【Fate】戦闘がデキる男でロード・エルメロイⅡ世とは親友とも呼べるような間柄のアトラムさん

何故、神代の魔術師にマウント取ろうとしたのか・・・。

UBWアニメだけ見てるのクソマスター
事件簿最新刊見るとアトラムも「魔術師」だなって

＞引いた鯖の幸せな恋愛を成就させることに定評のあるアトラム
アトラムはムーンセルの一部だった…？

アトラムが予定通りジークフリートを召喚した聖杯戦争とか見てみたいな。

「竜の魔女だから竜を召喚するドラゴンライダーだろ？」

※3052888
これだけ見ると、我が身を犠牲にしてサーヴァントの恋を助けたマスターに見えて笑う。

相互に地雷源でツイスターゲームしたからなぁ術陣営は

数値比較、ケイネスを最高値１００として比較するから凛・士郎・アトラムがかなりどんぐりの背比べみたいなことになってるけど、凛あたりを基準にして比較したら実はケイネスあたりはもっと高くて、士郎もUBW由来を除けばもっと低かったりするんじゃなかろうか

キルケーだったらどうなるんだろ
やっぱり豚になるのか

実際のところ士郎がセイバークラス優先的に予約しているから触媒あってもジークフリート呼べない可能性高い
ライダークラスならイケるかな？

なに、ゲーム版では中肉中背の中年とか書かれていた？
うん、それはきっと幻なんだ。気にしてはいけない。
キミ、啓蒙をもっと高めたまえよ……脳内に瞳を作りたまえよ……そう……
一緒にヤーナムで交信しなさいよ……

なんだかんだで美味しいキャラなのね

シンデレラがチラッと話に出てきたが、やっぱりライダーになるんかね
灰かぶりだとアヴェンジャーっぽい感じがするけど

アトラムもなんだかんだ極悪人というわけでもなくただちょっと面倒くさいやつだからなぁ
どっちが極端に悪いとかではなく相性が悪すぎた例

そういう目的で参戦した30歳おっさんからよくここまで出世出来たものだな・・・

とりあえず扱いに困ったらソロモンに押し付けるのやめろォ！！

アトラムと二世は…ｽﾞｯﾄﾓだョ！

ソロモン引いてもアトラムさんが生き残るビジョンがいまいち浮かばない。
アトラムさん自爆しそう

アトラムが二世に奇妙なシンパシーのような好感を持ってる描写好き。

彼の魔力電池システムはバスティロッド氏も高く評価してる

あんっだけ人を犠牲にしたバズディロットさんがやっとこさメディアさんに並ぶっていうのはやっぱり神代やべえ

２世「なぜ私と親しくなりたがる輩はどいつもこいつも胃痛を加速させるんだ・・・」

Fakeで割と重要な役割担ってる奴な

※3052885
ケイネスと似てる。
あっちは婚約者を(無自覚にとはいえ)誑かされたから悪化したけど、
こっちは常日頃から貴族然としてふるまってたからダメだった。

まぁもちろんキャスターさんの振る舞い如何によっては修復できたかもだけれど、悪いのはアトラムだ。

鯖相手に見下した態度っていうが、あれは、メディアさんが目論見から外れて竜使いじゃなかったから…ってのもあるのかも
目論見通りならそれ相応の敬意を持てたと信じたい

誰かサポート役の秘書っぽい人がいたら良かったのかも。
コヤンさんとか

事件簿次で終わりと考えたら悲しくなるから事件簿2欲しい…貴重な時計塔を知れる本なんだーーー

>>250
＜未練がましく菩提樹の葉の灰を使って…

これすっごい見たい

魔術師としてのスペックでは大きな差があっても、経験で結果的に遠坂と互角ですからね、戦闘上手

地雷原でタップダンスしちゃっただけだろ！

※3052914
最終的に裏切られそう。

※3052887
魔術の使い方は魔術使いだけど精神性は間違いなく魔術師

>>235
キャスターならパラケルススとか？他のクラスならまだ他にもいそうだね。あの工房を使えばカルナの維持も出来そうだし、カルナも子供たちを知っても従いそう。

プリヤアトラム「なんだこのカードは！圧倒的すぎるぞ！そうか聖杯戦争に勝てば本物の私に戻れるのね！(オネエ化)」

アトラムさん2巻連続で好感度上げてきたのはさすがに草

始まる前に終わってしまった男

ぶっちゃけ若奥様にぬっ殺されなくても他の面子ヤバいから生き残れる気がしない

※3052885
というかサーヴァントは生前どれほど偉大な英雄でも魔術師の使い魔として存在してる
真っ当な魔術師はサーヴァントと親友や恋仲にならない

ちょっと待って欲しい、ウェイバーの親友と言ったらわたメルヴィン・ウェインズではないかな！ねえ、ウェイバー！！ごぼぇぇぇ！！！

雪下の誓いでは神代の魔術師纏うも美遊兄に貫かれちゃうという

Fakeでは死んでるのかなそういや

※3052899
アレくらいの年齢の男だと、腹も出てくるものさ。
20代の諸君、体はしっかり鍛えておきたまえ。

※3052897
絆レベル1の時点で「置いてかないで」って言うくらい捨てられる事にトラウマあるし、捨てられるとわかったら途端に従順になりそうかな？

アトラム
「ああ、僕なら君らエルメロイと同じ轍を踏んだりしないとも。せいぜい指を咥えて、勝利者となった僕の帰還を待っているがいい」

老ライダー「アンタとはベストフレンドになれそうだぜ！！(金がある間は)」

組める鯖は兄貴とかハサン先生とか、ちらほらいそうだが、優勝できそうとなると、首をひねってしまう

何だかんだで、作中で1番魔術師らしい人間の1人だとは思う

非情さとか

※3052885
＾＾「どう、現代の魔術師も中々っしょ（内心気合と力を入れてた」ぐらいの認識だったのでは

このスレはメルヴィンくんが吐血する

※3052908
バズくん「効率が悪い？なら生贄を増やせばいいだけだ…安心しろ生贄には事欠かない」敵を引きずりながら

※3052915
第2弾シリーズ欲しいなぁ
時計塔に来た士郎や凛、グレイ達とカドックやオフェリア達新世代魔術師のやり取り見たい。

神代の魔術師にマウント取ろうとして殺される
英雄王を服従させようとして殺される
エルキドゥ呼ぼうとして殺される

魔術師さん……

魔術師なら先生が凄いけど魔術を使う戦士と見ると順位がどうなるか…

一般魔術師「サーヴァントとの相性なんて召喚する前に分かるか！」

ギルガメッシュ「雑種」
スパルタクス「圧政者」
オジマンディアス「墓泥棒」
モードレッド「女？王？」

キルケーがパートナーは割と見てみたい
どんな相手でも運命のかけ違いでどうなるか分からんしな
キュケオーンに飽きてカレーかけたらどうなるか知らんけど(何

月の聖杯戦争でアトラムはタモモを尊重すると言いながらも実際は見下しており、敗北した際には自己保身の為に彼女を犠牲にして逃走しようとしたが、結果的にそうして見捨てた彼女は命を救われる事になり、逆に自分は殺されるという皮肉で因果応報な結果を迎える事となった。
なお、彼女の方も彼の事を裏切る事はしなかったものの、その性格は心底嫌っていたらしく、魔術師としての腕も「三流」と大いに見下していた。

SNでメディアさんを召喚したマスター扱いだったころとは比べものにならないキャラの濃さ
15年ってすごいな

※3052947
ケイネスとかは格が違うから切嗣レベルに特化してないと無理だな

アトラムさんがシステムを作る
↓
バズディロットさんがそれを応用する
↓
アルケイデスが誕生する

ここテストに出るよ

組めるサーヴァントなら、兄貴とかハサン先生とかちらほらいそうだが、優勝できそうとなると、首をひねってしまう

※3052900
シンデレラに限らずグリム童話はえげつないから…
多分「灰被り」の方だと確実にアヴェンジャーになる

※3052934
これが味方キャラならいつもの憎まれ口かみたいに見えるけどアトラムさんだからただの死亡フラグだな

※3052948
妻の遺品を触媒にするとどうなるかぐらいは分かるだろう？

買い取ったからどんな扱いをしてもいいという思考でもないとやってられない、冥府魔導の道は闇が深い

橙子さん「報酬の菩提樹の葉、魔術の材料にしちゃった(・ω<)てへぺろ♡」
二世・アトラム他「「「ハアアアァァ！？」」」

※3052885
あれが採点を求めるような態度だったら以降の衝突はなかったろうね。
そういえばアトラムのやり方を使ってたバズさん。あの人はメディアに酷評されても気にしないだろうな。組織に邪魔な人間を殺すついでに結晶へ変えてるだけで、バズさん的には害獣を始末するついでにジビエ料理作る感覚だろうし、メディアとは相容れなさ過ぎて衝突はなさそう。

※3052955
同じコメを二回書いてしまった
すまない

魔術師にとっても英雄は崇敬の対象であり得るが
飽くまで英霊は肖像画みたいなモノだからなぁ
本人じゃない

自慢の工房なんだ！これさえあれば、絶対勝てるさ！

ぅゎ、しょぼっ……
なんでこんな無駄遣いしてこんな小さなことやってんの？ 意味無いから今すぐこんな無駄遣いやめなよ

ち、ちくしょう、ちくしょお……！！

アトラムさんがすまないさん召還しても、腹パンまではいかなさそうだな。
腹パンはあれゴルドさんが会話禁じたのも絶対あるでしょ。アトラムさんならそこまで疑心暗鬼でもないから会話して無理くり妥協点探すことぐらいはしそう。

※3052894
UBW終了後の段階でも士郎も凛もまだ成長期だからこれからガンガン伸びると思う（士郎は将来エミヤ超えも出来るらしいし凛は魔術協会の歴代100位以内に入るらしいから）

エルメロイといい、アトラムといい魔術師は”相手が悪かった”が多すぎる

※3052956
宝具は焼けた鉄の靴を履かせのかな

※3052934
自分は大丈夫って奴が事故を起こすんだぞ・・・

※3052908
マフィアの組織力を最大限に活かしてるなあの人

※3052900
かぼちゃの馬車に乗って峠を攻めそう

※3052897
キルケーはぶっちゃけ初めから仲良くしない方が上手くいくと思う
割れ鍋に綴じ蓋みたいな、ダメ男の方が最終的に収まりそう

※3052890
竜の魔女とかいうアヴェンジャーさん…

金で買える物はその値段分の価値しかないけど金で買えない物はどんなものであれ何物にも替えられない尊い物というアトラムさん独自の価値観割りと好き

アトラムは神代という時代を軽んじていたのが不味かった、彷徨海でなくともそれなりの家系の魔術師なら神代を軽んじることはないだろうし、彼が魔術師としては若輩者であったが故の悲劇なのだナ

魔術師として現代人よりの考えで、戦闘方面に偏った能力
って聞くと冬木の聖杯戦争とは相性は悪くないように思えるが。
まぁサバとの相性が悪かった。

※3052899
狩人様は9kv8xiyiに帰るのよー

魔術師としての力量は特化型のへっぽこでも 戦闘力という意味では士郎は指折りじゃないかな？どのルートでも投影魔術は使えるようになるし憑依経験がインチキすぎる

なお見られたら確実に封印指定

※3052902
旧マスターの目的が書かれた事も無ければ
令呪をえろい事に使ったと書かれた事も無いんじゃよ

※3052958
しかも史実からしてめっちゃ愛妻家だしな

しかしウェイバー君は聖杯戦争に関わっていろんなもの犠牲にしちゃってるんだな
ここまでくると流石に聖杯解体までやって決着つけてほしくなる（その後胃痛案件が減るわけではない）

※3052963
だからって使い魔として大人しく言う事聞いて当たり前と考えるのはどうかと思う

※3052948
ムーンセルさんか円卓ガチャならなんとか・・・

※3052947
エルメロイ二世の薫陶受けてるスヴェンとフラットをある程度あしらえる

※3052950
それでも三回戦まで突破するんだから中々の強豪だよな

※3052929
士郎　ジーク　二世　ザビ
「「「「誰かが噂してる　グサッとくる奴だ」」」」

※3052885
英霊本人には経緯を払うがサーヴァントは所詮使い魔として使役できる程度に格落ちした紛い物って認識なので実際目の当たりにするまで力量見誤ってたんだと思う

カドック君くらい卑屈でも案外ちょうどいいのかもしれんな

>エルメロイのこと下に見てるけどⅡ世のことは認めてるアトラムさん
実力主義っぽいから歴史が浅い新参者で非才なのにロードまでのしあがった2世へは敬意を持つのは納得。逆にエルメロイのことは零落して2世に寄生して命脈を保った家くらいに思っているかも。

※3052946
これ考えるとブチ切れヘラクレスにガン飛ばして睨み合ったバズディロットってマジ化け物だわ

※3052954
何てことしてくれやがったあのどあほう

アトラムさん最新刊でふつうに意思を託す友人キャラで吹いたw
元は出番すらない噛ませ以前のキャラだったのにね

※3052885
魔術は過去に遡る程強くなるけど代わりに人々は技術を研鑽して歴史を積み上げてきた、神代の魔術にだってひけはとらないと人類の歴史に誇り持ってたから、現代魔術も中々のもんだろっとやりたかったんだろうね

プリヤでメディアの格好して現れた時のなんとも言えない気分
別世界でも拗らせすぎじゃないですかね

型月の普通にエリートな連中はプライド刺激されると脆いなあ

実際、魔術師らしい魔術師は自分の身内の遺体すら切り裂いたりするし……
作品展開が増えるたび垣間見える魔術師らしい魔術師よ

真っ当なキャラって噛ませにされやすいような気がする

※3052924
自分の事を裏切りの魔女メディアだと思い込んでいる精神異常者

アトラムさんは良くも悪くも魔術師っぽくて面白いキャラになったなぁ本当

※3052932
中肉中背は字面や響きからたるんでそうな印象受けるが「痩せても太ってもない」という意味のつまり普通の体型のことや

※3052885
あの山育ちはマウントとらせようとしたな　いい肉体してるしね

※3052986
なお円卓の破片ガチャは特殊な方法でないと召喚されないアルトリアと生前に成敗を手に入れたギャラハッドは召喚不可

戦闘型の魔術師としてはかなり有能なので聖杯戦争向きの人ではあるんだろうけど、サーヴァント運が致命的に無い

※3052908
アトラム 「私が作りました。」
バズディロット 「さすがアトラム」

事件簿読むと惜しい人を亡くしたな…って物悲しくなる
事件簿読んでる人と事件簿読んでない人で認識に滅茶苦茶差が出るキャラだな

竜を使役する英霊でメディアさんじゃなくてマルタさんとか呼べばどうなってたんだろう？

※3052938
天恵の忌み子「二人くらい効率悪いや！教えてあげなきゃ！！」

※3053010
アトラムサン農家かなにか？

※3052950
ムーンセルは何を思ってこの二人を組ませたのか

※3052981
あいつ何気に魔術合戦で神代の魔術師であるメディアに一泡吹かせてるしな

予定通り菩提樹の葉で召喚しようとしても、セイバークラスは士郎が予約済みだから、ジークさんは呼べない可能性がある。じゃあジークさんの代わりにくるのはどんな英霊になるのか？

※3052963
敬意を持って臣下の礼を取ったトッキー、なお内心を見透かされ弟子にアゾられる

※3052897
キュケオーンによる行き違いで決裂しそう。

※3052930
ウェイバーがメルヴィンをどう考えているかもう少し突っ込んで話してくれるとありがたいんだけど。

※3052989
アルトリア「肉体を伴う召喚なのでセーフですシロウ！」
ジャンヌ「レティシアに憑依してるのでギリギリセーフですジークくん！」

※3052950
それで4回戦ぐらいまで勝ち残ってたあたりお互いに表面上は大人な対応してたのかな？

脱線するけどCVがこのすばのカズマさんと一緒ってビックリした

自信満々で披露した魔術にことごとくダメ出しされてるイメージあるな
事件簿でもスヴィンに「それじゃ魔術師じゃなくて魔術使いだ」とか煽られてたし

※3052900
なんていうか最近色々なのが出てくるからシンデレラとかかぐや姫も何かしらの理由つけてサーヴァントとして現界出来そう気がする。
シンデレラだったらガラスの靴で攻撃したりとか白雪姫だったら宝具は毒リンゴによる自爆系とか。

>>235
ヘラクレス(コイツイアソンみたいや。守護らねば。それはそれとして子供を生け贄にする機械は壊そ)

※3052934
でもそういいつつもちゃんと負けて死んだときのこと考えてるのが流石
ケイネス先生もこのくらい後のこと考えてたら違ったんだろうけどな…

※3052904
ズェピア
「水臭いじゃないか　私を紹介しないなんて」

※3053021
キルケー 「そのやり方効率悪くないか。それは置いといてキュケオーンをお食べ！」

アトラム 「なんで三食キュケオーンなんだ！僕はお前とはやっていけない！」

※3052889
多分バサクレス対策でバゼ兄貴コンビと共闘しそう、顔見知りっぽいし、
あわよくばバゼットのラック残弾減らしたい、って考えて。
魔力十分なジークフリートと、マスターがバゼットの本気兄貴ならバサクレス相手にも引けは取るまい！

問題はアトラムの工房の都合上、下手すりゃ腹パン事案が発生する可能性がある

※3053002
寧ろ設定だけだったキャラがここまで成り上がる活躍するのは異例だと思う

※3052935
レジライなら商品だから使い潰すという考えは理解をしめしそうだな…スタンスもわかってくれそうだし、石油王であることがわかれば商売相手としていいねと思いそうだし……あれ？もしかしてアトラムさんとレジライってベストパートナーになれる…？

※3052949
嫌われ過ぎると豚にされてアウトだし、好感度を上げ過ぎると豚にされるし…
程々の距離感を維持するしかないのか

魔術教会「本命はバゼットだけどアトラムも保険で入れたろ。まあ2人もいれば今度こそ勝てるやろ」
って感じだったんかなあ

※3052899
当時は他の役どころもなく詳しく描写する必要も特になかったキャラを、後の作品で詳しくキャラ付けしようとするとよく起こる現象だ。覚えがあるだろう…？

…………ない？それはいけない。さあ、まずは我ら、ヤーナムの血を受け入れたまえよ

※3052958
自分で掘り起こした訳でもない遺品のせいで殺されるとか完全にとばっちりだよな

※3053032
そんな理由で決裂するのか…

>>265
まぁやってることは外道やね

※3052981

sn時点だと、あっさり暗示にかかるくらい対魔術に弱いし、どうだろなあ

※3052929
まあ稀に生前の友人が自分のマスターでどれだけ彼女がダメダメであろうと忠義を尽くしたサーヴァントもいたけどね。

※3052998
因みにプリヤでのアトラムさんは「人類が積み上げきた研鑽の歴史は神代の魔術にも負けないはずだ！」と意気込んで聖杯戦争に参加するもメディアさんのクラスカードの力に愕然としてた時に例の事件で死亡。
人形化するもその影響の精神異常で「自分のこと本物のメディアと思い込む」という可哀想過ぎることになってた

※3053013時
聖人系は聖杯に願いなんてないから最初から召喚対象外なんだ

原作とのキャラの違いについては竹箒日記で触れられており
#14のアトラムは監督に「五分だけの追加でキャスターのマスターの話をいれたい」と振られたので
「よーし、パパ一からアレンジしちゃうぞー。なに、ゲーム版では中肉中背の中年とか書かれていた？
　うん、それはきっと幻なんだ。気にしてはいけない。キミ、啓蒙をもっと高めたまえよ……脳内に瞳を作りたまえよ……そう……一緒にヤーナムで交信しなさいよ……
とばかりに調子にのったら、その、なんだ。見ての通りの惨状になってしまってな……。｣
とのこと。

※3052885
あえてアトラムの事を評価するならば、「どうせ神代には敵いませんよ」って済ませようとはしない向上心だろうかな？

身の程を知れというのは正論だが、身の程を知る程度に賢しい奴なら魔術師なんて不可能に挑戦するような人種は向かないわ
彼のプライドもあってメディアに辛く当たるのは悪手であるのは間違いだが、それを踏まえた上で本気で神代に勝ろうとする気概は認める

そういう意味で、彼は正しく魔術師だった。
本気で神代魔術に勝れる思うぐらい無謀な馬鹿だったから、
本気で魔術師として大成しようと願ってる無謀な馬鹿の2世の友達だった

※3053037
魔術協会、聖杯戦争に「参加はするけど本腰入れない」ってスタイルだよ、バゼットは監督役の言峰の推薦でアトラムは他の参加者候補に金を積んで譲ってもらっただけ

※3052966

凛は、本人のベストルートを通れればって条件付きだけどな

※3053013
マルタさんに鉄拳制裁されて丸くなったアトラムがヤコブ絶命拳を駆使して聖杯戦争に挑むヒューマンドラマになりそう。

※3052994
オジマン召喚した人は気絶したっけ？
大英雄と睨み合いできるって凄いな…
普段は気さくな兄貴とかもブチギレたらめちゃくちゃ怖そうだし

※3052931
バズ君が死んだ魔術師から電気魔術をパクったと言っていたから、Fake世界でも多分死んでる

※3053021
その場合葛木先生が豚に変えられてしまう

英雄がどんな人格かなんて分からないんだからやはり腰を低く対応した時臣はただしかっアゾットグサー

現代魔術師としてドヤ顔しようとしたらよりによって最高クラスの魔術師であるメディアさん呼んでしまった不運

後付けであれ、こういうアトラムならあの結末もさもありなんと良いところも悪いところも絶妙な味付けされてるのは流石

※3053036
豚にするには惜しいと思わせる事かなーと思う
むしろキルケー自ら鷹になって寄り添いたいと思える位に

某高校じゃないが、煽りもれっきとした攻撃手段なんだよな

アニメ版だと分かりやすいけど、
1,アトラムに馬鹿にされてからのキャスターの無能認定
2,アトラム令呪、キャスター工房破壊・殺害

馬鹿にして縁を切った結果、相手がカッとなって殺されました状態
細かく言えば違うけど、ファーストコンタクトが最悪すぎた

正直、ハサン先生くらいしか好相性なのいなさそう
キャスターに裏切りの魔女って言っちゃうあたり、兄貴に狗くらい言いそう

※3053048
でも兄貴も願いないじゃん

※3053054
アトラム 「くそー！ これでも喰らえ！」
マルタ 「いいパンチよ！この調子で頑張りなさい！」

UBWアニメでしか知らないから後付けで物凄い盛り方されてるんだなってびっくりする

ジークフリートに子ども魔力タンク
クーフーリンにフラガラック

うん無敵だな！(腹パンくらいつつ)

※3053062
裏切り云々は神話でそういうキャラクターだったせいだから、誰彼構わず馬鹿にはしないと思う

※3052930
おはメルヴィン。あとその赤いものちゃんと掃除しとけよ

※3052956
LoVの白雪姫（スノーホワイト）は色々ぶっ飛んでるキャラだったなあ
魔剣コビトブレードを振り回して「顔面蒼白白雪スラーッシュ！」とか

※3053055
いやマジで大英雄の殺気はやべーよ
ヘラクレスの場合は常人なら即死、魔術師でも大半なら泡吹いて気絶みたいな感じだったと思う
テラだとイスカンダルも覇気だけでザビが震えて動けなくなるくらい
バズの部下も心折れたけどヘラクレスも怖いけど上司も怖いよぉ！！で逃げ出せなかった

※3053027
ムーンストラックされたんですか？

※3053051
たまに誤解してる人いるが
アレで2世は自分が真っ当に一流魔術師になること諦めてないのよね。あんだけ自分に才能無いの分かった上でそれでも望むのは馬鹿としかいえないが、グレイちゃん的にはそこがたまらなく尊いのだ

他意は神に誓って無いんですけど、イアソンの担当声優さんは福島さんが個人的にはいいですなぁ…

※3053049
きのこって士郎の回想とかアトラムとかm、
1話だけとかの短いアレンジならめっちゃ上手く料理するよね

※3053057
オケキャス 「どうだい？私のキュケオーンの味は！私のスペシャリティだ！」

葛木先生 「いい味だ。美味しいよキャスター」

オケキャス 「あっ ありがとう…」

一成 「たしかに美味しいが宗一郎兄あれを三食も食べるなんて」

※3053064
後の拳と魔術の合わせ技を使うボクシングチャンピオン魔術使いアトラムの誕生である
リンかけにいそうだな

※3052908
でもアルケイデスを最大運用できるまでに活用できてるのは大体バズ君だからこそだよね
サーヴァントへの魔力供給に使うにはバズ君みたいな裏技が必要不可欠になるし

※3053019
ジークフリートの嫁がセイバー以外で来るんじゃないか

初期設定の下らない命令ってどんな内容だったんだろう…？

※3053071
シンデレラの時点でオルタも居るし
ガラスの剣とか普通思い付きませんよ！

※3053031
変人や爺さんにばかりモテるからな、二世

※3052929
やはり真っ当な魔術師ほど真っ当な英雄と根本的には合わないのだろうな従うか従わないかは別として
ただケイネスとランサーは婚約者含め相性が悪かったとは言え、ランサーの力不足&私情はさんで敵鯖を全く倒せない事にも苛立っていたから敵を打ち取れる協力な鯖と契約していればまだ関係はマシだったんじゃないかと思う

※3053063
ディルムッドや兄貴は戦争自体が目的だな
聖人鯖は目的が無いから呼ばれる必要が無いんで基本的に拒否してるんじゃなかったかね

※3052948
エイリーク
グンヒルド 「唐突だが死ね！」

貴族というよりほんとに砂漠の首長というか石油握ってるアラブの石油王…

魔術師とは別の意味で現代日本の価値観とは別の価値観で生きてるよね

※3052965
腹パンはあれ全然コミュニケーション出来てない状態であの状況に追い込まれちゃったからな
あと歩けば激痛、呼吸するだけでも激痛なんて虚弱体質のジーク君が鉄腕☆ゴルドパンチされた訳だからいつ死んでもおかしくない一刻を争う状況だし
そもそもあの状況はジークフリート的に「もう既に手遅れ」「取り返しのつかない過ちを犯した」からのせめてもの心臓譲渡だから、最初から正義の味方が願いなジークフリートが召喚されたなら他にやりようはある

※3053080
ジークフリートが透明マント持ってアサシンで来たりして

※3052885
神代と同じ土俵で戦うなとあれほど‥

※3053046
汎人類史に敵対することになろうともヒナコの指揮がどれだけアレでも心から尽くしてくれた蘭陵王イケメンすぎひん？
あるいはあの二人の絆がそれだけ固かったか

ミニブタを家族のようにかわいがりながら豚肉を食べる人だっている
人が絡む倫理は特に難しいけど、邪悪な人ではなかったんだろうなとは思う

※3053081
致したんじゃね？

※3053074
ライネスちゃん的にもニヤニヤが止まらないのだ

※3053082
それだけ聞くとメルトみたいなイメージ

※3052923
パラP、魔術師らしい人ではあるけどロマンチストで何がなんでも賢者の石の精製法広めようとして暗殺された人だから地味に扱い面倒くさい
奴隷を犠牲とすることを許容するか否か

※3053063
聖杯に願いがなくても聖杯戦争そのものには参加したいという願いはあるからね。聖人系の人達は参加する動機そのものがないので対象外

間柄が間桐に見えて、そんな名前の居たっけ？と頭捻ってしまった

この人そんな面白おかしい人だったの？
あっさりモブ死するには惜しい人なんだな・・・

事件簿アニメで双貌塔イゼルマを放送すれば出てくるだろうからやってほしいけど、双子姫の描写がアニメでやるには無理ゲーなんだよなあ

※3052890
じゃあマルタを喚べば！！

ダメだ…やっぱり矯正される…。

※3053072
朕がキレたらどうなるんだろ…
普段フランクな分より怖そう

※3053089
型月のタルンカッペがどういう宝具なのかは是非見てみたい

※3052948
一般魔術師の皆さんは相性以前にサーヴァントを侮らない事の方が大事では
一般人からしたら恐れ知らずにしか見えませんよ
そりゃ確かに自分は影法師とか自称するサーヴァントもいるけど仮にも歴史に名を刻んだ英雄偉人魑魅魍魎の方々ですよ？

※3052929
使い魔という言葉を鵜呑みにして自分がどうこうできる存在だと誤解したから負けたんだと思う

※3053013
マルタさん、偽物の聖杯に用なんてないとルーラーとして以外は来そうにないのが問題

※3053089
タルンカッペの隠れ蓑
・姿が透明になる
・12人分の力を得る
「12人分の力」の1人当たりをどうするかによっていくらでも盛れそう

※3052929
その辺理解した上で、戦闘時に背中を預けるためとして、ほぼ対等な関係を築いた獅子郷さんの特異性。

※3053105
それ以前にマスターという立場上自分の方が格上だと思い込むのをやめた方がよさそう

※3052899
これのおかげでブラボに興味持ってPS4買いました
いまでは立派…ではないけどそれなりの地底人です

※3052898
最初期の設定だったらライダー適正あったけど今はどうだろ

今だっていい感情持ってないわ(ガチャ的な意味で)

色々見ていくと、サーヴァントは「魔術師」より「魔術使い」のほうが、割り切ってる分上手く使えるんだろうね。(起源弾使いから目を逸らしながら)

※3052927
アトラムさんが上手いことステイナイト中盤位まで生き残ってたらどうなってたんだろ？

※3052898
セイバー以外で来るならアサシンじゃね？
特別有名な乗り物とかあったかなジークフリート

※3053089
すまない、冬木の聖杯ではアサシンは反則しない限りハサンなんだ、来ることが出来なくてすまない

※3053078
声が親父にも打たれたことない人になりそう。

※3053027
白雪姫は絶対スキルで3回ガッツを持ってくるな(ベルト・櫛・毒リンゴで3回殺されて3回蘇生してるから)

※3053120
ハサンが来る理由はアサシンと言う言葉自体が触媒になってるからであって、それを上回るぐらい英霊本人と結びつきが強い別の触媒があれば普通に別の英霊を呼べるのでは

※3052900
シンデレラはアサシン適正も持ってそう。宝具は衣装ケースと目を狙う鳥な

※3053110
まぁあの子と会う前の獅子GOさんがどのくらい魔術師らしかったかは分からんけど少なくとも義理の娘を亡くした後の獅子GOさんはもはや魔術師ではなく死に場所を求めて戦場をさまよう魔術使いだからなぁ

※3053101
もし呼べたとしたら、子供を使った生贄魔術の時点で強制確実に入るのは確定だろうからね・・・でも生き残る可能性結構高そう

※3053099
むしろ本編であっけなく死んだから外伝で肉付けされたキャラだぞ

ある意味、ケイネス先生の同類

※3053080
触媒が菩提樹の葉ならジークフリートか邪竜ぐらいしか呼べないような気がする

>>275
北斎ならイラスト見て当代の技法に感心しつつ
デッサン狂いやパースのおかしさをズバズバ指摘すると見た

※3052948
この中だと至極真っ当な理由でキレてるのよなファラオ
そら妻の墓を荒らした盗掘者やその財宝の保持者なんて許しませんわ

※3052890
アトラム「宝具を惜しみなく使用できるように魔力結晶を用意しよう、
　　　　　　　　　　　ちゃんと追加できるように生産体制も構築しないとな」

※3053117
あれは魔術師どうこう以前に性格が壊滅的だし

※3053026
「一流の魔術師を名乗りたい魔術使い」と見るとズッ友な二世と似てるような気がしてくる不思議

※3053093
中肉中背の中年男性と？

※3052898
アサシン枠だと思われ、タルンカッペっていうチート道具の存在もあるし

※3053118
本格的な魔術工房作っての迎撃戦になるから、そういった戦闘が苦手な凜と士郎じゃ相当苦戦しそう
最終的にはアーチャーで遠距離狙撃からのブロークンで吹き飛ばされそうだけど

※3052954
アインツベルンがアンリマユ召喚する
↓
聖杯汚染される
↓
汚染聖杯から泥がサルベージされる
↓
バズディロットの手に渡る
↓
アルケイデス爆誕！
やだあの大英雄二回もアインツベルンさんちのとばっちり受けてる…

※3052917
0時過ぎに襲われて・・・
という結末しか見えねぇ！

※3052948
しかしヒッタイトとの戦争で使ったという戦車や弓、人類最古の講和条約の碑文とかの本人由来の遺物を使うと誰来るんだろうなオジマン、上にあげたのだとムワタリだろうけど本人のミイラとかだとどうなるんだろ

※3053120
基本的に触媒なしならハサンが優先で召喚されるだけで、別に他の英霊をアサシンクラスで呼べないわけじゃないぞ
そんな触媒用意してクラス指定までしてまでアサシン召喚するなら他のクラスの方がいいってだけで

※3052898
ライダークラスならバルムンク、血鎧、馬(グラニ？)か戦車の宝具3つ持って来れそう

あれ？セイバーより強くね？
クラススキルの対魔力が血鎧のせいでオミットされてるから、セイバークラスである利点無いわな

※3052929
ぐだ「」

正直読者の反感を得ないために都合よく良識的になってる主人公サイドの人間よりああいう風に別の価値観で生きてるんだなって感じのキャラの方が好きだわ

※3053138
まぁ全力で地雷ぶち抜いたからね。
セイバーはアイリとなら本当に相性がいいのがまた…。

※3053118
生き残り方によるがマスターとして残ってる場合は脱落すると思うぞ・・・主にランサーかギルにやられる流れで

※3053152
君は「まっとうな魔術師」とは絶対言えないので…。

※3052885
ドラゴンライダーの大魔女メ―ディアは恐怖の怪物だからね
それが魔力結晶の自給までできるとなったら

※3053148
本人由来だと応じないらしいから、他に縁がある英霊か、もしくは空振りして強制的に縁召喚になるんじゃない？

※3053152
おまえさんは一般人じゃろ。この場合比較に出すなら2世・士郎・凛・桜・イリヤだ・・・多いな5次組！！

※3052898
コンマテか何かの初期設定にはクラス:セイバー(ライダー)って書いてあったけどそう言えば何に乗るんだろ？
書いてあったっけその辺

※3053159
モーセ関連で何か使ったら来るかな？

他のクラスならまだしも、魔術師にとってはキャスターは非常に距離感が掴みにくい存在だろうからね
アトラムは純粋に運と相性が悪かった

※3053136
「業腹だがそれはそれとして余を召喚した魔術師の検分と当代の様子くらいは見ておいてやる」
このファラオ、やはり大英雄

※3053150
けどアキレウスの例を見るにライダーだと各専門クラスより一つ一つの宝具の性能はちょっと落ちるからそれがどう出るかだな

※3053148
オジマン以外に縁がなさそうなら誰も来ないんじゃない？

※3053154
イリヤ見てる限り、魔力回路やタンクとしてもアイリの方が優秀だろうし、マジで切継がマスターやる理由がわからん
言峰が言ってたように、アイリマスターで切継護衛の方がよお互いストレスフリーでやれただろうに

何にせよ、人身売買やらを肯定し、子供を平気で犠牲にできるような人間は、現代の倫理観から言えば、まともではないわね。
無惨に死ぬのも残当。

なので、魔術師らしい魔術師はアバーッと死ぬのが残当なのだった。

※3052946
「並みの英霊じゃ勝てないから神霊レベルを呼ぼう」と考えてたエルキドゥ呼んだ人は油断してない分、まだマシだったと思うわ・・・

※3053162
それだとモーセ本人が来そう

※3053045
戦闘力は上がってもそこら辺はクソ雑魚のままなのが士郎なんで・・・エミヤにっても武双で補助するぐらいにはし四苦八苦案件みたいだし

※3053152
そもそも魔術師じゃないし

※3053171
死に至る流れも本人にはほとんど落ち度ないしな

※3052934これは2世が参加諦めるって言ったことに対して怒ってたのと、こういいながら自分が死んだときのための用意してたので…

※3052913

期待外れだったからと見下す時点で、一般的な感覚からすると、人格的に問題あるけどね(笑)。
勝手な思い込みから勝手な期待をして、それに合致してなかったからと見下すとか、なるほど、貴族的思考としても二流と言わざるを得ないなと。

残念ながら、アトラムは負けるべくして負けたのだ……。

※3053133
ファヴニール召喚は面白そう
真名は「悪竜現象」で歴代の中のどのファヴニールが来るかはランダムみたいな
Apoコラボのジーク君がぐだと喋ってたから元人間のファヴニールなら意思疎通できそうだし

カズマさーん

※3052981
士郎は経験ないのに戦闘時の思考はマスタートップクラスだと思う
セイバーにもいつも判断は突然だけど的確だって言われる程だし

※3053171
キメラに令呪持っていかれるあたり、魔術師としては大した事なかったんじゃ？

※3052903
正直、ソロモン召喚して勝てないマスターってほとんどいないだろうしなぁ
ガチの一般人でも、神殿放り込んで魔力は自家調達すれば、大抵勝てるだろうし

※3053162
普通にモーセ本人が来るだろ

※3053168当時のアインツベルンの技術だとホムンクルスをマスターにするのが無理だったから

※3053137

それで子供を人身売買して、生け贄魔術で魔力を捻出するあたり、まあ外道ですわ。ほんと普通の魔術師ってやつはよー。

魔術師殺すべし、慈悲はない。

※3053168

アイリがマスターだと、サーヴァントの魂の回収負荷で、途中で思考能力がなくなり肉体が燃え尽きるじゃん。

※3053182
>判断は突然だけど的確だ
後の心眼（真）である

※3053025
アトラムさんが異世界に転生するスピンアウトくるか…！？

※3053184
時間神殿に引き込もっていればまず敗けはないからな
後は千里眼で外を覗きつつ、使い魔と光輪で各個撃破していくだけでいいし

※3053166
バルムンクは劣化しそうだけど、アキレウス見る限り鎧は性能据え置きだろうから、それと騎乗宝具でどうとでもなりそう

戦ってすらないので敗北者とも言えない

※3053101
そもそもマルタ姐さんは通常の聖杯戦争じゃ純粋なルーラー枠じゃないと出て来てくれない人じゃありませんでしたっけ？

※3053149
冬木式だと何が触媒でもメディアみたいな裏技使わない限りハサンが優先されるぞ
アポとかは制限弄ってハサン以外も呼べるようしたけど

※3053150
セイバーでも高耐久バルムンク連射おばけだからなすまないさん。さすがは英雄ジークフリート。

※3053170
真剣に考えると途上国との貧富の格差を利用した出産代行も似た様なもんよん？

>>274
>>アトラムは一般人への犠牲も本意じゃないぞ
あの子供は売り物として正式に取引したモノとして見てるから人扱いされてないだけで一般的な型月魔術師よりも現代人寄りの思考だ
もともと石油王だから中東の奴隷の扱いみたいなもんだ

魔術師としての価値観や倫理観を基準とせず、現代社会の普遍的な人権意識から見れば、本意であろうがなかろうが、子供を売り買いして消耗品扱いする時点で、すでにアウトだよね(笑)。
人道に反する外道であることは否定できない。
魔術師としては一般人寄り、といったところで、何のフォローにもなってないという。

※3053206

いや、それ、なんのフォローにもなってねえ(笑)
倫理的に問題ありまくりじゃん。

※3053199
バルムンク劣化に見合うだけの性能の騎乗宝具を持ってこれるかによるな
原典だとタルンカッペみたいなスーパーパワー持ってる馬とか戦車とかなかったはずだし

※3053206

まるで、貧富の格差によって生じる「人権的・倫理的に問題点があるビジネス」を肯定するような発言はどうかと思います、先生！

※3053206
それ駄目じゃん(笑)

※3053208
まあ魔術師は基本人でなしなので
その中でもまだ言うほど外道ではないだろう、アトラムさんは

※3053208

その子供を助け出すためとかなどの理由も無しに「子供を金銭で売買する」時点でアウトよね。しかも、その子供を能動的に殺してるわけだし。この時点で「実はけっこういい人なのよ？」とか言われても説得力がない。
個人的な好き嫌いや人間関係の是非は全くの別問題として、それでも社会的にはどう見ても悪人であり、外道でしかない。

普通伝承見ればメディアが竜操れると思ってもしょうがないしな
実際は召喚できても操れないし、仮に操れても中堅クラスだっけ
後あれいくらアトラムに非があるといってもメディアも悪いと思うわ
あんな対応されてブチ切れない魔術師はいないだろ、実際アトラムの装置fakeで大活躍ですごい発明には変わりはないわけだし

※3053217

普通の外道だから、外道の中の外道よりマシというのも、ひどい理屈だ(笑)

※3052899
さあ狩人様 全強化愚者全強化深淵スタマイ 形状変化放射掘り行きますよ

※3053219

むかついたから、女性を平気で殴るとか、まあ魔術師とかサーヴァントとかいう理屈がなければ、単なる暴力男ですけどね？
どちらにせよ、器の小ささを露呈してるよ。

※3052908
悪い意味で適材適所にも程があるな

外道なのは事実だけど外道成分しか無いわけでもないし、外道だからって好きでいちゃいけないわけでもない

正直事件簿発売前のアニメで見た時は、いやこんなキャラに設定作ってないで
他に尺回して、と思ってました‥

こう、色々見てるとひょっとして切嗣の外れマスター度合いはそんなに高くない気がしてきてしまう

某卓でサーヴァントと言うのはいずれも本来我々より霊的に高位の存在なんだから
粗雑に扱って反感買うなんてアホのする事だよと言っててその通りだと思った
ケイネス先生もたまたまディルムッドが控え目な性格だったから良かったものの
もっと悲惨なケースも十分あり得た

※3053208
現代社会の側からだけ見て一方的に判断するのもどうかと思うが

※3053230
聖杯ガチ勢のサーヴァントからすればむしろ大当たりの部類よ
コミュニケーションにしてもアルトリアのような例外を除けば最低限の事務的な対応はするし

なんか「魔術師だから」という言葉を免罪符にして、アトラムを変に好意的に捉えてる人が多い気がする。
エルメロイ二世やその関係者達のような「個人的な人間関係を結んでいる人達」への対応は別問題として、実際にやったことや行動を客観的に評価すると、どう解釈しても「人でなし」であり「悪人」なんだけどなあ。

※3053230
実際そこまで外れじゃないぞ切嗣
アルトリアのあれは最低の状態な訳で本来はもっとビジネスライクに上手くやる

※3053228
それならメディアも聖杯戦争で町の人達から魔力吸い取ってるし選択肢次第で一成殺すし外道だけどな
どっちもどっちだよ

※3053228
まぁこれだな
別に外道や悪人なキャラが好きになるやつはおかしい！とかそんな事ないんだから

※3053236
切嗣の希望通りアサシンかキャスターを召喚してたらもっと上手くいってそう

※3053237

アトラムも悪いことをした、メディアも悪いことをした。
だから、その報いを受けるように死んだ。

まあ、それだけの話よね。

実際にやった行動が人でなしや悪人だからを言い出したら、SNのキャラなんて大概そうだろ
今更そこを言い合うところか？

※3053208
それは国によるんでは？現代日本ならアウトだが

※3053234
どんな鯖が来ても難癖付けて上手くやれないみたいに思われがちだけど実際はそうでもないよね

※3053150 ※3053212
北欧神話のジグルドなら愛馬はグラニだけど、ニーベルングの指環のジークフリートならグラーネだな
神性持ってて翼生えてて空飛べる以外は特に目立った描写は無い。もしかしたら炎纏うかもしれないが…
ただ、ペガサス+手綱コンボやアキレの神馬戦車みたいに、半神獣のグラーネで突撃するのも割と威力あるかも
実際空飛べる移動宝具ってだけでも超有能なのは歴代聖杯戦争でも証明されてるし。

※3053230
切嗣は勝つという点においては当たりよ、ただコミュの仕方とやり方が外道入ってるのが正道系サーヴァント相手だと厳しいだけで

死んだキャラの株上げるのが恒例になりつつある

※3053247
ケイネス先生陣営への仕打ちを非難しない鯖は正道な英雄系にはあまり居なさそうだからなあ
よく合いそうと名前が上がるヘクトールとかは良いだろうけど

※3053245
でもあの馬、文献によってジークフリートの馬だったりブリュンヒルデの馬だったりハッキリしないところがあるのが問題

※3053236
アルトリアだからあの態度とはよく言われるけど、本人が根本的に英雄嫌いで、アルトリアのちょっとした言葉に全力で煽り返すあたり、男の英霊が召喚されても地雷踏まずに付き合えるとは思えないんだが

※3053239
ハサンを召喚できてれば楽に勝てたとは言われるけど、教会の尾行に気付かなかったりするあたり、拠点バレて即効で潰されそうな気がする

アトラムは誰と組んでも長持ちしそうに無いぞ、悪系と組んでも
ご苦労様でした（ニッコリ　されそうな未来しか見えない

※3053249
正道系でもすまないさんとかは黙って黙認はしてくれるのでは
内心では評価落ちてるだろうけど

※3053252
コミュニケーションは絶望的だけどケリィは仕事はきっちり殺るからサーヴァントも黙って仕事すれば勝たせてはくれるでしょ

※3053013そもそも聖杯に興味ないからよっぽどのことない限りマルタさんは呼べんのだ

※3053257
中途半端の悪知恵と外道戦法を好む辺り、
善人タイプ→子供の扱いで決裂
反英霊タイプ→最初は利用され最後は切り捨てられて死亡
もう聖杯戦争に参加してる時点で詰んでる

※3053259
Apo経験済みジークさんか否かで変わってくるかな

反英霊とか御せるのはマスターの側が大物感無いと無理っぽくね？
チンピラや外道は一見上手くやれそうだけど、サーヴァント側から下に見られてる

※3053249
無辜の一般市民を殺戮したわけでもなし、こちらを殺す気がある敵対者を始末しただけなのに非難するかな？
兄貴みたいに戦いを楽しみたい鯖なら水差されたって不快に思うかもだけど。
そういう意味だと、聖杯ガチ勢で不意打ち上等のセイバーの反応には首をかしげる。

※3053251
その場合だとライダーさんとペルセウスのベルレフォーンみたいな関係に収まるんじゃね？

※3053102
二部の黒幕が汎人類史も異聞帯も全部食い物にする算段だったら確実にキレる。つーか王全員ブチ切れる

※3052929

たぶん、冬木式の英霊召喚が異質なんだろうね

時計塔とかにおける召喚術って、英霊の人格までは完全再現できない奴で、ロボットとか兵器みたいな使い方しかできないから、聖杯戦争での英霊をどうしても紛い物として先入観を持ってしまうんだと思う

※3053270
そりゃzeroセイバーはSNと違って勝ちたいけど、騎士道に背かず気持ちよく勝ちたいなんて意味不明な思考してるから
生前あれだけやった記憶抜け落ち点じゃね？ってくらい謎のキャラ付けされてるし

※3053249
戦争なんだから相手を殺すのは当たり前だろ
英雄の大半が生前にやって来た事と変わらないぞ
まあ、流石にちょっと引きそうだけど

※3053270
俺のマスターなら善であれというスタンスのアーラシュさんとか華々しい英雄たらんとするアキレウスみたいなタイプは駄目だろうなあ

※3053156

つかサーヴァントに「ダメなマスターでごめん」って謝るマスターって数えるくらい少ないと思う

※3053259
すまないさんも生前結構汚いことやってるし、その程度で評価下げたりはしないだろう
あくまでも敵対者を確実に葬るためにやってるだけだし

※3053251
そこら辺はなんとかなるんじゃね？
持ち主どころか死因の武器とかを宝具として持ち込むのもちらほら居るし、
ライダーさんなんて自分の血から産まれたペガサスはともかく、ベレルフォンとはほぼ無関係なのにペガサスとセットで何故か手綱使えるし
文献ブレあってもジークフリート以外は絶対乗せようとしなかった、って記述があるだけマシだろう

※3053277
戦争と言っても、あれ戦意喪失した相手を不意打ちかつ、もしかしたら戦線復帰するかも知れないから取り敢えず殺すレベルの理由で殺してるんだし、流石に戦争とは言っても捕虜や降伏とかのやり取りをやってた英霊からしたら卑怯者と罵られても仕方ない行為だと思うぞ

※3052885
こういうとあれだが、サーヴァントって本人ではなくて、魔術で歴史書からカタヌキした亡霊みたいな存在だから。原理を知ってたらコスプレしたなりきりプレイヤーにしか見えないのかも。

※3053237
でも葛木先生への愛情は本物だし
そこは評価されてもいいと思うんだ

※3052890
最近の鯖があれこれ持ってきてるの見たら、ディルムッドやメディアさんが奥ゆかしく見えてくるっていうね。

契約なのに上下関係と思ってる人多くね？令呪は安全装置に付いてんだよ？
サーヴァントがやーめたと思えば3回しか止まらん関係

※3053235
そもそも殺し合いや闇討ちや相手を陥れる事なんて日常茶飯事の魔術師に対して、現代の倫理観を当てはめる方が無茶な話ではないか。まさしく「住んでる世界が違う」連中なんだし

※3053279
まずアキレウスに関しては燃費の問題でまともに運用も出来なさそう

※3053277
戦争は綺麗なものとは言わないけど、過去の互いの誇りや領土を掛けて戦っていた戦争と現代の政治の延長戦にある殺戮を同列には語れない
そりゃ戦争の度に一般兵は山ほど死ぬけど、かといって敵の将であるマスターが武器であるサーヴァントも令呪も使いきり戦意も失った状態を、契約を破って騙し討ちしたら流石に黙ってる英霊は少なくないと思うぞ

※3053281
夢は正義の味方と見つけたりなジークフリートだと生前乞われるままに自分で判断せず汚いこともやったっていうことも後悔してそうだからどうだろ
でもあくまで聖杯戦争勝ち残るためだし切嗣に力を貸すことをその現界における己の正義とする可能性もあるか

※3052904
よく自慢しに来てお土産をグレイに渡して帰っていった、の下りが可愛くて好き

※3053292
少なくともZeroではエクスカリバーの使用計3回に耐えうる程度の魔力供給能力は持ってるから、それなりにまともに運用できるんじゃないかな

魔術師の腕なら参加しているマスターとそう差はないんだが、他のマスター達はぶっとんだ切り札があるからな！

※3053286
もし今新規の鯖として制作されたら当然のように剣と槍の同時運用とかドラゴン召喚とかやってただろうな

※3053234
でも欲しかったのと違うって壊しちゃうから聖杯ガチ勢にとっても地雷という
（そもそも聖杯が叶えられる願いは既に受諾されて4次5次の戦いはその為の養分補充でしかないのは置いとく）

※3053301
何故かzeroだとエクスカリバーの魔力消費に対しては全く触れられてないんだよな、余裕だったとも辛かったとも

※3053295
聖杯“戦争”なんて名前はついてるが、実質的には個人対個人の殺し合いでしかないからな
今まで殺る気満々だったクセに戦意喪失したから殺さないでくださーいとか虫の良い意見が通る場でもない
戦争を経験した事のあるサーヴァントなら尚更、普通の戦争との本質的な違いはわきまえるんじゃないかな

※3053311
殺さないって契約しといて殺したんだし、元々裏切るという意図を知らずにいきなりやられたら「いやちょっ、何やってんのお前？約束はどうした」となる英雄はいそうだがな

※3053292
ただでさえDのアキレウスの幸運がEまで落ち込むのは分かる
ヘクトールとアキレウスの幸運値って入れ換えた方が自然な気がするんだがなあ

※3053311
マスター同士がやりあった上で負けた側が突然命乞いするならそれも通るけど、これに関してはまだ戦える状態だったサーヴァントを自決させ聖杯戦争から手を引く事を条件に相手とその婚約者には手を出さないって契約してるのに、それを一方的に横から破って撃ち殺してるんだから全く違うぞ

心臓譲渡したのは目の前でジークが殺されかけているのを自分が止められた立場にいたにも関わらず、マスターがやってることだからって止めずにいたのをアストルフォに説得されて自責の念に駆られたからで、
別に死にそうになってる相手なら誰にでも心臓渡すわけではないと思うが

※3053323
(待ちたまえ、だいたい分かるだろいつもの人だなって。みすみす餌をやるようなものだから触れるんじゃない。)

※3053321
サーヴァントが居なくなってもマスターは令呪があれば復帰できるので、サーヴァントを失ったマスターを始末するのは聖杯戦争のセオリー的には間違いじゃないけどね
協力者の可能性も考えず、手を出さないなんて契約を信じてしまった先生が迂闊だっただけの話よ

※3053315
※3053321
あれはあくまでも「令呪を全部使ってサーヴァントを自決させる事で、切嗣個人が手を出せなくなる」と言う契約であって、「聖杯戦争を放棄させる」とも「生かして帰す」とも一言も言ってないし書いてないんだけどね

※3053328
と言うかあの時点でケイネスは切嗣の協力者の存在は知っていたんだけどね
少なくともアイリの事は直接目で確認してるし
まあ状況が状況だったから気づかないのも仕方ないし、気づいた所でどうすることもできなかっただろうけど

※3053328
残る令呪を使いきってランサーを自殺させる事が契約だから、外部からの令呪はの譲渡でもない限りは戦線復帰はないぞ
その譲渡に関しても監督役が死んだ以上、サーヴァントを持ったマスターに生身で襲いかかって奪い取るってあり得ない条件だし

※3053328
信じると言うか、ソラウ人質に取られてるんだから契約を飲む以外の選択肢はないぞ

※3053313
ゴルドさんが腹パンされる前のやり取りを完全に忘却しているらしい

※3053152
レイシフト適正あったからその辺でスカウトされた人じゃん

※3053372
ソラウが使ってない令呪が2画残ってるから、再契約時にその2画がケイネスに戻ってくる可能性はあるぞ

※3053388
多分覚えてて叩くために無視してんだろ
多分例の人だから相手するだけ無駄

※3053150
でも、宝具の多さが利点のライダーは士郎と相性悪いよなぁ、魔力的な意味で
鮮血神殿みたいに自力で補えれば良いんだが

※3053309
それ一番置いといたらあかんやつ

※3052885
ダビンチちゃんも言ってたけど神代のキャスター相手に会話しようとするのはムリムリかたつむり。
戦友として接しようとも、教師として崇めようとも最後に来るのは確定した破滅のみ。
いっそ士郎やぐだレベルのへっぽこのほうが上手くいく。

※3053033
ジークフリートの腹パンもアストルフォに触発されてからだし、ああいった外的要因なしなら腹パンはないんじゃないかな。

※3052899
設定が途中で変更になるのは型月に限らずよくあること。
世界観がまったく語られないのはフロムではよくあること。
つまりなにも変わらないのだ。

※3053152
あなたは魔術師ではなく一般人ではないですか
しかしそれでいて英霊相手に臆する事も畏れる事もなく普通に接してる事が多いけど

その所為かクロから「魔力と精神力どうなってんの？というかコミュ力おかしいわよね自覚ないの？」
とあらぬ疑問を持たれた模様

※3053276
生前だけならまだしも、SNのセイバーもその辺必ずしも否定してなかったもんな
都合のいい記憶補正でもかかけてたかと思いきや、Zero刊行時にそういう感想を書いてる日記が出てきて、デリートするか思案中や…

※3053460
そもそもZeroにはジークのような「マスター（切嗣）のせいで死んだ無辜の第三者」は一切登場しないからね

※3053441
士郎は他人から魔力を奪うやり方を嫌うからな
そういう意味でもかなり相性が悪い

HFでの名コンビぶりも桜がライダーに十分な魔力を供給してるのが前提だし

※3053521
アトラムが参戦しようとしてたのはZero(第4次）じゃなくてSN(第5次)だぞ

※3053152
真っ当な魔術師として扱われない事はいい事だから仮に君が魔術師であっても苦言呈する必要は無いんやぞ。

※3053332
いや、ケイネスはアイリがセイバーのマスターで切嗣は傭兵みたいなもんだろと考えてたし、あの時もセイバーの傍にアイリがいるのを確認してるぞ

※3053537
おっと失礼、別の話とごっちゃになってた
まあ腹パンはマスターがジークフリートの話に全く耳を傾けなかった事が要因だし、メディアのように「魔術師としての上から目線」な話し方でなければアトラムも耳を貸す余地はあるかもしれん

※3053330
・令呪を手放す
=事実上聖杯戦争リタイアを宣言
・婚約者を解放する
=逃げられない理由から解放する
・首謀者が危害を加えられないようにする
=少なくてもセイバー陣営から攻撃されまい

言ってないし書いてないけど言外に通達してるようなもんなんだよなぁ。
そこから読み取らなかったケイネス先生も悪いが、そもそもどんな理由があろうが命の懸かった場面で負けた時点で悪いのでノーカン。

アレは「危険性を排除するなら無意味とも言える手間をかけて、子供の屁理屈めいた悪辣な手段を、しかも半死半生の相手にも躊躇いなく使う」っていう衛宮切嗣の異常性を強調するための描写でしょ

※3053445
気付いた人（臓硯）が置いといた結果がHF2章の顛末である

※3053588
まあ言外に通達していると勘違いさせるためのやり方ではあるね
後、ケイネスはビル倒壊を生き延び、起源弾直撃を食らってもなおリタイアしていないしぶとい参加者なので、切嗣が念を入れて排除するのもちょっと気持ちは分かるんだよな

それを差し引いても、切嗣にとっては人生最後になるはずの戦い（比喩抜きで絶対に負けられない戦い）だから、言っちゃ悪いが他の参加者連中とは聖杯戦争に対するモチベーションが段違いなんだよね

※3052956
いうてもある話では、実母殺してたりするからな

※3053629
しかも後の義母と共謀してな…
そんでドレスや靴は動物たちからの言伝で掘り当て、
それで着飾って、自分の足で城と家を三往復
いつも帰ってしまうシンデレラを引き止めるために3日目の晩に王子が階段に仕掛けたブービートラップに引っかかってすっ転んでも、根性で帰り着いて何食わぬ顔をしていたという

※3053017
エリランルーの時もそうだけど負けるまで戦いの相方としては一切問題なかったんだよ
負けて両方死んでるはずなに問題が起きることの方がおかしい

※3052930
メルヴィンくんも間違いなく親友なんだろうけど例の瀕死時
「誰がウェイバーを傷つけたのかな？私以外の誰が？」とか
ちょっと俺達が知ってる親友と違う感じがしてな……w

毎週遊びに来たりⅡ世が五次を諦めたことで憤るアトラムさんのほうが
まっとーなお友達に見えるんだよなw（なお押しかけ友達の模様）

※3053031
シオン「芝居狂の放蕩親父は黙ってて」

※3053372
それでいえばケイネスからして一番攻撃しやすいのは切嗣になるかもね。
切嗣からは攻撃できないし。

※3053545
傭兵と認識していたのなら、尚更他の「雇われ者」の存在を警戒すべきだったのでは
それでなくてもホムンクルスの大家アインツベルンなら戦闘用ホムンクルスとか投入してきてもおかしくない

※3053296
生前の事を後悔はしてないよ
後悔はしてないけど、もし第二の人生があるなら別の生き方をしてみたいというディルムッドと同じタイプ

※3053235
まあこういうのもなんだけど慎二と同類というか同種の問題を抱えてると思うよアトラムは
初登場時は死ぬほどどうしようもないところを見せていて、外伝に近い作品で「実はこういう奴で……」と深く語られる
SN慎二は未だに嫌いっていう人多いし、まあやったことを考えればしゃーないとも思う
で、アトラムの場合は掘り下げを書いたのがきのこではないのとぽっと出かつ登場したのが最近なのと媒体の敷居が高いのの三重苦で慎二より不利背負ってる感じ
俺も未だにアトラムは若干抵抗感がある。エルメロイのアトラムのキャラ自体は好きなんだけどね

※3053657
元々正々堂々とした競い合いだと思ってた上に
魔術師界では絶対のセルフギアススクロールまで持ち出して完全に生殺与奪権を握られるような状態で
自分自身も車椅子となって満足な術式行使もできない
その上変に抵抗すれば、人生を賭けられるレベルで愛している婚約者が殺されるかもしれない
……という状況で「死にたくなければサーヴァントを自害させろ」と取引してまさか追い打ちをかけられると思える奴はよほどのものじゃないですかね
今となってはあの生き馬の目を抜く時計塔でケイネスさんぐらいストレートな人がよう生き残れたなって感じの魔窟になってるけど

※3053729
問題はキャラではなく、その不快感を他人に押し付けようとする奴にある
他人が自分の嫌いなキャラに好意的であることが我慢ならない狭量な輩が場を荒らしてる

※3053757
「死にたくなければサーヴァントを自害させろ」とは実は言ってないのがこの策略のミソなんだけどね

※3053030
まぁ死んだ時の事考えてるぐらいならメディアさんでどうやって勝ち残るかもちっと考えろよとは思う
あとアトラムはケイネスの件もあったから聖杯戦争への認識を改めた面もあるからケイネスと比較する事は出来ない

※3053285
しかしsnでの悪行の原動力はその愛情という……。そこも含めて彼女の魅力だから悪いってわけじゃないけど。

英雄連中をサーヴァントとして召喚するのに人格がある時点でなかなか厳しい

※3052929
トッキーだって形式的に敬意は払ってたからね
あんな関係になったのはやっぱアトラムの性格なんじゃない？

※3053766

客観的な評価と不快感の押し付けは、また別の問題だけどね。
アトラムが外道で人でなしなのは客観的な事実だから、それを指摘されたことが不快感の押し付けというのも暴論でしかない。
「キャラクターとしては好きだけど、まあ、人でなしよね」と言われたら「だよねー」と言うしかない(笑)

※3052899
焚書。

※3052942
士郎と凛、あとエルメロイ二世が付き添いのドライブするドラマcdがあるぞ。

ケイ卿も出てきたりする。

※3053661
そうだった
はっきりと後悔はないって明言されてたね
申し訳ない

最新巻のアトラムさんをポケ戦のバーニィでパロってたイラストがあったけどあまりに的確過ぎて大草原だった

※3052913

性格的に無理だろうなあ。
後は鯖に対する認識が使い魔より上程度。せめて、クッション役が入ればだが、Ⅱ世以外になれる人が思い浮かばないな。
メディアさん顔が良い男が嫌いなことも含めて、性格も初見だと追い込まれる前のイアソンって感じだから、印象良くないだろうしなあ。

※3053189
あの世界の裏社会じゃあのくらい普通のことだぞ。葛木も人身売買で使い捨て暗殺者として仕込まれた一人だし
魔術師や吸血鬼が実在する世界なんて富裕層はだいたいあんなもん。大量の孤児を売買するブローカーがいるってのはつまり顧客がそれだけいるってことでもあるし

※3052961
効率がいいメディアさんが来たことで生贄を無駄なくつかわせるかも

※3052968
白雪姫？

※3052924 そういえばイリヤは紐パンになっていたしもしやアトラムも…

>すまない来てたら残り枠的にアルトリア来ないから士郎死んでたという因果
キャスターアルトリア「シロウ、実装お待ちしております！」

数少ない友人を失ったウェイバーの心境やいかに
「王ならば孤高であるしかない」と言った地元の英霊の言葉が突き刺さる

※3053457 ここのApoサーヴァント人気投票でも下位圏だったな
いくら否定してもすまないの現実はその程度だろう
こいつは、今後もすまないするだけが存在意味だから

※3053091
生から死まで見届けたまであるからなぐっちゃん、その辺の掘り下げは待つ

※3052929
冬木の聖杯がサーヴァント召喚と相性良すぎたんだろうな
本来サーヴァント召喚は力を一時的に借りるだけみたいなもんで間違っても英霊御本人の分霊みたいなのが来たりはしないのだろう

※3053051
ケイネス相手にイキってたウェイバーと波長が合うのは必然だったのかもしれん。
二人の違いはウェイバーには運とそれによって「自分を見つめ直す機会」があったが、アトラムにはそれが無かったと。

※3053285
愛情からの行動が悪行になるあたり、メディアさんの業は深い

※3052989
この中に真っ当な魔術師はいないじゃん！

強いて言うなら二世くらい？

※3053228
アニメのUBWのアトラムも好きなんだが、身の回りで分かってくれる奴がいなくてツライ
この言葉は励みになる

※3053849
チョ.ン発狂www