【Fate】北欧最強の英霊の一騎として並び立つジークフリートとシグルドが戦えば凄いことになりそう

悪いけど眼鏡の差でシグルド勝つわ

ちょっとここでバトってください

個人スペックはシグルドの方が高そうだが、ジークフリートは悪竜の血鎧があるから拮抗できると思う。

かたや「太陽の魔剣」でかたや「太陽を墜とす魔剣」なんだな
いやジークフリートのは解釈違うかもしれんが

グートルーネ「私の旦那が勝つに決まっているでしょ！」
クリームヒルト「それはこっちのセリフよ！」

ステータスが重戦士している魔法戦士がシグルド
超耐久で突撃する王道剣士がジークフリート

なおどちらも幸運：Ｅ

グラムとバルムンクの激突は見たい

2人ともやたらタフだからかなり長期の泥仕合になりそう

とりあえず周囲が無事ですまないことだけは分かる

>>70
ランスロットといいトリスタンといいガヴェインといいアーサー王といい円卓は龍殺しが多いな。
そんな竜の心臓を持っていたアーサー王がいる

※3076073
眼鏡が無ければ当方は死んでいた。

ただ一つだけわかることは会場が死にます

同格なんだから結局のところ分らんってのが正直なところ。

ただ、すまないさん出てきたのがシグルドよりも先に出てきてしまったから、盛り具合がシグルドよりもチョット抑えめってのはある。具体的に言うとスキルが黄金律のみって悲しみを背負いすぎてる。
宝具と剣術は問題ないんだけどさ。

奥さんの槍に貫かれても生きてる方が勝ちな！
せーのっ、ブリュンヒルデロマンシア！！！！

クリームヒルトさん、ハーゲンさん、こっちです

※3076081
ふふってなった

ルーンの差でジークフリートでは？

これは邪竜も尻尾を巻きそう

※3076079
点の攻撃と面の攻撃…

※3076090　間違えた、逆です。。

どちらが威力あるか確かめる為に、ファヴニール(ジーク君)を呼んできたよ、試し撃ちだ

※3076077
↑惨たらしく絶命しろ！
↓奥さん！　槍を持った変な女が貴方のご主人を狙っています！

※3076074
おい馬鹿やめろ
ここを冬木る、もしくはスノーフィーるつもりか

※3076078
この勝負………ラインの黄金を取った方が負ける…！

今夜は俺とお前でダブル竜殺し

周りが全壊する中、お互いかすり傷や土埃が付きながら「流石だ」と賞賛しあう図しかイメージできない

まず竜属性持ち避難させてからお願いします

竜殺し同士の対決！？ならば我らのNOUMINを呼ばなければ

本日の勝敗 : ガス会社の敗け

逆にいえばジークフリートとシグルドがフュージョンすれば北欧No.1

※3076080
いや、双方最大火力を全開で叩き込む決着とみた。膠着状態が長くなるのはあり得るが

※3076079
点のグラムと波のバルムンクのぶつかり合いか
なんかアポのVSクラレント思い出すなぁ

確かな事は一つ
HFのアルトリアvsヘラクレスみたいに土地がぶっ飛ぶ

※3076085
FGOでは竜殺しと仕切り直しが追加されたので…

気になったんだけどジークフリードさんのところの話に出ているブリュンシルト？ってブリュンヒルデさんのことじゃないんだよね？
あとものによってはブリュンヒルデの旦那さんがジークフリードときいてごっちゃになってきた。だれだよ書いた人は

※3076081
すまないさんだけにか

※3076081
ジーク「すまない」
シグルド「すまない」
周囲「（被害状況が）すまない」

最初に言っておきます、レスバしないでね！

勝ち組度ではシグルドの方に軍配が上がりそう

※3076085
というかスキルとか強さの裏打ちとかがないせいでジークフリートの方が余計わけわからん奴になってる

※3076098
冬木大橋パイセン「宝具の一発や二発、耐えずして橋を名乗れるか！」

※3076073
眼鏡はキャラクターにとってのリミッターみたいなもので外すと魅力が開放されるという考察を聞いたことがある

例の彼は来るだろうか

もう一方で嫁対決していそう

要塞級の防御力（対軍級をバンバン連射する、）VS最強の魔剣（ルーンや叡智、ヘラクレス並みのステータス）

※3076098
むしろ東京るんじゃないかなぁ

東京る：
Fate/Prototypeにおける聖杯戦争の舞台、東京の惨状に由来する言葉
平たく言うと第二次聖杯戦争で東京が壊滅する（予定）事から

相対するイメージより共闘するイメージしか湧かないなぁ

ジークフリートの弓矢の逸話とか型月だと特に触れないですね

※3076105
掛け合わさってグラムとバルムンクの二刀流、悪竜の血鎧に原初のルーン、炉心付きそして幸運値はマイナス方向に測定不能レベル

セイバー同士で呼び出されるとしたら聖杯大戦系かな？
それとも別クラスで呼び出されるのかな？
シグルドとジークフリートの別クラス適性ってどうだっけ？

やっぱデオンがバルムンク捌く絵はアカンかったな
打つ直前の剣そのものならまだしも

※3076119
すんげえギスギスしてそう

達人同士の闘いは一瞬で決着が着くみたいなの聞くけど、この2人については長引きそう

攻撃力ならシグルド、
防御力ならジークフリート。
一長一短だが、眼鏡とルーンのおかげで対応力のあるシグルドの方が実際に召喚したら使いやすい気がする

すまないさんとシグルドの共闘という熱い

ぶっちゃけジークフリートはアポの頃だとジークくんの強化パーツというポジションでしかないし原作よりだいぶ扱いいいFGOでもシグルドが上位互換みたいなとこあるから設定上最上位セイバーの実感が…
バルムンクもシャクティと互角だったりデオンに捌かれたりして強さが一定しないし

カルナさんの魔力放出込みの全力刺突も大したダメージにならん辺り相手からしたら悪竜の鎧はふざけんなと言いたくなるレベルじゃろ

CV諏訪部対CV津田

※3076077
なんか仮にFGOに実装とかになったら設定後付けしてあんたら二人を融合してくるんじゃないかと少し思ってるよ。
なんだったら実は同一人物でしたとかにするとか。

お互い勝ったり負けたりするんじゃね

※3076099
アインツベルンしか負けねえよ

まず対面して一礼から始めそう

あなたは何もかもを知らされていたのに炎の館へときてくれた
ヒンダルフィヨルの山へとあなたは迷いなく進んで、神々の盾で編み出された壁をたちまち切り裂いて炎の館へと入ってきた

この肉体にぴったりと張り付いた魔銀（ミスリル）の鎧、その意味をあなたは瞬時に理解して
魔剣を振るった
私を斬った
迷う素振りなど微塵も見せず、凍土にも似た気配を漂わせながらの一閃
最早この肉体を縛る枷でしかなく、大神の最後の呪いと化して茨のルーンと同化していた魔銀の鎧を、あなたは鮮やかに引き裂いてみせたのだった。およそ人間の技倆と膂力で叶うべくもない偉業を、魔銀斬りを、気負いも緊張もなく一瞬で

なんか型月のシグルドって竜殺しというか神霊の武器壊しの方が今のところプッシュされてるよね

鎧をぬけるにしても、さすがに全部の攻撃がそうではないだろうし、ルーンを使い始めるより先に接近されたらシグルドは厳しいのではと思う。生半可なルーンは通じないだろうし、通す火力を準備できるかどうかが重要になりそう

ルーンが便利すぎる

※3076127
特に加護とか無いのに耐えられたレイピアは凄い(小並感)

悪竜ぶち抜ける火力をシグルドは持ってるけど普通にジークフリートも防御するので簡単には通らない
あとアポのアニメ準拠になるがカルナとの初戦であんだけガスガス打ち合ってて使い勝手がいいと言われるルーン使う暇あるのかという疑問もある
シスルトは斬撃に死のルーン刻んでたがどこまで汎用性を出せるかわからん

※3076081
どっちも周りに気を使わないといけない場であれば相応に対応してくれるとは思うけどね。
オジマンみたく「周辺被害？ 知るか！」で一都市を滅ぼそうとしたりはしないでしょ

※3076096　うーんこれは人類悪

※3076127
純粋にあの原理って何なんだろうな？技術だとしても、剣が神造兵装とかならまだ分かったんやけども。

※3076132
鎧のないシグルドが上位互換…？
あとシャクティと互角なのは令呪強化ありで捌かれたのは漫画の描写
そらそんなもの比較したら安定しないわ

※3076105
名前はジクルドか？
それともシーグフリートだべか？

※3076104
勝ったためしがないじゃないか…

他の原初のルーンとシグルド が持つ原初のルーン(戦士)の違いってなんなんだろうな。練度と習得率で言えばブリュンヒルデ並みなのは蒼銀で明らかにされてはいるが

※3076151
ルーンの中でも戦闘特化してるから戦士がついてる、って解釈してた。ルーンは探索とか豊穣とか戦闘に関係ないものもあるし。その中でも戦いに関するルーンを好んで使ってるんだと思ってる。

※3076080
むしろ龍特攻がお互いにぶっ刺さり合うから割と短期決戦になりそう。

※3076105　えっ！伝説のアイドルユニット、グラムンクの誕生！？

※3076153
変装のルーン、治療のルーン、固着のルーンと補助系のルーンも達者だよね。

竜種のみなさん「勝った方が我々の敵になるだけです」

※3076153
シグルドはキャスタークラスと同等の神代の魔術を扱うセイバーだな。ブリュンヒルデはキャスター並みの神代魔術を扱うランサー。ちなみに原初のルーンは中世最高峰のキャスターパラケルススを圧倒し続けた

悪竜の鎧はなんか普通に貫けるみたいな事いう人もいるけど筋力Aのデオンくんちゃんの攻撃に対してノーダメだった事も覚えていて欲しい

※3076087
威力に差が出そうだから無効試合ダゾ

どっちが強いというか、いざ召喚して使い勝手がいいのはシグルドだと思う
ルーンがあるおかげで絡め手もいけるから、敵に何が召喚されるか分からない状況だと対応出来る範囲が広いのは長所
まあマスターからの魔力供給なしでもホイホイ動き回れるから、マスターがシグルドの主義に合う人格であることが必要だが

※3076134
ヘラクレスすら何度か死ぬ魔力放出
その火力特化版の全力攻撃を受けてなお微傷だからな
正面から倒すのはシグルドもかなり厳しいと思うわ
シャクティ並みの火力あれば上から押し潰せるが

※3076079
二人を併用すればバルムンクが雑魚を次から次へと蹴散らし、残ったデカブツをグラムがぶち抜くのか

※3076159
北欧神話最強のヒトだからなぁ……ブリュンヒルデは勢い余って東京の頭上に原初のルーンで隕石作って500万人の命と東京の面積を半分消し飛ばそうとしたしな……スケールが大きすぎる

>>30
後ろから刺し貫かれて「いたっ」ですんでしまうリヨぐだ子ってヤツがいましてね・・・

※3076105
フュージョン（ブリュウヒルデの槍で纏めて串刺しにされる）

姿が透明になる上に力が何倍かに強化されるんだっけ、タルンカッペ。
もう強いを飛び越してズルいよね。アサシンすまないさんってたびたび話題に出るけど、実は普通の殴り合いでも透明マント装備の方が強いんじゃあるまいな。

※3076147
純粋にバーサークしてたから素のステに上乗せされた馬鹿力で無理矢理弾いたって自分に納得させてたわ

吸血鬼は
・心臓を杭で撃ち抜かれると死ぬ
・炎で焼かれて灰になると死ぬ

うん。物理無効の炎系エレメンタルでもなきゃ大体みんな死ぬよね。

ラブラブカリバーン考えると愛の力でシグルド勝ちそう

※3076166
たしか金星（フレイヤ）だっけ？いやーな感じがするなぁ

※3076160
筋力B+、魔力放出持ちのモーさんもな
筋力A+、技量高位、宝具Aのシグルドなら攻撃通るだろうがやっぱり通常攻撃で倒すのは厳しい
どうしてもダメージかなり削減されるから

一番角が立たない試合結果としては
バルムンク放射→シグルド、ゴリゴリ削られながらグラムがバルムンク波を貫通してジクフリに着弾→ダメ押しの絶技パンチ→瀕死ジクフリ、ISHIの力で2発目バルムンク接射→カウンターでダブルK.O.
なんやろな

個人的にシグルドの方が僅かに格が上だけど実際戦ってみると結局五分五分みたいなイメージ

設定的には同格で戦った場合も恐らく互角
少なくとも、どっちか片方が圧勝するようなことはないかと

※3076122
シグルド：東京（Fate/Prototype 回想 初登場）
ジークフリード：ルーマニア・トゥリファス（Fate/Apocrypha）

※3076150
勝ったら剪定されちゃうからね、しょうがないね()

ルーン魔術とかいう特に具体的な全貌がわかってないから万能となれた魔術

LoV４でイゾルデがそのパターンだったなあ種族：不死で金の髪と白い手のイゾルデ
トリスタン本人は４ではまだ出てないが

本来同格でいいとは思うんだけど
ジークフリートの方が何か寂しいってのはわかるよ

※3076103
まあ真面目に考えれば普通に勝ち目ないよね、NOUMIN。
片や天敵の常時全身防御宝具持ち、片やルーンと叡知で搦め手使い放題の魔法剣士。
なんだかんだ、鯖としては弱小なのだと分かる。それでもなんとかなるんじゃないか、と思わせるロマン性が小次郎の魅力の一つだが。

※3076129
達人同士っつーかむしろ人間大ドラゴン2頭の怪獣プロレスみたいなもんやしな
そらもう大迫力よ

※3076116
藤乃「まっがーれ」

※3076105
え？デュークモンとカオスデュークモンでジョグレス進化？

※3076139
なんなら互いにお近づきの手土産を渡した上で名刺交換くらいはしそう

型月においてルーンが何でもありすぎてな

>>58
成田さんのヴぁんぷ！だと強力なほど弱点も多いみたいな感じだったな

※3076125
何だその悪竜の血鎧をパージすれば敏捷が爆上がりして高速精密剣技に飛び出すグラムを織り交ぜて来そうな設定！？

あたいしってる！
これジークフリートVSシグルドってタイトルなのに普通に協力して別の敵倒すやつだ！

※3076101
それってまんまカルナさんとジークフリートでは。
カルナさんアイでよく似ていると評されたアルジュナとも絡んでみてほしいところ。

※3076191
鎧が正面からの戦闘に強すぎるからね
それに加えて魔力無限という条件ならバルムンクが鬼のような強さになるし
ジークフリートはカタログスペックでは図れない鯖だと思うわ

※3076110
違うね
自分も記憶あいまいだからあんま信用しないでほしいんだけど、ジークフリートのほうはドイツ叙事詩が元でシグルドは北欧神話が元ネタ
なんか話の起源が同じとかなんとか
んで本来北欧神話に登場するファブニールをなぜかジークフリートが倒したことになってたりごっちゃになってる部分があるとかなんとか

※3076164
？？？「地獄の九所封じその一、大雪山落としーッ！」

シグルドとジークフリートとジークのだんご三兄弟

※3076126
シグルドはグラニっていう幻獣の子孫な乗馬が居るのでライダー
ジークフリートはタルンカッペっていう透明マントが有るのでアサシン

書いて思ったがジークフリートの戦闘能力でアサシンとか嫌過ぎる
一応ジークフリートにもグラーネっていう空飛ぶ馬が居るからライダーいけるかもしれんし、ライダークラスの特性(宝具重視)的にタルンカッペ、血鎧、バルムンク全部持ってくるかも
ただし全部本来のクラスで使うよりランクダウン

タラスク「怖いわー、竜殺し多くて怖いわー。あっ、でも出会い頭にグーパンかましてきた姉さんの方がもっと怖(ﾄﾞｺﾞｫ

※3076147
バサクレスがオルタのビーム(真名解放じゃない)を無理やり斧で弾いてたのと同じでは？バサクレスは力でデオンちゃんくん(狂)は力+技量でって感じで

※3076101
勝敗を見届ける人たちまで吹き飛んでますねこれは…

結局どうあっても引き分けじゃね

※3076201
友情出演:一般通過邪竜くん
「やめて！私に乱暴する気でしょう？ニーベルンゲンみたいに！ヴォルスングサガみたいに！」

※3076212
ほほう、そうなった場合どういう戦いになるのかとか気になるな・・・
教えてくれてありがとうございます

※3076105
スペリオルドラゴンみたいなやべーやつ爆誕しそう

「・・・・7万・・・3千・・・467戦・・!!1勝・・・」

※3076196
「お初にお目にかかる、当方、真名シグルド」
「これはこれはご丁寧に、我が真名、ジークフリート」

完全に名刺交換。
この二人が会話する時はツッコミが必須だと思う。

※3076117
逆に、自分の弱点をメガネで克服することによりパーフェクトになって勝利するなんて展開があってもいいと思うの

シグルド以外の竜属性の方々はなぜ炉心が機能してないのか

思うに、戦いを「殺し合い」に限定するから、勝敗が分からなくなるんだ！！

殺し合い以外の方法で三本勝負とかにしようぜ！
それなら周囲に被害もでない！

そして、公平を保つために、両者ともに苦手そうな方法をチョイスしよう！！

そうだな……。

まずは「一人コント」。
審査員は、英雄王、神王、山の翁の三名で。

次に「フィギュア制作」。
審査員は、メディア、黒ひげ、刑部姫の三名で。

最後は「作詩&朗読」。
審査員は、シェイクスピア、アンデルセン、紫式部の三名で。

平和な対決をしよう！

※3076074
彷徨海のお歴々「研究の邪魔にならないていどならOK」

すまないさんは心臓食べてないから炉心は……。

※3076104
ガス会社に告らせたい
催眠かけて無理矢理告白させるってエロいな

※3076073
この二人戦わせると周りが危ないからテニヌで決着つけよう！ウォーターフローとか破滅へのロンドとか色々な技を見せてくれるはずだ！（中の人ネタ）

※3076134
さらに高威力の宝具ブチこんでもバルムンクで相殺してくるからな
加えて本人自体が耐久Aに仕切り直しまで持ってる
鯖トップクラスのカルナが、魔力十分だからこそ魔力放出とクンダーラで攻め続けられたが、普通ならバルムンクで反撃貰ってやられる
実際反撃して来たがカルナも黄金鎧で防いでたし

※3076217
そして二人の戦は記録に残らず、結果だけが残る。ジークフリートの竜退治の過程が残らなかったのもこういう経緯があったんだろう

この二人はどっちもレベル高いから別の要因がなければマスター差が勝敗分けるような気はする
マスターすら介さない+お互い無限魔力なら千日手かお互いの詰みの一撃が同タイミングでぶち当たる感じ

※3076228
詩作はその三人の好みに合致するかどうかは分からないがどちらも結構できそう
北欧といえばサガで分かるように詩（し）ではないが詩（うた）が盛んだったし

一人コントは問題外なので無しの方向性で

※3076092
そういえばグラムはアロンダイトみたいに普通のビームは使えないのかな？

※3076164
vsカルナさんでは大英雄相手なので防御効果は（おそらく）B+
vsシグルドだとグラムが竜殺しの性質を持ってるせいで防御効果Bどまり
基本スペック（筋力A＋）とルーンで魔力放出のような火力強化も図れると考えると結構なダメージを受けてしまいそうに思える

一方でシグルドはバルムンク食らったら直で大ダメージ受けそうだからルーン防御でどれだけ減殺できるかが鍵だと思う。
ルーン自体は竜由来じゃないから特攻による貫通はされないだろうけど。

この二人だと決着付かない状態になったところに別の強敵出てきて
二人が手を組んで強敵倒すシナリオしか見えない

※3076113
了解！バルムンク！

旦那同士では決着がつきそうにないのでここは嫁さんの代理戦争してもらおう

戦乙女の元リーダー・幸運eのブリュンヒルデ
vs
十中八九アヴェンジャー・前半と後半でキャラ違いすぎてなクリームヒルト

ファイッ！

※3076124
どんな逸話、すげぇ、気になる

※3076075
攻撃に関してはシグルド＞ジークフリート、防御に関してはジークフリート＜シグルドで良さそうだが他はいくら議論しようと分からん
その上で技量に関してはどちらもかなりのものなのは間違いないがジークフリートが不死身の肉体による捨て身戦法であることを考えるとシグルドの方が戦法的に技量が必要になってくるとは思う

ジークフリートと並ぶって知名度なんじゃない？
正直、シグルドは打てる手が多すぎて負ける気があんまりしない
勝率ならシグルドに大きく傾きそう

鎧って即死に対してどう動くんだろう？
要するに死のルーン対策の話なんだけども

※3076117
それをやらせなかった中3の暗殺者集団がいたな……

※3076085
戦力的に同格だと戦術の勝負になりそうで叡智あるシグルド有利だと思うな
強さ議論でよくある「こうすれば勝てる」って方法100や200くらい思いつきそうだし

※3076105
ニーベルングの指環版じゃねーか！

すまないさんは背中が弱点っつーかどんな奴でもあの角度で背中刺されたら心臓に刺さるっつーの、クソゲーだっつーの

※3076127
ビームが曲がるって意味分からんからな

※3076079
そういやバルムンク発動時のフル詠唱言える人ってどれくらいいるんだろう…アニメでもカットされてたし

※3076092
いや、シグルドもビーム撃てるぞ。fgo ではそれを剣に収束している。(マテリアル).

※3076125
こっ…これは！？
立てば天井、座れば石ころ、歩く姿ははわわドジっ娘…！！

※3076105
スルトに取り込まれそう

※3076076
バルムンクは英雄であるジークフリートが持てば聖剣になるので
「太陽の魔剣」と「洛陽の聖剣」という燃える対比に

※3076085
アポのジークフリートのスキルの寂しさは東出さんがたまにやる自分のキャラを他の作家のキャラよりも低く扱おうとする悪癖が出たのかな？

※3076099
アインツベルン「低みの見物と洒落込むぜ！」

※3076125
負ける要素がないけど聖杯戦争を勝ち残る未来が見えない(幸運的に)

※3076197
実際のルーン魔術は護符(魔術道具)を使い捨てにするんだっけ？

※3076085
マスターの性能の差とか、戦うときのコンディション(呪いを受けた、怪我をしているなど)がその互角な均衡を崩すかもしれないね。

※3076122
東京壊滅だけならへーきへーき。
世の中には東京を壊滅させるだけでなく、受胎させるような世界もあるんだし

シグルド対カルナ(燃費の悪さとかで勝負が邪魔されないよう魔力はお互いに無限)ならどっちのが優勢そう？

※3076104
竜殺し二人「ドーンだYO!!」
ガス会社「解せぬ」

※3076257
すまないさんが使ってるとめっちゃ正しく使ってくれるので「アレ、俺ってひょっとして聖剣？聖剣なの！？」って善堕ちするバルムンクくん、なおその後主人、その親友、嫁さんを皆殺しにして「あ…俺ってやっぱ破滅をもたらす魔剣なんだ…」って現実を悟る模様

バルムンクは漫画の描写がマジでやばかったな

※3076172
前提条件として不死身で、その不死を破る方法が幾つかある、という話だからなぁ。
まあ十字架とかにんにくとか、流水を渡れないとか鍵を開けられないとか明確な弱点も用意されてるけど。

※3076244
約２０センチの鏃で敵を討つ弓使い…だとかなんとか

※3076164
こう聞いたらほんっと硬いな
搦め手の少ない火力特化だけの鯖じゃマジで崩せんのではないか
技量系も泣いてそう
全く同じところ突きまくる理論でワンチャンあるかないかレベル
弱点あるだけ優しい・・・のか？

神代の魔術は神霊から直接権能の一部を借りて行使してるって設定か出てきたけどこれほとんどサーヴァントの限界超えてるよな・・・

※3076127
バルムンクって別に連射性に優れる代わりに威力低めみたいな設定とか無いからな
もしあの時のバルムンクがちゃんと全力で撃ったものだったとしたら、踏み込みの差で結果が変わってたとされるモーさんのブラッドアーサーとか互いに相殺してたカルナさんのクンダーラとかまでデオンに軽くいなされてしまうって事になる

※3076240
正当な英雄じゃなく筋力B+と魔力放出Aあるモーさんが令呪強化ないとダメージ与えれないレベルだからな
それも令呪強化しても大きなダメージなし
直に食らえばダメージ与えれるだろうけど防御行動等をしてくると考えるとやっぱり近接戦はかなり不利かなーって

※3076258
ジークフリートは別に東出先生のキャラクターではないんだけどな
ジャックは東出先生だけど

※3076228
この二人は、そういう勝負でも真面目かつ真剣にやってくれそうだから困る。

※3076269
めっちゃ腕長くないと張ることすらキツそうだな

※3076202
カルナはジークフリートと同じで不死身の体もってるからその展開も頷けるが、シグルドがそれやるには全部攻撃躱さないといけないから厳しいのでは

結局スレが荒れた話題を…
まさかと思うがここの管理人は無関係なんだろうな？

※3076113了解！グラム！

※3076264
一発で鎧カルナを殺せる威力の宝具はなくバルムンクみたいに連射戦法が出来ず近接戦は鎧分カルナ有利
通常火力も魔力放出A(炎)のカルナ有利
更にカルナには奥の手の怪物火力シャクティがあると考えるとすまないさんよりかなり厳しい戦いになると思う

※3076127デオンの技量が素晴らしいという事でここは１つ
という事でアガルタのコミカライズでのデオンの更なる活躍を期待したい

・ステがバサクレス並み
・竜の炉心万全で魔力供給いらず
・原初のルーンでブリュンヒルデ以上の搦め手を使える
・叡智で相手の搦め手は無効
・剣技は技量系鯖レベルと思われる

キャラに惑わされるけど正直他の贔屓だ補正だ後付けだと騒がれてるキャラが真っ青になるくらい酷い設定なんだけどな
マテでよっぽど酷い欠点でもないとちょっとね

>>48
普通に考えて、真っ当な剣術はジークフリートの方が上だろうな
シグルドは剣ぶん投げまくるのが基本戦法だし、鍛錬もそれを前提にしてるだろうから。シグルドにまともな剣術でジークフリートを上回れというのは、二刀流が基本スタイルの剣士に一刀流を強要するようなもの
まあ、何かの制約でもない限り、シグルドがまともな剣術に縛られる必要はないわけだが

※3076073
いや、すまないの差でジークフリートが勝つね

設定やステやスキルに隙がなさすぎてシグルドめちゃくちゃやばい。こんな英霊がFGOまで温存されてたとか…
ぶっちゃけセイバークラスの中でも一二を争う強さじゃね

※3076105
ンンンンこれはグランドセイバー待った無しですぞ

ヨル？？？？？「そろそろヘルちゃん出そうぜ？」
フェン？？「それな」

※3076096
聖女が今まで見たことない鬼の形相でそっちいったぞ

この二人に関しては基本自分よりも遥かに強大な怪物を相手取る英雄なせいか敵として戦うのを想像するより背中を預けあって共闘してる姿を妄想する方が燃える

※3076127
あれはせめて狂化がかかってない状態でやるべきだった

※3076285
シグルドの武芸は北欧に於ける絶技じゃなかったっけ？

※3076209
その串ってまさかハート付いた槍じゃ

※3076240
バルムンクはそよ風じゃない
ジークがカルナに序盤圧倒されてたりでイメージ悪いのかもしれんが、いくら原初でもセイバークラスのシグルドこルーンで簡単に防御出来る程ではないと思う

※3076105
ブリュンヒルデロマンシアが地球ごと貫くくらいでかくなりそう

※3076270
その上で仕切り直しあるのが…あるよね？　相手にしてみたら本当に泣けると思う。

※3076232
流石にシグルド不利すぎるじゃろ・・
やっぱりエミヤがナンバーワン！

※3076293
ジークフリートに劣ることと絶技であることは別に矛盾しないのでは

そもそも宝具が渾身の一撃しか通じないのがヤバイわ
単純な近接じゃジークフリートでしょ

龍は無敵なんだっけ？
黄帝の騎乗する応龍とかはヤバそう

生前状態ならマジで実力伯仲だと思うけど鯖化状態だとジークフリートが取り上げられてる物が多すぎてシグルドが一歩有利って印象かな。
それでもどちらもトップレベルの鯖なことに変わりはないだろうけど

ファヴニールを倒した後の分岐進化
血を浴びてその雫を飲むよ！→全身硬化すまないルート
心臓を取り出し焼いて食うぜ！→神々の叡智眼鏡ルート
全部だ全部！→はい悪竜現象化、英雄に倒されてどうぞ

※3076251
背中刺されたら基本死ぬよな…

※3076301
ジークフリートって純粋な武芸じゃカルナよりほんの少し低いぞ
不死身の身体持ってから武芸に磨く意味があんまりなくなった

※3076306
悪竜は強欲の象徴だからね
是非もないよね

シグルドもグラム3連発でスルト葬ってたし宝具連射能力は高いよね
グラムというより炉心で魔力チャージ早いからなんだろうけど

※3076266
かわいそう

※3076293
そもすまないさんはドイツ、地域を言うなら東欧で北欧の人ではないのだな、モーションに使われてる構えもドイツ剣術出し、まぁゲルマン神話バリバリ入ってるけど

※3076293
アルトリアさんもSNの地の文じゃ凄い表現一杯されてたんだけどね…

※3076245
すまないさんが、どっちも負けてるじゃねーか！

防御力ならジークフリート、攻撃力はシグルドの方が上なイメージがある
総合して互角なんじゃない？

※3076284
だって文句なしの大英雄なんだものシグルド
グラムの強さも調整されたしさ

死のルーン使えたり死にかけのブリュンヒルデ治療したり本当万能戦士だなシグルド

マンガの描写は片やデオンに受け止められかたやデオン含むA級三体をまとめて消してるから参考にならないわ

※3076291
原典的にも共闘して欲しいよな
する機会があるかわからんけど

※3076284
それでもアキレウスやカルナに勝てるかって聞かれたら うーん……？って感じだし
インフレした今の環境ならこのぐらいやっても許されると思うがなぁ

※3076074
セミラミス「ええいやめぬか！我が庭園を二度にわたって破壊するでない！！」

※3076134
つーかアキレウスの白兵戦力を持ってしても傷ひとつ付けられないってかなり絶望感あるぞ

二人ともディートリッヒに負けるよ

45: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/11(月) 01:42:33 ID:OFWxqq.E0
言っても高火力あれば普通にブチ抜けるからな血鎧
アタランテの攻撃も通じてたし

こいつは何もわかっちゃあいない
ぶち抜けてもかすり傷であること、しかも不意討ち同然、二度目が通じるとでも？

※3076301
別にシグルドさんがジークフリートさんより技量が上とは言わないけどさ、公式情報抜きに技量が上とか下とかよく言えるな

※3076308
カルナよりほんの少し低いこととシグルドより高い事って何か矛盾するの？

近距離戦だと鎧あるすまないさんに分があるからシグルドはルーンとか駆使しつつ遠距離からグラムで仕留めようとするのでは
長期戦になると魔力炉心持ちのシグルド有利になるしすまないさんも勝負を急ぎそうだな

いくら強力で使い勝手がいいからって何でもかんでもいかなる局面でも原初のルーンで有利に戦いを進められると考えるのは正直どうかと
何故かというとそういう曖昧な能力は結局担当したシナリオライター次第にしか働かないからだ
いかようにも話はつくれるんだよ
例えば兄貴だって戦績が芳しくないのは殆どシナリオの都合上だし
あくまで個々人の想像であることを忘れないようにしないとSS二次小説にしかならない

※3076318
それを加味してもって話なんだけど
普通に鯖だと炉心不全でコスト重いとかセイバーだとルーンに制限がとかあったでしょ

ルーンがわけわかんないから普通にシグルドが勝ちそうな気がしてる
ステータスをすげえ底上げするキャスター兄貴とかすげえ強力なバリア使える槍兄貴のせいだけどな
そろそろルーンでできないこと教えてほしいよ　今のところ万能にしか見えぬ…

悪竜の宝具攻撃に対してB＋ってのは宝具による通常攻撃も含まれるの?

シグルドによると鎧は羨ましいが引けを取るつもりはないとのこと

まあアタランテの弓は引き絞ればランク上がるからな

※3076245
どんだけジークフリード勝たせたくないねんwww

※3076305
竜の炉心もかなり劣化して生前の「ある特質」も欠落してるんだよなジークフリート
竜の炉心はまだ分かるけどジークフリート本人の特質がサーヴァントシステムで再現できないって一体どんな特質なんだ
そして竜の炉心が再現されるか否かの境目ってなんなんだ

※3076330
取り敢えずシグルドは竜の炉心取り上げられてるアルトリアとすまないさんに謝った方がいいと思う

※3076335
含まれるよ

※3076170
確か12人分の力が加わるんだったかな
FGOでも持ってこないかな
透明な所はロビンやジャガーマンの宝具と被るのね

※3076282
いや魔力無限ならただでさえ高性能の炉心がフル稼働してグラム高速連発してくるかもよ

※3076328
剣一本で戦うジークフリート
剣をぶん投げまくるシグルド
と言う戦闘スタイルは公式情報ではないのか

※3076339
生まれ持ったある特質ってなんなんだろ…書き方的に竜の炉心ではないし、ネーデルラントの王族関係かな…

シグルドに関してはまだ情報が足りない
fgoのグラムが通常武装だったりとか

※3076332
あまり何でもかんでも話の都合で片付けるのも強引だと思うけどね
作品内でも飛び抜けた実力者というのは話の都合に左右されず、逆に脚本の自由を拘束する物だし

※3076342
「12人分の力を上乗せ」の1人あたりがどの程度なのかによっていくらでも盛れそうだよね
ジークフリート12人分上乗せしてジークフリート13人分とかだったらバケモンだな…(流石にないか)

そのうちファブニールもサーヴァントできそう。
元は人間だったみたいだから最初は人間だけど段々と竜になっていく感じで。

※3076340
今のインフレ具合だと竜の炉心万全でアヴァロン持ってやっとだよなアルトリアとか

※3076346
情報が足りないのはその通りだが、グラムの全力解放がベルヴェルク・グラムだから結局のところ普通に宝具として選択されているような気がする

※3076177
そういえば鎧の｢Bランク分の防御数値削減｣てステータスB相当なのか宝具B相当なのかで大分話が変わってくると思うんだけど、その辺りの記述ってあったっけ。

※3076251
毎度の話題になるが
・ジークフリートの背中→そんなとこ誰でも弱点。アサシン以外に狙えるとも思えんし、別に背中攻撃されたら即死するわけでもなく、単に防御能力皆無なだけ
・アキレウスの踵→普段戦車乗ってて降りても世界最速な英雄の踵をどう狙えと？狙えたとしてもバサランテ戦参照
・ローランの足裏→どう狙えと…
・メイヴのチーズ→夏イベ参照

ふと思い出したがジークフリート、アキレウス、ローランの弱点なら護国の鬼将発動中の極刑王で狙えるな
まあ作中カルナだからなんとかなったのであって、あれ普通に反則級の性能だし

※3076127
まあ日本版デオンの武蔵ちゃんもバルムンク
ビーム弾くのワンチャンある気がするし…

※3076245
すまん防御はジークフリートが勝ってると言いたかったんだ

※3076334
まぁギャグは除くべきなんだろうけど、含めると単なる万能ワードと化してるからな

※3076266　
なんというかその・・・
グッときた。マジの愉悦を感じる。

※3076352
アポマテで通常攻撃Bランク分と書かれていた気がする
ただ、筋力Bのカルナが傷つけられる一方で筋力B+のアキレウスは全く傷つけられないので、通常攻撃のランク＝筋力のランクと言う訳でもない

※3076349
家族思いだった男が欲深い邪竜になるの悲しいなぁ…
聖杯戦争で呼ばれたらマスター半殺しにして単なる現界の楔にして炉心パワーで勝手に大暴れして街を襲ってレイドボス化しそう

※3076212
グラーネはブリュンヒルデの愛馬だった気がする？

※3076344
横からだけど、戦闘スタイルの違いと技量の上下は別の話では？

シグルドの今出てる情報だと鯖システムとかクラスシステム通さないで生前のまま来ましたと言われた方が納得できるというか余りにも縛られてなさ過ぎるというか

※3076113
レスバってなんぞ

結局互角でいいだろ
近距離戦ですまないさんが有利とはいえルーンに叡智持ちのシグルドを容易く仕留められるかといえば答えはノーだし
バルムンクを超える破壊力を持つグラムとはいえ容易くすまないさんに当てられるかといえばこれも答えはノーだろう

※3076308
カルナって神域言われるレベルの技量だからな
それより少し低いことはなにも恥じることはない
シグルドとは全く比較できない

※3076170
ブリュンヒルトへのすまない話を鑑みるにそれらに加えて変装能力もある模様。なんだこのチートマント！？

※3076317
攻撃力は威力はシグルドのが上だけど
殲滅能力としてはすまないさんのが上回ってるからどっちもどっちじゃね
叡智とルーンによる汎用性と状況対応力が大きくリードしてるかな
総合力じゃ互角ってのには同意、というかマイルーム台詞からしてライターも意図してそうしてるっぽい

※3076322
劣化状態のジーク君ジークフリードでもカルナ倒せたんだし（カルナも全力ではないが）
アキレウスはダメージ入れるのに神性が必要という前提がまず酷い

※3076344
？
武器を投げるからといって、なぜ技量が落ちると言えるんだ？
クーフーリン兄貴もスカサハ師匠も、槍投げが宝具になるほどよく投げるが、この二人が他の槍を投げないランサーと比べて技量が落ちるのか？

※3076363
基本的に剣一本で戦ってる奴と、基本的に複数の剣を使って戦う奴を比較したとき、剣一本で戦う技量を比べたら前者の方が上と判断するのが妥当では？（剣一本で戦う必要があるかどうかはまた別の話）

※3076347
ヘラクレスカルナギルガメッシュガウェインetc.
確かにその通りだが、今まで散々シナリオの都合で強者たちがやられてきたからあてに出来ないんだよ

技量においてはむしろシグルドが上のイメージだったわ
ただすまないさんは鎧があるし多少の攻撃は問題にならないから近接ではすまないさんが有利だと

結局互角とか戦ってみないと分からないで、早々に落とし所見つけて
議論打ち切らないと、すぐ荒れるんだよなこの手の話題

※3076343
グラムって剣投げる性質上高速連射は物理的に無理だと思うけど

※3076365
SNS上の喧嘩みたいなもん

※3076371
その二人と同格扱いで全く槍を投げないランサーがいたとしたら劣ってると考えるのが自然だと思うよ

最強議論だとかどっちが強いとかは昔から続いてる終わりのない争いだな
公式で答えが出ないから結局同じ話を何回もしちゃうんだ

※3076370
ジークはジークフリートの劣化じゃないし倒せたのは援護ありきだしいろいろおかしい

※3076365
意味のないケチのつけあい、単にそこで終われば楽しいが互いに自分の好きなキャラ等を貶し始めると途端につまらなくなる、引き下がると負けとか言いだすから収集も付かなくなる、台風、地震の類と思いねぇ

※3076375
まぁ格上とも戦ってないし良い描写しか無かったからな
露出が多ければ多いほど評価が下がるのはFateじゃ良くある話だ

※3076352
宝具じゃないのか？
まあそれだとBランク以下無効の概念防御に、士郎の投影版アイアスの防御力乗ってるみたいなもんだが

※3076073
そもそもジークフリートは北欧じゃなくね

バールバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルバルッムンクー！！！！

全力ジークフリートさんってこれくらいできるのかね
さすがに無理か？

※3076367
カルナさんの何がヤバいって、火力・技量・防御がどれもオカシイレベルなところなんだよな。

※3076376
最近ジーク関連兄貴関連凄いよなここ

※3076387
出身地はオランダだし出典はドイツだからね

※3076382
ジーク君ジークフリートの力完全に使いこなせてなかったんじゃなかった？
たしかジークフリートならもっとバルムンクの力引き出せるし連射できるとか見た覚えが
その分を援護で補ってはいるが

※3076388
確かジーク君並みには連射出来なかった筈だからそこまでは出来ないと思う

※3076380
いやそれだと前提がおかしい
その言い方だと、シグルドさんのトータルの技量とジークフリートさんの剣の技量が互角ってことになる
別にそんなことは公式では言われてない
公式では英霊としての格の話だけ
そして英霊として同格でも技量の話は別の問題
(宝具が強みのサーヴァントもいれば技量が強みのサーヴァントがいるから)

※3076344
それ言うとジークフリートは捨て身戦法だぞ
同じように言うなら捨て身戦法のやつよりも全て攻撃防いだ上で戦う戦法の奴の方が技量が高いって話になる
自分でも言ってしまったが結局は個人の想像でしか判断できないよ

※3076388
バールバルバルかは分からんけどアニメでジーク君フリートが数秒間隔で撃ってたのを参考に、あれより更に速いと考えるともうその気になれば通常攻撃間隔で撃てちゃうのでは
普通に剣を振る度にバルムンク出るみたいな

血鎧さんはスキルで使えるようにならないかね
最初のチュートリアル十連で来てくれたのがジークフリートさんだから思い出深いのよね

ファンが格付けを避けたがるのは、まぁしょうがないけど
ライターまで勝敗を決める事にビビりまくって消化不良の水入りやドローを乱発するのは止めて欲しいなー

※3076393
小説読もうぜ
ジークはジークフリートの力完全に引き出してるし+αで肉体強化+魔力無尽蔵+自然治癒がついてる
能力では3分しか戦えないこと除くと上位互換だよ
心もジークフリートに追いついてる
でもジークとジークフリートはそれぞれちがう人物だから全く同じ戦いができるというわけではない
ジークフリートはジーク以上に捨て身戦法してくる

ゴルドさんも警戒してたけど、ジークフリート倒せる可能性が1番高いのはアサシンだろうな 気配遮断して背中からグサッと
あるいはギルガメッシュの王の財宝とかヴラドの極刑王の圧倒的手数による捌ききれない全方位攻撃 ジークフリートは呪いで弱点の背中を何かで覆うことはできないからな

※3076398
失礼、生前の話ね

※3076264
魔力供給がどんな状態だろうと自前で充分な量を確保できるのが特徴の一つなのに
魔力供給互いに万全なんてしたらそのアドバンテージが無くなっちゃうじゃん
前提条件の段階でカルナに有利すぎる

※3076388
生前は打った連射拡散ビームが壁になって敵に当たるとかそういうレベルでわけわからんことしてたらしい、鯖になると無理

※3076352
筋力攻撃には筋力B、魔術攻撃には魔術B、宝具攻撃には宝具B相当の防御数値になるんじゃね

※3076399
血鎧の硬さをHP偏重ステで再現しようとしてたのはオイオイオイオイ？って感じでしたな
まぁちゃんと強化されたから良いんだけども、初期勢じゃなかったら確実に血鎧はスキルになってたろうな
あと対魔力返してください

※3076375
防御高いと牽制とかがほとんど無意味というか、隙晒すだけになりかねないしね 常にある程度の強さの攻撃を半ば強いられるのは厄介
あんまりそういう描写に目がいかないけど、白兵戦でかなり怖いと思う ヘラクレスとかもだけど

※3076388
近距離パワー型スタンドのラッシュじゃないんだから…

※3076389
とはいえ、燃費が極悪、鎧とシャクティが同時に使えないうえにシャクティは1発限りの使い捨て、生前の呪いが健在で相手によってはブラフマーストラ・クンダーラが撃てない(戦車が動かなくなる呪いも有り)でバランスとって弱点あるから…

※3076334
ルーン魔術は兄貴が格上かつ相性最悪のヘラクレスを打倒出来る可能性まであるからな
同格だとなおの事有利になりそう

※3076400
SNからして条件揃って正面から決着付いてるのなんて無いからなぁ
一見そう見えやすい青王vsとかは大抵これで勝てなきゃおかしいだろってくらい青王に有利な条件で決めるし

※3076376
正直強さの話しするときに、AとBのキャラが居て、AがBより強いって話するときに、100戦やってもAが全部勝つみたいな話するやつがいるから困るんだよ、100戦あったら40は負けるくらいの実力差でも絶対負けない、みたいにマウント取り始める

※3076364
一応シグルドも生前には無敵の兜やらオーディンの馬の血筋の愛馬がいたりするぞ
まあ兄貴やフィン然り神話や伝説の英雄をそのまま召喚したらマスターは制御出来ないんで弱体化は仕方ないんだが

デオンがバルムンクさばいたのは剣技の方の宝具使ったと思えばいい

※3076412
カルナもカルナで制限でかいよなぁ
魔力無限じゃなくても超一級だけど

※3076287
割と「シグルドでよくね？」になりかねない隙のなさだよね。ただ、創作では使いにくそう

性格面で「典型的魔術師と組ませたら言うこと聞かずに大暴れしかねない」という枷はあるものの、いわゆる主人公属性の主人公と組ませれば、さいつよ過ぎて乗り越えるべき苦労の描写をどうするかで頭抱えることになりそう
敵として出したら出したで、これまたうまくやらないと主人公チームがメアリースーになりかねない

逸話的にはベオウルフなんかも竜倒してるよね
…と思ったけどあれどっちかと言うと年老いてなお竜すら締め上げる怪力がメインで別に竜を殺す能力ではないか

※3076357
本編で出たルーン見てもやれることが多いんすよねー
軽くまとめてみるか
①強化のルーン（オニキ、シグルド、キャスニキ）
②炎のルーン（槍兄貴、キャスニキ、スルト）
③探索のルーン（槍兄貴）
④死のルーン（スルト、スカディ）
⑤氷のルーン（スカディ）
⑥気配を消すルーン（槍兄貴）
⑦幻を見せるルーン（ブリュ）
などなど
これでもまだ一部だからな　バゼットさんや蒼崎さんが使うルーンとか説明だけでまだストーリーに出てないルーンを含めるとまだまだあるという
互角だと仮に公式のマテリアルで言われても、ルーンがあるから納得しづらいまである

※3076413
しかもシグルドの使うルーンは兄貴の使うルーンとは別格の原初のルーンでパラP圧倒出来るブリュンヒルデのそれ以上なんだろ？なんだかなぁ

※3076422
原初のルーンに格差があるってどこ情報？ソース教えてほしいな

※3076421
人間のバゼットさんでも蘇生のルーンとか主神クラスの暴走宝具を退けるルーンとか使いだすからな…ルゥーンってすげぇのな

※3076419
その辺りはマスターのせいで炉心に制限つけるとかステ下がるとか、いくらでも制限のつけようはあるからね

※3076388
攻撃のためにバルムンクする
防御のためにバルムンクする
敵の攻撃を迎撃するためにバルムンクする
敵と鍔迫り合いしてたらバルムンクする
とりあえずバルムンクを連射するバルムンク
相手は死ぬ

※3076417
ならちゃんと「宝具によってバルムンクを捌いた」って演出にして下さい
どう考えてもそっちの方がケチもつかなかっただろうし 盛り上がるだろ

※3076424
ブリュンヒルデ本人がシグルドは教えた自分以上になったと言ってるからどこがどう変わるのか分からないが使い手としてはブリュンヒルデよりシグルドが上みたい
ただし火のルーンだけは使わないと

ジークフリートの鎧の設定がガバガバなんだよな

ランクの数値計算ってEを10として、1つランクが上がる毎に10足されてくからAランクは50らしい んで+がつくと、+1つにつきそのランク分を足す すなわちA+は50+50=100 A+++なら200になるらしい
Bランク分削減ってことは40減らすことになる つまりAランクの攻撃に対しては50-40で10(Eランク相当)しかくらわない A+に対しては、100-40だから60 結構くらう
けど実際の描写で、A+相当のブラフマーストラ・クンダーラを直撃しても微傷で、爆炎の中を突っ切って来て即座に反撃に転じてる 明らかにダメージカットが計算に合ってない 正当な英雄に対してはB+っての考慮すれば80削れるけど、その設定もイマイチ曖昧だしさ

※3076421
今のジークフリートは竜属性に圧倒的に有利になったからな
竜殺しで攻撃力と防御力アップ
バルムンクの特攻追加ダメージは邪竜ジークがシャクティより警戒するレベル
特定条件ではルーンフル活用のシグルドより強くなりそう

※3076383
成る程ありがとう

※3076422
兄貴のルーンも原初のルーンだぞ

※3076431
数値設定は昔から適当
アーサーやアルトリアの黄金剣とか真面目に計算したらA++宝具越える火力になるし

※3076430
だから同じ原初のルーンで全て習得したって設定の両者でどう違うんだよってことだ

※3076246
打てる手数の大半を真っ向から叩き潰すガチ ンコ能力の高さがジークフリートにはあるからどうだろうね
死のルーンに関してはあれだけ攻め立ててたマシュに刻めず、ざっくり致命傷レベルまで斬り込んだホームズに刻めたあたり
掠り傷やただの攻撃一振りに込められるような使い勝手の良さはなさそう
鎧でBランク軽減される上に本人の技量で肉体切り裂くレベルまで持っていくの相当無理ゲーなので
対ジークフリートにはあんま役に立たないのでは

※3076432
ゲームの話し出すとシグルドさんビックリするくらい弱いからなぁ
格ゲーで動かしたくなるモーションだよねシグルド

※3076269
源為朝「なんじゃあ、その化物は」

※3076435
術になると原初のルーンになるんだっけ？

※3076321
あの、一応、オニランドで・・

関係ないけど
シグルドから貰ったお返しの眼鏡
普通に欲しい

グラムをオラオララッシュするシグルドとバルムンクをバルバルラッシュするジークフリート

相手は死ぬ

※3076418
原典からしてだけど、カルナは絶対に最終的な勝利者にはなれないだろうって役割が確立されてるキャラすぎてむしろ好き。まあそもそもランサークラスはみんなそういう立ち位置のキャラが当てはめられてるんだろうけど

※3076440
ゲーム？
竜殺しは設定でも竜種に対する攻撃力、防御力の大幅上昇とあるよ

※3076401
マテリアル読み直したらジーク・ジークフリート以上なのは生前のジークフリートだった
すまない、小説読んだのはかなりの前なのでうろ覚えで本当に済まない

※3076442
槍ニキも表記が何故かルーン魔術になってるだけでsnの頃から原初のルーンって言われてる

※3076436
風王結界纏ってるのと黄金剣のどっちが強いのか云々とかそこら辺ホント適当だよな

※3076428
バルムンク！バルムンク！バルムンク！バルムンク！ ﾃﾔｧｰ!ﾃﾔｧｰ!ﾃﾔｧｰ!ﾃﾔｧｰ! ｳｨｰﾝｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄｫ
「運がこちらに寄っただけだ、気を落とすことはない」

※3076296
・同じ原初のルーン持ちで騎士クラスのブリュンヒルデはキャスターを圧倒する魔術戦が可能
・シグルドのルーンはブリュンヒルデ直伝で腕前は同等
・兄貴はルーンで宝具も防げるレベルの結界を作れて、ゲイボルクをヘラクレス相手に殺しきれるレベルに強化できる

※3076442
ぶっちゃけカリスマってスキルがゲームの都合で夢幻の～とか絶凍の～になってるのと同様に
差別化のために原初のルーンってスキル名に変わってるだけ
ブリュンヒルデもクーフーリンもどっちももともとはただのルーン魔術Bランクって表記

※3076278
鏃だけ長いんじゃね？

※3076399
乱入からの中断は良くないよね！（決闘者特有の感想）

※3076445
あれに視力矯正機能つけたうえで欲しいと思った(近眼)

※3076448
ごめん今のジークっていうから強化されてって意味なのかと思った

※3076340
セイバーも炉心は持ってるぞ ただ召喚の時のバグのせいでパスが繋がらなかったから起動しなかっただけで
使えるようになると魔力空の状態から一気にバーサーカーと打ち合える位になる位の性能はある

※3076307
他の基本死ぬ部分で死ななくなってるから、弱点という言葉の意味からしても
あそこを弱点と呼ぶのは正しいです

※3076453
これは嫌われるw

※3076263
「東京が死んで、僕が生まれた」？

※3076376
対人競技でギャンブルが成立するのだって同じ理由だもんな。真剣に分析したところで、どこまで行っても勝敗予想なんてファジーだから

fate的に言えばスペック、戦績、描写を全部考慮してもラグビーで南アフリカには勝てなかったし、W杯でブラジルがドイツに1-7で負けるのもあり得なかった
でも実際に起こるんだよね。超一流同士の戦いであっても

※3076448
アクションとか格ゲーでってことでは

※3076452
黄金剣に風王結界分が上乗せされていると考えると風を纏ってる時の方が強そうだけど、絵的には真の姿を表した時より隠してる時の方が強いってのは何か物悲しい

※3076450※3076455
ああそうなんだニワカですまん

※3076364
原典だとシグルドは生まれつき恐怖を感じない特異体質って言う逸話もあったりするんだな
ちなみにそんな彼が生涯唯一恐怖を感じたのがブリュンヒルデの初対面の時の寝顔の美しさとか言うノロケ話もある
たぶん本人は大真面目

北欧といえばヴェーセン！

※3076465
勝負に絶対はないって基本中の基本の考えだと思うんだけど、そう思わない人もいるんだな…って驚いた覚えがある

※3076461
パス繋がっても本来のそれには程遠いぞ
本調子だと呼吸するだけで魔力が発生するからそれこそシグルドの炉心みたいになる筈

>>69
活躍のメインが竜殺しじゃなくて戦争でも、ジークフリートは竜殺しの英雄だし
そこら辺はむっちゃライターの気分次第よな

※3076397
戦闘が作業になったとは言ってるけど、ジークフリートって実戦以外にも武術の競技会とかに結構出場してるから、血浴びた後でも技量磨く理由は普通にあるんだよね

※3076439
マシュは攻撃しないようオフェリアに命令されてたろ

※3076474
ジークフリートの場合、不死身と言う象徴的な能力が竜退治によって得たものだから竜殺しの面が目立つってのはある

※3076452
Zeroアニメ鑑賞しながら「この黄金モードは風王結界纏ってるときより十倍以上強いでしゅ」的な意味合いをほざきおるからな
その黄金カリバーと打ち合ってるディルは何者だよとか（魔力遮断できるの穂先だけど柄で受け止めてるし）
SNでギルに数初打ち込んだとき黄金モードにすれば鎧ごと叩ききれたじゃねーかとか、小次郎相手にさっさと黄金モードで斬りかかれば受け流す余地もなくざっくばらんにできたじゃねーかとか
突っ込みどころ満載だけどノリでマシマシしてく適当具合だからな

※3076472
逆に不利な側のファンが相手が腹下して熱出して何も無い所で躓いて転べば勝てる並みに無茶な話並べて勝負は分からない！とか言い出すのもFateの強さ議論じゃ日常茶飯事なんである程度はね

※3076258
ジークフリートはオンラインゲームの構想の時からのキャラだから東出さん作ではないかな。
スピンオフ作家の皆さんは、東出さんに限らず皆だいたい設定を盛りすぎないよう気を使ってると思う。で、その辺のバランスについて原作者に相談に行くと、きのこ「ｲｲﾖｲｲﾖｰ」社長「ﾔｯﾁｬｲﾅﾖｰ」とか唆される。

※3076472
その理屈が弱い設定のキャラが大物喰いをやる為の免罪符になってる感があるんだよなぁ
「0%じゃないから可能！」っていう

※3076479
原作から特殊な状態、ジャイアントキリングばっか、理屈の付け合いというのも一因がある気がする

※3076439
と言うか、そもそもシグルドの原初のルーンBランクだから悪竜の血鎧に通じないんじゃないか
まあジークフリートに刻めなくても自分へのバフとしては充分有効だろうし、大きなアドバンテージであるのは確かだが

両者共に戦う側からしたら、なんだこのクソゲーって言いたくなるスペックよね

※3076485
でも100回やれば99は負けるよね、それで勝つって内容的に言わなくない？って返すとだいたい黙る

※3076490
普通勝負は100回もやらないからな
一回きりの勝負でその100回中の1回を引く可能性がある限り、大物食いは成立する

※3076492
つまり一回でも勝てれば内容は問わず勝てる勝負ってことか

※3076487
シグルドのステータスに強化のルーンをかけるとどこまで伸びるのか、というところがわからんのがネックだな
仮にキャスニキと同じくらい伸びるなら「筋力と耐久を始めとしてステータスの多くがＥＸにならない？」と思ってしまうしね
ゲーム性能で考えるとルーン使うと火力二倍になるから実際そうなのかもしれないが… うーん

※3076493
別に何勝何敗を競ってるわけでもないだろ

語れるほどシグルドの設定が説明されたとは思えないのだが…

※3076492
どんなサーヴァントでも大物喰いが可能ならば
それは既にアドバンテージでも何でも無い 評価の対象にもならないよ
そりゃ勝率5%、10%、20%みたいに細かく分けるなら序列もつくだろうけどさ

フェアに行こう
お互い一発芸対決で頼む

※3076492
大物食いは大いに結構だが、
余りに無理があると白けるだけだな
まぁ結局は創作なんだからおもしろけらばそれで良い

※3076421
スカサハが逃走用のルーンも使っていたぞ

※3076497
強い弱いって勝率で判断するものなんじゃないのか？

※3076500
今のところシグルドさん、めっちゃ不利やん

※3076507
ブリュンヒルデから見て、魂がほぼ同じなジークフリートも同程度だと思うけどなあ

※3076110 ジークフリートのブリュンヒルデは義姉で、人間の女王、Apocryphaの回想でグンナルが「あの女がほしい」と言ったシーンで後ろ姿の金髪がブリュンヒルデ、ニーベルンゲンの歌の方。
シグルドのブリュンヒルデは、ワルキューレ、ヴォルスングサガの方で、我が愛。
それをミックスして、ジークフリートの妻がブリュンヒルデなのがワーグナーのニーベルンゲンの指輪。

※3076498
議論のたびに軍勢が刈られるだけの雑魚集団だったりヘラクレスワンパン出来る強者だらけだったりするから多少はね

※3076507
すまない…唐突で済まない…
に勝る一発芸はそうないだろうな

※3076420
アルトリアも結構著名な竜倒してるんだけどね

※3076494
キャスニキはルーンaランクだし上限がわからない。けどオルタニキ見てるあたりワンランクぐらいじゃないか？怪力でランク上がってるのにワンランク上がるのを見てるとe→cとb→aに上がるのではb→aに上がる方が難しそうだし。

※3076503
テラは嫌な事件でしたね…

※3076077 「シグルドを薬で寝取った女が何を言うか！」

※3076412
別に燃費が極悪なんてことはないぞ。
apoの初戦は普通のマスターだし、ジナコがマスターでも結構強い。

※3076613
正確に言えば、本領発揮にものすごい魔力が必要、だな

※3076521
確か歌の方はブリュンヒルトだったような
にしても、人間なのになんであんな怪力だったんだろう…物語だからと言われればそれまでだけど
タルンカッペ被ったジークフリートがやっと組伏せられるレベル
それはそうと、原典もどうかと思うんだが、型月では何故代理で…となってしまったんだろう

※3076613
普通のマスター（時計塔の精鋭）

シグルドは耐久性が低いとか言われるが
正直ルーンと叡智で殆どの攻撃には対応出来ちゃうからむしろ耐久力は高いと思う

※3076613
極悪だぞ、鎧と神槍に魔力放出まで使おうと思ったら
数十秒で一流マスターでも干からびる
ジークフリート戦もヴラド戦も魔力放出は最小限で縛りプレイせざるを得ない状態
ジナコに至ってはBBバックアップあるのに槍消して素手で殴るくらい気を使う羽目になっとる

※3076536
軍勢はともかくヘラクレスは公式の扱いが悪い
アガルタみたいなシナリオが通る辺り皮肉られてもしょうがない

まあ燃費に関してはそれ込みで実力ってこともあるから
あまり制限がかかっている！とは言わないほうがいいと思う

※3076690
実力と言うと語弊がある気がするが、サーヴァントとしての性能の一部であるのは間違いないな

※3076478
まあ強いってのが単純に切れ味の話だとすれば、一切傷ついている様子のないゲイ・ジャルグはそれだけ頑丈だったで済む話ではある
ギルの鎧問題とかは知らん

※3076684
その縛りプレイであれだけの活躍なら”燃費”に関しては問題ないのでは？
力を最大限発揮できるかどうかとはまた別問題じゃね？

※3076667
耐久性が低い（すまないカルナヘラクレスアキレウスあたりとの相対的評価）だからね
鞘による絶対防御のアルトリアとか、神殿の加護による不死のオジマンとかもそうだけど
相手がなにをどうしようと効かん！って一蹴できるチート防御がトップクラスに肩並べるには欲しい

※3076073
実力伯仲なせいで、ちょっとした要素で拮抗が破れて決着が付きそう
それこそ、うっ！目にゴミが！くらいの感じで
つまり幸運が味方をした方が勝つ
……どっちもE?ならより不幸な方が負けるだろうよ(ﾒｿﾗｼ)

※3076401
でも対大英雄だとその3分間しか変身出来ないってのがかなり痛いよな。アルケイデスがギル相手は半日じゃ決着つかないかもって言ってたし、すまないさんの鬼耐久からしたら長期戦になるほうが有利だろうし。

※3076079
これは東映的なあれだな
シグルドvsジークフリートといいつつ、共通の強大な的に共闘するパターンやな！
……竜じゃなくてもこの二人が組んだら死んでしまいますなぁ

まあ結論から述べると正面からの対決ならどっちが勝ってもおかしくない対戦カードだと思う

聖杯戦争での運用の幅広さで言ったら魔法戦士のシグルドかなとは思うけど

※3076212
ジークフリートのグラーネはニーベルングの指環なので
歌のジークフリートにはないし指環のジークフリートは読みがドイツなだけで北欧神話が話の軸
実質シグルド

※3076716
セーブした状態だと対ジークフリートだと宝具使われ始めたら押し負けちゃうし、対ヴラド公も体内の杭を気合いで耐えてただけで護国の鬼将が解かれなきゃあのままだと負けだし

ガチで優勝しにいこうと思ったらやっぱり燃費悪いと思う

※3076127
通常の魔力攻撃はともかく、A+宝具とか逸話やスキルや宝具で拮抗させるか、令呪ブーストとかの方法使ってるからねほかの作品だと
何かしらのスキルや宝具で対抗するべきだったと思うわ

※3076073
さらに悪いけどロマンシアでノーコンテストだわ

※3076147
単純に、剣で弾くのとは逆方向にデオン自身も跳んでんじゃない？

※3076145
ファラオも本来無差別に犠牲を出すのをよしとする人じゃないんですよ
攻撃してきた巡洋艦蒸発させたときも彼らも仕事だったろうにみたいなこと言ってる
（それでアーサーに本気出させたから意味のある犠牲だったとも言ってるが）
愛歌の存在がなけりゃもうちょっと気を使った戦闘してくれたと思う

※3076085
しかも幸運ダウンのデバフ付き黄金律だから、何もスキル無い方がマシな状態である
これでルーンやら叡智やらスキルモリモリのシグルドと同格って逆に凄いのでは

※3076224
これをCV諏訪部とCV津田健次郎がやってるのがずるいわw

※3076273
あのランクの宝具としてはエーテルが内蔵されてるぶん宝具発動に使う魔力節約できるだけの話やしな

※3076494
むしろ筋力と耐久の+分ががデフォルトでルーンによる強化をしてるって可能性はあるのかな
あの+が無かったらジークフリートやフェルグスと似たようなステータスでそうおかしくないかなと思えるのだが

※3076101
どっちかが圧勝するだろってのは本当にあり得ないと思う
大英雄同士の激突でそんな展開になったのって、慢心抑え目ギルガメッシュvs雑種の皆さん、魔力無限セイバーvsヘラクレス(※劇場版のみ。ゲーム版では割とヘラクレスも負けてなかった)、あとはランサー兄貴が手加減縛りのせいでセイバーに苦戦したくらいか

※3076841
圧勝は無いにしても引き分けの乱発は勘弁して欲しいわ

※3076311
あとあの時シリウスライトによるハイパーブーストあったしね

剣で決着がつかないから最後は裸で殴り合いになるんでしょ？奧さん方呼ばなきゃ…！！

客観描写で聖杯大戦最高の物理防御力はカルナと出ている。

※3076507
どっちも陽気なタイプではないからどっこいじゃね
むしろ自信満々に滑り芸をするシグルドの方がまだ見れるのかも知れない
ジークフリートは照れながらでぐだぐだになりそう（確信）

まぁ外見的にもスキルやらステやら宝具やらで
パッと見ではシグルドの方が強そうに見える

小説未読のニワカなんだが…
アタランテの矢の威力狂ってない？
※3076164がそのまま真とするならバサクレスを素のまま数回殺せるレベルになるんだが…
射撃の宝具と変身の宝具を含めればワンチャン0から完全に倒し切れるまであるのでは

※3076985
流石に直撃受けた訳じゃなくて、相殺込みよ
まぁ、その相殺能力と血鎧の素の固さが合わさるのがヤバいんだけど

※3076079
一撃必殺がグラム
連射波状攻撃がバルムンク
みたいなイメージがある

※3076073
割とあの眼鏡ガチ性能だからあり得るのが…

※3076985
少なくとも筋力B+魔力放出A令呪ブースト付きのモーさんアタック並の威力が出せるって事にはなるだろうから、そりゃ特筆すべきチャージショット性能だと思うわ。
でもってジークフリートが結局かすり傷だけだったのも頭おかしい。

※3076073
検証のためにジークフリートさんにも眼鏡をかけてもらう必要があるな！

※3076116
zeroでは固有結界に塗り潰された上にその上でエヌマを撃たれ、
HAデッドブリッジでは赤原猟犬とアイアスの余波でアスファルトを剥がされ、
同ブロードブリッジでは凛の宝石が直上で次々爆発するという。
これで無事とか、十二の試練でも持ってるんじゃないかこの橋？

※3076117
メガニストからすれば許されざる発想だなぁ。眼鏡は決して拘束具ではないのである。

また来たのか
それは置いといて、上でも出てるジークフリートに欠落してる事って何だろう？？
どこかに書いてあったのかな？

※3077773
生前のジークフリートが持ってた「竜の血により変質した心臓と生まれついての資質が組み合わさった特質」ってやつ
Apoマテに書いてある

※3077981
確認した。どうもありがとう！

※3076232
シグルド側の人あんまりテニヌしてない派なんですが…

※3076105あのポーズを双方がやってくれるとは限らないからポタラを渡そう　大丈夫　最近後付けで合体解除出来る様になったし

※3076127
ジークフリートがかっこよく無双してた別マガの方のほうが好きやわ！

※3076715
威力、破壊力って発言してるから切れ味説はむりぃ……
ちなみにプロト王はその辺が採用されたのか、風王解除後が数十倍の超威力になってる
（片手振りで対軍宝具級の不完全ビースト触手を複数同時に破壊。両手振りで対城級になったパラケル宝具貫通＆霊核にダメージなど）

※3077253 特攻まであるのにモーさんに負け
まあその程度の強さだな

ギャラハッドの力で活躍するマシュ
未来の自分の力で勝利する士郎
いつもすまないさんの力だけでは敵に勝つことができなくて、他の助けを必要したジーク君

正直これを見るとすまないさんは強く見えない