ちゃんと言われたい普段の麻呂好き。ドスのきいた魔呂も好き
あと孫策とホウ統も

マキジ「今川義元は名将で名主君！ これは常識であるべきだろーが！！」

無双とBASARAではなぜかギャグキャラにされてて不憫

義元の優秀さコーエーが常に発信している
いかせん信長の野望は無双に比べてプレイヤーが少ないという問題が付きまとっているが
BASARAにもいないのも一因かな？

義元「竹千代はワシが育てた」

※3013482
よっぽど真面目に調べなきゃ信長のかませ犬にしか見えないし、実際教科書ではそう言う扱いだし

室町時代の戦国大名にして駿河の守護大名今川家の9代目当主

なんか桶狭間のせいで、
隠した相手になるとステータスにマイナス補正がつきそう感ある

蹴鞠しよーぜ！お前鞠な！！！

※3013474　※3013477
というか武田勝頼とかお織田信忠とか北条氏政みたいに後継者の奴等はそこそこ優秀なんよ
親からの引き継ぎが上手くいかず新政策に失敗した所を敵に突かれたパターンが多い

氏真はああ見えて天寿全うしてるから。
実は早川殿だけの味方になった主人公体質の可能性が微レ存。

ノッブのパパの時代の中部東海のゴタゴタっぷり好き

※3013501
勝頼とか、あれ罰ゲームだろ

※3013482
信長の物語は多く作られる分、彼が負けたことだけクローズアップされちゃうんだろうな。

※3013482
そもそも無能ならそれを倒した信長が警戒されるわけないのにね。

麿のイメージしかないけど実際はどうだったんだろ

少なくとも武田や北条と同格（甲相駿三国同盟）
当時の日本の中じゃ間違いなく強大名

※3013499
訂正
隠した→格下

名族今川氏の最盛期を現出して「海道一の弓取り」と恐れられた大名であり、武田信玄があれだけの戦力を持ちながら足を引っ張られたりもした、まごうかたなき名武将である

麿は〜でおじゃるっておじゃる丸口調で喋る鯖が出てくれないかな

※3013489
剣は免許皆伝・唄は朝廷でも認められた文武両道だぞ
惜しむらくは父ほど政治・武将としての才覚が無かった

※3013505

猛将で名将だったけど、主君としては父に及ばなかったのが悲しいところ

信奈の今川さんが浮かんだ

※3013501
信忠は、一番大事なあのしぶとさを引き継げなかったから…

※3013512
志村けんみたいなあれかな（R18のあれ思い出すの禁止な）

※3013500
秘伝の暗殺拳を使うアサシンの可能性が微レ存？

※3013472
最初期の頃から共通してたのが「ギャグに見えて（９９％）其処に在るのは東海一の弓取り」って感じで良くも悪くもネタに突っ走ってた
初期から「蹴鞠したいから戦な」って感じに桶狭間も関が原（！？）で東西両軍を蹴鞠に勧誘。全員仲良く蹴鞠してるムービーは爆笑不可避

個人的に好きなのは「今川イレブン（戦国３猛将伝シナリオ）」。時空無視してノッブと仲良くなり、ノッブと協力して天下蹴鞠して、最終的には世界に蹴鞠を広めるために旅立つ

そんな戦国無双も１５年の歴史を紡ぎました…

※3013477
桶狭間で当時の国営を担っていた人材の大半が戦死して、
ノウハウが失伝したのも衰退の一因だから、一個人の能力でどうこうできる状態じゃなかったんだっけ。

子供の頃はあるゲームのキャラ付けのせいで麻呂眉のアホキャラみたいなイメージしかなかったわ

※3013471
要るのは心臓だっつってんだろオラァン！

ノッブパパや北条氏との勢力争い見ると無能なんてとても言えたものじゃない

※3013487
アーチャーが弓以外も使いまくるのは弓取りが由来だった！？(無い)

※3013475
蹴鞠を使うアーチャーと見せかけて戦闘方法は鹿島新当流による白兵戦なんだろ

※3013516

信長「なんで自刃なんぞしとるんじゃ。 さっさと逃げりゃよかろうに！」

信長にとっての名かませになってるのが１番大きいかな
そしてまず挙げられるメインエピソードでもある
次点で三国同盟
ただしその差は大きい

信玄｢今川義元が死んだ？いつ今川を攻める？今でしょ！｣
ノッブ｢速攻で同盟条約破棄とか汚い、さすが信玄汚い｣

※3013514
いやあの親父が散々周辺からヘイト稼ぎまくったあげく、勝頼にお前後継者じゃねーからっていって、お家を割っていったんだぜ？
少なくとも君主としてはとても評価できんぞ

※3013477
あの戦国の時代を”なんだかんだ”生き抜いているって時点で普通にヤベーんだよなあ……
本当に無能ならもっと早く沈んでいるだろうし

何でさらっと幕府が出来るころまで生きてるのん

敵にノッブが居たらCoCo壱番で負ける運命背負ってそう

型月の英霊は噂話や伝承で歪むからな。麿ってそう

※3013526　
光秀｢それほど私の優秀さを評価してたのです。上様、貴女の息子は端女の様に泣き叫んでました。｣

当時の武田、北条と人質交換する同盟結んでるからな、両者から同格と見られてたわけだ

※3013531
フードファイトでもするのか？

ゴブリンスレイヤー の作者さんが出版社に義元の息子が主人公の作品を投稿してたらしいね。

むしろ今川って始まりから終わりまで
戦続き、後継争いまみれの血生臭い一族なのに
ノッブに一度負けた位で公家被れ、戦弱いとかイメージつけられるの
現代の信長人気に引き摺られた無辜の怪物だなぁと感じる
ノッブが悪い訳でもないからさらに複雑

昔は麻呂だの蹴鞠の人だの好き勝手言ってて誠に申し訳ない

下手すればノッブ危なかったのよね桶狭間

※3013483
ノッブいわく｢桶狭間はマグレ勝ち。二度とあんな博打はしない。これからは準備が整ってから戦する。｣

※3013533
しかしながら自刃で果てたのと
落武者狩りで果てるのとでどっちが無様かなあ

※3013540
その辺の準備をしてからの戦が滅茶苦茶上手かった猿
あいつどこであんなん学んだんだ？

今川仮名目録で法を敷く宝具かスキルかな？

※3013502
ゴブスレさんな作者が今度は氏真くんの小説を書きますね（というか応募したのはそっちだった）

センゴクの作者の今川義元とか他人を喰う権化的な有能さで描かれてるしね
ちょうど今が小田原征伐篇だけど、北条家過去編での『武田信玄・北条氏康に終始主導権を握り続けるうえでの今川主導の三国同盟』での今川義元のラスボス感と信玄と氏康の憔悴とか
なお、ここでの信玄と氏康の関係が次週での対上杉の助けに繋がるなど、見ていて面白かった。上杉も化け物

井伊家は大変でしたね……………(大河感)

死際に敵の兵士に噛みついたくらいしかカッコいい逸話を知らなかった

※3013484
ところでその海道一ってのは東海道のみ？西海道含む？
いや、明確に比べたわけじゃないだろうけど当時の人々はどれくらいの範囲を指してたんだろうか

無辜の怪物で絶対麻呂みたいな衣装にさせられてるでおじゃる（語尾つき

※3013543
やはり法を敷くか…いつ法を敷く？
朕も法を敷こう

※3013533
遺体を確保出来ていないので、マジで只の煽りである。そして遺体確保出来なかったから、ほとんどの相手にシカト食らうというみっちの大誤算。

（今川義元好きの）俺を呼んだな！！
実際今川そん家は凄すぎてエピソードいくらでもあるんだが一つ挙げるなら親父が作った今川仮名目録とそこに義元が足した追加21条を挙げる
全国の大名に先駆けて室町幕府の守護大名を脱し戦国大名としての名乗りをあげる分国法であり今で言う家臣の社会保障と裁判制度を含む当時最新の法だ
そしてこの中には今川家が大軍を動員できるようにした寄親寄子も含まれており義元が軍事と内政双方を成り立たせる才能を持っていた証左でもあるのだ

※3013486
既にギャルJKいるからなぁ
清楚系にしません？（性癖）

後世のイメージで公家っぽく無辜ってそう

※3013501
本当に駄目な二代目だと加藤明成かな？あれはいかんでしょう。結局、会津から石見へ流されちゃったし。

能登さんが姫武将の今川義元やってるラノベの序盤がアニメ化されたけどそれ以降原作ストック十分あるけど出版社変わったせいか続編なくてかなしい

※3013542

寺と、今川家家臣の元で暮らしてた数年の内だと思う

さっちんが出る聖杯戦争のライダーだったりして
ノッブがもう戦いたくないって言ってたし

最近の戦国無双ではギャグキャラじゃなく二重人格なのか幻覚なのかわからないが怖い一面出すようになってるんだよなぁ

おんな城主直虎ではラスボス感すごくあったな

※3013519
え？戦国無双の話だったのか（無知勢）
ノリ的にはコハエースあたりかと思ったわ

※3013491
サッカーしようぜ！お前鞠な！

ノッブが死に待ちぐらいしか出来なかった武田上杉がガチビビリしてたのが
今川義元ってんだから相当凄い

※3013482
勝てば官軍というか
信長が死んだ後、実は言うと今川はあんなに強かったんだとか残してる人とかいないのか？

蹴鞠したいの！
そうじゃ！　全員ぶっ殺して蹴鞠にすればいいの！

今川義元って強いの？

※3013512
うたわれるものとコラボすれば出せるぞ

※3013540
本願寺「こんにちわー」
武田「よろよろー」
上杉「ちょっと通りますよ」

ノッブ「もうやだ」

※3013533
でもお前結局猿のかませで終わりじゃん

※3013495
BASARAシリーズいたよ、今川義元
初期の頃でバランス崩壊していて、攻撃時の発生速度と攻撃範囲が最上位すぎて最強格になっちゃった、格ゲー版の毛利元就が比較対象とも言われたのに出なくなっちゃった人だけど、確かにそこにいたんだ

※3013568
あ、ガバガバ包囲網だ

今川義元という調べれば調べるほど第一印象からかけ離れていく武将
よく周辺武将もこんな化け物と渡り合ってたなと

※3013485
語感から来る誤解で無辜ってクラスまで押し込められた例ってあったっけ

よしもーvs信秀（ノッブパパ）の戦いは合戦も謀略戦も面白いぞ
竹千代強奪事件は前後の流れも含めて二人の智略がぶつかってて見応えが凄いぞ

※3013472
最近だとうつけ演じてるっぽいキャラになってるぞ
クロニクル３では雪斎のことしつこく聞かれてガチギレしてるからバカ殿やり始めたのは雪斎が死んだ影響なのかもしれない

※3013505
規模は違えど、強制的にエクスカリバー抜かされたアルトリアみたいなもんだしな……
なお、円卓もマーリンも居ない模様

ここで宮下英樹先生の桶狭間戦記お勧めする

宮下英樹の漫画「桶狭間戦記」の今川義元が超カッコいい。
織田家が信秀の代から様々な駆け引きを演じ、桶狭間その時にしても優秀な武将を使い信長を追い詰め、それでも向かってきた織田軍を相手に最後は自ら剣をとって毛利伸介と闘った。

※3013566
桶狭間の時も武士何人か切り倒してるし
武人としても普通に強い部類

※3013579
円卓はいたけど積極的に、足を引っ張りにきてたんだぞ(なお、余計悪い模様)

※3013475
戦国無双でその印象強いがノッブも大満足な戦国のファンタジスタなのは息子の方や

※3013583
足は引っ張ってないよ！
武田の家臣からは「所詮諏訪の若」扱い
諏訪の家臣からは「所詮武田の若」扱い
で言う事聞いてもらえなかっただけだよ！

※3013486
文化人で武芸も優れている武闘派お嬢様じゃね。

※3013568
ミッチー「信長様、勢力を一つ一つ潰していたら時間かかりすぎるので時間短縮のために敵勢力全部が一切にかかってくるように仕向けました。でも信長様なら絶対勝てます」
ノッブ「！？」

という説もあるとかないとか

生前で酒嫌いと閉所恐怖症になっていそうだな。

※3013587
RTAやらされてるのかな？

※3013478
いや元々今川義元は桶狭間の敗戦で名を落としたが海道一の弓取りの名の通り戦国武将の中でも力のある人間だったのは元々知られていた
だからこそ戦国無双のあのキャラづけに不満のある人間も多かった

※3013495
BASARAにもいたんですよ。顔白く染めておじゃる口調でギャグキャラ扱いだったけど、松永久秀の本質にパッと見で気付いたり、鋭い面もあった。

※3013572
がばがばだったけど、ノッブ一人叩き潰す為に色んな戦国大名が連合になるとか凄いやん？（足利感

※3013574
島津「ウチらランサーやライダーのクラス持っていそうなの何人もいるのにバーサーカーが相性良さそうとか言われているんですが」

※3013514
・元々後継者になる予定ではなかったからまともに引き継ぎ受けてない
・本来武田の後継者が使える旗とか使えない
・そのせいで部下からも舐められまくり
・信玄のせいで周囲の国との友好関係は最悪
・実母が信玄の敵国の姫だったので、武田からも実家からも他所の人扱い
・武田側で唯一仲の良かった相手は信玄が殺した。ちなみにその人が本来の後継者

※3013484
この異名で呼ばれたのは、他には徳川家康だけからな。だからこそ桶狭間で打ち取った信長の異常性が際立つわけだが。

伊達にとっての最上とか創作でどちらかたてると片方割をくっちゃう部分はあるよね。

一緒に雪斎も来ないかな

※3013579
真田昌幸パパは商業都市機能とヨーロッパなどの星形城塞と同様の設計思想を兼ね備えた新府城建設で頑張ったんだけどなぁ、武田家の盛り立て
だから、やっぱり状況が悪かったね・・・

全体的に超優秀で優雅な貴族っぽくてここぞでうっかり発動しちゃうとかどっかで聞いたことあるような人ですねぇ

※3013589
急がないと東からめちゃくちゃおっかない武田信玄ってのがやってくるから間違いではない

「無能」という無辜の怪物を食らっていて何らかのペナルティ背負っていそう。
聖杯戦争での願いは「無能ではないと証明すること」とか。

※3013574
サリエリかなあ

※3013601
家康「信玄、おっかない」（焼き味噌をつけつつ）

桶狭間だって義元からすれば弱小領主の土地をちょっと通りますよ程度のつもりだったんだよなあ
敗北しても生き残ってればまだいくらでもチャンスあっただろうにきっちり首まで取られるとか運が悪いってレベルじゃない

※3013477
長篠の合戦の後、ちゃんと武功たてて一城の主になってるんだよね
そのあと一年で城主じゃなくなったが、地ならし終わったし遠江に今川の宗家を置いとくのが不味いという判断だとは思うが、氏真自身が俺やっぱ戦国武将向いてないわって見切り付けた説がらしくて好き

※3013485
どうだろう、この弓取りは武士とか大名を指す言葉だった気がするし、弓使いのイメージは無いんだよな。もともと戦国武将の中では珍しい貴族気質の人間で仏教に力入れてたからあんまり武勇とか聞いたこのないな。内政なら優秀だったはずだけど。

※3013593
あんなマジ基地戦法を何度も（ここ重要）しておいてバーサーカーが無辜とな？

※3013605
家康が恐れた相手一覧
秋山信友 　朝日姫 　石田三成 　今川義元 　上杉景勝
宇喜多秀家 　大久保彦佐 　大久保長安 　大政所 　お江与
織田信秀 　織田信長 　片倉景綱 　加藤清正 　北政所
吉川広家 　小早川秀秋 　後陽成天皇 　真田信繁
真田昌幸 　島左近　 島津義弘 　伊達政宗 　武田勝頼
武田信玄 　立花宗茂 　築山御前 　天ぷら 　徳川信康 　徳川秀忠
豊臣秀吉 　豊臣秀頼 　直江兼続 　福島正則 　古田織部
本多重次 　本多正信 　前田利家 　松平忠輝 　山内一豊
山県昌景 　結城秀康 　淀君

※3013480
超！エキサイティェン！！

※3013589
ノッブ「ノッブの天下統一RTA、開始はワシが織田家を継いでから計測終了は天下統一まで、ではよーいスタート!」

※3013610
ストレスで死ぬんじゃねぇかってくらいビビってるな

※3013563
おう、川中島仲裁するぞ、４万連れてきましたけどなにか？

ちゅよい

※3013537
結果的にニーズないよなって受賞はしなかったけどそれがGA文庫の最終まで残って、応募書類にゴブスレのことを書いたことがブームにつながるわけだから作品のヒットってのはわからんもんやね

※3013610
そんだけ慎重だったってことだよなあ（プラス思考解釈）

※3013612
なお、本能寺でゲームオーバー

※3013598
竣工が遅すぎた
もう少し早ければ万全の状態で信長を迎え撃てたんだが

ウチの地元の英雄ー！！！

徳川家康が有名だけど、今川さんも有名なんだよ！！マジで実装して！！弓使うアーチャーで！！弓使うアーチャーで！！

※3013486

パチスロにいるんだ
イエヤス大好きって設定付きで

※3013471
「よお、大将！デーモン狩ってきたぜ！！」
つ胸部をキックでぶち抜かれたデーモン

大体の人の戦国時代の知識の始まりが信長が台頭するきっかけな桶狭間だから、その前の甲相駿三国同盟とか知らない人が多いんだよね
武田信玄や北条氏康と同格といえばヤバさが分かるんだけど

※3013476
蹴鞠は息子や…。

※3013596
大河と服部天皇が悪い

※3013482
信長の忍びでも「わしは運が悪かっただけだ！」と言ってたり、ノッブのマイルームでも「ぶっちゃけ何故勝てたのかわしにもさっぱりわからん」とか言ってるしな。

そしてゴブスレの作者の人が今川氏真主人公のハナシ書いてるはず。

※3013616
恐れた≒警戒したって事だしなー

ところで、部下や息子が入ってるのは

※3013586
つまりＦａｔｅで言うところのルヴィアあたりかな

※3013562
毬は友達こわくない！

※3013593

やかましい。お前らバーサーカーで充分じゃ。

※3013585
一門衆から順番に離反していくね☆　も追加で

※3013610
歴史詳しくないからあれだけど天ぷらと身内と女性がいるのか。
※天ぷらで不健康になって身内切りの世界なのはわかるけど。
伊達政宗もいるんだね。

※3013477
氏真「ヤッホー遊びに来たよーw」
家康「流石に来すぎじゃ！！ww」

とかやってたもんなぁww

※3013610
小早川も今でこそ暗愚とか裏切り者の代名詞みたいになってるけど朝鮮出兵の時とか普通に有能だからなあ

※3013605
ノッブ「大丈夫大丈夫まだ耐えられる竹千代ならまだ頑張れるノッブ知ってる竹千代は頑張ればできる子だしお見舞い金も出すし援軍（）も出すしほらほら諦めちゃダメわしが近畿圏固めるまで信玄坊主なんとしても引き止めてだから ネバーギブアップ竹千代！！」

蹴鞠エピソードがあるのは息子の方なんだよな
氏真「あわわ、信長に会うことになったけど親父ぶっ殺したやつやん。何言われるんや」
ノッブ「おう。おまえ蹴鞠得意なんやってな見してみ」
氏真「」

※3013633
天ぷらはさておき、実際家康は身内含め色んな所に目をやって警戒して事前に対策したりしてた
当時は身内の裏切りも珍しくなかったしねー

ゴブスレの人が書いた、氏真主役のが25日頃発売だからすごく楽しみにしてる。

※3013627
だってSENGOKUの世だぜ？

正直大河の風林火山の影響で噛ませとか磨とかそんなイメージが一切なかった

※3013482
今川さん家は義元が桶狭間した後の没落が急速過ぎたのもね。

※3013610
さらっと混じってる天ぷらわろた

※3013501
勝頼さんの上杉家お家騒動の時の対応はちょっと擁護できないな

※3013492
ホウ統は無双だとあんなキャラだけど史実だと三国無双登場キャラの中で2番目に若死(35歳、周瑜と同じ)と聞いてびっくりした
まああのキャラ大好きだけど

あと１位のぶっちぎりっぷりにもびっくりした(孫策、25歳)

尚地元の静岡県民内では無かった事にされて家康の方を立てている模様

※3013596
もがみんは調べれば調べるほど可愛くなるし、可愛そうになる…。

※3013556
エンディングの武田菱の陣幕からの信玄チラ見せは控えめに言って神だと思う

※3013628
プロレスする今川義元 見てみたい！

※3013610
小早川秀秋も無能じゃないんだよね。本人の戦闘能力は
ちょっとわからないけど内政面は優秀だった。
ただ、酒の飲みすぎでアルコール依存症かつ
中毒で死亡というのがなんとも

ちょっと盛りすぎだけど｢我が名は秀秋｣結構好き

※3013645
金欲しさに、北条家敵に回しちゃあかんでしょ

今川のところ
義元死んだあとも頑張ってたよなぁ

というか武田は信玄も勝頼も戦は強いのに目先の利に囚われて外交が下手なんよ
信玄は外交の失敗を無理矢理ねじ伏せてなんとかしたが、勝頼は信玄の負の遺産を継いだ上に本人も外交下手だったからどうにもならなくなった

※3013566
肥満体らしかったことがネタにされがちだけど剣術の腕は免許皆伝級（息子も同様）
討ち取られる間際まで抵抗し信長の馬廻り（親衛隊）の服部子平太は膝の皿を砕かれて
毛利新助は指をかみちぎられた

※3013526
京周辺の管轄任されるミッツに謀反されてどこに逃げろってんですか母上ェ
いやマジな話あのタイミングで無謀起こすなら安土城までの道のりの有力者に話とおってると思うでしょ普通

義元に座でコハエース読ませたら「何でこいつに負けたんだろ？ いやマジで」って言いそうだよね

ドラマやれば面白いと思うんだけどなぁ
今川一族

※3013627
ヒント 家康のおとーちゃんとおじーちゃんはどうやって死んだか
ヒント 瀬名と信康

※3013519
無双OROCHI2でも自分の領土で人間魔族問わず仲良く蹴鞠してるからな
まるで紛争地帯でサッカー広めてるようなもんだな

長宗我部元親には「雅な和を尊ぶのはこの混沌とした世界においては凄絶に反骨してる」と評されてるし

※3013593
大将か確認してから首寄越せ、が理知的と言われている時点でお察しよ

※3013610
天ぷら「せめて天麩羅と書いてほしかった なんかギャグみたいじゃないですか！」

※3013545
桶狭間戦記読んで今川義元の印象がガラッと変わったな。何度も読み直すぐらいにはあの漫画好きだわ

※3013591
かゆ　オジャ

※3013627
三河武士って隙あらば謀反する欠片も油断ならねえ連中だし

※3013598
？「儂は、己の力不足を責めるのみじゃ・・・」

※3013545
あの漫画の謙信のモデルがプーチンな時点でバケモノ感がぷんぷんするわ。
あと、センゴクはスピンオフで義元がノッブが主人公のスピンオフの桶狭間戦記がなかったっけ？

※3013656
ちなみに信長から信忠への使いとして走り信忠自刃後も捕らえられるまで暴れまわったのが最近ちょっと有名な黒人侍な弥助さん
異国の地で絶体絶命だってのによく使いを完遂した上に逃げなかったな

※3013589
人生50年だから是非もないネ！

※3013661
結城秀康も、出自的に秀吉側だと考えても仕方ない立場だしねぇ…。

よくある一巻目のボスだけど何でコイツ最序盤で倒せたんだよっていう強敵だからな

※3013530
しかも奥さんとは本当にラブラブだったという。

※3013633
これってビジネス書とかで「家康が恐れた」ってネタにされた人を列挙したやつだったような
以前貼られてたのに徳川家康本人の名前も挙がってた

※3013610
茶屋のばあ様もじゃなかったけ？

※3013637
史実ノッブ割りと「気遣いは出来るけど人の心わからない」みたいなとこあるよね

かぶれてるじゃなくて真の高貴な貴族なんやぞ

※3013548
東海ってのが日本の別名だから海道一ってことは日本一って事

※3013526
いつも真っ先に逃げるアンタが自害してんのに？

義元は固有結界桶狭間とか持ってそうだよな

※3013594
義信事件は痛かった。まあ、信玄自身も信虎パパから当主の座を奪ったからな。

※3013651
やる夫シリーズだけど、小早川秀秋主人公の関ヶ原戦線異常あり好きだったなぁ

作者が関ヶ原の戦いを主人公に変更しちゃった？ところ、風呂敷を広げすぎて最上や村上水軍だけでなく、蠣崎から対馬の宗氏、寺沢とか有馬とか新庄とかの人生も補足、その為にも朝鮮攻めの朝鮮側と明側の将軍も全員出してくノリ
嫌いじゃない

※3013519
伊達のまーくん「面白そうだし、利用しちゃろ！」
西国無双「面白そうだから側で見てよ。」

マロ「日本征したから海外蹴鞠遠征するのっ！」
伊達のまーくん「どういうことだ！オイ！」
西国蹴鞠無双「蹴鞠楽しくなってきた。」
伊達のまーくん「どうしてこうなった！！！」

※3013648
でもぶっちゃけ関ヶ原の挙動は腹立つよね
おもっくそ上杉に通じてる癖に、戦後はチクリ魔になって周りの大名の転封・改易の原因作ってる
最上家があんな結末なるのは自業自得だろ

※3013662
蹴鞠は実際平安時代から交流ツールとして重用されてたし問題ないな。

今川が蹴鞠好きなんは北条（鎌倉）由来なんかな？
あそこは時政の代から蹴鞠の記録が妙に多い

※3013652
金なきゃ財政破綻するレベルだからどうしようもない
将来的にマイナスなのをわかっていても目先の金を取らないと御破算になるという
よくある自転車操業だ

※3013603
いや、逆に無能の皮を策や立ち回りにうまく利用するタイプだと予想するぜ

※3013589
戦国時代なんて資材も時間も人材も土地も全部ぶっこんでのRTAだからなあ
北の方でゆるゆるやってた伊達とかはサルがRTAクリアした途端にゲームオーバーだったわけだし

※3013620
イエヤスさんですわー

お前ちっとは矢当てろやオラァン！

麻呂イメージが強すぎるけど、海道一の弓取だからな
東海一とか勘違いしてる人もいるけど、海道一だからな
まぁ意味はほぼ同じだが

※3013475
タイガーショットやドライブシュートでも叩き込むんですかね

今川は野球漫画の部員集めた後最初の試合で勝負させられる優勝候補のイメージ

※3013473
歴史秘話ヒストリアでやってくれたおかげでイメージ変わったわほんとよく勝てたなノッブ

※3013656
有楽「成し遂げたぜ」

↑信忠と一緒にいたはずなのに逃げ切って立ち回りだけで大往生を遂げたノッブの弟

※3013692
駒姫の一件以降、「豊臣はシネ！周りのヤツもついでにシネ！！」って感じになっちゃってるよね…。

※3013692
言われて集まったけど最上さん全然動く気ないし
兵糧もなくなるからみんなで話し合ったんだけど
帰るね。徳川さん家の榊原康政にも許可もらってるから

ヤッスの許可とった退却なのに
関ヶ原のあとで調子乗った義光が逆恨みで
「退却した連中、西軍通じてました！（自分は棚上げ）」
って周り潰していくからな

※3013697
そんな中、超まったり(当社比)プレイで天下取った(天皇家に血を繋いだ)島津家。

※3013574
ベオウルフ「お、そうだな」

※3013478
武田信玄とか毛利元就とか、かつては完璧超人扱いだったけど今は色々欠点を指摘されてるしな
信玄は機会主義過ぎて長期的視野に欠け無駄に敵を作ったとか、元就は策謀粛清やり過ぎて衆望を失ったのを長男が補ってたとか

※3013709
島津「まるで始めから天下取ろうとしてたみたいに言うのはＮＧ。我らは頼朝様の命に従って薩摩を統治していただけです。」

>>544
・ライコーとセーメイを従えてる
・紫式部・和泉式部がフォロワー
・満月のようにかけることがないくらい世の全てを手に入れた男
絶対やべーやつだろこいつ

佐竹義重たのむわ
けむし

劉邦に国を譲った項羽バリのとんでも解釈でもばっちこいですよ
ノッブがその意図をくんで吉元の首をとればなお良し
吉元「余では無理だ、そなたに託す」
信長「あいわかった。安心して眠るがよい」(斬首)
そんくらいの双方の合意がないと桶狭間のとんでもっプリに説明つかないでしょ

※3013708
いい人ぶっても所詮は伊達のマー坊の伯父さん

※3013694
要は蹴鞠って、ノッブが部下に広めた広めた茶と同じなんだよな
どっちも「外の偉い人」と話をするためのツールで、社交マナー

信玄がびびって媚びてたほどの男、今川義元
運悪くありえないとこで逆転負けしてしまったため、麻呂だのデブだのとんでもない風評被害を受けることに

※3013680
裏切った荒木村重に何で裏切っちゃったの？悪いとこあるなら治すから帰ってきてよ！って懇願するのすこ

※3013526 有楽斎…なお抗戦を勧めた有楽はしれっと逃げた模様

※3013782
朝廷だって「蹴鞠教えるから寄付して！」って各大名回ってたからなぁ。そして派遣されたのが山科時継。

今月25日発売の天下一蹴、天下一蹴をよろしくお願いします
義元の息子が主人公の剣術時代小説です
作者はゴブスレの蝸牛くも、イラストは皇国、鉄血などの伊藤悠です

※3013594
甲斐・今川・北条の三国同盟でお互いの後継者と姫を結婚させようって話になったからね
氏真も勝頼の兄ちゃんもこれで結婚した
生涯連れ添ったのは氏真と北条さんとこの早川殿だけ

※3013704
信忠に切腹勧めて自分は逃げる人間のクズがこの野郎……

氏真は氏真で「父上が討たれたのは乱世だからしょうがないと言えばしょうがない。だけど裏切ったり独立してうちをないがしろにすんのはどうなんだよ。家康見習ってよ」
と言ってたりする

※3013721
でも過労の上に（あの時代の食生活ゆえ致し方なしの）糖尿病で
ほぼ目が見えてなかった説とか合併症で死んだ説とかなかったっけ

※3013537
最終選考まで残ったけど「面白いけどさすがに時代劇ハンデは覆せない」と言われた模様
でも今月出版されるから時代小説好きは買って読もう（ダイマ

※3013847
ノッブや家康には戦国の習いだしって理解を示す一方
真っ赤な誓い発動で同盟してたはずなのにいきなり攻めてきた武田はずっと怒ってたんだよな

※3013844
あそこで信忠が自刃してれば自分に追撃は来ないからね
是非もないよね…

※3013680
わりと現代の無自覚なパワハラ上司感ありそう

※3013680
ねねに「久しぶりに会ったけどますます美人になったね。ハゲネズミが浮気したり文句いってるけど、貴女のような奥さん貰えるハズがなかったんだから堂々としてなさい。」って手紙出してるあたり気遣いは凄いよな

※3013645

パパのアッー！のお相手だった宿老が、景勝に付けって譲らなかったから．．．

ゴブスレ作者の新刊がたしか今川息子主人公の話だったな
迷ってたが買おうかな

※3013533
ＮＯＭＩＮ「おら！その鎧と刀を寄こすんだよ！」

※3013692　※3013708　※3013737

服部さんが湧きまくっててワロタ

※3013828
文字が苦手な人は漫画版もあるぞ！…ってかネットで3話まで公開されてるけど普通に面白いぞ！(ダイマ)

※3013540
なお天王寺の戦いでまた博打みたいな戦い方をした模様

※3013473
徳川家康と言えば今川の人質

※3013605
源義国「俺の血筋名乗るんなら義光の子孫相手に無様晒すのは許さんぞ」
↑
徳川が「源氏」を証明するために名乗った新田氏の祖。
武田の祖である新羅三郎義光とガチの殺し合いをした八幡太郎義家の子。

※ちなみに徳川が新田の血筋というのは多分嘘。

※3013492

無双で
信玄「氏康、囲碁か将棋やろうよ」
義元「お兄ちゃんと呼んで欲しいの！の！何より蹴鞠ろうの！の！のぉぉぉぉ！！」

とまあ苦労人ポジションになってたな

※3013473
確か十二単着て頭に金の龍のっけたサッカー上手い子だったかな？

※3013708
もがみんスルーして家康のところ直接参戦する戸沢、賢い

※3013848
ノッブの創作も真っ青な人間ドラマな死に様に勘違いしがちだけど、死に方が良かった偉人の方が少ないで
生きてた頃に何を成したかが大事なんや

※3013526
だってあの当時の畿内って
筒井・細川・明智・一色・中川・津田と
信長の元敵、ミッチーの友達や親戚で固めてて
村井・丹羽・池田・蜂屋あたりのはっきり味方な連中は全員出陣中か本能寺周りにいるんだもの

※3013475
新宿のアサシン
「蹴鞠野郎が召喚されたときいて」

※3013919
冬に厠で踏ん張ったら脳の血管きれてだっぷんと共に死亡した上杉謙信さんの話ですね

※3013472
稲姫に射の心を教えたり、なんたかんだで近年は面白いけどそれ以上に頼もしいおじさんになってるな

「直虎」の春風亭昇太の義元も喋らないことで中々不気味さがあったな
それが原因で「知らないうちに死んでた」だの「よく噛んでるから喋らない役になった」とブラック団に言われてたけど。
よくよく考えりゃ笑点でも義元(昇太)の隣は信玄(小遊三)だな

※3013489
立ち回りが良い時点で無能ではない定期

※3013923

自分で鬼畜な方法で梁山泊潰したのに「あ～あいつらいないとつまんねーわ」とか言っちゃうおじさんとは別人だから御鎮まり下さい。

※3013866
なおその手紙の〆が「これ秀吉にも見せとけ」という追撃＆釘さし

※3013473

fate風に言えば
家から出て時計塔で学んでたゴッフ或いはカウレスが
ユグドミレニアのゴタゴタでダーニックだのぶっ倒してリーダーになって
時計塔の勢力図の中でも最有力になった
その戦国版が今川義元と言える

※3013492

我が同士よ

一緒に酒が飲みたい

「義元が矛先には天魔鬼神も堪るべからず」という慢心フラグをしっかりと建てる男

※3013519
そんな15周年記念で出るのが、PS4でも遊べる戦国無双4DX。。。

もう遊べない1〜3を遊べるようにして欲しかったなぁ。
ついでに、Vita消滅でもうすぐ遊べなくなりそうなFateシリーズも、スマホでもPS4でもいいから遊べるようにして欲しい。

※3013552

一緒に酒が飲みたい

※3013688
実年齢を考慮するとえらいことに

※3013623
その同盟も武田・北条が「今川敵にしとけばヤバいなぁ」ってなったから結んだ同盟なところもあるからなぁ
下手をすれば三好の次に天下に近かったまであるし

>>485
最強のセイバー烏丸少将文麿を出そう
気配遮断無効化に加え柳生十兵衛に勝る剣腕の持ち主だ

センゴク外伝の義元好き

※3013692
上杉に通じてたらあんなに死者でない。庄内の領土問題抱えた不倶戴天の敵だぞ

今川義元　海道一の弓取り
息子の氏真　蹴鞠の達人
おかんの寿桂尼　ほぼ唯一のマジモノ女戦国大大名

あれ？おかんのほうがおいしくね？

※3014313
上杉の資料に義光から直江宛の書状がのこってて
実際、慶弔出羽合戦の上杉軍の動きは緩い
伊達との戦線が膠着してから動いてる
そもそも死者数は正確な数字がどこにもない
軍記物ですら数がバラバラな上、一番激しい争いになったのは
戦端が開かれて旗幟が鮮明になった後の、上杉軍の撤退戦だ
領土問題抱えてようが硬軟様々な手を尽くすのが戦国大名ってもんだよ
そもそも庄内地方は義光の代で切り取った地で、最上氏の本貫地は
名前の通り、最上川近辺、つまり村上と置賜で庄内じゃない

※3013850
先行連載されてる漫画版を読んでみると確かに面白いんだけどゴブスレ作者の作品だと知らなければ読まなかったかなって感じだなあ
良くも悪くも昼行灯の凄腕剣士が届け物の旅をしながら刺客を撃退するっていう時代小説のフォーマット通りだし
まあゴブスレ作者自体レイ○描写なんかが話題に上りやすいけど作風は割とオーソドックスで変化球の少ないタイプだけどね

※3014313
領土問題抱えた不倶戴天の敵ってんなら
最上領に侵攻した小野寺に対して
由利十二党なんてのはまさにそれなんじゃがな
過去に小野寺に預けた人質殺されてるし

でも関ヶ原後に最上義光に弾劾されて領土没収されたわ
家康の上杉征伐に合わせて最上の寄騎に集まったのに義理恩もない
もがみんも由利地方狙ってたし、家康も面倒くさい小豪族は丁度いいから処分って感じ

江戸の近くにいた佐竹をどっか転封しなきゃならなかった時に最上の西軍認定は徳川的に都合が良い
家康的には浅利問題で苦労したから元から羽後の連中にイラついてたのある
秋田実季は言い掛かりで処分したようなもんだし

ちなみにだけど秋田実季は秋田５万石だけど、秋田蔵入地代官なので実際は地続きで８万石。
これを額面通りの５万石で転封させて差額３万石有耶無耶にする
というのが関ヶ原後に徳川が全国でやった恩賞沙汰の裏目的
これで全国蔵入地を失った豊臣家は経済的にも唯の１大名になった

※3013607
一昨年の大河の氏真は何だかんだ好きだった

大名では無くなっても、だからこそその後は憑き物が落ちたかのように旧知の井伊や徳川（松平）の危機に奔走してくれたり、幼馴染みの築山殿（瀬名姫）がピンチと聞いて助けるためにやはり奔走してくれたり（なお、間に合わなくて泣き崩れた模様…）
あと、描写こそ多くなかったけど、正室との仲の良さもしっかり描かれてたし

※3013840
家康と氏真、どうしてここまで差がついたか？
って考えると家康圧勝なんだけど、正妻同士で
築山殿と早川殿、どうしてここまで差がついたか？
って考えると大逆転になるの面白いな。

※3014760
関ヶ原後の豊臣にはろくな人材残ってなかったから（特に三成とかそっち系に才や伝のある人材）、蔵入地管理しようにも出来なかったって説もあった気が

※3013919
現代なら治療もしくは投薬等したら普通に完治できるけど、ろくな治療法や薬品ないからちょっとの怪我や病気で落命も珍しくないからな…
それこそ虫歯やかすり傷が遠因となってる偉人もザラだし

※3013828
楽しみだな。
時代小説っていまのラノベの流行りと違ってていい。
挿絵が伊藤悠ってのも最近のラノベ絵師とは全くテイスト変えてきたな。
公式サイトで表紙見てきたけど、あらすじと絵柄が相まって90年代のスニーカー文庫（ロードスあたり）っぽい感じでオッサンのワイの琴線に触れる。

※3013477
うつけの振りをしていた説が最近多いぐらいには立ち回りが上手かったし蹴鞠等の娯楽でコネを作ってたから無意識であれ意識的であれ没落した家を立て直すより生き残りやすい道を選べた人だよね

※3013671
それだけノッブに恩があったってのが大きいだろうな
現代でさえ外国人は正社員登用されにくいのにノッブは弥助を武士にして城主を期待していたぐらいだったし優秀であれば前例すっ飛ばして贔屓はすれど差別が薄い特別な価値観持ってたよ

※3013478
信長を優秀じゃないとか彼の天下は近畿付近みたいな事にしたい人も多くいるから学者のこねくり回した言い方だったりもする
逆もまた然りだし実際Fateや他創作もそういう感じでこねくり回すしそう言う新解釈も面白い部分がある

氏真はラノベ主人公のを読んで興味湧いて調べたら、なろう小説の主人公かよ、と言う位に剣術、蹴鞠やら多方面に才能あったと聞いてビックリしたな。能力も凄いけど、没落後も元北条の姫と縁切れるどころかラブラブだったとか、ノッブやヤッスと気さくに付き合えてた話とか、色んな意味で常識ハズレなんだよな…

義元はノッブという英雄を完成させるためのドラゴンみたいな存在だしきっと竜属性持ちですね

センゴク外伝桶狭間戦記の義元は「戦国大名の完成形」とまでされ
彼の影響と雪斎の教えは竹千代＝後の徳川家康のバックボーンにまでなったからねえ
もちろん漫画として盛ってはいるけど、日本史好きならへうげと並んで一度は読んでおいた方がいい名作

それと現地を訪れた人間としてこれだけは必ず言っておきたい
「義元が本陣を置いた桶狭間は隘路じゃねえ！山だ！！」
「隘路にいたところを奇襲されたんじゃなく、山上の本陣に向かって突撃してきた織田軍に追い落とされたのが正解」

※3013922
それであのタイミングで謀反だからそりゃあ光秀がガッチガチに根回しして万に一つも逃がさない包囲網敷いてると普通は思うわな
実際はかなりのガバガバだったわけだが

※3013501
武田勝頼は領土むやみに拡張させて支配を安定させる前に本来編成できる数も整えられずに戦ったからな。本当に兵站は大事だな。信玄は、そういうことも考えていた上で領土拡張をしてそうだな。まるで無駄にパワーを重視した変身をしたセル編のトランクスと一緒だな。

※3014797
豊家直轄に蔵入地は官僚必要だけど
大名の領地内の蔵入地は大名の収入からその分を納税するようなものだから
豊家じゃなく大名側の気分の問題
清正とか関ヶ原後は自領と旧小西領の蔵入地なんか無かったかのようにry

要するに大名側からしても自領内に自領なんだけど自領じゃない土地があるのは嫌がってた
だから家康やってることはわかっていても乗っかった

※3013638
ちなみにこの蹴鞠のために当時の京での蹴鞠の有名どころを集めたりしている
その中には氏真の蹴鞠の師であると同時に信長の父・信秀が蹴鞠と歌道の指導をしてもらった飛鳥井雅教等も入ってる

※3013482
太原雪斎が生きていたらあんなところで休憩はさせなかっただろうな。戦略面に関しては雪斎だよりなところがあったからな。

※3013906
津軽もだな
最上のところに派兵しつつも息子を徳川のところに直接送ってセーフ

※3014797
そもそも残っていても管理できたかという現実的な問題がが
残された機内三国の統治すら京都所司代の助けをかりんとやっていけないくらい人材が欠乏していたらしいし

※3015534
大名蔵入地はねぇ…
蔵入地から木材ウン千本納入せよって命令が秀吉が出すと
名目上は秀吉の領地から秀吉の為に木材を伐採して搬入するだけだが
実際はその大名が自弁で木材用意して運搬する羽目になる。
徳川幕府は反面教師にしたのか、この手の公共事業の時は助成金出すケースもあった。

しかし心理的には先祖代々／自分で切り取った土地が
秀吉に召し上げられて他人に再分配されるより
名義が代わっても自分で経営できてる方がなんとなく気分がいい。
この巧妙さは秀吉らしい。

※3013477
免許皆伝の剣豪にして蹴鞠の達人、没落後も部下の再就職の面倒を見る人の良さに、話術も得意な知識人。
心技体揃った有能＆有能。
ただ人の上に立つ才能だけが無いんだよなぁ

※3013680
浅井長政の凶暴性と織田への不満を過小評価して裏切られたり
家康には基本的に無茶苦茶キツイ仕事振ったり(良く切れないな竹千代)
身内には甘いし甘えがちなところがあるよな、ミッツの前に大チャンスを作ったのが致命傷ってあたりもそう

※3013694
足利（斯波）家氏が蹴鞠ってたりとか、
中央（朝廷・幕府）での交流の為に蹴鞠やってる足利の分家結構多いから
今川さんだけが公家趣味呼ばわりされるのはもやもやするんだよね
ぶっちゃけ一昔前（と言ってもいいか）のゴルフと同じ立ち位置だし

※3013637
大河であった、武田と和睦しようとしたら織田から焼け石に水程度の援軍が送られたため引けなくなった流れはつい笑ってしまったwwww

※3015197
義元の霊魂は死後に白蛇になって人々を祟り、それが神として祭られると白龍と化したという伝説があるので竜属性持ちはガチだぞ

※3013587
グダグダのミッチーのキャラ的にFate時空じゃこれが真相なんだろうなあwww

※3013477
徳川家康を人質にしていた義元の息子で青年期に直接面識があった
というか人質時代から大御所時代まで仲良いの凄い
主従関係ひっくり返って征夷大将軍になった後もお茶しばきにくるって世渡り上手の極み

※3015153
信長の評価は時代によってコロコロ変わるから面白いよね
江戸時代のがああとか盲点よな

※3015449
「おけはざま」って地名が悪いよー

※3013708
宇喜多騒動の時もだけど
この時期の家康って榊原康政のメンツ潰すこと多いよね
同じ四天王で他家と外交やってる井伊と比べると明暗分かれている感じ