【Fate】サーヴァントの総数もFGOで増えたけどギルガメッシュとの戦いでワンチャンありえるのはどれくらい存在するのかな

BBちゃん

ギルの強みの１つはどんな相手だろうが弱点を突くことができる手数の多さだからなあ

ヘラクレス、オジマン、エルキドゥ、カルナ、シグルドじゃね？

カール大帝「あれが英雄王か…一見隙だらけだな…」

ふじのんの歪曲の魔眼とかイケるか？

ぐっさんとかは？

始皇帝でしょ

下手すりゃ劇場版HFセイバーオルタ(聖杯付き影無し)にすら真正面から勝ちそうだからなあ、我様

※3077459
英雄殺しと言えるからな。

？？「無敵の絶対防御から最強の聖剣でカウンター！これです！」
？？「雑種として臨むことで本気封じてから固有結界にぶち込め」
？？「食べちゃえばよくないですか？」

まずgobの火力に対抗できる（この時点でつらい）
次に天の鎖に対抗するために神性無しでアホみたいな怪力じゃないといけない（いなくはないだろうけどニッチすぎる）
ここまでくると流石にギルさんも認めるだろうから頭脳戦も解禁します（人類最高格の知力があればワンチャン）
最後に乖離剣とかちあえる（あるわけないだろ！いい加減にしろ！）

一方その頃
ギル「この雑種おもしろw遊んだろ」（慢心）

こういう時にスルー扱いされる幕間って何のためにあるんだろうな

ギルガメッシュが本気を出すのは一生に一度あるかないからしい

ヘラクレスかな、12回コンテニューできて最後には13回目もできたから条件次第で倒せる

ぶっちゃけた話、本気だしたギルに勝てる鯖は未だにエルキだけだし、今後もでないと思う。これだけは断言できる。

※3077458
BBの場合、神霊とあんまり変わらないからな。

取り敢えずギルと同格って言われてるオジマン、カルナ、カルナのライバルのアルジュナ、ギルのライバルエルキドゥ、出禁扱いだろうけどケツ姐さんとか？

くうくうお腹がなりました🎵

アルケイデス
｢弱い‼｣

対軍奥義「自在天眼・六韜看破」
敵味方関係なく強制転移させ自陣を圧倒的有利、敵陣を圧倒的不利の状況に置く。

牛若のこれ、ギルにはめっちゃ有効だと思うんだけど、どうだろう。

※3077466
むしろパワー全開のセイバーとか大喜びでエアで返り討ちにしそう

アルトリア

アキレウスは速さで翻弄できそうだけど逆にそれに対応されると天の鎖やかかと狙われてカモなんだよなあ
最大防御の盾もエアが弱点だし

※3077476
ギリシャ勢もヘラクレスやアキレウスも同格じゃね？

近代なら、開拓者持ちのテスラとか
後、初代様以外のハサンでも、fakeの真アサシンとかは倒せるでしょ
攻撃ですらエルキドゥ並みの感知能力無きゃ無理なんだから

明確に格下だったり瞬間火力が高ければ不意を突けるのでワンチャンある範囲はそこそこ広いが安定して勝てる奴などは存在しない。そういう塩梅だと思ってるのだが

※3077459
ポケモンで例えるなら、「攻撃時と防御時に有利相性に替わるアルセウス」みたいなもんだしな

※3077458
そいつは色々反則(チート)持ち込んで来るわでサーヴァント数十から数百人分にまで強くなるんだよなぁ

フルスペック前提でラーマ、純粋なスペックシグルド、無窮の武練持ちの頼光ママン、シヴァの権能ぶん回すアルジュナあたりはかなりやれそう
でも全員天の鎖にワンチャンでやられちゃうのよな、バビロンからの爆撃いなせても
擬似雷神だけど神秘が足りなさそうなテスラ、技量抜群で神性がないりゅーたんと武蔵ちゃんあたりもやれそうだけどどうだろう

同じ鯖規格同士でも、ケツァ姐はぶっちゃけギルより上だろ
種が違うんだから議論から除外すべき

慢心状態だと割とワンチャン率高めなんでエヌマを抜く前提で話そう(提言)

ギルガメッシュ
｢慢心せずして何が王か｣

各神話の頂点の英雄同士は同格な気がする。

アルケイデス先輩、やっちゃってください！！

神霊系はノーカンでええかな。あそこら辺は比較出来ないというか。

取り敢えずヘラクレス、兄貴、インド兄弟、ラーマ、シグルドと言った神話のトップ勢は全員タイマンで真正面から打倒しうる人材だろう、その上神話でない伝説系のトップ、アルトリア、ジークフリートたちもいける、後士郎とかアンリみたいな個体能力ザコだけど一芸で金ピカ討伐できるのもいるだろうし

ファヴニールは個体によって強さが違うとかでいいんじゃないの

｢星の開拓者｣の格上殺しを見たい

神性特攻持ちのノッブですらギルは無理ゲーらしいからな

誰にも負けないが、誰にでも倒される可能性があるのがギルガメッシュだからなぁ

ギルの慢心がある限り、だれにでもワンチャンの余地はありそうな気がする

カール大帝「慢心突いてみたら捕まえちゃった・・・」

※3077479
これ使われたら、ギルが宝具射出で囲んで逃げ場なくしたら自爆しかねないよね

エミヤとクーフーリンの腐れ縁コンビじゃダメかな？

※3077472
7章は流石に余裕無かったと思うが
しかしあの時の本気英雄王って、神代エアと鯖になってからのバビロン併せ持ってるわけだ、生前より強いだろうな

※3077472
アンリマユ掃討に本気を出す英雄王はカッコいい

※3077496
ヘラクレス「ギルガメッシュ、共に戦おう。」
ペイルライダー「私も参加しますね。」
切り裂きジャック「私も同行しよう。」

ダビデは竪琴引くだけでGOB殆ど当たらなくなるから石投げればいけるっしょ

地上でもどうしようもないのにムーンセルの中だったらもっとやっかい

矢避けの加護があるので宝具投射に相性が良くて、令呪の縛り付きかどうかはっきりしないがギルと半日戦えた兄貴

えー……？覚者とか……？でも神性あればあのアホみたいな防御は崩せるから英雄王が優勢になるかなぁ……

※3077491
主神を無理矢理鯖に落とし込んでるだけだからね

※3077514
ＦＧＯじゃなかったwwww

※3077473
ヘラクレスはギルに天の鎖封印してもらわないと勝負にもならんと思うぞ。

※3077479
千里眼で配置した場所狙い打ちされるからたぶん無理。英雄王に関してはとにかく目の低い勝ち筋が成立するかだな

やっぱり、｢星の開拓者｣に期待したい

ギルガメッシュにはギルガメッシュをぶつけるんだよ（ｵﾙﾙｧﾝ

※3077468
ギルなんか食べると食あたりを起こしますよ

※3077458
BBちゃんはライダー最強議論にマイティノベルやゴッドマキシマム持ってくるようなもんだし…
強過ぎて出禁だ、議論にならん

公式はギルガメッシュは最強の「1人」ってずーっと一貫してるんだよな
その中でも対英雄じゃ最高の有利性を持つのがギルガメッシュってのがマーリンの説明

※3077478
なお挑発目的の台詞で実際はそこまで弱いとは思ってなかった模様

※3077473
ヘラクレスのアーチャーなら天の鎖にさえ注意すれば互角以上に渡り合える気がするな

語り部さんは「やめてください。死んでしまいます」

※3077508
弱点突くのが1番上手いギルガメッシュが弱点ないじゃんこいつ！ってキレてたのが笑った

ギルが慢心していれば人間でも倒せる
慢心せず最初から全力（鎧着用+初手エア）だと基本的に誰も勝てない、って感じじゃないかな
強弱が極端すぎて強さの指標にし難いわな

エアはともかく財宝が相性ゲーに優れてるからな、そこと慢心具合どの程度に想定するか決めねばな…

ところで、相性ゲーと考えたとき真っ先にメイヴちゃんとチーズが浮かんで、王の財宝で四方八方からチーズに襲われるメイヴちゃんの絵面を想像してしまったんじゃが

※3077493
エアに対抗出来るだけの権能持ち込んでるのBBくらいしかいないんじゃないんですかね…
アレは鯖が持ち込んでいいレベルは超えてるもの、なんで持ち込んでんだよレベル

※3077469
スノーフィールド「もっと慢心してクレメンス」

※3077483
アキレウスは明らかにヘラクレスやギルより弱くデザインされてるよね
東出先生もっと盛っていいのよ？どうせ肝心の菌糸類はパワーバランスとか気にしてないし(無駄に神経質になってるのはファンの方)

※3077501
ポセイドン「あの」

※3077507
複数が有りなら他にもパターンがあると思う

むしろギルは、最強なのに誰にでもワンチャンありそうなところとかが魅力なんだと思う

アンデルセンに｢英霊としては別格、サーヴァントとしは最悪｣と言われた

条件付けで、ネイキッド状態のギルとかだったら途端に範囲が狭まるよね

※3077461
ＡＵＯ「ふははははは！！よく来た雑種！！では！我を！助けよーーー！！！」

※3077514
そういやこの人忘れてたな。この人相手は流石に勝てるビジョンが見えん

ギルの弱みはフィジカル面が普通なところなのよな
良くも悪くも頭脳タイプ
だから相手のフィジカルが予測を超えるときあっさりやられかねない

技術系や文化系のサーヴァントの宝具はギルガメッシュも持ち得ないからそこらへんちゃんと評価してくれるの嬉しい
そんな中からワンチャンあるといえば、やはり本人は絶対乗り気にならないけど、王特効持ちで宝具がヤバげなシェヘラザードさんが割りといけると思う。
だった絶対油断慢心が特盛になるもの。シェヘさんの方も全力でそう見られる態度取るし。

ギルはワンチャンくらいなら割と誰でもありそうな気がする
現実味があるかはともかくとして、って話ではあるけど
どうにかこうにか隙を作ればワンチャン(作れるとは言ってない)　的な感じで

※3077517
きのこがイリヤ庇わなきゃ「勝ち目」はあったって言ってしまったからバサクレスにも勝ち目自体はある

バーサーカーランスロットで早期決着させる

※3077472
全ての英雄の先輩なんだから慢心してなきゃダメなんだ！

※3077461
カール大帝
「本気出す気がないのなら勝たせてもらおう」
これでマジで生け捕りにしたのがカール大帝

※3077459
そして最大の弱みは大概慢心のしすぎでただの宝具爆撃になっているという事
「全知なるや全能の星」とか脳みそそのものが宝具みたいな奴なのに

※3077461
まさか英雄王を電池にするとは予想外だった

プギルに勝ってるプーサーじゃね？主人公補正もあるし

※3077458
あれがサーヴァントとして有りならスルトとかフルパワー駄狐とかも有りなので…

ぶっちゃけギルガメッシュに勝つために必要なのは逸般人である事　ただし武術では駄目だ　一方的にやられるからね

・不意打ち(暗殺)で勝てる枠

・慢心してる間に勝てる枠

・エア抜かれても押し勝てる枠

で全然違ってくると思う

>>152
ガーンディーヴァ解放すると通常攻撃が対軍宝具を潰せるぐらいの火力になるのは強みだと思う

ワンチャン無い鯖なんていなくね？

※3077524
というかそのあとに12時間は戦う気だったからなアルケイデス

※3077458
ルルハワ不意討ち記憶喪失事件

英霊は英霊であるが故にあの男には敵わない byヘラクレス

オジマンは同格っぽい扱いだけどどうなんだろう
慢心抜きだとサーヴァント最強と明言されてるから実力ではギルが上の筈だが

※3077503
凄いバランス感覚で生み出された神キャラだよね
チートキャラは色々な作品に溢れてるけど、ギル以上に完成したキャラとか存在しないやろ

※3077555
作家系やアンリは逆立ちしても無理じゃね？

狂エルキドゥなら慢心なしのギルにもワンチャンあるっぽいな

※3077483
ギルvsアキレはスタンド勝負と同じ
速い方が勝つ

エジソンは？

そもそもfgoでは鯖に弱体化してる神が普通にいるからな
慢心してるギル程度なら2桁以上は殺せる鯖がいると思うぞ

※3077558
サーヴァント最強の「1人」な

※3077544
そもそも「勝ち目はあった」からこそ、イリヤだけを狙って集中砲火した訳だしな。

逆にエミヤはイリヤを狙わずに戦ったから負けてしまったとも言えるが。それでも6回も殺せたのは賞賛に値する。

※3077461
慢心してるところ捕まえて、玉藻曰く菜種油みたいに魔力搾られてるのにギルガメッシュが最強格だという認識は変わらんのが彼の持ち味だのね。

※3077524
それでも半日分の全力戦闘できる魔力結晶あれば充分って判断するあたりまだまだお互いに底を見せてない感がすごい

たとえ英雄王であろうとも漢である限り去勢拳の恐怖からは逃れられぬ…！

※3077533
あ、二度に渡って登場前に倒された神だ

※3077550
終末エンキは明らかにエアより弱いから、どうだろうね？
エンキは東京を水没させる程度だけど、神代エアなら1発で日本を消しとばすくらい余裕だろうし

大英雄は基本みんな高燃費なのにギルとオジマンとシグルドは自力で魔力消費を軽減出来るor自慢で賄えるのがズルい

※3077491
イシュタルやエレシュキガルもそうだな
サーヴァントの霊基に収まってるけど、神霊は本来権能をふるう人間より上位の存在だし

暗殺の申し子ハサン、その中でもさらに指折りの天才の真アサシン
いや気配遮断って攻撃態勢に入ると切れちゃうのがセオリーだったのにそれが無いとかやべぇよ

今後の描写によっては、単純な戦闘ならプロトギルの方が手に負えない気がしないでもない

魔術王ソロモンとか初代山の翁みたいな単純に最強というより特殊枠も増えてきたよな

※3077548
全知なるやってまだ使えんの？
一応子ギルのマテリアルに書いてあったもんだしどうなんだろ

オジマンディアスならやってくれる！

※3077561
というかギル本人が「あいつがバーサーカーだったら今の我でも負ける」って明言してる

※3077469
>次に天の鎖に対抗するために神性無しでアホみたいな怪力じゃないといけない（いなくはないだろうけどニッチすぎる）
いたよ！ローマ！

※3077514
あれは兄貴の神性の異能ボーナスだから軽減出来たから他のだと無理なんじゃない？

※3077532
ヘラクレスはともかくバサクレスはどうかなぁ……
バサクレスも冬木版、カルデア版、アガルタ版と色々あるけど

※3077539
なんか楽しそうですね、王様

※3077558
オジマンは鯖でしか戦えないからなぁ
生前ギル+神代エアなら普通に負けると思うよ

謎のヒロインXXって惑星ぶった切れるんでしょ？
エア顔負けじゃん

技スペが100あるアルセウスみたいな奴に勝てるか！

本気ギルに勝つには
・GOBからの爆撃を捌く、回避が出来る技量や素早さが必須
・天の鎖に縛られない怪力、神性はかけらでもあると難易度激増なので神性は不要
・エアを抜かれた場合、アヴァロン並みの絶対防御で耐え凌げるかあるいはエヌマエリシュ発動前に腕を斬り飛ばすくらいの超スピードが必要

これ無理では？

※3077462
初手から広範囲の空間をねじ切りはしないだろうからハデスの兜で透明化すれば一発目は避けれるかも
あとはヒポグリフやボーダーみたいな世界の裏に避難する宝具で回避でもと思う。単に位相をずらすだけだと偽・螺旋県で半身吹き飛ばされた奥様みたいになるだろうからテクスチャ外に逃げるしか無い

>>131
あの幕間は、マスターなしカルナ対マスターありオルタニキだし、そこは考慮していいと思うんだよね
マスターいないと存在が安定しないんじゃなかったっけ？

※3077553
これだな

一番上ならほぼ全てのサーヴァントにワンチャンあるけど、真ん中に当てはまるのは結構限られるし、一番下に当てはまるのは本当に少ない

※3077544
ぶっちゃけfakeの毎秒数百発ラッシュを見てると、UBWのアニメバサクレスそのままゴリ押しで負けるんじゃね？と思わなくもない

事件簿でイスカンダルが神霊化出来るって判明したから英霊に収まってる人達も上の霊基持ってる人もちらほらいそうだな

※3077517
ＵＢＷの時、真っ向勝負じゃキツいからイリヤ狙いでヘラクレスの動き制限してた　ってのもあるんだわ
ギルはギルで、相手の力量そのものは正確に分析するタイプ

本気ギルにもそれなりにやり合えるはまあまあ
互角はごく僅か
有利を取れるのは規格外組ぐらい
そんなイメージ

相性的に天敵はエミヤなんだろ？　エルキドゥは神話的に互角のはずだが天の鎖は効かんのかな？
あと雷帝とかキングハサンとかは純粋に勝てるかどうか怪しい

※3077532
十分盛ってると思うけど

※3077491
ガチ神霊系は本来別だわな
地球人類の英霊の宝具の原典を持ってこれるという設定では、原典以前から居たり外から来た神は除外される

※3077465
水銀のオート防御&ぐっさんをモデルに作った人工精霊だから恐らく周囲から魔力を吸い上げてガス欠という概念がない 始皇帝のステータスはエルキドゥと同じオールB+ 結構面白い戦いになりそうだな

今出てるサーヴァントだとエルキドゥ、オジマンディアス、カルナは本気ギルとも五分にやり会えるだろうな。オジマンはともかくそれ相応の莫大な魔力が必要だが

※3077587
鎖は兄貴相手でも結構手こずってたから神性あってもわりと何とかなるやろ

※3077585
あいつ攻撃も防御も比喩抜きで最強だからな
人類がソラに行ったらこんな連中が宇宙人とドンパチやってるとか頭おかしなるで

※3077594
アサ次郎には絶対接近しないらしいね

※3077460
そいつら殆どが高い神性持ち出し難しくね？

※3077587
セイバー「なるほど、やってみせましょう。コフっ」

未だにエクステラの李書文先生に対する警戒が笑うんだ
いや兄貴やガウェインに対しても同じくらい警戒してるんだけど「魔拳遂に敗れるか・・・」って台詞でこいつ拳児読んでやがるwと思った

もういっそ宝具かスキルでバビロンの蔵を封印したほうがいいのでは？

下手に武力ある鯖よりマタ・ハリさんみたいなタイプの鯖の方がワンチャンやってくれそう

※3077469
神性なし、怪力、寧ろ頭脳戦が本領、宝具が守護・防御特化の対界宝具… あれ…始皇帝とギルぶつけてみたら面白いんじゃ…

大体ギルは慢心するから接近戦しない事が無い
よって空から撃てばという仮定は無意味

※3077500
『悪竜現象（ファブニール）』みたいだしね。
攻撃能力はどう出現したかで変わりそう。

※3077592
成田先生って自分が描くスピンオフの小説だと描写を盛る癖があるから（BLEACH見ながら）そもそもアニメで数千丁武器を描かせるとかスタッフ殺す気かよ

※3077585
強さ議論でギャグ時空の存在はNG

※3077462
慢心してれば桜と同じ展開になりそう

※3077562
アキレウスはタイマン空間を強制展開で勝てる
普通に誘ってもギルは断るだろうけど

※3077609
カルナは鎧あるし、オジマンディアスは神殿に篭れば大丈夫じゃね。他は知らんが、あれほどの大英雄がそうやすやすと捕まるとも思えんのよなあ。まぁ自分のイメージだけど

※3077608
メディアにも接近していないよね。
サーヴァント相手なら遊びはするけど慢心はしないタイプだから。

※3077541
本人がかなり正確にきっちり計算できちゃうんで9割型はその通りになるんだろう
ただ火事場のクソ力的な限界超えたド根性や想定外の急激な状況変化にたまに計算狂うことがあるみたいな
ギルは人間相手だと試練的な意味で自分が倒されてもそれはそれでOKな立ち位置でいることが多いから、むしろその計算狂わせもOKでそれはそれで見応えあったからよしするから、慢心も悪くないんだろうね

まあ本人も痩せ我慢&ド根性持ちだから、絶対負けられない戦いだと過労死するまでなりふり構わず限界突破で挑む側になるけど

HFは油断や慢心負けというよりあ、死んだわ我って感じで諦め感が半端なかった

※3077532
弱点があると盛ってないと言われる風潮一理ないよ
強い部分はとことん強いアキレウスに盛ってないはないわ

シグルドやジークフリートに倒された竜も
実は結婚資金を貯めてるだけだった…？

ギルが初手、天の鎖とか面白く無い事するわけないから
大体先手は取られると思った方が現実的だな

※3077511
鎖が効きそうではある

※3077585
ギャグ空間の人はお帰りください

※3077594
鎧着てない時点で、普通に慢心状態だったと思うのだが
結局エアも使ってないし、そもそもそこまでヘラクレスを脅威に思っていたら初手から鎖を使っていたのでは
イリヤ狙ったのも戦略って面白がってやった感じだしなあ

※3077532
デザインてより実際ヘラクレスより下と明言されてるだろ

※3077498
現状のラーマでは難しい
四章で神話の頂点にふさわしい能力の大人ラーマとか登場しないんだろうか

※3077565

サーヴァントの数え方って確か一騎二騎じゃなかったっけ

※3077621
殴り合いなど我の美学に反するわとかキレて鎖出されそう

※3077471
誰のこと言ってるか分からんから
はっきり名前もどうぞ

カール大帝みたいな大英雄相手に慢心で完敗した時点でぶっちゃけ今まで過大評価されていた感あるよなギルガメッシュ
今まで大英雄クラスならポカしないみたいな風潮あったし

※3077498
悲しいことにトップクラスの連中の殆どは天の鎖に引っかかるんだよな
神性を持たない
死因が武器ではない
固有結界が切り札ではない
侍や暗殺者がいい線いってるかもしれない

※3077471
そもそも型月はその場のノリで楽しむものだろ
いちいち出てくる文章全部、証拠物件みたいにする必要もない

※3077571
同条件における終末剣エンキが一切わからんからなんとも
一応エンキって創造神エアの原典扱いよ？

基本慢心する以上ワンチャンならどの鯖にもありそうだけど、
確率高そうなのは武蔵かなぁ
相手に勝てる可能性を残して遊ぶギルにとって、
勝てる可能性を決して逃さない武蔵は相性悪い

※3077590
マスターなしのソロ鯖は戦えるけどマスターありに比べて弱いというのはテラで説明あるね

ぶっちゃけ幕間見る限りクーフーリンオルタはマジで英霊最強クラスの1人だと思う

※3077617
プリヤのGOBの密度はなかなかだった
あれでも100くらいなのかな
千桁GOBは一度映像で見てみたい

※3077621挑発したらタイマン行けるんじゃね？

※3077565
なんか日本人って最〇〇を常に1つだと思い込む癖があるよな

英語圏の「最高のものの一つ」とかの言い回しに違和感覚える人が結構居たり
少年漫画とかの影響じゃろうか

※3077590
ヘラの試練とかは専用バフやストーリーパートで不死演出が無ければスキル使ってた言われないのにカルナは鎧の権能封印設定有りかつ専用バフ無しのシーンでも鎧が機能してた事にされるの何でなんだろう？
鎧使ってる戦闘が幕間とイベだけで鎧有りの時の特殊バフ自体あまり見られてないのかな

キャスターギルガメッシュの幕間だとアンリ&天草ペアにかなりギリギリの勝負して新鮮だった半分芝居だけど
アンリの宝具は発動すればガチで厄介

※3077639
カール大帝とか史実考えると、めっちゃギル好みの大英雄っぽいのにね
そもそもエルキいても慢心残ってる時点で、ティアマト並みの相手じゃないと慢心は常時ONしてるだろ

※3077483
アキレウスの場合はいかに宙駆ける星の穂先でタイマン空間に放り込むかで変わってくると思う。

※3077587
その条件を全て無視して不意打ちだな。未来視と全知で察知されてたら失敗するけど
察知されても鎧を着てなきゃ気配遮断EXか圏境A以上あればワンチャンくらいは狙えるかも

パーっとコメント見てきたけどエルキ以外だとオジマンディアスが今のとこ最有力候補かな？
高燃費を軽減出来、エアを防げる対粛清防御持ち、神殿の祝福、呪い、最大火力も太陽フレア並。
うーんコレは本気ギルともやり会えるな！
なお召喚した時点でマスターは殺される模様

その気になればアルテラ戦みたく毒打ち込んできたり嫌らしい戦法もしてくる

※3077471
実際、与太話と考えないとおかしいのが多いからな
記事で言われているオニキの幕間とかそうだし

※3077615
小次郎くらいの近接の力量があると看破して近づかないぞ
アルトリアにも距離取ってたしヘラクレスにも距離開けようとしてた
自分が中距離鯖だからおそらく近接戦闘の鯖は距離開ける立ち回りしてるんじゃねーかな

金ピカには金ピカをぶつけんだよ！

翁とかオジマンとかギルより勝ちを拾いにくそうなキャラも随分増えたなぁ

※3077494
あんま強力なサーヴァント連れてくると対等の相手と認めて慢心捨ててきそうでなあ
一応エルキ以外じゃ慢心捨てないって言ってるけどＣＣＣでの描写見るとカルナクラスでもそうなのか分からんのよね

※3077559
この世のあらゆる作品を網羅してるならともかく軽率に「絶対」を宣言するもんじゃないぞ。

※3077522
どっちかと言うとディケイドとかオーマジオウとかその辺じゃね

※3077608
小次郎はバトル大好き兄貴ですらびびって日和るレベルだからなぁ
ほんとなんなのアイツ

展開が巻きで進みすぎてソードマスターオニキってタイトルが思い浮かんで申し訳ない気持ちになったなあれ

※3077512
エアの出力がかなり違いそうだ

イスカンダルもメディアリリィの幕間でギルと本気で喧嘩ができる数少ないサーヴァントと言われてたな

※3077621
出来そうだけど何かタイマン空間を強制するアキレウスって慢心しないギルみたいだな

※3077598
どっちかというとアポの主軸がジーク君とモーさんになってる弊害？で設定の盛りっぷりの割には実際の活躍がこじんまりしてしまった感じ？

ギルには勝てないとは思うが問答も含めてロムルスはいい勝負しそう

※3077524
戦士としては雑魚だけど、王としては最強というアルケイデスからのしっくり来る評価
実際、ギルを初めとした王様サーヴァントは、生前の国家事業etcもスキルや逸話になるので、スケール大きい宝具が多いんだよなぁ

※3077597
冠位は出しちゃあかんと思う。

慢心無くしたら、もうそれギルじゃないからノーカンね

※3077512
制圧しやすい密室 タイマン と
ギルガメッシュに有利すぎ

※3077672
Zeroの時はウェイバーと言う自他共に認めるヘッポコがマスターだったせいで現界すら困難になってたからな
しかも戦車を失ってた上にギルの方は切り札を知ってたから情報量でも事前にハンデを負ってた
だからと言って万全時なら絶対に勝てる訳では決してないけど、勝ちうる稀有なサーヴァントだとは思う

※3077477
まぁ、黒桜も本気モードなら普通に対処されてたのが、恐ろしいところ
不死性が想像以上に上昇していたのが敗因だよな

※3077646
作家のメアリー・スーみたいなもんやろあれは

※3077652
実際「最強」という言葉自体は「最も強い」だから『最強』のみで表すなら一人の認識で正しい。
複数にするなら「最強『クラス』」とか言い方変えれば良いだけ・・・・なのだが、書き込むのが面倒だからか省略して書くやつが多いから伝言ゲームで勘違いも起こる

※3077473
バサクレスの段階で「自由なおまえなら我を殺せるぞ？(意訳)」って言ってるんでワンチャンどころか対等クラスの相手やで・・・まあ対等行ってもギル有利の対等だが(天の鎖とか天敵物大杉故)

ギルガメッシュと同格と称されているカルナ、オジマンディアス、シグルドあたりは真正面から勝ちを狙いにいけるだけの力はあると思うな

※3077679
でも慢心ないギルも最近は稀によく見るで
だいたい敵がやばいことになってるけど

※3077669
小次郎を見た人間は皆NOUMINリアリティショックを受けるからしゃーない

※3077487
まあ言われてるほど最強ではないと思ってる。シグルドやジークフリート級でも十分勝機があるレベル
まあ弓ヘラクレスとかもそうだけど、信者の頭の中で必要以上に強くなってるイメージ

※3077532
そもそもギリシャ神話の英雄は、ヘラクレス>>>>その他の英雄が基本だから、勝ち目がある程度ならともかくスペックで上回ったらダメだろ

ギルってシロウにも負けてるから案外と脆い印象なんだけど
不死身でも超回復でも無いし、攻撃すごい、防御面普通？みたいな

中途半端に追い詰めたり、なにかしら気に入られたり認められると勝率がガンガン下がっていきそう

ﾝワンちゃん！ワンちゃん！

※3077592
それを突破してくるのがヘラクレスだと思うんですけど・・・というか自由に動けるバサクレスってバリバリ高速戦闘してくるから簡単に包囲は厳しいと思うぞ？

※3077646
というかなんでこのサイトでオルタニキいつも嫌われてるのか理解できない。
いや、幕間が引っかかるのはわかるが過小評価されてる気がする
高スペックになった兄貴がルーンと槍全開で来るんだぜ？アホみたいに強いでしょ

※3077458
fgoのBBちゃんって、色々セーブしてる状況ではあるのよね。
それがムーンセルから規制されてんのか、本人が面白がってセーブしてるのかは微妙だけど。

BBちゃんが本気だしたら、抑止力的なあれでザビエルの擬似鯖とか来てくれそう（叶わぬ願い）

通常ギルならなんかこう誰相手にポロっと負けてもそれもギルだね！になるんだけど
本気ギルはあの財をあの頭脳で最適解で使ってくるのかぁ…と考えると無理ゲー度高いなオイになる

※3077459
逆を返せば相手も同じくらいの手札を用意できれば後はエアと本人をどうにかすればいい
そうするとやはり鬼門はエアになる
しかし相手を認めていればギルガメッシュもさっさとエアを抜く
だから正規の英雄から見れば二流、三流もしくはそれ以下で最初から本気出す必要はないけど、エアという切り札以外はねじ伏せられる士郎・アーチャーが一番かなあ
とはいえアーチャーになるとギルも警戒するからやっぱ魔力サポート有士郎か

※3077466
魔力無制限カリバーvs乖離剣とかどっちが勝つのか予想できないな。

※3077688
言うてまだ3・4回じゃないっけ？慢心捨てて挑むの

※3077658
オジマンはスタートでまず神殿を張ると考えたとしても神殿を展開する速度次第かなと思う
神殿外のオジマンは特殊な防御とかは無かったよな？

※3077468
桜ちゃん強スギィ！

※3077529
メイヴちゃんが発狂しながら蹴り返してきそう。それを見て笑うギル。

※3077665
対粛清防御だがなんだが知らんが、不完全カリバーと令呪ステラで破壊できるからね？
抑止力に禁止されてる神代エアを舐めすぎだ

※3077694
王の財宝に対抗できるのがまず難しそうだし、それできる剣製でメタ張れるからね 士郎は戦闘力も在り方もギルガメッシュからしたら、完全に見下す存在だから慢心力も高まる エクスカリバーで数回斬られても耐えた鎧も着てないし

※3077653
FGOにおける戦闘だと、ヘラクレスは「十二の試練＝ガッツ」として目に見えて発動してるしてないが分かるけれど、カルナは「鎧＝防御力」でマスクデータになっている（推定）だからじゃないかな。
あとバトルグラでは鎧があるからね。
特に断りがない限り、鎧はあるものと考えてしまうのかも。

※3077473
あれはイリヤを庇いながらの戦闘だったからね
それこそ絶対的な安全圏にイリヤをおいて戦えてたらバサクレスでももっといい勝負できたと思う
まああそこでイリヤを守り続けるからこそカッコいいんだが

※3077700
そこまでやる気出す要因も無いしな
本気にさせたきゃ尊い方の先輩持ってこなきゃ

※3077472
もう死んでるやんけ！

※3077529
カッテージチーズの原典とかパルメザンチーズの原典とかが襲い来る戦場

キッチンでやれや

※3077471初期の幕間は中身空っぽのやつ多いからね
だからこそ今追加されてるやつは内容たっぷりなんだが

ギルはその時の気分次第で勝率が激変するから難しいな
今まで全力かそれに近いパフォーマンスで戦ったのってどれぐらいあったっけ
hollowのネイキッド、イスカンダル戦、FGOの7章ラスト辺りがパッと思い付くが

※3077694
士郎戦は慢心しまくりでUBWっていう天敵使わせちゃったからね、ギルの最大の力はGOBという圧倒的武具数にあるからそこを殺されると辛いのだ・・・あと鎧着てないのもデカい

※3077709
チーズサッカー

エミヤがキレそう

※3077699
でも槍と同格だから、ギルには勝てんでしょ

※3077723
イスカンダル戦はバビロンの展開数を見るに本気じゃないぞ
まあ舐めてたわけでは無いだろうが

※3077694
宝物庫の中に一つや二つラストエリクサー的なものはあるだろうから回復は大丈夫だろうし、それこそロー・アイアスの原典も持ってるはず
そもそも真名解放してないとはいえエクスカリバーで10回以上斬られても、あの金色の鎧着てれば平気

士郎に負けたのはUBWに引き摺りこまれて「へぇ～、雑種も中々やるじゃん。我ちょっと楽しんじゃおっかな～」って慢心してるうちにどんどん追い込まれたのが原因だから…
てか初めから本気出されてたら開幕コンマ1秒で士郎は死ぬ

※3077699
クーフーリンが不遇だと嘆く人が多いけれど黒兄貴は評価したくない人も多いんだよね。

※3077652
ここって意外に出羽守が参上しないからなんか新鮮

王の財宝の恐ろしさって手数の多さだけじゃないしな
自分の弱点をアレコレ持ってこられるのもそうだし、無数に飛んでくる武器にどう対処すればいいのかもわからないし
触れたらアウトの呪いの武器なのか、追尾機能付いた武器なのか、物理的に干渉できずに魂だけ削ってくタイプの武器なのか
避ければいいのか、弾き飛ばせばいいのか、受け止めればいいのか、叩き壊せばいいのか、対処法の違うヤバい武器が致命傷になる武器と一緒に次々飛んでくるクソゲーが王の財宝

※3077722
でも直近に追加されたオルタニキの幕間もあれはノーカンって扱いされがちだし
結局自分が、その内容に納得するかどうかだよね

※3077694
士郎はある種のギルに対するメタとして設計されたキャラみたいなもんだからアレも通常の英霊戦闘としては除外じゃないかな

※3077724
バビロンをもっと増やせばUBWにも勝てるぞ
天敵というが、ぶっちゃけ本気出せばどうとでもなるし
士郎が相性ゲーで勝ったというのは主人公補正を言い換えただけ

※3077728
イスカンダルの王威(王の軍勢)に対して自身の王威(エア)をぶつける本気だからちょっと他とは毛色違うのよね

※3077734
文化的な問題なのか気になっただけなんで出羽守で切り捨てられても困るんじゃが

※3077728
イスカンダルという英雄のことは高く評価して認めていたのは間違いないだろうけど、戦闘力に関しては切り札の王の軍勢に惜しみ無くエア抜いて潰した後だしね
認めてはいるけど、危機感は持ってないと思う

※3077727
槍ニキ自体ギルに勝つ可能性ある一人じゃろ、Fateルートは場所が滅茶苦茶兄貴不利やぞ

※3077710
その神代エアも人理焼却も聖抜も防御に集中すれば防げるからこその対粛清防御なの

蒼銀のオジマンディアスは防御に集中するどころかデンデラの大電球で撃ち合いしようとしてただろ？

※3077740
数増やしてもそれに対応するのがUBWなんですが。正真正銘相性ゲーだよUBWとGOB

ギルは同格相手でもGOBの英霊特攻が乗るから基本ギルが有利から始まるんだよね
その相性格差を打ち消すにはエミヤがやったようなギルと同格の物量攻撃持ってくるか、よほど傑出した戦闘力をもってこなきゃならんという

※3077740
鎧もエアも無いしな
士郎が完全に見下されてる状態から、一気に畳み掛けたからあそこまで追い詰められた 士郎自身も内心では冷静になられたら負けるって思ってるし

※3077646
二時間特番が組めるカードを五分番組で雑に処理したという印象しか無いね あれは

※3077652
one of the most ～ の事だろうけど人種と言うか言葉の違いだね
確かに「最も～のうちのひとつ」と直訳される事が多いんだけどこれで1つの定型文なので、イメージとしては「屈指の」って訳したほうがいいよ
mostは頂点じゃなくて先頭グループって感じなので本来「最も」と訳すのは誤訳

※3077658
オジマンディアスは出てる作品少ないけどギルの王の財宝と一緒で神殿の効果に対粛清防御追加できてしまうくらい後出し可能なので、今後の展開次第でさらに強くなる可能性があるキャラだと思う

※3077733
槍以外は頑なに活躍を認めようとしない人もいるからな

切り札のエアを抜かれても対抗できる対粛清防御持ちのオジマンディアスは普通に真正面から対抗できる鯖の大本命でしょ

※3077745
オジマンの対粛清防御は脈絡なく単語だけがぽっと会話に出ただけでそれ以上何もわかってないから「持ってるからなんでも防げる！」はちょっと時期尚早つうか
どうもホイホイ使えるもんでもなさそうだし、詳細出るまで待ってみたら

良いのもあるんだけど、幕間での対決ってあっさり処理されがちだから
どこまで評価に入れていいか分かんないんだよな
オルタニキのやつに限らず

相手の力量がある程度優れてると途端にガチ度合いがマシマシになるんだよなギル
剣聖の小次郎を相手する時とか、絶対に近寄らず遠距離に徹した上で黄金鎧と対多重次元屈折防具を燕返し対策で用意する位ガッチガチにメタってるという

※3077710
毎回思うんだけどエアがその抑止力に禁止されてる設定はどこでみれるの？

バビロンと天鬼雨がやりあったらどうなるかちょっと気になる

割と真面目にマタハリさん意外と刺さる気がする
ギルって精神力は確かに規格外だけど精神耐性スキル自体は持って無いし(問題はどうやって陽の眼をぶちかます状況にするかだが

※3077720
打ち返されたチーズを即座に回収するキャットにブーディカさん。

※3077728
バビロンの数については軍勢を破ったあとの、言わば勝負が決した後の描写だから、初手で本気のエアを使った事を評価したいかな
実際、バビロンだけで数万人の軍勢を破るのは難しいだろうから、あそこのエアは最適解だろうし

※3077702
宝剣宝槍の類いなら相殺できても魔杖でバンバン神代魔術砲撃されると相性悪いかもしれないな、士郎
まあ相手にワンチャンすら無くなるような戦い方をそもそもギルはしないだろうが

※3077699
そもそも成り立ちからして真っ当な鯖じゃないし

※3077639
というよりそもそも真面目に戦ったかもよくわからんよあれ
テラリンのギル周りって終始ギャグっぽいから、書いた側もあんまりシリアスに考えてないでしょ

※3077758
CCCマテじゃなかったか？

正直今回みたいなテーマってさ
結局初期組に比べたら、後発組(特にfgoから)のキャラって
描写が圧倒的に少ないから、強いこと書かれてても実際には分からんで終わっちゃうよね
圧倒的に規格外すぎると、最初から除外だし

残骸達「俺達がなにしたっていうんだ‼」

慢心している状況かつ初手なら老書文先生で圏境からの无二打でワンチャン？

アビーは「光殻湛えし虚樹」がクリーンヒットすれば…ってところか？
ナタ、ロビンフッド、キルケー、シバ、マタ・ハリ5人がかりで抑え込めたっていうのと
アレを見てギルがどこまで慢心してくれるかが未知数なあたり厳しいか

※3077699
オルタニキ好きだし、強いのも異論は無いんだけど、あのやっつけ仕事みたいなテキトーな戦い持ち出されてもなんかなーって気分になるのよね

だから、幕間じゃなくてイベント丸々使ってオルタニキが大活躍するところ見てみたい

※3077529
流石に全弾蹴り返すのは無理だからマ○リックスばりの回避を見せてくれるのか

※3077757
ギルの1番怖いところはぶっちゃけ頭脳だと思う
本気出したギルが強そう感醸し出してるのって、その頭脳を本気運用した時のGOBのエゲツなさだろうし

※3077685
「最」ってのは個ではなくて上がない境地を指すものだから一つとは限らないぞ（マジレス
もしも「最も足の早い人」を決めようとしてコンマ数秒以下まで完全に同着の者が何人も居た場合は全員が最も足の早い人になる

※3077762
ブーディカさん 「うわ〜たくさんとれるねチーズ。夕食どうしようかな？」

キャット 「チーズフォンデュか。」

ギル 「フハハハハ！チーズフォンデュか！我楽しみ！」

メイヴ 「そんな事話してないで止めなさいよ！助けてーくーちゃん！」

※3077592
ゴッドハンド突破できる宝具がそもそも少ないから大量展開無理やぞ
Aランク以上の一撃を真名解放無しで放てる宝具がどれだけ少ないと思ってるねん
弱い宝具やとノックバックすらも発生せんし

※3077685
※3077751
いや、言い方が悪かったんだけど、その日本語の「最も」が一つであるという前提にも違和感あるのよね
同じ和語「もっとも」が充てられる「尤」を用いた「尤異」は一つを表さないしさ

※3077755
元々エアは対粛清防御かそれと同等以上の攻撃でないと防げないとあってな
オジマンは攻撃に使うエネルギーを全て防御に展開すれば対粛清防御級になると設定されてるのじゃよ
ちなみに対粛清防御というのはあのセイヴァーとオジマンしか現状持っていない

※3077740
数じゃどうにもならんな
まぁヴィマーナとか自動迎撃システムはコピー出来ないしやりようはあるんだけど

※3077758
それファンの妄想だと聞いたんだけど

原点のある英霊でもない士郎や桜という
オリキャラに負けてる事実ってよく問題視されないよなギル

※3077779
エミヤにランスロット、ケイローン等にチーズの回避方法を叩き込まれたパーフェクトメイヴちゃんvs宝物庫の大量のチーズの原点を消費するためにおかしいくらいのチーズを乱射してくる英雄王。

※3077503
「慢心」で格下に負ける理由を説明するってすごい無茶なのに上手く完成させたと思うわ
ギルに勝った相手はこれからもギルに勝ち続けるかと訊かれれば全くそんなビジョンも浮かばない
かといって慢心しまくってるギルを誰も追い込めないかと訊かれればそんなこともない
ジャイアントキリングの為の舞台装置なのにその格が下がらないのが凄いと思うわ

なんでクーフーリンオルタを強いって言ったら否定されるんだよここ
気に入らない幕間はノーカンとかズルだよそんなん・・・

※3077788
正確にはエルキドゥ、オジマン、セイヴァーの三騎だな

ありきたりだがテスラと戦ってほしいなあ

さいつよな設定なのに常に勝てる可能性を持たせてくれる慢心という設定はすごいと思った(小並感)

※3077793
どっちもイレギュラーの塊だし、実力で上回ってるわけじゃないから
士郎も物語では勝ったけど、ギルガメッシュより強いって思ってる人いないだろ

あとサーヴァントもぶっちゃけ神話・史実モチーフにしたオリキャラみたいなものだし、そこまで神聖視するものでもないかと

※3077507
エミヤが天の鎖をどうさばけるかじゃなかろうか

とはいえ半神の英雄と己を下した人間の未来(厳密には違うけど)の二人とガチで闘うことになったら流石に慢心もなくなるだろうし…

もう面倒だから釣りで勝負してほしい

管理人最近荒れる話題ばっかり記事にするな…
ちゃんと食べて睡眠取ってるのかな？精神的健康を保つためには身体的に満たすのが1番日常的にできて楽なことだよ

※3077778
普通にヘラクレスとの対戦で限界が来て唸る事しか出来ないクーフーリンオルタみたいな描写あったのにやっつけって・・・

※3077794
エミヤに教わる飛来するチーズ対処法……
瞬時に調理することで「チーズじゃないからセーフ！チーズじゃないからセーフ！」って言いながら料理まみれになるのか

士郎か勝った事を主人公補正って表現するの嫌い
士郎は戦況ちゃんと理解した上でギルを正気に戻さないように挑発繰り返して怒らせていたし

※3077507
複数タッグといえば、UBWでエミヤとアルトリアが組むと本気出してくるという公式情報がここに

※3077806
ギルに挑発して立ち回ったというよりがむしゃらに相殺してギルが混乱してるうちにとにかく押し切ったって感じだな

※3077808
この勢い、この熱が抜けないうちに倒しきらなきゃ負けるってのはわかってるのよね士郎

※3077797
強いのは否定するつもりはないのだ
少なくとも私は

※3077801
「実力」とかいう人によって違うフワフワした物差しやめーや
士郎達もそうだがギル自身もどこからどこまでが実力扱いなんだか

※3077792
正確には神代で振るうエヌマが現代のエヌマより強いのは公式設定(エルキが言ってる)
抑止力でエアが制限されるがデマじゃね

ギルの話をするとアレは無しというのが多いねぇ

※3077761
マタハリに限った話ではないけど、ギルが魅了かかってるの見るとふふってなる

覚者さんとかどうかな？
いや…….そもそも戦わないか

※3077468
セイバーさんとの決着は、貴方も凄く格好良かったですよ……

※3077590
※3077645
あの幕間は、オルタニキの戦いにおいてマスターがいることが大きな意味を持つ、って話だと思っている。
サーヴァントとして現界する要石という意味ももちろん、守るべき対象、戦う意味を彼に与えるものとしてのマスター。
だからカルナは、そういう意味での分かりやすい比較対象だったと思う。
カルナは、もしマスターがいて、自分が戦うことでしか事態を打開できない状況におちいったら、ガッツスキル持ちか？ってくらいに意思の力で粘るだろう、と想像がつくサーヴァントだ。
だがカルナにはマスターはいなかった。
そしてオルタニキはマスターを守っていた。
その状況で、オルタニキは勝ち続ける動機があり、カルナには持ちこたえる動機も益もなかったんだから、あの展開になるのは必然だと個人的には思っている。

そもそも前の幕間でだってオルタニキは滅私奉公な感じだったし、その延長という感もある。

※3077806
それが主人公補正だろう
相手にベストを尽くさせない、その場のノリを支配すること

ニコラ・テスラは星の開拓者だし宝具の相性的にも、割とワンチャン狙える機会が多そう
同じく星の開拓者持ちのドレイク船長も

※3077488
アルセウスは全体的に能力高くはあるけど突出してないから
1つ1つは他の禁止級に劣るのでエアのない金ピカ的なイメージ

※3077798
エルキドゥのは対粛清宝具だけど対粛清防御じゃないぞ

※3077823
尽くさないように士郎が戦っただけだが？

※3077819
覚者はまぁ上の方でケツ姐さんが言われてるように同じ枠で語れないので
本来大銀河団規模な相手に勝ち負けとか気にすることはない

普通にいるでしょ

※3077806
他ならぬきのこ自身が主人公補正と言っててなぁ

※3077483
アキレウスはあっさり負けそう
アキレウスクラスの英雄だと、初手エアは無いにしてもあんまり慢心してくれないせいで王の財宝でスピードを殺しつつ天の鎖とかのコンボとか躊躇わずやるくらいには本気を出しそうな気もする

※3077635
そこは言葉の綾ってことで許してもいいんじゃ

※3077514
正直、防御兵装なしの鯖だとチャク・ヴァルティンキツイよね……..その上近接メインの鯖のだと尚更絶望的

※3077827
いや、さすがにUBW戦は勢いが勝っててそこまで知略使ってないでしょ

※3077787
前提も何も辞書引けば分かるけど「最も」は「一番」だよ

※3077514
対粛清防御がワールドエンド級の攻撃ぬ耐えれる型月最高位の防御らしいけど、実際どこまで耐えれるんだろう？

案外神話補正で弱点突かれず
ギルから見ても雑雑な現代鯖のが
中途半端に強い神話勢より可能性ありそう

※3077806
まぁCCCでも暴君モードのギルは倒される側の存在と言われてるし、型月的に言うと抑止力的な何かが動くのは確かみたいだけどね
それをざっくり言うと主人公補正なんだろ

※3077498
ギルが最強って言われてるのは、神話のトップ連中は基本神性持ちがデフォルトなので……って部分
神話以外でも、例えば金時とかみたいに竜だなんだの因子持ってる民話系はそれぞれの特効武器だされるしってのがヤバい
だからこそ士郎みたいな、大富豪で言うスペードの3みたいなのがぶっささるとも言う

※3077788
対粛清防御もピンキリだぞ
覚者の対粛清防御はHP2倍アーマーだが、オジマンは中身がわからん

※3077532
アキレウスはギリシャの2番手な訳だけど
インドのトップは釈迦で、2番手がカルナアルジュナ
ブリテンのトップはアーサー王で、2番手がマーリン、ランスロな訳だからな

弱い訳がない、むしろ強過ぎて当然のポジション

※3077836
いや、我々はその「1番」は大前提として
それが「一つ」か「複数も含むか」を話しているのであってだな

※3077559
ラストエンブリオからすれば雑魚クラスだよギルガメは。あっちは光速の10倍になっても中堅底どころだもの

※3077846
まあ日本的には最強は一つだろうよ
海外の言い回しに最強の一つという言い回しがあって意味が追加されたって感じで

※3077844
釈迦は規格外と言うか、主神格じゃねーかな……
あの孫悟空を赤子扱いできる存在やで

キングハサンなら暗殺出来そうではある。

但し晩鐘は鳴らないだろうなぁ…
つまり絵に描いた餅なのだナ

※3077849
ラストエンブリオが何か知らんが突然出てきて他の作品のキャラを雑魚呼びとかスゲーな

アルジュナは何が強いのかわからんってのも割と言われがちだが、カルナのライバルで神々の横槍のハメ技無しでも互角に戦える実力があるんだから戦士としての技量がバカ高いんだろ

※3077462
ふじのんは千里眼に至ってるから、他の千里眼勢と同格扱いして最初から結構マジで行くかもしれない。
実際ふじのんの本気攻撃は最上位鯖クラスの絶対性があるし

※3077844
アーサー王は装備込みでトップかな？
剣士としてはランスロットやガウェインのが実力が上らしいし

※3077853
ところが
「最も」一番であるさま
「尤も」とりわけ優れているさま
で、古くからの日本人の充てた言葉としても一つを示してはいないんじゃ

※3077755
脈略ポロッはギルも大体そうだから

※3077634
スペック見る限り今のラーマ君でもいいとこまで行けそうだけど、やっぱ防御系の何かが欲しいな

原典だとラーヴァナの正にGOBみたいな大量な神の武具ぶっぱを弓の速射と連写でほぼ撃ち落としてはいるけど

※3077831
それでアッサリ死ぬんなら、敵も味方も神の血を引くやつだらけのトロイア戦争で無双したりしないと思うが…。
ぶっちゃけしぶとさについては槍ニキに匹敵するレベルだろ>アキレウス

異聞帯の王達は普通に張り合えそう

一点特化型の総合的には中の下ぐらいの鯖で雑多にバビロン撃ってる時にワンチャンを狙う

これはギルがどうとかっていうよりあらゆる物語に言えるけど
ぶっちゃけ話の都合によるとしか言えないでしょ

「絶対に勝つ」も「絶対に負ける」もありえない
そうでなければ物語は成立しないし、つまらない

※3077890
それ同音異義語では

※3077846
そこまで行くと概念の話だから日本語とか英語とか関係ないだろ
Number oneも1つじゃないとか言う話になってくるぞ

※3077849
「他にない」みたいな言い方も若干煽り気味だが
「バランス感覚」への反論にインフレさせたもん持ってきてどうするんじゃ

※3077918
それ故に言い方が悪かったって話をしたわけでな
「最近の子は」みたいなニュアンスで「日本人は」みたいに言ってしまったから

※3077843

二人しか持ってない最上級防御にピンもキリもあるかよ

ギルvsアキレウスは
①タイマン空間を使うか
②自動防御宝具を起動してるか
によると思う
①はアキレウスが戦士じゃない肉体戦が不得手な相手にタイマン空間を使ってボコるなんてことするとは思えない
ただし令呪で強要すればアキレウスが勝つ
②はギルが慢心zeroなら起動するがそこまで慢心しないのはエルキが戦場にいるときくらいなので微妙
しかも自動防御宝具がアキレウスの速さに間に合うかどうかが不明
慢心ありならあっさりアキレウスが勝ちそうだけど慢心なしなら微妙ってとこかな

※3077916
極めて近い意味の漢字に同じ大和言葉をあてたからには、この読みの場合は当時同義だったはず

※3077548
その『ただの宝具爆撃』を凌ぐのがかなりの高難度な件。

※3077922
まぁ若者差別とか人種差別はやめた方がいいね

※3077758
一文もその設定は書かれていない

※3077797
今までもそんなんばっかだし

※3077803
勝手に荒れてるだけなんだよなぁ‥

※3077924
対界宝具といっても中身が千差万別のように、対粛清防御はあくまでカテゴリであって一つ一つ性能は違うだろ

※3077735
滅茶苦茶理不尽な弾幕ゲーがデフォな上に、ちょっとでも下手な刺激したら即死の特大攻撃飛んでくるクソゲーだからね

※3077514
ラスアン見た感じ転輪聖王の時点でもうgobとあんり大差ないよね……..まぁgobみたいに弱点とか特攻は突けないけど

※3077593
ヘラクレスとかラーマとか出来そうだよね逸話的に

昨日の記事もそうだけど、どーせすぐに荒れるから
やってみないと分からない、どっちの可能性もあるで
早々に止めないといけないんだよねえ

※3077803
むしろ意見を吐き出させるくらいの気持ちでまとめてるんじゃね
荒れさせるというよりかはマナーの範囲内で存分に話そうぜ的な

小次郎には絶対近寄らないとか昔のきのこのインタビューで言って記憶あるけど剣聖クラスには基本そういった対応するなら剣豪勢はあんまりワンチャン無さそうだなあ

※3077846
語学お遊戯会はここですか？

※3077838
単純に考えればワールドエンド＝世界の終わり
なので世界そのものを破壊できる対界宝具クラスを耐えれると考えるのが妥当じゃないかね？
まぁ世界を破壊できるって言ってもその中で上下あるだろうから＝対界宝具なら何でも防げるとはならんだろうけど

この手の最強議論（ごっこ）は結局主張する側の望む結論のために
都合のいい補正がかけられてるからバカバカしくて嫌い

オジマンの対粛清宝具に関しちゃロンゴミニアド撃てる獅子王が攻めあぐねていたくらいだから無茶苦茶硬いのは確か

※3077835
ここで冷静にさせたら負けるって士郎が地の文で思ってるから確信はしてる

※3077757
なんでカール大帝みたいな化け物相手に捕まってるんやら

あらゆる可能性があるのは百も承知で
その上でどれだけの可能性があるのか量りたいんだけどねぇ
０じゃなければ1も99も一緒ぐらいに語る人多くない？

※3077682
今回の映画見る限りギルガメッシュ最後は抵抗やめて諦めた感あったけどな
財宝も無効化されたし

※3077971
そこを厳密に話し出すとすぐ争いが勃発して、何なら叩きにまで発展していくからな‥

ぶっちゃけ誰でもワンチャンありそう

※3077960
要は本来なら世界の上から塗りつぶすような、例えばリップの圧縮みたいなのにも防御判定でますよという話でそれがどれくらいの強さの攻撃に耐えられるかは、個別の防御力に準じてるだろう
たとえば仏陀は自分の体力分なら対粛清防御でなんでも削減できるけどそれ以上は通るから、セイバーがヘラクレスにやった6HP分の投影カリバーなら1HP分は削減するけど残り5HP分はぶっ刺さるとかそんな感じ

※3077823
武器の威力だけが強さじゃないからね

※3077843
例えHP2倍アーマーだとしてもそもそもの話覚者のHPの上限が分かんないというね

ギルガメッシュ、めだかの安心院さんみたいなキャラだよな（安心院さんがギルガメッシュみたいと言うべきか）
「自分が失敗するはずがない」という慢心で全力を出さないのがギルでスキルで死なないからととりあえず一回攻撃受けちゃう隙がある安心院さんとではちょっと系統違うけど

※3077971
あらゆる可能性があるなら後は物語上の都合だろ
そこから先は完全に主張側の主観、味方したキャラへの思い入れの域だから

※3077971
そりゃ大まかな括りならともかく
細かい可能性にまで言及すると結局のとこ
『特定鯖のステータスにおいてギルのバビロンの門何個までなら対処できるか、捌ききれない数をギルが使いだすまでどれくらいかかるか』
みたいな想像補完必須の世界になってきりないからじゃろ

※3077648
1000桁は無量大数より上で無尽より下だから相当な数だよ
そんな数の宝具撃ったら地球が吹っ飛ぶ

※3077819
神霊より上といわれ小宝具だけで対界どころか並行世界すらぶっ壊せる奴とどう戦えと…

※3077808
後半になるほどどんどん「？？？」「！！？？」って感じになるギルガメッシュ、ちょっとだけ可愛いと思ってしまった

※3077985
そこまで行くともうヘラクレスと以蔵さんの間に何の格差も無いよね
ステータスや設定が形骸化してる

話の都合とはいえ青王でも勝ててる辺りホントに誰でも勝てそうだよねギル

※3077593
神様嫌いなのに「死後冥界の神としてメソポタミアで広く祀られ信仰を集めた」という史実が遺ってしまっているギルガメッシュさんェ……
型月だとどういう扱いになるんだ冥界神ギルガメッシュ

※3078002
ちょっと見てみたいね神霊の冥界神ギルガメッシュ

ギルvsオジマンは一度は見てみたい

金ピカの慢心設定がデカすぎて
もはや誰が一番上手く慢心させられるか決戦みたいになってる

※3078000
メタ視点から言えばステータスだの設定だのは
盛れば盛るほどあとで覆されるフラグだし

※3077479
ぶっちゃけ縮地互換である天刃縮歩と理屈の上ではバビロンの弾幕も足場にできる八艘跳で
さっさと詰めたほうが早くてより優位に立てると思う

※3077815
本気エヌマが抑止力云々は
ＣＣＣマテで明かされた①地上で権能を使うと抑止力案件になる、②エヌマ・エリシュは権能級って設定から解釈したものだと思う

※3077513
命令内容が全ての鯖と戦って必ず生き残れだったから、令呪がマイナスではなくプラスに働いたんだろうね

※3078016
生前のエヌマが強いって設定は神代では物理法則がないから権能が使えるということ。
サーヴァントとして弱体化している場合権能は使えないので抑止力案件がどうのとは関係ないんだよ

※3078013
オジマンなんかは最後まで覆された感なかったけどな

※3077619
桜と違って、ふじのんは宝具で串刺しにされたら再生できないのですよ

※3077710
蒼銀では対粛清防御貼ってないしそもそも内側からだからね
エアなら内側から消し飛ばせるけど外側からだときつい
それになんでサーヴァント同士の戦いなのに神代エアが出てくるの？

※3078023
生前の話なんかされたら史実勢なんか俺たちと同じ人間だしな

※3077584
生前の話し出したらインド組とかがやばいことになるのでNG

fateルートで初見のときセイバーが「技量は大したことがない、がおそらくそれだけではない(直感A)」みたいな事言ってた。やっぱGOB突破出来てなおかつエア抜かせないとか二極化理論しかないな

だいたい原作のゲームだと影と同化状態の桜にしたってギルガメッシュを見た途端ビビりまくって逃げ回ったしその後ぱくんちょ出来ても黒化できないし暴れまくられるからやむなく急いで消化に回したぐらいなんだけどなあ

サーヴァントシステムとの相性がいいってのもある気がする
生前の状態だとそれでも出力で押し切れそうって奴は神話トップクラスの辺りにそれなりにいるけど、いかんせん出力に限界のある鯖で、その限界近くで相性ゲー展開出来るギルは性格とかはともかくかなり聖杯戦争向きだよね

※3077890
そもそも根本的に話してる内容がずれてる。
『「最も」は１つを指していない』って主張している人と「『最強』という単語に関しては」って定義を絞って主張している人がいるから嚙み合わない。

「最強」という言葉に関していえば、少なくとも日本的には『一人』の認識が強いだろうよ。
同類後に「天下無双」とか来る辺り「他に比肩するものはいない＝１人」の印象が強いからこそ「最強『格』」とか「最強『クラス』」なんてわざわざ複数あることを示す単語がある訳で。

定期的に日本語教室始まるよね

※3078023
内部だと太陽フレアデンデラもあるしな

※3077471
与太話と普通の話が混ざるからややこしいことになる最近の幕間やイベント……
しかも、与太話の時はキャラが完全に壊れるくらい壊すこともあるので気を付けなければならないという……

もう少し、ギャグとシリアス分けられないっすかね……FGO新規も増えて、型月ギャグの壊れかた知らない人もかなり増えたと思うし

日本語教室結構ためになるよな（）

※3078023
蒼銀でなんで使ってないんだっけ
6章のはニトクリスの協力と鏡ありきだから、もしかしたらあの対粛清防御はオジマンじゃなくてニトクリスの能力かもね

※3077468
尚、そのアヴァロン&聖剣カウンターも直感がやべぇっていうくらいの賭けだったもよう

※3077797
強さを否定してはいないんだよ、幕間の駆け足気味のじゃない活躍を求めてるんだよ…カッコいいオニキをもっと見たいだけなんだ

※3078104
6章は打ち破ることが目的だから対粛清防御を発動できずニトクリスの守りが必要になったんだよ

※3077797
強いことは否定しないんだけど、あの幕間は他のキャラのパワーバランスとかほん投げ過ぎててなぁ…
もっとうまく強さを見せる方法なかったのかよと思ってしまうんよ

※3078104
蒼銀の時はわざわざ神殿内部にアーサー アーラシュ ブリュンヒルデを招待させこの世界を救うにたる者かどうかの判断をするためもあった。
６章では対粛清防御にあてがっていた魔力はデンデラに回すと言っていたし、そもそもニトクリスが対粛清防御を使えるなら鏡でロンゴミにアドの攻撃を防ごうなどはしないはず。

※3078163
パワーバランスより描写の問題かな
戦車ぶん投げで終わってるからダメなんで、戦車ぶん投げからの追撃でゲイボルクとかしてれば普通の描写になってたと思う

※3078012
たとえ慢心させても短期でギルを仕留められる切り札と王の財宝の第一撃を凌ぐだけの「何か」が無いと瞬殺だぜ

※3078129
実際ギルがセイバーに執着して戦いを長引かせたから成功した策だしな

「ワンチャン」でいいなら一定以上の瞬間火力が出る鯖全域に可能性あるじゃろ
（ただし慢心を考慮に入れるものとする）

※3077619
桜と同じ展開ってふじのんが全身を穴だらけにされて死ぬって事じゃないですか、嫌だー

※3078180
そもそも慢心を油断と言い換えたらよくわかるが
慢心した状態の攻撃を防げる手段と
慢心をなくす前に倒す手段
がないと慢心されたまま終了か慢心解いて終了かですからねぇ

※3078193
鎧着てるかどうかでもわりと変わる。というか、慢心入れると首斬り飛ばすくらいの実力あるなら誰でもワンチャンはある
なにも、消し飛ばすだけが勝ち筋ではないのだ

※3078104
もしニトクリスが対粛清防御獲得していたらオジマンディアスはとっくの昔にデンデラで攻撃できたんだよな

※3077814
自分にとっての実力はこれはもう「勝率」の一点に尽きるな
一発勝負だと運とかそういうのあるじゃん？
たまたまこっちのクリティカルがくるくる回って、相手が防御でファンブルして更にファンブル判定で致命的なの引いて一撃で終わってシナリオぶっ壊れとかさ（TRPG感）
だからレギュレーションを統一した上で試行回数増やしてって収束する確率が実力差ってやつよ

※3077793
士郎は
・ギルが慢心するに足る条件を揃えている
・UBWが体GOB特攻宝具
・予想以上に凛の魔力バフが効いた
・アーチャーが実は生き延びてた
ってのが上手く噛み合わさった結果

桜は
・既に複数の鯖を消化していた
・ギルの予想を上回るスピードで化物に成長していた
・対サーヴァントとしては最高峰の攻撃手段
ってのが理由だし、これに関してカルナやオジマンですら対処が難しいから仕方ない
桜に関してはそれこそ抑止力の案件だからね、ただ聖杯戦争の為に召喚されただけの鯖にはどうにもできないと思う

ワンチャンなら誰にも可能性はある。慢心的に。

だがギル相手に勝率5割を上回れるサーヴァントとなると、本当に難しい

※3078031
それはむしろ逆じゃないか？
複数あっても良いものだから「最強」を「格」や「クラス」という水準を表す言葉で修飾するだけで同列の最強が並び立つ訳で

そもそも類義語と同義語はまた別の問題であるし

そもそも日本は表意文字で、漢字自体に意味がついている
音より文字が重要なので同音異義語がめっちゃ多い
「最も」と「尤も」は音が同じの別単語だろう
最という文字には、頂点の、一つの、という意味があって
そこに強という文字がついて、「最も強い」と受け止められている

最強の一つという言い回しは、他国の言葉がそう訳されているところから広まったごく新しい慣用句だろう

※3078226
横からだが、概ね同意するんだけど、問題は「誰にも不公平じゃないレギュレーション」ってもの自体がけっこう幻想極まるよね

※3077814
スペックじゃね
格ゲーでいうダイアグラム的な

※3077797
タニキはふっつーに強いと思うし、コケにするつもりは一切ない。というかお世話になりすぎて頭が上がらんくらいなんだが、考えてもみろよ。
ここまで強さを強調されたタニキがある日突然、宝具でもなんでもない物で秒で倒されてしまったら、どうよ。搦め手だったとか、相手も強くてそこにいろんなやり取りがあったら納得できる。だが、それがない。別に倒した相手が悪いとも思えないので取り敢えずどうにか補完しようとする。各々自分の考えを出し合うが、どれも想像の域を出ない。どういう事だってばよ……。そういう状態なんだよあの幕間。タニキは強い。けど、駆け足だったと言うほかない。

※3078271
作品問わない最強議論スレとか戦闘開始時の相対距離絡みのルールのせいでデカくて常時発動スキル持ちが圧倒的に有利になってるしねぇ

肉弾戦は雑魚いってよく言われるけどアルケイデスが放った奴を籠手で弾いて防いだりしてるし、思ってるほど弱くないのかもしれん。そりゃ戦士には肉弾戦とかでは敵わないだろうけど

割と予想外のことに対応できないというか、アドリブには弱い感あるよね
宝具化戦闘機のフレア避け損ねたり、やめろカリバーに巻き込まれたり、エア振り切った体勢戻すの遅れたり、ヘラクレスの最後の一撃食らいそうになったり、士郎相手に慢心したり、よもやそこまガッしたり。
こうしてみると枚挙に暇がないな……

ギルガメッシュ相手にするには防御能力以上に回避に重きを置いた方が良いと思うんだ
そこで沖田さんですよ
神性ないし縮地で間合いの詰めも開けも自在、防御不可の三段突きなら如何にギルガメッシュといえど回避するしかない！
しかも格も低いので油断もしてくれる！
良いんじゃな～い？

なおアレは考えないものとする！

銀河両断できるヒロインXXは…反則か
ベジータにアラレちゃんぶつける様なものか

ギル＝最強クラスの根拠の一つは「あらゆる宝具の原点を持つ＝その英霊に傷を負わせ死因となった武器の原点もあるから特効突ける」だから、天寿全うしたような死因が特定の武器や戦場にない英霊はそこクリア出来るのよね
　
　
まぁクリアした上でもあの物量とエアというアレなアレが待ってるんでアレですが。

※3077472
相手が弱ければ慢心するしワンチャンだけなら全員ありそう

※3077513
矢避けって宝具にも効果あるの？
なら俵さんとかいい線いくんじゃね
こう、弾幕に跳弾させるとかさ

※3078266
表意文字としての漢字を深掘りするなら、春秋斉の管仲が記した『管子』の注に「最，聚也」(最は、聚(あつめる、あつまり)の意味である)とあって、『小爾雅』にも「最，叢也」と出ているところが出て来てしまうので、最の意味を単独にとるものは本当に近年の一部の娯楽的なものに限られると思うが。

漢字というのは基本、訓の場合は外国語を意図的に訓じているのだから、訓音が同じ場合を同音の完全な別単語と断じるのは軽率だと思う。
また『玉篇』には「斉也」とあって「ひとしいである」という意味になる。
また『漢語大字典』には副詞としては極、尤に程度が相当するとあって、音が同じ別単語というのは承服しがたい。

※3078375
残念ながら『あらゆる宝具の原典』だから武器が死因じゃないなら大丈夫とか言うレベルじゃないんだよなぁ
そもそもFGOやってたらよくわかるがその英雄に対する特攻って死因由来のものに限らないし

※3078409
天の鎖とかまさにそうだしな

大抵の鯖は慢心でワンチャンありそう
むしろ慢心無しの勝ち目無し探した方がいいのでは？

※3078409
竜特攻みたいに死因ではないが属性特攻も普通に使ってくるからな
あとは毒付与とかも
ヘラクレス相手にズラッと出した英雄特攻武器とか

※3078387
対象が視認出来る状態からなら投擲タイプの攻撃は例え宝具であっても回避可能らしい

※3077653
権能封印する理由がないから

シグルト対アルジュナの話あったけど、アルジュナの強みが云々はともかく神性高いシグルドはパーシュパタで強制解脱されそうなのがな
属性てんこ盛りすぎるのが悪い（暴言

>>24
とかいうまひろちゃんの心からの叫びを真っ向から無視する輩

本編との繋がりはないから設定混合しちゃダメってあれだけ言ってたでしょ！！

※3078484
それにプリヤ内だけでも、プリヤの黒化英霊はオリジナルよりも劣化してる
子ギルは大人ギルより筋力が低いからエアを十分に使い切れなかった
等の設定があるしね

覚者なら5割以上の確率で勝てるかな？

※3078426
いや、ギルを短期間で倒しきる攻撃力が無いと慢心を解かれて返り討ち
それに慢心してても基本的に攻撃の全てが「王の財宝」の宝具攻撃なので、最低でも「王の財宝」の第一撃を凌ぐだけの防御なり再生力なり複数の命なりが無いと瞬殺されて終わる（Zeroのザイードくんを見ながら）

※3078466
シグルドを牽制しながらパーシュパタの詠唱をしなきゃならんと思うんだが……それは可能なんだろうか。
それから、ふざけてでもそのキャラが好きなファンがいる以上叩き合いを防ぐために強さ議論では茶化した言い方はしないほうが利口だと思う。

※3078386
弱い奴は慢心させられても「王の財宝」で撃ち殺されるだけ
慢心させられれば良いってもんじゃない

士郎だってアーチャーの陰からの援護と「王の財宝」と相性が良い「無限の剣製」があってギリギリだし

ギルガメッシュの油断慢心を考慮せず本気で戦う前提なら、ほとんどの鯖がワンチャンもないと思う
何で鯖やってんの？ってレベルの神様連中なら、ステンノみたいな方向性の神様意外ならギルガメッシュに勝てそう
真っ当な鯖だとヘラクレスとかシグルドみたいな公式で一つの神話の頂点が確定してる鯖の最適クラス(ヘラクレスならアーチャー、ラーマなら最低でも大人版)でギルガメッシュに対して勝率３割くらい、エルキドゥなら５割くらいで五分五分のイメージだな
ただこれはギルガメッシュが強いってだけでなく、鯖に対して相性が良いってのもある

※3078253
ギルって、何だかんだで頭も良いからな
慢心してても大抵の攻撃に対応してくる

ギルの予想を上回るほどの切り札（「全て遠き理想郷」とか「無限の剣製」とか「体を穴だらけにされて首を刎ねられても復活してくる再生力と執念」とか）が無いとワンチャンスも難しい

※3077466
つまらん、雑念に堕ちたなセイバー
UCではこんな感じにセイバーオルタに失望してたし、さっさと勝負を決めにいきそう。エア抜くかはしらん

宝物庫を開くための鍵剣を取られたら「天の鎖」も「乖離剣」も使えなくなるし
弁慶とか宝具強奪系とか封印系の宝具を持つ鯖はワンチャンあるのでは？

※3077528
あの金色の鎧を着ているだけで人間はほぼ無理だろう
実際UBWでの士郎戦も鎧があったら腕が切られなかったんだし
Fakeだと超遠距離を飛んできたアルケイデスの矢で少し欠けたくらいだっけ

※3078283
実際ギルは雑魚というほど直接戦闘力がお粗末なわけでもない。一流の白兵戦技能持ってるトップ連中と比較するとどうしても技術は劣っているけども
それでも中世以降辺りの王様からギル見たら「王としての能力も戦士として個の強さも求められるとか神代や古代ヤベェ」なんだろうし

※3077590
マスターの有り無しすら明言されてないぞ
ヘラクレスがゴッドハンド使えてるし、マスターや魔力供給についてもよく分からない、判断材料にはしづらいわな

※3077684
大英雄相手に戦えるエミヤがそもそもメアリー・スーみたいなもんなのに、何言ってんだ

※3078666
純粋な剣技はそんなに極めてないが直接攻撃の近接なら様々な武器を換装しながら戦う戦法が本家セイバークラスとやりあえるくらいに戦闘力あるしな
近接は剣技じゃなきゃならないわけでもないから、近接の強さ自体はかなりあると思う

※3078283
SNじゃ宝具抜きだとヘラクレスやアルトリアと同じくらいって士郎が言ってたんだよなぁ
まぁ士郎なんだけど

※3078666
セイバールートとかでも、自分で武器振るったりもしてるし
むしろおそらくろくに訓練もしてないのに、あれだけ多種多様な能力を秘めた道具を才能だけで十全に使いこなしてるってだけですごいわ

※3077471
幕間は格ゲーの主人公選択するような物
主人公補正や物語補正はその人に付く物だろうし
一応イベント等の与太話と違って切って捨てるような話ばかりでも無いがキャラによって設定が重視されたりされなかったりは変わるだろう

※3078709
エルキドゥと決闘してる最中に射出戦法編み出すまでは蔵の武器を一々手に取って殴り合いしてたようだし、そもそも接近戦がクソ弱いとかできないとかそんな筈は無いのよな

※3078769
殺されたり、油断したり、馬鹿にされたり、大事な物を失ったり そういった諸々のイジメを享受して初めて
主人公補正の恩恵という物を受ける資格があると思うのよ
オイシイとこだけ持ってこうったって駄目よ

※3077718
本当にこういうとこだと思うの

ギルガメッシュとイスカンダルの会話で触れられる牛さんなんだけどあれ破壊力は対城宝具に匹敵するらしいからギルが一目置くのも分かるわ

※3078923
あれ？対軍じゃなかったっけ。情報が更新されたのかね

※3078958
事件簿で同格かやや下の魔天の車輪が対城クラスのヘルメスの一撃やロンゴミニアド級って書かれた

※3078709
※3078747
UBWでも、固有結界内でおそらくは憑依経験を使ってるであろう士郎と互角に近い打ち合をしてたしな（贋作使いの格下に互角以上に渡り合われ怒りと焦りでどんどん追い詰められたが）
ステータスの身体能力の項目も割と高いし、一流の武人の英霊には劣るがそれなりには強そう

※3078283
Fateルートで次々と宝具を持ち代えるというやり方でアルトリア（マスター士郎）を苦戦させてたしな

ギルが接近戦が弱いという最大の根拠のUBWの士郎戦も、士郎はエミヤから吸収した技術と憑依経験、「無限の剣製」で向こうの宝具と同じ投影宝具を瞬時に引き寄せるってやり方で拮抗、ギルは贋作使いの格下に拮抗された怒りと焦りで追い詰められてったわけで

つまり冷静ならエミヤに近いくらい白兵戦もできるのではないかと推測できる

※3078655
士郎がマスターのアルトリアの通常の斬撃に数合は耐えるくらいの強度
最後もエクスカリバーを直接ぶちこんで破壊してる

※3079015
いくらなんでもエミヤを舐め過ぎだろ
あいつ小次郎との剣技主体の勝負でやや不利で本編では一晩打ち合ってるんだぞ

あと、士郎はエミヤから技術を吸収した状態でも10分の1にまで能力が落ちたエミヤ相手に一方的に押されてるからな

※3079069
士郎はUBW終盤の時点でもエミヤに比べたら数段は劣化してるしな
だからこそギルの慢心を誘えたんだし

※3078977
事実なんだけどやはり否定されるな

覚者ならギルをすました顔で倒せるだろうがFGOには出てないな
いつ出るんだ

日本で召喚されたら神霊クラスでないと止められないと噂の信長なんてどうだろう
三千世界とゲートオブバビロンの撃ち合い見たい

よく解らんがFGOキャラ除くPCゲーの第４次聖杯キャラなら、一番ランサー兄貴の刺しゲイボルクだとゲートオブバビロンで詰みだが投げゲイボルクなら命中判定が幸運度で兄貴も不幸レベルだがワンチャンなら葬る事が可かと。
宝具解放でも数発撃てる燃費の良さと【因果】を捻じ曲げる能力は世界抑止力並みに十分強い。
映画UBWでエミヤがオリジナルより昇華していると感心していたし。
無論、オリジナル槍を当然投影出来るエミヤも無数投影して放ては良いし、近接戦でも慢心状態相手ならゲートオブバビロンを捌きながら容易に懐まで到達可能。
２人以外は論外。十二の試練は命の個数分減らせば良いだけの単純さと、約束された勝利の剣の一撃も宝具の一剣で相殺で発動硬直時に詰んでいる。先生に初見とは云え体術で詰みの直前迄追いつめられた事は、たかが人間と侮った慢心が原因なので論外。

※3079117
経験値が気を使った可能性大だけど、対ギルは神性関係無い宝具出されて負けるとのこと。もっともノッブ程の戦上手ならギル相手に策もなしに正面からぶつかるとも思えないんだよな

※3079104
そりゃ速さを重視した手加減カリバーにさえ紙一重とはいえ戦車破壊されてるからな
マスター差のせいもあるかもしれんがあれと同性能もしくは格落ちが対城クラスとか言われてもは？ってなるし

神性関係ない宝具じゃなくて単純にパワーで押し切られて負けるじゃなかったか？

ギルは何もさせないが最適解だからなぁ
そんなことはそれこそアキレウスくらい速くないと無理だが

※3079157
対城でもピンキリあるってことでは？仮にもエクスカリバーは最強の聖剣だし対城の中でも最上級の威力だろうし

オジマンの神殿って忘れがちだけど固有結界だからな
単純に相性悪いわ

インドならワンチャンぐらいそこそこいるのでは？
神性持ちは天の鎖が致命的だが。

※3079162
魔力十分のフェイカーの場合はロンゴミニアド級と推測されてる

※3079162
エクスカリバーと軍神五兵はどちらも対城だけど威力はかなり違うだろうしな

※3077740
そもそも固有結界の中に素手で入っちゃった時点で蔵から何か取り出そうとする時間が隙になるから後手後手になって負けたって経緯なのに
沢山出せば良いって矛盾してるだろ

公式・奈須氏発言では未だ明記されてないので全ての書き込みは、あくまで推測の域だが。
対城宝具で究極の位置である宝具と下位宝具の優劣とその根拠は？
ギル剣は自分が調べないのが悪いのだが、映画プリヤ雪下の誓いのギル発言で究極の位置と発言しているが、部類が対人なのか不明。

FGOで定義が更に時間系列無視になった為、益々位置付け推測が困難の現状。

だが、共通定義として対○○宝具の基本概念としての位置付けは使用者を選ぶ・其の者しか扱えない。
これらが自動的に上位の範囲内に収まるのは真実。
至極簡単なのは、アーサー王伝説で有名な使用者を選定するエクスカリバー剣。
此れは有無も言わずに自動的に上位の対城宝具。

投影による形成宝具は選定・使用者概念を無視してるので原初起源からを１００％把握しても贋物宝具なので例外の劣化版宝具。投影宝具の優劣はここでは論外なので注釈扱い。

上記定義に基づくとギル宝具の究極の位置発言は怪しくなる。本人さえ理解できずに行使しているは真実であり、注釈の投影宝具でオリジナルを調べれば、エミヤなら余裕で同類の剣の投影が可能で同威力で行使出来る。

誰にでも扱える時点で究極の位置発言を全否定出来るし、最上級クラスである事は疑う余地なしだが更に格上宝具の存在がある事を肯定できる。

んでギル剣より格上の宝具は何か？答えは、確かに存在するが、公式・奈須氏発言で明記されていないので不明。但し現時点でのギル剣の対○○宝具は現在公開されている宝具では一番強いが結論ではないだそうか？

神話・伝説に基づいた宝具は大抵、使用者のみが扱える物と概ねは明記されているので、最上位範囲内の宝具として自動的に定義出来る。

長文だが考察の醍醐味も長期コンテンツたる理由の一つ。長文過ぎて申し訳ない。

※3077469
そもそもUBWでバーサーカーは天の鎖を砕いた後に槍で刺されてるから神性イコール突破不可じゃないけど

※3079375
まああの世界は剣しかないんで相殺できない宝具(ヴィマーナとか)や盾とか出せばそれだけで拮抗できなくなるからねぇ

魔力消費とかも考えるとやはりオジマンディアスかな。エアを防げるってほぼ確定しているのがかなりデカい

※3079163
相性自体は悪くても対粛清防御があるから対抗出来るってことだろ。

>>130
この理由だと鎧があるかないかはまだわからないと思うんだけどな

アルジュナ相手に優勢だったから、致命的となる一撃を打とうとして鎧を脱いだところをオルタニキにやられて、シャクティを打つ相手をオルタニキに変えたというふうにも捉えることもできるよね

とはいえ、これも仮定の話なので結局今のところは鎧の有無はわからないと思う

※3079396
オジマンは判明してる数少ない呪いがアホみたいに強いから
ギルの蔵みたいな後出しジャンケン要素も対抗できるのは大きいな
どっちが強いか真剣に考えても平行線なるぐらいには同格の広がりある設定してる

※3077629
初手を取られるというか、わざと取らせるというか…

ギルに好意的コメントはよくてよが大量について
対する側（例えばエミヤ・士郎等）に好意的なコメントには
なんでさ連打されてるあたりわかりやすいよね

※3079620
逆のパターンのコメントもちゃんとあるだろ

※3077572
ドヤ顔魔力生成とな…！？

いや、自慢じゃなくて自前なんだろうけど。

ギルの幕間のドラゴンは下手するとファブニールより強い「かも」って評価なので、明確にファブニールより強いとは言われてないので……
それでもダンジョン作成や同格以上の戦闘能力と総合力高すぎてなんなんだあいつって感じだけど

金時のもファブニールより大きいとサイズしか言及されてないのでゲオル先生の幕間に出た通常の3倍強いドラゴン以下の可能性も十分あるし、なんだかんだでそこまで株は下げてないと思うよファブニール

すまないさんなら半日耐久してた兄貴や茨木みたく仕切り直しがある上に鎧もあるので、高ランクの財宝と鎖だけバルムンクで迎撃して他はノーガードという戦法をとればかなりいいとこまでいけると思うのよな
エアを抜くに値しなければワンチャン以上を期待できるかもしれない

エアと対惑星宝具ってどっちが上なんだ