【Fate】神代に匹敵する近代英霊というカテゴリはどの程度のことが可能な存在なのかな

ギリシャ異聞帯でゼウスとテスラの雷霆対決をやるのかな？

生きているなら、神も神秘も撃ち落としてみせる

？？？「おっと、その宝具も良さそうだな。一つ貰おうか」

老師は神域の武技だよな。

エジソンはどうだろうか？

｢星の開拓者｣は歴史にも多きな影響与えるほどの人物たちだな

荒れそう

髪を撃ち落としたキリシュタリア様に不可能はありません。

エミヤアサシン
「あいつらは殺したほうがいいんじゃないかな」

ブリュンヒルデさんがパラケルススを魔術で圧倒するのは驚いた

※3051973
そうかケラウノス合戦か、熱いなそれ・・・

大発明家「よーし！神秘とか全部直流で解き明かして大量生産品で駆逐しちゃうゾ！！」

※3051982
そこらへんは違和感無いからセーフ。

圏境とかいう天地と合一することによって透明化し、魔術でも見つけられないとかいうトンデモ気配遮断。

最近圧倒的な力を持ったが故にその力を封印した女子レスラークラスのサーヴァントならゼウス倒せる

※3051976 按摩の達人「七孔噴血、撒き死ねぃ！」

胤舜の「型｣は、すなわち裏十一本式目が昇華された宝具であり、どのような初見の相手、武器でも対応が可能となる。
この宝具によって相手の技を見切り、自らの技はスキル「宗和の心得」によって見切られることはない。そしてスキル「先の先」によって、常に相手の技の先を行く。

※3051975
エミヤ
「ぐっ…無条件で気に入られてるのは何故なのか…そんなものがなくても十分強いだろ君は!!」

※3051980
キリ様、実はカツラだった説が浮上

※3051973
テスラが宝具名に持ってきてる「ケラウノス」は元々ゼウスの武器なんだっけ

ある意味、今現在を生きている人間でも、
英霊に至れるほどの実績、もしくは悪名を
達成できる人がいるかもね・・・

※3051978
｢星の開拓者｣と星属性って似たようなモノなのかね？

開拓者持ちはむしろジャイアントキリング狙えるから神代に対しても有効そうだな

※3051973
パイルバンカーVSコイルガン

※3051980
また髪の話をしている…

※3051978
あと星の開拓者持ってそうな奴いるかな？

※3051977
すっとんきょう『はっはっは、何をたわけた事を』

その差を埋めるために霊基とマスターのハンデがある

※3051973
雷（神）を人の技術にしたんだよな。

近代でも化け物いるけど世界大戦絡みだから出せないのが痛いな

武芸百般（馬）：Ａ
多岐にわたり培われた戦闘技術により、あらゆる戦闘状態に対応することが可能。
空中戦や水中戦と言った尋常ならざる戦闘や、未知・未経験の状況にさえ、培われた技術と経験を駆使することで即座に対応してみせる。

もうこいつ一人に任せていいんじゃないかな

キャスターに魔術戦で挑むとかwwww→神代魔術どーんのパターンがあるからひどい

※3051980
そういえば「キリシュタリア・女の子説」とかありましたね

こう言うのもなんだが
「神代に匹敵」の話題でまず真っ先にアキレウスとヘラクレスっていう神代でも規格外のクラスが持ってこられるのはちょっともにょる

※3051993
太陽拳で神霊の目を眩ませた隙に倒すキリシュタリア？

テスラの宝具は中々に高火力だから魔力さえ確保すれば大砲としてかなり強いな

※3051992
現代人で神話の頂点相手に食い下がったんだから高評価も致し方ない

兄貴に戦上手と評されるだけはあるよ

※3052000
よく言われてるけど月面に行ったアームストロング船長とか

安重根出せよ
和鯖特攻で

神々と戦えるヘラクレスと打ち合えるだけでもトンでもなんだけどなぁ

美輪明宏辺りは英霊になりそうな気がする

※3052014
しょっぱい小銭泥棒さんちっす

※3052009
気円斬か気功砲で神霊に勝つキリ様？

※3052004
そもそもその時代だと戦争で活躍した程度じゃ英霊にまでなれないからどのみち無理じゃね？核とか開発された時点で世界救う程度じゃもうだめって言われてるし

>>442
書文の場合は、ベオウルフが神代の生前スペックに肉体が戻る、見切り効果を持つ直感と近代武術家のメタなのに特に理由もなくランサーで勝っちゃったのがなあ

※3051991
型月なので「だがここに例外が存在する」とかありそう。

※3052000
クドリャフカ(ライカ犬)

※3051978
星の開拓者
人類史においてターニングポイントになった英雄に与えられる特殊スキル。
あらゆる難航・難行が、「不可能なまま」「実現可能な出来事」になる。
その時代の技術力では一歩足りない難行を人間力だけで乗り越える、一握りの天才ではなくどこにでもいる人間が持つ『誇り』を燃し尽くす力。

宇宙飛行士のガガーリンとかアームストロングは該当しそう？

腕力（アーム）が強い（ストロング）なんでしょ（小声）

※3052008
この2人は片方はBランク以下通じないもう片方は神性じゃないと通じないって足切り要素あるし神代の英雄でも勝てるかわからないトップサーヴァントだしね

※3052024
「俺は宇宙飛行士だ！そこらの一般人とは鍛え方が違う！一緒にされちゃ困るなあ！」
「俺がその気になれば！宇宙人だって！ぶん殴れる！」
「宇宙飛行士をなめんじゃねえ！」

嫌すぎるアームストロング船長

※3052008
アステリオスを倒せるレベルくらいで……

神秘特攻とかいう型月世界におけるジャイアントキリングの典型みたいなスキル

ジークンドーの始祖のジャッキーとかクソ強そう

※3051993
キリ様「無限ウィッグだ」(頭を指差して)

兄貴も神代の生前は本当にどうしようもない化物英雄なんだけどなあ

巌窟王も復讐者代表格の補正なのか近代鯖にしては設定盛られまくってるよね

※3052008
まぁそいつら倒せるなら近代とか抜きにしても鯖の中では最高ランクだからなぁ

※3051973
雷霆博士「神とは――神とは何だ。そう、雷電だ。遥か古代より多くの人々がそう信じ、実際のところ……主神ゼウスや帝釈天（インドラ）の名を挙げずとも、確かに神ではあるのだろう。雷。空より来たる神なる力。見るがいい。私が地上へ導いたこの輝きこそ、大いなる力そのものだ！新たなる電気文明、消費文明を導きしエネルギー！ 旧き時代と神話に決定的な別れを告げる、我が雷電！其は人類にもたらされた我が光！さあ！ 君たちにもご覧に入れよう！――人類神話・雷電降臨！」

改めて見るとゼウスに全力で喧嘩売ってるスタイルだな。

例えば小次郎の物干し竿が武器としてランク低いから十二の試練貫けませんよ、というのは納得するとして
じゃあ素手で史上最強の英霊の拳は通じないのかってのが気になる

※3052008
平均的な戦闘能力の神代の鯖ってどのあたりかな？

※3051976
若い頃もそうだけど老いたら更に磨きが掛かるからな
りゅーたんと腕を競ってほしい

今出ている英霊で李書文と同等かそれ以上に気配遮断極めてる人は真面目に何人いる？
fakeハサンくらいか？

※3052011
復讐者に堕ちたアルケイデスも「神秘なき時代に生まれながら俺をここまで追い詰めるとは素晴らしいぞ殺人鬼」ってジャックさんべた褒めしてたし警察官たち見て「あのバカ兄弟よりもマシな目をしてる」って言うくらいだからね

そもそもサーヴァントシステム自体が英霊を枠に当てはめるものだから
地形を変える神代の半神は弱体化するし、近代人でも超人じみた身体能力になる
元の伝承や力量がどうであれ、サーヴァントとして勝負が成りたたない方が例外じゃないか？

※3051973
まぁでもネタ抜きでテスラエジソンがギリシャ異聞帯の鬼門になりそうではある

そもそも近代ってどこらへん？バラバラだからわからん

近代になるほど昔の伝説の英雄や神に憧れ、それを越えるために研鑽を積み重ねることで大英雄をこえる者が現れるとか？

※3051974
銃神さん？

※3052032
だいたいの神代〜精霊の代の英雄は生前スペックにするとどうしようもないから

人間の時代に差し掛かっても非常識なのいくつかおるにせよ

※3052014
あ、朝鮮併合を促進した無能だ。

※3052039
世界との同化が出来ると言われてるのその2人だけだな

※3052042
まさしく人と神の対決になりそう。

※3051973
比類無き天才。現代のプロメテウス。ゼウスの雷霆を地上に顕した男。
電磁操作能力は宝具の真名解放前でもきわめて強力と強いことしか書いてない
勝てるかどうかはともかく雷神と戦うことになったらきっと滾るのではないか。
そして敗色が濃い相手に輝くであろう「星の開拓者 EX」
あるいはドレイク船長がポセイドンを倒したように彼も倒せちゃうかもしれない。

剣豪読み返してビビるのは生身の宗矩が気迫だけで化け物や主人公を動けなくするところ

※3052030
あれ？ブルース・リーじゃなかったっけ？

※3052035
雷といえばゼウス、それを人が簡単に使えるシステムに落とし込んだのがテスラだからね。喧嘩売ってるレベルじゃない

※3052043
獅子心王以降は型月的には完全に人の時代に入った感じある

※3052042
※3052051
どちらが人理を継承するに相応しいかの戦いだな。

>>441
数千年蓄積し研鑽された技術体系とか生半可な神話より歴史古そう

※3051973
相手が神ならそれこそ人類史を変えた開拓者を連れてくれば勝機は無きにしも非ず
あとは海上で戦っている汎人類史の戦士たちに太陽を落とした女がいれば

※3052027
実際に宇宙飛行士ってアスリートの身体能力と、天才的な知能の両方が無いと成れない人類最高峰の英雄だからな

※3052027
それ船長じゃなくて上院議員なんですがそれは

いやあの上院議員、確かに素手で鯖と渡り合えそうだが

※3051973
一部四章の時の「尊大な天才」が協調されてたテスラが格好良くてツボだったから神々に堂々と渡り合う所はすっごく見たい。見たい

※3052008
こいつら殺せないと俺は認めないね！みたいに言われてもね。他の神代の英霊や円卓の騎士たちだって大概が切り捨てられちゃうよな。

近代鯖ならエドワード・アレクサンターやマグレガー・メイザースH・Pラブクラフトとかカナリ強力なスキルとか持ってそうじゃね

※3052004
そもそも近代だと個人がどうのこうの範疇越えて兵器の性能が勝負を左右する時代になるからなぁ

とりあえずチャック・ノリスなら無辜の怪物補正でヘラクレスとも殴り会えるよ、俺は詳しいんだ

>>446
宗矩、胤舜もそこに追加していいと思うぞ。

※3052027
アームストロングに限らず近代の科学にまつわるサーヴァントは神秘を剥奪する能力はありそうではある。
生物、化学、地学、物理学は神による世界の創造という宗教の根幹を完膚なきまでに粉砕したからな。

※3052025
アキレウスなんて「神性？神様やその血を引いてる類なんてそこら辺にいますけど何か？」な戦争で武勇をあげたところからも分かるように勇者の不凋花に頼った強さじゃなくって、本人がクソ強いのに加えて勇者の不凋花があるせいで手がつけられないというパターンだもんね
勇者の不凋花さえ抜ければ勝てる！じゃなくって、勇者の不凋花を抜いてからが本番

魔術は神秘だけど武術は歴史の積み重ね
格闘家系は近代の方が強いのは必然かも

※3052009
異星の神辺りに超能力で空中に浮遊させられて「カイニス――――！！！」って叫びながら爆発しそうだな

天賦の叡智
並ぶ者なき天性の叡智を示すスキル。肉体面での負荷（神性など）や英雄が独自に所有するものを除く多くのスキルをA～Bランクの習熟度で発揮可能。ニコラ・テスラ本人はこのスキルをあまり使用しない。

地味にやばいよなこれ

※3052033
まぁアイツと多分デュマも遺物補正あるし……

近代で神レベルだと手塚治虫しか思いつかん
鯖化するとしたら何十年後になるかわからんが

※3051973
テスラの宝具は攻防万能だから、エミヤとかと同じ「頭脳と知識を活かせてる内は一流の戦士にも張り合える」タイプだよな。
でも刹那の判断で切り抜けるのを本職とする戦士ではないから、前提である″頭脳を活かせる構図″が崩れた時点で状況に即応できなくなってしまう。

核兵器ぶっ放せる近代英霊がいればなぁ…

※3051973
スレチだけどゼウスはそのまま出るんじゃなくてスカスカみたいに、ゼウス=イスカンダルとして出てくるんじゃないかと予想してる
イスカンダルの父方の先祖はヘラクレスで辿っていけばゼウスだし、生前イスカンダルもゼウス神の息子を自称し、その類い稀な武功からゼウス神の生まれ変わりと信じられたそうだし親和性は高い
しかも今事件簿でイスカンダルの神霊化が問題となってるからタイムリー

※3052033
まあ半分以上空想存在だしな巌窟王。

江戸初期～中期辺りまではまだ近世で近代とは違うと思う・・・だってまだ鬼等の存在があるとされた時代だし。近代って幕末辺りからじゃない？
あと、テスラの火力がよく見られるがエジソンの宝具も大英雄とやれるレベルでやベーよね(神秘強制剥ぎ取り)

※3052052
実はテスラは天賦の叡智スキルによって陣地作成や道具作成と同じことをできたりもする
同じスキル持ってるダヴィンチもこのスキルによって陣地作成と道具作成をAランクにまで引き上げてるしね
何気に開拓者と並んでチートスキル

神代サーヴァントは全体スペックが平均して高水準で近代は一芸に秀でた尖った性能だからそのへんが噛み合えばワンチャンって印象

※3052066
型月だと御大はまさかの本当に外宇宙の高次存在を言い当ててしまった感じなんだっけ？

※3052042
あの二人って喧嘩せずに連携できたら強いよな

近代英霊の大半がその偉業そのものが力になってるけど、武芸者は単純に生前から超人だったのがデカイよな

※3052041
ファンの間で強さ議論を続けるうちに、きのこ含めたライター陣の想定している強鯖の強さと比べて、ファンが考える強鯖の強さが絶対的なものになりすぎていやしないだろうかと思わなくもない。

※3052000
ライト兄弟(初の動力飛行機による飛行を成功)

※3052085
魔神柱28柱をサーヴァント2人で封印って地味に凄すぎね？

※3052033
聖処女としての知名度バリバリで大英雄クラスのステ盛られてるジャンヌと同じで復讐者としての知名度が滅茶苦茶あるからね

※3051991
つまり腕士郎の鶴翼三連や葛木先生の暗殺拳『蛇』なんかは、胤舜やそして源流闘争を持つベオウルフには効かない可能性があるってことか

※3052020
まぁ、そこは怪物退治の英雄と人とやり続けた武術家の技の差ってことでなんとなく納得してた
猛虎硬把山じゃなくて技巧の无二打だったし

※3052089
その魔神柱を空間ごと消し飛ばしたパーシュパタ。
やっぱりインドおかしい（褒め言葉）

※3052000
蒸気機関のワット、地動説のコペルニクスとか？

円卓時代の鯖に宝具化した近代武器もたせるという発想よ

※3052078
せや！アルフレッド・ノーベルにダイナマイト使わせたろ！

※3052084
妄言の筈が実は言い当ててた(※ただし形が正しいかは別)って奴やね

>>448
ハードル高過ぎません・・・？

書文先生は作家達の「拳児」による熱い信仰の影響で強いのでサーヴァントとしてはなんの不自然さもない

アームストロング船長、偉大なる一歩(という名のコズミックキック)や月に立てた星条旗が宝具になるんだろうか

※3052005
１人？いや１匹か？

エドワード・ジェンナー（イギリス, 1749年5月17日 – 1823年1月26日）はどうだろう。ワクチンの産みの親だ。天然痘の根絶はこの人がいなければ為し得なかった。

※3052000
Requiemのプラン君は持ってそう

近代人がなんでこんなに・・・って意見は分かるけど李書文が白兵戦強いのはなんか納得できるわ
下手したら神話勢より好戦的で幕間やバレンタインでも鍛錬するくらい武を愛してるし

※3051973
「神」の時代が終わって「人」の時代になった事を象徴する鯖の一人だから（星の開拓者的な意味でも）、五章での戦いで出るのはこの上なくピッタリな御方なんじゃないかと思う

※3052096
ランスロットに核兵器装備かな

神話勢以外にもギルガメッシュやイスカンダル、オジマンとか史実由来の神代サーヴァントはいる(ギルガメッシュは叙事詩要素デカいから史実勢かは謎だが)
唯でさえ神秘ブーストがかる神代に活躍し、偉大な功績を残したことで知名度が高く、現在の世界の礎を築いた王様達が軒並み強いのも納得できる

韓国や中国がどうのとかこのサイトじゃ無しにしてくれない？
別にその国自体は嫌いじゃないんだけど政治色強くなる話が個人的に嫌なんで

別に純粋に歴史の偉人とかだすなら分け隔てなく話すのもアリだと思うが

※3052035

?「ブゥン！今こそ神の中の神になるときィ！ 最高神の力ダァァ！ヴェハハハ！！」

テスラといいこの人といい近現代人の技術者は神霊やギルガメッシュに喧嘩売ってる奴多いよな

※3052096
ただでさえ精霊達に愛されて武芸最強なのに近代兵器の使用を許す英霊の座・・・やっぱ運以外はハイスペックすぎる

※3052066
アイザック・ニュートンは近代に入れてもいいのかな

※3051973
でもゼウスって雷撃だけの存在じゃないだろうからなぁ、大体のギリシャ英雄の血筋の頂天的な大本だし（大体ゼウスの血を引いてる）
ギリシャ英霊の宝具全部使えるとか全知全能なチート……くらいは使ってきてくれたらいいな。

アンタレススナイプ×ナインライブズ　相手は死ぬ

※3052096
近代兵器の弱点である精霊に近い存在故に英霊に攻撃が通らないって点を克服できてれば剣振るより楽だろうしなー実際。

※3052099
そもそも神代クラスの英霊でもアキレウスを倒せるヤツなんてそうそういない件

※3052096
フィジカルの優秀な伝承のトップランカーに積み上げられた技術が詰まった近代兵器を扱わせたら最強じゃねという脳筋理論

※3052091
鶴翼は干将莫邪の特性+投影の利点での必殺で、初見じゃなくても形変えて必殺に持っていける技っぽいからどうなんだろうね？

※3051973
星の開拓者とかいう格上にもワンチャン作れるエクストラスキルよ
まぁテスラは船長ほど幸運高くないのが気になるけど

※3052085
カーレースの時も「秘密裏に相手を排除する機構を搭載する」というレースに関しては完全にエレナの足引っ張るような所業をお互いにやりながらも、実際エレナが二人のせいで後れを取った描写はなかったものね
エレナのサポートという共通目的があったからまだマイルドだけど、お互い喧嘩みたいな状態であれだもの。ガチで連携したらどれほどのものか……

※3052068
バニヤンちゃんってちょっと年季の入ったチャック・ノリスみたいなもんだよね

※3052068
アメリカ人の死因第二位を入れるのはやめて差し上げろ

圏境(極)(A-) 気を使い、周囲の状況を感知し、また、自らの存在を消失させる技法。極めたものは天地と合一し、その姿を自然に透けこませることすら可能となる。老いたことにより、技法は更なる進化を遂げた。交戦状態であろうとも、瞬き一つで姿を消す

ここまでしなきゃ最強名乗れないのが近代中華・・・

※3052097
ノーベルさん「だからダイナマイトで人殺すイメージが強すぎて嫌になったからノーベル賞作ったって言ってるだろ（憤怒）」

※3052030
ジークンドー始祖はブルース・リーだから(格闘オタ感)

東洋の武術理論と西洋の格闘技を融合させようとしたり、映画そのものが自身の創設したジークンドーのPV兼ねたものだったり、西洋人がいるボクシング試合で優勝したり、
そして「現在の体系化された流派ジークンドー」はリーが提唱したジークンドーとは微妙に違うもので「リー本来のジークンドーは決まった流派ではなく無手勝流の自由自在な闘法そのものを指す」とか言われたり。

うん、本当にロマン溢れるお方だわ。ブルースリー。
アチョーホアタホアチャーウって怪鳥音はネタにされるが、実際に映画で見たら迫力ありすぎて馬鹿にできない。
なお私は最近になってリーにハマった。懐古でなくブルースリーは今なお楽しめるカッコ良さがある
「あの人」に武蔵ちゃんと共に蘇生されて瞬殺された？知ら管

※3052106
それに+肉体はともかく技術は近代の方が磨かれてるってのが型月だから極まった技を持つ人なら近代でもおかしいレベルの強さなのはおかしくないのよね

※3052128
無辜の怪物(爆)

近代の英雄は願いやイメージに補正され、元々ハイスペックな神代の英雄は一側面を切り出して弱体化してるようなものだしなぁ

真祖もどき&ビースト候補「近づくなバケモノー！！！」

※3052052
ドレイクってマジでポセイドン倒しちゃったんだろうか
星の開拓者が上手く噛み合ったのかもしれないけど、手こずったとか言ってなかったからアッサリ感が強い
異文帯ブーストはもちろん掛かってもなかったんだろうけど、それにしても海の主神を単騎(+α)で倒したのか

※3052030
…ブルース・リー

※3052019
キューバミサイル危機でガチで世界を救ったヴァシーリイ・アルヒーポフ館長も英霊になってるだろうか？って聞かれてもどうだろう…としか言えないからな…

※3051991
「後より出て先に断つ者（アンサラー）」

「斬り抉る戦神の剣（フラガラック）！！」

初代様って割と新しいよな

※3052138
常に先を行く宝具の先の先を行く技術の先の先の先の先の先の先の……

※3052118
神性か神造・対神宝具持ってないと勝負の土台にも立てないとかいう鬼畜使用・・・ヘラクレス・カルナ・ジークフリート含めて防御宝具・概念持ち組は勝負の土台に立つ難易度高過ぎである

※3052093
パーシュパタは使いすぎちゃダメってママンも言ってた

新撰組とかの幕末勢も近代鯖に入るよね

サーヴァントっていう出力の枠がある程度定まってるところに嵌めるために調整が入るからね……
神代の連中は元が大きすぎるから削ぎ落とししてるけど、近代は信仰や知名度のブーストでむしろ強化されてるのがデカイ

ただでさえ「単純な力の強さとか殺害数の多さでは英雄にならない」ような時代に名前が残ってる連中なんだから、そりゃあぶっとんだ逸話が残ってる訳で、そんなもんの地力を後付けで補強なんてされたらねぇ……？

※3052140
カードゲームでよくあるやつだ！

※3052139
時代的にはリチャードよりちょっと前くらいかな……？

※3052140
ゲイ・ボルクの時みたいに矛盾起こして相討ちに成りそう

※3052117
ぶっちゃけ現代兵器の方が相手の殲滅に関しては、どんな魔術や宝具よりも効率的で壊滅的ってのはSNの頃からくどい程説明されてるからな

※3052008
神代の鯖っていってもピンキリよね。普通に近代鯖が戦えそうな同年代神代鯖もいるし
しかもこの二人はまず通用する神秘が大前提になり
更に戦士としての超スペックが求められる最上級ハードルだ

※3052129
型月の西郷四郎、武田惣角、黄飛鴻、嘉納治五郎、植芝盛平、雷電爲右エ門、本部朝基辺りも神代鯖と普通に戦えてもおかしくなさそうだよね

※3052000
ノーマンあたりとか

※3052052
>ゼウスの雷霆を地上に顕した男

この文だけ見ると本当にVSゼウスあり得るんじゃないかとワクワクしてくるな

※3051985
割と真面目に、エジソンテスラのあたりで魔術師の大半首吊ってそう

テスラは最近真面目に戦う姿を見せてないけど幕間だと戦士クラスとはいかないけど頭脳と能力駆使してデーモン単独で燃やすくらい強かった

※3052141
カルナとか特に指定なしで堅いからとにかく高火力の技か宝具もったうえでカルナの魔力放出の炎に耐えうる防御力必要とかいう高難易度

胤舜りゅうたんの若い頃は妖がギリギリ残ってたみたいなこと言ってたし
日本国内だと戦国と江戸あたりが境目のイメージ

※3052156
背中とか踵とか足裏とか弱点が無いから、無視するには直に体内にぶち込むしかないという

※3052037
アーチャーのアタランテ
ライダーのメドゥーサ（ワカメ）

この辺？

※3052062
まあ議員はアメフトやってるからな、被選挙拳が強いのも当たり前よ

※3052000
異聞帯鯖として出たからもう出ないとは思うけど汎人類史の始皇帝は普通に持ってそう

某陸奥千年不破四百年の集大成が九十九に結実しているのを例に見るに、武術に関しては近代のが練られているってのはわかる。
それが神様に届くか否かってのは一種の信仰にも通じるかなと。

李老師は宝具ないしスキル発動して高い確率でステータス上がっているベオウルフ王に僅差とはいえ勝ち上がってるから真面目に殴り合いが半端なく強いな

>>492
宝具の筋力換算というものがあったりするので

※3052068
申し訳ないが彼を鯖扱いするのはNG
あの人はセファール相手にボクシング出来るアルティミットワンだから

ナイチンゲール女史という神代の英雄にも匹敵するステータスを持った近代鯖
いや凄く偉大な人なのは間違いないんだけど‥‥‥‥

神代サーヴァントと比較とか考えてないけど新撰組や以蔵が予想していたよりふた回りくらい強かった

ちょび髭とかすごい盛られそう

バサクレスに勝てたら匹敵とかむしろバサクレスに勝てたら神代の中でもトップクラスの実力と言ってもいいんだよなぁ

※3051993
5章の最終決戦前の両陣営並び立つシーンでロビンフッドに撃ち落としてもらおう

※3052074
ダヴィンチの陣地作成と道具作成が共にAなのもこのスキルの為であり、必然テスラも同様の事は行えるはず
というか水着レースの時のフランのトンデモ電撃ソードとかエレナの乗り物とかテスラ、エジソンの合作だし実際かなり万能だと思われる

まあSFアニメとかのなんでも作れる博士のポジション

ナポレオンは本来のクラスで呼んだらどうなるんだろうな

※3052166
一万四千年前の地獄はだいたいノリスがはしゃぎすぎたことが原因だからな………

※3052008
逆に神代最弱は誰だろうね

※3052140
アトムのアニメの悪役ラッシュ狂おしいほどにカッコいいんじゃ〜

※3052000
メンデル
ラマルク
ダーウィン

※3052169
無堯の怪物でナチスのフリー素材っぷりと総統閣下シリーズが全部乗っててもおかしくはない・・・

ノーベル賞受賞者とか絶対強いよなあ
ていうかまずノーベルが強そう

※3051973
「電気ですかー！電気があれば何でも出来る！イチ、ニイ、サン、ダー！」

※3052180
宝具を使いたがらなさそう

※3052174
小太りの匂いフェチじゃね？

※3052176
現段階ならステンノ・エウリュアレ。サーヴァント化で強くなってるとはいえ相も変わらず下から数えた方が早い筈だからねこの二人

※3052143
奴の宝具、もしもシヴァの権能クラスで再現できたら世界規模まで影響するんだろうか。覚者の置き土産は世界を剪定できる代物だったよね

※3052174
当時マジで世界最強だったかもしれない大陸軍を率いてくるのか

>>466
武蔵ちゃんを舐めすぎじゃなかろうか
剣豪の極地であり天眼というチート持ち
イヴァンの鼻も断裂できる火力も備えている
バサクレス一殺も出来ないわさすがに武蔵ちゃん嫌いなのか？と思ってしまうわ

※3051985
何か近代以降は科学者とか発明家が論文発表するたびに「うちの魔術詰んだやんけ！(泣き)」になる家系出てそうよね

※3052176
お姉様とかイアソンかね
イアソンは船持ってきてサーヴァントとしては実は強かったかもな

化石発掘者は恐竜召喚しても驚かない

※3052131
むしろノーベルに関しては『ノーベル賞』のイメージの方が強すぎて『ダイナマイト作って（結果的に）戦争を悲惨化させてしまった』イメージのほうが少ないじゃろ。

※3051982
あれは神代の能力との差がハッキリしてるな
やはり近代鯖は近代特有の武器や戦略を取ることが最善

※3052171
そも十二の試練突破できる手段あるだけで誇れる強さの証明だしね

※3052035
電気系統の魔術師を没落に追い込むヤベー人

※3052129
怪鳥音がすごすぎて夜の聖杯戦争に向かない模様
格ゲー見ても、中国キャラの半分は春麗かブルース・リーだものな、そうでなくとも八割はアチョーっつってる。後世に遺した影響が凄すぎる

近代組は世界に広まった科学を己が持つ神秘に取り込めるのがやばい

ダーウィンとか聖堂教会からの刺客と殴り合いしてたりして

※3052105
星の開拓者(文字通りの意味)だからな

個人的な印象だが、
神代神秘勢 高燃費だが高ステ、高火力。ただし技量が育ってないのでマスターはいつ全力を出させるかが重要。
近代技量系 低燃費だがステ又は宝具が変化球。信仰をどれだけ得ているかも重要。マスターは自鯖の持ち味を活かしつつ敵ギミックの突破法を考えるのが重要ってイメージ。
なお、このへんを無駄にリアルにすると魔力切れ自滅野郎と持ち味活かす知能なく一方的に殴られ負け等が多発する。

※3052008
アタランテレベルなら倒せる近代鯖も結構でてきそうじゃね

※3052191
化石戦争の2人とか恐竜に乗ったライダーで来そう
きたら直流交流みたいになりそうだけど

>>466
当てられなきゃ意味ないとはいえ当たれば1殺は確実にできるぞ、武蔵ちゃんの宝具ランクAだからな。・・・問題はその後どうなるか謎なだけ(どっちの宝具効果が適応されるかわからんから)

※3052180
ノーベル賞の物理学分野と生.理学・医学分野はまじで人類の知の最前線を切り開いた人一覧表みたいなもんだからな…

書文先生はユリウスと組んでレオガウェインをサポートする役目を与えられた時点でやばいわ

※3052020
ランサーが強いのかベオウルフが弱いのか

※3051988
ネタ抜きで神様が行列作りたくなるような素晴らしい女性だとは思うがな。

※3052187
めっちゃ割れてる？そんな賛否両論起きる程の事を俺は書いてるのか？
一殺すら出来ないと思ってる人がこんなにいるなんて驚きだわ

※3052192
ダイナマイト以外だと「ノーベル賞受賞者の才能や功績を一時的に借りて再現できる」みたいな宝具になりそうだな

※3052208
アタランテってアキレウスの次くらいに素早くて広範囲持ちというかなりのチートなのにライターもそこ強調しないよな

※3052214
というか書文先生はランサーとアサシンで基本能力変わらないから素手の実力は変動しない

※3052158
体内に直接攻撃できても、超リジェネで即座に全回復されるから本当に厄介すぎる

※3052208
レベルというがアタランテは強いんだよなぁ・・・APOでほとんど攻撃くらってないんやであの人。
アタランテと勝負したいなら攻撃を当てなきゃいけず、近接手段しかないならまず追いつかなきゃいけないとかいう奴なんや・・・

※3052071
ヘクトール「そこら辺にごろごろ居るのにピンポイントでオジサンには無いとか嫌がらせかと」
ケイローン先生の居ない黒陣営みたいなもんだよねトロイア

※3052221
extra漫画版はアタランテに酷いことをしたね・・・

※3052180
ダイナマイトとノーベル賞が世間に与えた影響デッカいからなぁ。
婦長並に盛られそうよね。

※3052155
あれ、ドクターロマンに真性悪魔か？って言われたぐらいの厄ネタだからな…
現代だと発電所を確保できたら本当にトップクラスでしょテスラ

武術って神秘的なイメージがあるけど実際は未来に疾走する科学に近しい分野だから、昔の人であるサーヴァントを現代人が上回っても全くおかしいことではないんだよな

まあ中国武術最強の物語はよくあるけど、大抵の相手は人外レベルで、神代の半神半人やら、多少スケールダウンしてても神その物とか、そういう人間以上の存在が相手ってのはあまり見ないから、Fateでの扱いが盛り過ぎじゃないかと思われても仕方ない

※3052222
く、黒はそれでもヴラド公が居るから……吸血解禁すれば友愛認定で攻撃通るから……(震え声)

※3052174
とりあえず身長が縮み太る
アーチャーが理想のナポレオンになっているだけでライダーになれば生前の容姿に戻るという辛い現実
カエサルみたいな見た目のイメージだな
まあカエサルは生前痩せてたらしいが

※3052216
武藏ちゃんステータスも悪くないしスキルと技術もかなり強いのでバサクレス1殺はできるはず
まぁでも彼の能力を見抜いて勝つのは難しそうだから逃げ回りそうのが武藏ちゃん

※3052228
足元から湧く広範囲攻撃って点でも相性は良さげ
全く当たる気はしないけども

※3052228
ヴラド公「余は吸血鬼では無い(から絶対にならん)！！」

※3052214
エリちゃん「止めなさいよ緑〜！！」
ロビン「無理ですー！神様でも止められねぇぞ！！！・・・同じ人類とは思えねぇ〜」

こんな反応されるくらいやばい

※3052019
でも兵器なんてサーヴァントの戦闘力には及ばないからまたまだイケると思うけどなぁ

※3052214
むしろあのときはベオウルフが一番力を出せない状況だったと思う。彼が本来背負わなければいけない方に向かい合ってしまったってのは結構致命的だったんじゃなかろうかと。

※3052234
ダーニック「はい令呪」

アポイベでこの二人補完されて良かった……

※3052237
もしかして、核の映像とか見た事無い？

※3052237
ティアマトみたいな最高神クラスのエネルギーの一部に匹敵するんだぞ水爆とか

※3052062
ぶっちゃけパワーはヘラクレスくらいありそう

※3052237
特撮とかアニメだとヤラレ役のイメージ強いけど、近代兵器って意外とすごいよ
サーヴァントの方が汎用性は高いだろうけど、個々の速度とか破壊力を見た時、兵器が上回るのは不思議じゃないと思う

近代サーヴァントは「未知を解明する」「新たな価値を作り出す」スキルや宝具で神代サーヴァントに相性で勝つイメージ。
積み重なった技術と鍛錬で魔法や根源に近づいたら変態扱いはされると思う。

※3051976
仙術で長生きだったとはいえ人類悪(候補)を一撃やからな
かっこよすぎるぜ書文先生

※3052237
上位現代兵器の殺傷能力・被害規模はサーヴァントより上やで、神秘・概念・権能等が乗ってないだけで

※3052206
それは鯖によるのでは
戦いや化け物退治が日常の神代鯖が技量で劣るとは言えないと思う
勿論李書文なんかは技量の話なら充分神代とやり合えると思うけど
近代鯖は成した偉業が武器で神代鯖は強靭な英雄としての能力が武器
そこに技量の差の話は時代に限らず個人差の出る別の話だと思う

※3052216
ここ神秘最強以外認めない勢とかいて、神秘薄い奴は問答無用でこき下ろされることあるからなあ。神秘薄い奴は弱キャラじゃなきゃおかしいって。じゃあ時代の積み重ねがない鯖は技量が低くて雑な戦いになっているのか？という点にも触れないと。

※3051997
少なくともポセイドンさんには有効でしたね。

※3052232
よかった同意してくれる人がいて
まあ一応よくてよも押してくれてる人はたんだが
やたらなんでさ押されるからさすがに俺おかしなこといってるのかと心配になってた

確かに武蔵ちゃんかっこ悪くても勝てない勝負だと判断した瞬間逃げそうなキャラだね
一殺後に「なんで死なないの？ずるい！こんなの勝てるわけないじゃない！」って言いそうｗ

※3052228
なお本人が「あの宝具使わせたらテメエ分かってんだろうな？」と威圧するレベルでその宝具を忌み嫌っている模様……まあ無理もないけどさ

※3051988
霊長類最強の異名補正で冗談抜きで純粋な人間相手なら負けなそう

※3052037
神代と言うくらいだから一定以上の戦闘力を持っているのは間違いないから、神代鯖の中でも近代・中世辺りの鯖でも相手出来そうな鯖と考えると、アタランテ、ペンちゃん、ライダーさん、アステリオス、ワルキューレ辺りかな？

※3052154
ニュートンフックライプニッツ辺りの殴り合い物理学者辺りから加速度的に神秘が消えていって魔術衰退し
エジソン「夜闇？」テスラ「雷霆？」
「「そんなものはただの現象だ！！」」
で止め刺されたんだろうなあ

個人的には、テスラ対ギルガメッシュとかすごい見たい
最新と最古、共に空間断裂を引き起こす程の凄まじい威力の宝具を持ち、性格は尊大
でも根っこの所で反りが合わなそうでもあるから、高笑いしながら話してたらどちらかがいきなりブチ切れで開戦しそうだ

※3052216武蔵ちゃん倶利伽羅で試練の無効化出来んのかな。

※3052218
アキレウスに次いで早くともアキレウスに次いで強いわけではないだろ
アキレウスに勝てる可能性のある鯖は数える程しかいないがアタランテに勝てる可能性ある鯖は名の通った英雄であれば結構いそうだ

※3051973
LB5章でのゼウスとの戦いでマジでこれやりそうな気がする

※3052158
やはり問答無用の即死攻撃を撃ち込むしかないか

なお霊核ブチ抜かれてもジナコを外に送り届けたISHIの力

※3052228
アキレウスに対しては大量の杭や心臓からの内部破壊とかで踵を破壊しに行けるぶん、ヴラド公は戦いやすい方だと思う。

※3052209
その二人第3回最強偉人に投稿したけどダメだったなぁ……

※3052078
核兵器あっても命中しなけりゃ意味ないでしょ。基本サーヴァントに近代兵器なんて当たらないし

※3052261
ニュートンとかあの時代の科学者はむしろ神秘信じてたけどな
大真面目に聖書とか錬金術の研究してたし

※3052064
変換ミスいちいち気にすんのも野暮だけど
よりによってそこで協調かよw

※3052264
マジレスすると作者の判断とかシナリオの展開次第だろう
宿業や呪いを一刀両断できるなら加護や概念防御も斬れそうだけど、流石に宝具は無理って解釈も出来るし

※3051982
いうてブリュンヒルデは神代のルーン使いだし

※3052261
ドクターストーンの、「電球が世界から暗闇を消した。エジソンのおっさんが白熱電球で24時間をねじ伏せた」の下りめちゃくちゃかっこいいわ
そう考えると本当に闇に暮らす魔術師達にとっては天敵なんだよね

※3052271
核兵器ってそういう規模じゃないぞ

※3052271
当たらないってか神秘がないから効かないだけだぞ
サーヴァントの宝具で出てくる核なら普通に効くだろ
まあそんな奴がいればだが

※3052128
ノーベルさんが英霊化したらノーベル賞受賞者の発明全部使えそう。

※3052222
そんな状態でどうにかこうにか持ちこたえて
アキレウス「加護無しの公平な条件でタイマン張ってやるから勝負しろやテメエ！」（宙駆ける星の穂先を準備しながら）
って状況まで持ち込むあなたも大概だと思う

※3052194
というかブリュンヒルデが霊核砕いてルーン行使している事スルーされるよな

※3052096
宝具として登録された小林ィー！の人(名前忘れた)

※3052216
武蔵ちゃんはなんかここの人達の一部に猛烈に嫌われてるからなぁ
マテ発売後から特に

※3052271
そもそもサーヴァントって神秘を纏ってない攻撃は効かないんじゃなかったっけ？

狂ランスロットに宝具化してもらえばいいのかな？

※3052114
宝具はワンダフルニュートンバズーカとニュートンチョップ

※3052008
この手の話題で俺が感じてた違和感の正体これか。
実際その通りだよな

※3052284
銃器や戦闘機でも大概なのに核兵器なんか宝具化したら汚染聖杯より酷いことになりそう

※3052085
実はゲーム中でも相性が良かったりする（エジソンが星出しと特攻倍率アップできるからテスラの火力を補強して、さらに自身の宝具で攻撃ダウンもあるから被ダメを抑えられる）

※3052279
ノーベル賞受賞者を召喚できる宝具とか持ってそう

※3052129
冬木の聖杯戦争に呼ばれたら、凛がムチャクチャ熱く語りそうw

※3052283
逆じゃね。ヘラクレスが最強格すぎて〜が叶うわけないだろと思ってる人が多い感じ。

※3052283
というかそういう風に仕向けてる奴がいるっぽいから

※3052134
まぁドレイク姉御はとにかく格上に強いから。割と倒したって言われても納得

※3052214
一応あの闘いで書文先生の方もズタボロになってるんだぜ？
まぁあの後普通に闘いに参戦してるし
最後のスカサハの所まで生き残ってるからあんまそんな感じ伝わらないけど

※3052041
っても枠の上限と下限なら勝負にならんだろうしなぁ。
その枠がどういう風に決まってるかはわからんが。

※3052297
あと一合戦うのが限界と言ってるからな

最近の強さ議論の多さも含めて、毎回ヘラクレスと武蔵は何か揉めてるな

※3052260
言うてライダーさんあのメドゥーサな訳で……
あと近代鯖もほんとピンキリだからなあ
平均だとジキル辺り？

※3052271
普通の近代兵器は神秘を持たないからまずサーヴァントにダメージ与えられない
逆に神秘を賦与できればただのサブマシンガンでもセイバーを制圧できる(ZEROランスロット)
ましてや爆弾や核などの大規模殺傷武器を出せる英霊がいればかなり強いんじゃね

※3052298
神代だろうが近代だろうが枠の上限下限は同じなんだから
個々のサーヴァントの強弱は当然あっても、時代だけがそれを決定する訳じゃない話よ

李老師ってextraからずっと強い扱いだったから今頃になってあんま強いと言えない風潮になりつつあるのは意外だわ

※3052141
神性ないと削減できない菩提樹の悟り持ちの覚者さんもキツイな．．．．．．．

そもそも近接メインの鯖は接近するのすら大変だけど近代鯖で覚者さんがの防御抜けてそうな遠距離攻撃出来る鯖ってどれぐらいいるんだろ？

※3052000
ダーウィンやニュートン辺りの物理学者とか、最近ならヒッグスも入りそう

※3052288
というか宝具になってなくても核兵器を市街地にぶっ放すなんてとんでもないからね。

※3052304
葛木先生に壁に投げ飛ばされた時に、ぶつかった衝撃でダメージ食らってたっぽいけど
あれはどういう判定なんだろうか

李書文はエクステラのシナリオでライダーさんから怪物と呼ばれてるから怖いわ
小次郎に対しても同じ風に考えていたけど

※3052251
神代に技量系が一人もいないなんて言ってないよ。あくまで技量、技術は時代の進みにより習熟するに則ってそんな傾向があるってイメージ。

※3052184
設定的にはその通りなんだが、システム上は男殺し(物理)で神代の最終兵器スルトを矢鴨にできるからのう下姉様

※3052307
extraやってない勢が文句付けてんだろ
当時そんな文句言ってる奴いなかった気がするし

※3052185
なんでそんな物騒なものを置き土産にしたんですかねぇ…….

※3052216
攻撃回数倍に出来てビームも打てるから全部とは行かなくも半分くらいはいけるはず

※3052252
※3052283
※3052293
※3052294
なるほどそういう感じなんですか・・・
気にしない方が良い？みたいですね

※3052219
むしろ戦術の幅が広がる分ランサーの方が強そう

※3052277
冷戦時代の核の開発競争も、
「あかん…(当時の)誘導技術が低いから、ICBMで核撃つと数kmの誤差が出てしまう…」
「せや！そんぐらいズレても問題ないくらいに威力上げたらええんや！」

頭イかれてるんか…

※3052049
本人は併合賛成派で目的達成してる件

※3052318
同じ内容でも言葉選びとかタイミングで評価変わるとかザラだし、暴言吐いたり煽ったりしてなければ気にすることないっしょ

※3052303
ジキルはなんというか、ちょっと特殊だからなあ
強い弱いで見れば間違いなく弱い部類に入るし蒼銀では他面子的にイジメレベルだったけど

※3052000
よく名前がでるグラハム ベルはもってるはず

※3052319
アサシン時より圏境は使わないだろうしバランスは取れてる

※3052323
ハイドは割と強くね？と思う

※3052322
たかだか数１０分おきに全く同じ内容のコメントがあって
片方はよくてよ多数、もう片方はなんでさで消えてるなんてよくあることだしな
気にするだけアホらしい

ステンノエウリュアレみたく本来戦う者じゃないの除くと、神代平均はヘクトール辺りのイメージ
搦め手使うから倒しづらいだろうけど純粋な戦闘能力はそう高く無い印象ある

今の核の威力は広島に落ちた核の15000倍だったかな？

※3052314
こういう話題はゲーム上のシステムではなくキャラクター毎の設定を基にして議論するのが前提では？

※3052319
アサシンのときは透明化とかマスターだけ別の空間に引きずり込んで暗殺未遂とかやってたから、どちらの書文先生が強いかはマスターの戦いかた次第なんじゃなかろうか？

ノリが良い方が勝つ定期

※3052331
FGOだとヒャッハーしてナイフ振り回すだけだけど原作蒼銀では獣化して無茶苦茶な化け物レベルになってることはもっと知られて良い

※3052333
敏捷Aで他はオールBの壊れステータスやであの人

※3052214
よく考えるんだ。書文先生の拳は无二打。当たれば即死が宝具なんだ。ベオニキはそれ相手に『殴りあってる』んだ。明らかにおかしい。

それはそれとしてもっとベオニキはもっと盛られても良いのよ？

※3051973
流石に「再現」でそのまま太刀打ちするのは無理なんじゃない
事件簿によれば神代の神霊は権能で世界のルールを書き換えるというから。テスラ側にも何らかのブーストが無いと

※3052343
セイバーべオさんのフラグも立ったからいつかガッツリ活躍するはず。

ビリーはアルジュナに褒められたりバサランテ倒したりしたけど、匹敵するかとなると……うーん

※3052339
タフネスだけなら下手な英雄を余裕で食えるからねぇ

蒼銀三騎士の攻撃を受けてライダーの攻撃にもしばらく耐えられるくらいだし

※3052062
なお、理解を示すと笑顔で握手する模様

あれはライジング屈指の迷シーンだ(笑)

※3052253
一章のオフェリアさんの都市を攻略という言葉からして、その前にすでにキリシュタリアさんに既に一回ボコられた後みたいなのがまた……

※3052343
本編でけっこう出番あったしなあ
イベントだと面倒みの良い兄ちゃんポジションになってるし
今後盛られる可能性あるんだろうか‥

※3052023リィンカーネションの花弁思い出したわ
船坂弘出ねぇかな鯖で

※3051977
思うにエジソン単一じゃダメだろう、宝具の能力は恐らく神代の強者ですら驚愕すると思うわ、でも地力とスタミナが無さすぎる
かと言ってテスラだけだとオリュンポス十二神級になるとパワーゲーム過ぎて勝ち筋が見えないと思う

だからこそ二人が力を合わせて大一番のジャイアントキリングをしてもらうとすごく滾るんですよ、そうは思いません？

※3052308
そう言えば菩提樹の悟りは神性でランクダウン出来るけどオジマンディアスの神殿の対粛清防御もランクダウン出来るんだろうか。ランクダウン出来るのはあくまで菩提樹の悟りで、対粛清防御は別じゃね？って意見を聞いたことあるが

※3052283
今まで小次郎と互角くらいと思ってたのがとんでもない強設定の数々で昔からの小次郎好きな人から嫌われたイメージ。でもよく考えてみたら小次郎は「実戦経験0で自主トレで素振りしてたら魔法の領域に達しましたー」とかいうなろう小説もビックリの盛り具合なんだよね

武蔵ちゃんはマテリアル読んでるか読んでないかで評価分かれそうやね
マテリアル読むと謎の盛り盛りチート設定でひくレベルのかなりやばい鯖。まあ小次郎の盛りっぷりもヤバイし、菌糸類にとってのfateの原点に近い存在なのもあってこの二人は特別なのかもしれん

※3052351
聖杯でアトランティスを取り戻すみたいなことをいってたのは、そういうことなんだろうねぇ……>すでに一回ボコられた後

アキレウスには怪しいところだけど、宝具の相性的にヘラクレス何殺かはできそう、テスラ

※3052347
倒したけど、あの時姉さんメンタルボロボロも良いところだからな‥
というか、アタランテは本編でもイベントでも毎回あんなだよな
アポコラボぐらいか？平穏に出番終えたの

※3052333
いやあの人トライア最強と戦士なんですけど

※3052341
というかトロイア最強の戦闘能力がそう高くなかったら困るんだよなあ
アキレウスが居なくてもトロイア滅んじゃう

※3052336
多分上の人が言ってるのは老師単体の性能の話だと思うよ

※3052356
そもそも剣撃が3本に増えるってなんだよって感じだしね。

そこまでしなきゃ攻撃が当たらない燕もすごい。

※3052222
トロイア王家も開祖のダルダノスはゼウスの息子な半神だけど、ヘクトールの代にはもう血も薄まってるだろうしなあ
援軍にはキュクノスやメムノンやCEOがいるけど
トロイア生え抜き組で神性持ちは、アイネイアスくらいかね？

アキレウス基準はちょっと…
神代でも最高峰の1人やんけ

中国の神代って黄帝〜殷周革命ぐらいまでか？
その時代の中華鯖ってどのくらい強いかわからんな…

※3052356
そんなんで嫌いになる人いるんだな
好きなキャラより盛られてるとか気にしないがなぁ
俺の大好きなイスカンダルはZeroでギルに一切の勝機が見えないほどボコられたが
ギルを嫌いになんてならなかったぞ
初期のキャラとポっとでのキャラがどうちゃらってことかな

※3052357
武藏ちゃんのマテリアル読んで「あっこれ絶対きのこが最初期に作ってそうな設定だわ」と思った

※3052311
「神秘の宿った(強化をかけられた)腕で投げたから神秘ありの判定でダメージが入った」って感じになるんじゃね?

天眼とか星の開拓者を無理やり突破できそうな気がする

※3052367
知れば知るほどトロイアの約束された滅亡の国感半端無くて同情する
これだからギリシャは

※3052357
互角どころか天眼でワンチャン勝てたレベルの実力差じゃないの？
小次郎より汎用性では勝るかもしれんが、純粋な剣技では劣る扱いだったでしょ

※3052360
アタランテさんはEXTRAで月の聖杯戦争では普通に負けて死ねたんじゃない？

※3052000
政治体制の歴史を決定的に変えたという意味では、ロックとかアメリカ独立メンバーとか？
中でもテスラが言及してたベンジャミン・フランクリンは、史実的にはダヴィンチに並ぶほどの万学の天才、大碩学だし、持っていてもおかしくない
トランプでさえ独裁者になれないのは、実際のところ彼が築いたシステムが大きいし、カリスマ特効とか王特効が設定的につけられそうな予感
正面切っての素の戦闘力は、エミヤに難なく斬り伏せられるレベルだが、能力の相性からギルオジマン騎士王辺りに対しては滅法強い、みたいな

※3052008
円卓レベルの戦士の基準でランスロット以上を要求するような理不尽だわ

※3052372
あれは勝者敗者どちらもzero屈指のかっこよさなバトルだったしなあ
本当あそこのギルは格好良かった
その直後の話であの求婚だが

※3052377
約束された勝利の剣みたく言うんじゃないw

5章でトロイア戦争鯖来るかな
型月オデュッセウスが見たいんだ

※3052372
まぁあのマテの内容は強過ぎどうこう以前に意味不明過ぎて兎に角推したいんです！強いんです！って主張しか感じられなくて説得力が無いのがね
そういうの嫌う人は割といるしそんなおかしな事とも思わない

※3052320
核エンジンで駆動し放射能汚染をバラ撒きながら空を飛ぶ『原子力爆撃機』なる代物が大真面目に研究されていた時代だし(白目)

※3052386
キュケキャス「ｶﾞﾀｯ！」

※3052055
星の開拓者は伊達じゃない

※3052387
そんなん言い出したらFateに限らず型月のキャラは大概だと思うんだが
式とかも嫌いなのかな

そもそも李書文って中国の神代出身じゃない呂布や項羽に匹敵するの？
勝てそうな気がしないんだが

アキレウスを最低限って言ったりヘラクレスを基準にするあたり、このスレの何人かは単純に近代鯖を神代鯖に匹敵させる気ないところが出発点やろw神代でも無双してた最強レベルの奴らとかハード高すぎってレベルじゃないっすわ…w神霊とかのイレギュラー抜いた純粋な鯖だけなら神代鯖でも越えられない奴ばっかだろw

※3052390
未練を断ち切りたいんだっけ？

※3052395
呂布は呂布で兄貴相手に善戦してるからな

※3052350
雷電くんが上院議員の理想を体現してるからね、仕方ないね

※3052386
対神霊用にディオメデスも呼ぼうぜ

※3052362
正面切っての一騎討ちで大アイアスと互角だからなあ
やっぱり強いよねヘクトール

※3052386
パリスも欲しい
イアソンと二人窮地で輝く様を見てみたい
欲を言えば大アイアスも来てエミヤと会わせたい

昔なんでテスラの宝具がエヌマと同じ擬似時空断層を起こせる威力なんだよって言われてたけど
本質としては威力は二の次で「神のテスクチャを切り離す」が本当の効果よね

※3052373
なんだよ風王結界って？！
なんだよB以下ダメージ無効＋１２回復活って？！
なんだよ因果逆転槍って？！
なんだよ多重次元屈折斬って？！
なんだよルールブレイカーって？！
なんだよ王の財宝って？！
なんだよ無空故に無敵って？！

確かに同じノリではある

武蔵ちゃんはステ見るとかなり破茶滅茶だしバサクレス複数殺は普通にできそうなんだよな
１つの技術体系のトップとして語られるだけあるというか

※3052407
それヘクおじ負けたんじゃなかったか

やっぱ李書文は盛られ過ぎな部分は感じるよね
日本人でも拳児読んでなきゃまず知らないだろうし
思うに、こういうのって「現実で伝説じみたことをやった人」によくある気がする
いくらルーデルやシモヘイヘがすごいっていっても、神話の連中に勝てるほどかと言われると怪しくなってくるし…

どんな英霊のぶっ壊れ設定もギルのドラえもんも真っ青なGOB
未来を見通す千里眼やらやらのチートには勝てん
もしFGOで追加されてたら叩かれてた？
そんなギルが慢心を持つことで勝って負けてとなんだかんだ話が成り立つのが凄いよな
HFでもゲフンゲフン

※3052402
凜とラニ、兄貴と呂布で大体対等に戦えるというか同格な扱いだよね

※3052099
最低限とは一体ウゴゴゴ

エミヤがヘラクレスを6回殺したからってそこを基準にして語るから変な話になるんだよ
〇〇ならこう出来るだろうって可能性の話じゃなくて、出来ない予想の話ばっかりになってる

※3052415
まあ型月の英霊の力って要は信仰だし
マイナーだろうが「そういう事が出来る」と強く想われてるなら強くなるんじゃない？

※3052371
追記
哪吒がいたこと忘れてた
李書文で勝てるのか…？

※3052413
てか武蔵ちゃんレベルに盛られてるキャラが一殺もできないなら
それはそれで、今まで殺された時の描写に疑問が出てくるわ

※3052423
互角にやり合うくらいは出来るんじゃね？

汎人類史の武蔵も活躍しないかな

※3052415
関係ないがちなみに今拳児2が連載中なんだぜ

単純にアキレウスとヘラクレスを舐め過ぎだゾ
あいつら聖杯戦争で呼べる鯖の頂点層だゾ。足切りラインにするのは失礼だし、あいつらを足切り基準値にすると他の神代鯖の肩身が狭くなるゾ

※3052414
アイアスの盾を最後の１枚除いて貫通した槍投げで引き分け認定だね
お互い健闘と讃えあって贈り物交換してバイバイ
この時ヘクトールが贈った剣で後に大アイアスが自害してたり大アイアスが贈ったベルトでヘクトールは戦車にくくりつけられたりするパターンもある

※3052243
神秘が宿ってないから脅威にならないだけで、バサスロが宝具化したガトリング砲持ち出したときはセイバーを防戦一方に追い込んでるもんな

武蔵本人よりここに住むついてる武蔵が最強じゃなきゃ嫌な人がめんどくさいなと思う

※3052433
戦闘機のフレアでギル負傷させたりしてるしね

※3052417
呂布はライダーかランサーだったらもっと強いって言われてるし、兄貴もヨーロッパだったらもっと強いんだっけ？
2人ともまだ全開じゃなさそうな感じだな

※3052423
勝負の流れによるとしか

※3052356
切った切られたのコロシアイに達観した風なこと言ってるけど実戦◯貞だったんかい！

※3052434
他の記事では知らんが一通り武蔵でソートして見たけど
最強って意見は無くないか
ヘラクレスには勝てないけど一殺も出来ないことはないって意見で決着してるぞ

※3052434
そいつ作中描写無視して宗矩胤舜より格上扱いしたり喧嘩売られたビリーやベオウルフに対しても弱い者イジメしたいだけみたいな極端な意見を言う奴だから気にしない方がいい

※3052347
ビリーの渾身の一撃でできずがついただけのアルジュナにはビビったよマジで…..

※3051982
アポイベでケイローンとアキレウスも高度な魔術を使えることがわかったし、ブリュンヒルデとか兄貴みたいにルーン勢じゃなく、キャスターでなくても、神代で魔術に深く関わる機会が有ったようなサーヴァントは意外と結構実戦レベルの魔術を使えるのかもしれない。

※3052491
むしろガチの殺し合いで傷つけるビリー凄すぎね？

※3052502
そもそもアキレウスはディアトレコーンからして自力で編み出した魔術みたいなもんだしな
ほんと絶対ヘクトールぶち殺す執念を感じて良い

※3052464
前のヘラクレスの記事見ると凄いのが拝めるよ

※3052426
哪吒って龍王の息子を殺すような化け物だぞ…
西遊記だと悟空の噛ませにされたけど相手が悪すぎな感じするし

※3052526
まじかよ見てくる
もしかしてそいつが武蔵にヘイト向けてる存在なんじゃ

武蔵って他の達人勢と戦ったら五分五分くらいじゃないの？

※3052252
神秘の濃淡は基本的にその時代に生きてる全員が影響を受ける要素だけど、技量に関しては時代時代の技術体系はともかく個人レベルでなら現代水準の境地に達してるやつがいてもまあ理屈としてはおかしくないと思う

※3052505
アルジュナに傷を付けられる時点で相当凄いよな

※3052071
既存のサーヴァント全員に神性あると過程しても、やっぱりアキレウスを倒せると言いきるサーヴァントは全然いないからね

「世界に通用する日本人サッカー選手って〜くらいか」ってのに、「でもそいつらクリロナより下やん」って言うみたいな話やなぁ…

李書文先生って型月キャラでも扱いが独特だよな

武蔵はマテリアル強すぎ、作中描写は強いけどやり過ぎってほどではないって感じだから正直判断しづらい

※3052546
まず宗矩級が江戸柳生に複数いるらしいから恐ろしい

※3052528
fgoでも相当の技量を持ってる描写はされてるしなぁ。持久戦は特に強そう

※3052414
アイアスとヘクトルの一騎打ちってさ最初はメネラオスが戦おうとしたのに「お前はヘクトルに勝てないから…座ってろ」って兄のアガメムノンに止められてたよね。そこ読んで以来メネラオスの事好きになったわw

そもそも汎人類史の魔眼もワープ能力もない純粋人間武蔵の活躍も見せて欲しいわ

※3052526
見てきたけど
武蔵最強中VS武蔵完全否定派VSふつうの人
色々混ざり合って戦争してる感じだった
関係ない人は迷惑でしかないな
あれは武蔵も迷惑被ってるわ
今回はいないっぽい？みたいでよかったね

※3052423
ナタは明代の封神出身だからどうだろ？
史記とかで身体能力高そうなのは悪来、飛廉、紂王あたりか。

※3052590
強いか弱いかの違いはあるとはいえ、マテリアルと書かれてることの乖離が大きいキャラなんて
武蔵に限らんからなあ
あくまで参考程度に思ってる

※3052609
男武蔵も見てみたいよな
アポとかFakeみたいな外伝で扱ってくれないかなぁ

※3052118
ヘラクレスより下って言われるけどギリシャのナンバー2って時点で相当ヤバイと思うんですよね

インドで考えたら、釈迦、カルナ、アルジュナ、完全体ラーマ君のうち3人は2番手以下になっちゃう訳ですし

※3052386
2部で登場した新規サーヴァントの殆どは最初は敵で出てきたから、未実装のギリシャサーヴァントはほとんど敵で出てきそうな気がする

※3052401
どうせ振られるだろうけど、ずっと片思いしたままモヤモヤするよりは、ちゃんと告白してきっぱりと決着をつけたいとか言ってなかったっけ

※3052252
なんだここは彷徨海か何かだったのか

中国とか日本は神話交りの時代でも英雄とかより王のほうが目立つイメージがある。

神代の鯖でも今のところ船長的な素養があるっぽいけど戦闘はそんなでもなさそうな描写のイアソンから
ガチ化け物のゴルゴーン、ヴィシュヌの化身、神話世界最強クラスの英雄からピンキリだからどこまでを指すのっていう
例えば書文先生ならイアソンを真っ向勝負張り倒すくらい造作もないだろうけど、ヘラクレス相手なら一回殺せる絶招があれば凄いって話だろうしアキレウスやカルナの鎧を抜けるかはわからん

※3052360

この前のサンバでジャガーマンによって、結構まともな扱いになっていたぞ。子供に好かれて満更でもなかったようだしね。

ジャンヌ・ダルク（1412～1431）
ジル・ド・レェ（1404～1431）
ヴラド3世（1431～1476）
クリストファー・コロンブス（1451～1506）
パラケルスス（1493～1541）
加藤段蔵（1503～1557）
イヴァン4世（1530～1584）
織田信長（1534～1582）
フランシス・ドレイク（1540～1596）
エリザベート・バートリー（1560～1614）
ウィリアム・シェイクスピア（1564～1616）
茶々（1567～1615）
柳生宗矩（1571～1646）
秦良玉（1574～1648）
宮本武蔵（1584～1645）
宝蔵院胤舜（1589～1648）

15～6世紀が境界線って感じがする。やっぱBBAこそが人類史のターニングポインツですなwww

※3052579
アキレウスと同格ってなるとそれぐらいの大英雄クラスなら各神話に1人か2人ずつくらいチョコチョコと居るけど
確実に勝つってなると稀になるわな

※3052631
Fakeのシグマのサーヴァントであるウォッチャーの一人に武蔵っぽい奴がいたぞ

※3052010
というかあいつ宝具もスキルも周囲の電気を自分の力に転化して使える構成だから
召喚される時代の電気文明が発展してるほど強いし、神代でもゼウスとかインドラみたいな雷霆神の類は星の開拓者も相俟って相当相性はいいと思う
勝てるかはともかく英霊全体でも相当に善戦しそう

※3052554
なんで神秘勢には擁護するのに、近代鯖には、「神秘薄い時代でも信仰補正や逸話ブーストで強くなった例外もいるでしょう。」みたいな擁護が許されないんですかねえ？神秘が濃い時代だけど技量系、神秘が薄いけど高ステＯＲ強鯖っていう例外を両方認めるか認めないかの２択だと思うけど？

※3052620
出典の成立年代と神秘の強さは分けるべきでは？
悟空とかインド勢とかも比較的新しい鯖になっちゃうのかな

※3052243
ファンタジーな力主体の作風で質量兵器側が問題なく本領発揮しちゃうとそのファンタジーなパワー要ります？ってなるから仕方ないね

※3052423

書文が不利じゃない？
能力的にナタは空中戦出来るのがデカイと思うな。

※3052615
武蔵が最強かどうかより倶利伽羅天象が十二の試練を抜けるかで争ってたんじゃないの
ゲイボルクでギルの心臓刺せば倒せるから兄貴が最強ね！ってことにはならんやろ

※3052718
生前は常識的な強さだったけど、英霊化して強くなったというならまあ理屈は通ると思うよ
だから公式ではっきり明言されてるナポレオンとかはあんまり突かれないんだと思う

※3052750
金庸とかの武侠小説でも盛られまくってるのあるからぁ。李書文ではないけど、少林拳とか、大理国の指からビーム出す武術の達人とか。
そこらへんの小説ベースを史実と考えていいならまぁ……って気はする。

※3052158
そしてアルジュナ含む生前の敵さん達のアンサーが「矢を億単位で叩き込む」。クシャトリアの皆さんってもしかして脳筋？

※3052718
技量最高は神代の覚者さんが取っちゃったからなぁ
逆に神秘最高を近代が取れば帳尻合うんじゃないだろうか

※3052703
それから500年ぐらい前になるとインドラの化身とかわけのわからん奴ら生息する時代になるとは変わりすぎだわな。神秘って恐ろしい。

エミヤ並みにヘラクレスを殺せる和鯖(現在実装済)はおるのか？

※3052720
出典の成立年代と神秘の強さをごっちゃにしちゃうと、後付けで生まれたランスロットとかアーサー王と同じ時代に生きたはずなのにアーサー王より神秘が薄い時代の人間という訳分からんことになるからね

※3052652
「遂に彼に向って告白できなかった、ある言葉を伝えたい。ただそれだけ。」っていう文面を見るにフラれるかどうかも関係なく禊を済ませたいって感じじゃね
心残りではあるけど未練というほど暗くもない感じ

※3052154
その前に「衰退」、「決別」、「契機」という神代終了を乗り越えてるから、その程度で首吊ったりはしない。きのこ監修の事件簿でも「人間そのものが不要になるまで魔術が科学に後れをとることはない」とはっきり言われてるし
首吊るとしたら、エクステラの世界みたいに魔力枯渇現象が起きて、「神代の終わり、西暦の始まり、という二つの衰退期」をそれでも乗り越えた魔術が「完全に過去の御伽噺になった」ときだろう。それでもアトラス院は生き残ってるが

※3052745
あれ十二の試練が抜けるってより十二の試練無効化して1殺で殺し切れるかどうかって話だったと思う

5章でのテスラの活躍とテスラのモーションリニューアルに期待。
もっとアグレッシヴに動いて欲しい

直流はそのままで、いいぞ

※3052777
1殺で殺し切れるからバーサーカーより強いとはならんしなぁ
バーサーカーも武蔵を1殺で殺し切れるんだし

※3052106
李書文がとりわけ中国武闘家で優れているわけでもない事実
むしろ英雄？達人？と向こうでは疑問視されるレベルという

日本だとヤマトタケルが来たらヘラクレスに匹敵するんだろうか

※3052788
その記事に書かれてたけど殺すことが可能な手段を持ってるからと言って必ず殺せるとは限らないからなあ

※3052132
その願いやイメージの補正具合がちょっとやりすぎかなぁって最近の近代鯖見てると思うんだよな

※3052822
日本神話とギリシャ神話を比較するなら
神々でアマテラス、イザナミ、イザナギとゼウス、ポセイドン、ハデス
神の時代の最強でスサノオとヘラクレス
人の時代の最強でヤマトタケルとアキレウス

こんな感じじゃないかな

※3052836
神代も盛られてるからどうだろ

※3052023
どちらかというとコロリョフとかフォン・ブラウンが該当するんじゃないかなあ

※3052035
文字通りゼウスの雷霆を地に貶めたからな、ゼウス特攻あってもおかしくない

※3052078
令呪を使わんと本人は絶対にやらないだろうけどアインシュタインを召喚すれば一応サーヴァントにも効く核兵器は多分使える。所でアインシュタインと言えばこないだ見つけた海外アニメで相対性理論のおかげで高速移動をするって言うのがあったんだけど、もし使えたら陣地作成をしながら追い詰められたらダッシュで逃げ切る事が出来る変態型キャスターになるのだろうか？

※3052590
今後も出番多そうだしエミヤみたいに設定とチグハグに活躍させるぐらいなら
最初っから設定の時点で盛っておいた方が荒れない

神代の英雄よりステータスが高い非戦闘員のナイチンゲール

※3052804
燕青も「武芸の達人」って括りで出されるとちょっと首を捻りたくなるキャラだよねぇ
あいつ梁山泊じゃ上位20にも入るかどうかの強さだろ

※3052283
ぶっちゃけＳＮキャラは聖域みたいな扱いしてる人も多いから…

※3052861
無関係な一神話の主神に勝つ学者ってなんなんだろね…

※3052711
武蔵っぽい奴って読んで銀魂の武蔵っぽい人の顔が思い浮かんで笑ってしまった

※3052165
それだと殺せないっていうのを本編でセイバーさんが話してくれてるからなぁ…
世界を滅ぼせる宝具でもAランクに満たないのならヘラクレスには通じない…という話だったんだけど、アニメ用に設定作ったってのはこの辺りのことなんかね。

※3052886
近代鯖でも武術の達人あたりは低めのステに技術高めで総合的に強くても、うんうん、これこれわかるわかるとなるけど
武功もない文化系鯖がここまで盛られてると近代鯖意味不明の感想になっていくんだろうな

※3052386
あっちの陣営には『預言者』がいるらしいけど、カサンドラではないんだろうな。信じてもらえないし。
むしろ怨敵に破滅の未来をあえて宣告することで絶対不可避の死亡フラグをおっ立ててきそう。

※3052343
対ドラゴン即死効果(相討ちの伝承に則り決まると自分も即死)みたいな宝具強化来ないかな～

※3052980
むしろ学者だからこそそういう神様とかあやふやなものに有効な気がする、かつて魔法だったものが科学によって魔術に貶められたように

※3052000
蔡倫とかはダメかな？
紙を発明した人

※3053103
神霊って言ってたしカサンドラは別に神霊じゃないから、予言の神のアポロンじゃないの

※3052053
るろ剣にもいたけど、現実にも居竦みの術を使う達人はいた…らしい
小動物とかは気絶したのだとか

※3052102
せめて1頭では

※3053146
あれは発明というより改良では

※3052907
水滸伝が幻霊なのよくわからん。
西遊記と封神はそうじゃないのに。

※3051982
そこは仕方がない、神代と近世の差よ
現代兵器で例えると、パラさんがマスケット銃の最高の名手だとしても、それこそブリュンさんは現代の軍隊の教導官が、最新鋭のアサルトライフルとか装備してるようなもんやからね……

※3051993
キリ様のカツラがずるりと落ちるシーンを幻視した……
最近、キリ様がＢＢジョーカーの修さんに見えてきたよ……

※3053185
幻霊設定は基準がライターの主観過ぎてそのままフェードアウトさせた方がいい気がする

※3052000
安藤百福さんとかも地味に持ってそう

※3052008
テスラとかエジソンになると、そういった神秘による守りを突破しそうで怖い

※3052014
申朝N

※3052980
神様の多くは、人の理解を越えた現象が擬人化された、人の及ばない大いなる存在として形作られてらやん？

テスラとかの大天才は、そうした人の理解を越えたものを、人が理解できる存在へとしたわけだね
だからこそ、神に勝てる可能性があるわけよ

※3053273
でもキャプテンとか出しちゃったし
ネタの引き出し拡大の為にこれからも使われるんだろうなぁ……

※3051976
書文先生の武は神域の武技と言う高みよりもっと尖って殺人術として特化した野蛮と言うか
宝蔵院殿の様な神仏の領域に頂いたり悟る物では無く強くなりてぇ、強い奴ぶっ殺してぇ、と言うギラギラした物だと思う

※3051982
正直パラケルススが魔術師としての知名度や実力が最高峰だと言うイメージあったから自分は驚いた派だな
ブリュンヒルデは知名度はある物の戦乙女としてのイメージで魔術を使うと言っても万能戦闘員でランサーだからガチ魔術師よりは劣るだろうなと言うイメージがあったのでやっぱりキャスターでパラケルススと言うビッグネームが魔術勝負で負けるのは衝撃的だった
他作品等でのパラケルススの扱いによる影響がやっぱ強いと思う

※3052021
宝蔵院殿はむしろその例外に強いタイプ
弱いのはエクスカリバー等の初見殺しと言うより分かりやすくシンプルなパワーで押し殺すタイプだろう

※3052070
ジョン・ハンターとか解剖によって生命の神秘を暴きまくってるしあり得そう

※3052804
そこがねえ
現地で圧倒的に信仰されまくってる事によって盛られるとかってならまだわかるけど、盛られうるような要素が「日本のフィクション界隈のごく一部に限っては超人として描かれてます」だけってんじゃいくらなんでもさすがにね
まあ、その瞬間に書きたかった事を設定やプロットよりも優先しちゃったせいで自分の首を絞めるってのはきのこの得意技だから、今更それで何かを嫌いになったりはしないけど

※3052176
少年ラーマかな

※3052345
それこそ直流の宝具と合わせたら良いのよね
常に孤独だったテスラがマスターとのつながりによって協力して神を討滅するとかね

※3052000
エドモンド・ハレー
星の運行という人の手に届かなかった神の領域を、人の領域に落としたという解釈
だてに彗星の名になってない

※3052907
秘宗拳の開祖だし水滸伝のチートキャラの一だろ燕青って
仙人の公孫勝らしか明確に上なんて言えないと思うぞ
戦場の武将としてはもちろん林冲関勝呼延杓当たりの方が有能だろうけども

小学生の時に読んだだけだけど、公孫勝は龍召喚してたし、ぶっちぎってた記憶あるわ
当時は武人系で一番なのは林冲かなと思ってた

※3051973
ベアトリスがアップを始めました。

※3052188
現実に科学で倫理無視して万能細胞からホムンクルス作る試みとかやらかしそうな勢いだしな

※3052121
エミヤ「隙が無ければ隙を作ればいいじゃない？」

という強制的に隙が出来る体勢に持って行く技だからな

※3052000
いちばん最近だとジョブズ？

※3052019
リアルにスネークみたいな事しても座には行けないわけか

※3052016
天草「止めてください(マジで)」

マイケル・ジャクソン(本人)「ポゥ！！」

※3053872
セクシーコマンドー外典すごいよ！エミヤさん

※3052718
神秘勢を擁護しているのではなく、単純に理屈の話をしてるのよ
時代時代の神秘の濃さは個人の努力でどうにかなる要素ではないけど、技量ってのは突き詰めれば「体の動かし方」でしかないので個人で追及すれば現代の水準に達するものがいても理屈は通る

それはそれとして、死後、英霊化した事で信仰や逸話ブーストによって古代の英雄に匹敵する程の強さを得たというなら理屈は通る。後はそれだけの強化を得るほどの信仰や逸話を持つ存在として納得してもらえるかどうかだね。この辺りは個々の英霊によって全く違ってくる話になる

※3052877
対神秘性能凄い事になってそう
結果として神代を追いやった人類の叡智の結晶の内でも最上位の一つで
かつて神の力とされたものを科学で解明し、
メタ的な意味で古代人では想像も出来なかったところにまで手をかけた天才で
現代における知名度も抜群　しかも3DO REAL売ってそう　これはヤバい

※3052000
活版印刷を発明したグーテンベルクとかかな？

※3051973
星の開拓者としてよりも、雷を制したという偉業を以て、ゼウスにのみ一方的に有利になるというのもあり得そう
竜殺しならぬ雷神殺しというか。

※3052148
胤舜の宝具はあくまで「型」だからな
胤舜があれを切り札だと感じていたならラック発動時点ではただの構えでしかない胤舜は流石に不利よ
逆に言うと、宝具発動後、胤舜が切り札だと思う一撃を放つ時にフラガラックしようと思っても予備動作が必要な都合上バゼットはカウンターをとれない
忘れられがちだけどラックはあくまでも任意発動型の宝具でタイミングの調整はすべてバゼットが行なってるからな

※3052315
EXTRAは書文先生単体というよりA+++とかスキルとかのランクがインフレしまくってた方が色々言われてた感じある
書文先生が強いことそのものに対しては拳児好き的なアレで特に言われてなかった印象

※3055873
ギリシャ神話が廃れたのはテスラと関係ない以上、それは過大評価だろう
テスラが電気作れるようにしたなんていっても吹けば飛ぶような出力だったし現代でも雷と同等の電気量を一瞬で作れない

神秘ったって仏教みたいに徹底して数学的なのもあるからなぁ
宗派によっては観音様とか存在証明が確定しうる存在って位置らしいし…
近代学科者勢ワンチャン？

※3052590
作中描写でも完全体雷帝を両断してるからなあ
今までの劇中で完全体雷帝に匹敵しそうな奴ってティアマト、スルトくらいだし、アタランテやクリプターの発言からして完全体雷帝はゼウスに匹敵するレベルらしいし

※3052788
耐久Cの士郎アルトリアを1発で殺しきれないのに、耐久Ｂ&戦闘続行EXの武蔵を1発で殺しきれるかね
武蔵に直撃させるにも無空をどうやって抜くかって関門があるし、かなり難しいよ

※3051975
これ誰のセリフだっけ？

※3052101
シリアス路線なら問題ないけど、アイアンスカイやムダツモみたいにナチス月面基地な方向がサーヴァントユニバースで採用される可能性あるのが厄いのよね……一応はアームストロング自体はEXTRAでいるのは確定しているだけマシとはいえ