【Fate】成功したミッチーばかり目立つがそれまでにも謀反されまくりの生涯だった織田信長

結局ノッブは身内には激甘なのであった

でも身内には甘いノッブなのであった

信長様！寝床を炎で暖めておきました！

※3112393
※3112394
お二人の関係は一体・・・。

サル「それがしより先に信長様の水着を着るとか許せませんぞ!!明智殿ォ!!」
キンカン「私が真の信長公として天下に水着イベを開催せん!!」
カッツ「姉上このキモイ奴ら誰です？」
ノッブ「わしったらコイツらに囲まれてよく天下布武できたの」

ノッブ「こちとら謀反慣れしてんだよ！」
お豊・ヨイチ「どんだけ謀反されてんだよ……」

ノッブ「サルゥ！アレやるぞアレ！」
サル「アレですね！了解しましたノブナガ様ァ！」
ミッチー（アレ…！？アレってなんだ！？何故わかる！？）

※3112393
※3112394
ノッブが本格的に国盗りをし始めたのは、カッツを粛正して覚悟完了したからだっけ？

※3112397
織田家臣団とかいうヤバいヤンデレ集団。

サル「ノブナガ様…草履を温めておきました(*´Д`)ﾊｧﾊｧ」

ノッブ「いや、キモいわ…」

※3112397※3112402
これも全部ノッブの妙な効き方するカリスマの仕業なんだ。

秀吉が裏で光秀と繋がっていて、結託して信長を殺したが秀吉に裏切られたってのはよく聞くね。その後の秀吉の行動の早さを見るに個人的にこれが一番ありえそうだけど。

何かとヤンデレにされる事の多い光秀

ヤンデレ製造機ノッブとはそうわしじゃ！って誰がヤンデレ製造機じゃ！

※3112406
最近のノッブ関連ラノベだと女体化した上に異世界まで追ってくるからな。

尚、信長本人はネタにする

オ…オレにもよくわからないんだ
超人閻魔にそそのかされてムリヤリ謀反させられたんだ

松永久秀「やっぱり三好がナンバーワン！やっぱり三好がナンバーワン！」
浅井長政「義兄だから我慢して来たけどここらが限界だわこの扱い(六角から下剋上した梟雄の目付き)」
明智光秀(史実)「これは天下を取れというサイン(お目目ぐるぐる)」

徳川家康「なんで裏切らなかったんだろうね、ワシ(苛烈な戦場に飛び込んだり飛び込まされたりしながら)」

※3112399
まったくよく50近くまで生きていたもんだ

※3112407
ザビーズ「（なんか親近感が湧く）」
ノッブ「おお、そなたがフランシスコ某か！」

ﾉﾌﾞﾅｶﾞ様はどうして私に振り向いてくれないの…もぅﾏﾁﾞ無理。ﾌｧｲﾔｰしょ…

※3112410
神を悪く言ってはいけないなぁ

キン肉マンノッブの体つきが完全にレスラーのそれで駄目だった

あの時代は誰が裏切っても文句言えない時代だったからしゃーない

※3112419
カッツ「やはりあの時代はクソ」

※3112393
同じ人物に何度も謀反されるってことは
何回かは許してるってことだからね。
普通、謀反一発で粛清よ

真逆ノッブは十二の試練を保有していた・・・？

※3112397
こんな性癖拗らせたやつらでも武将としては有能なのがね

史料少ないと創作が捗るぜ
それにしてもミッチーは作品ごとにキャラ変わるよね
（武双とBASARAのミッチーを思い出しつつ）

厳密には謀反って配下の裏切りの事だから、信玄なんかは謀反とは違うんじゃないかい？

型月の韓信は謀反しそうなキャラだよな…
項羽がいなくなったら次は劉邦と戦いたいとか思ってそう

信長が神の領域に足を踏み入れる（物理）
のを良しとせず
ミッチーをそそのかしたのがゼウス
これ豆な

※3112393
部下の家族にも丁寧で優しいからね

ノッブは時代の破壊者的なことを言われるけど、調べると古いモノを大切にしてたり、かなりイメージが変わる人
伝統を大切にしつつも囚われない感じがある

最近の作品でまともなミッチー見たの信長のシェフのミッチーぐらいやわ。

よくこんな謀反されたマンなのにスキルとかにねえな…ヘラクレスの十二の試練とか呂布の反骨の相みたいなあれなノリで

えらいぞ伏見の農民、百万年無税

型月ノブの時点で色々アレなのに、性別含めて史実が同レベルかもっと酷いの笑うしかないわ。

ノッブは謀反めっちゃされてるんだけど、ちゃんとノッブが慕われてるエピとかもあったりして表裏一体感凄いよね良い意味でブレてない

あと後の天下人2人はノッブがいないとそもそも台頭できなかったの思うと偉大だと思います（小並感

｢超有名な茶器くれたら許そう｣は松永に甘いんじゃなくて、茶器に｢謀反すら許すほどの価値｣を付加させるため。茶器の価値を高めて政治に利用する信長の手腕なのさ。

激動だった桶狭間から江戸初期までの時代ホント好き。
今でも新しい資料が出てきたり新しい説が出たり、ロマンを感じるわ。

息子については型月ノッブはどう思ってるのやら。ドリフだと結構思い入れがあったっぽいが

あと一応母親という事になるのだが……母親……あのノッブが……

ノッブの史実見てると型月ノッブの「たまに変なかかり方するカリスマ」って設定よくできてるなぁって思う

※3112405
そしてファイヤーしてる本能寺に脱◯しながら突撃しそうになった家康・・・

※諸説あります
どの説が採用されても「まぁ、ノッブだしな」で済む日本のメディア周りの信長に対する謎の信頼。好き

※3112431
時代を考えると誰がトップでもそこそこ謀反されてたろうしなぁ

実はそんなに目新しいことはしていない織田信長

楽市・楽座は他の人のパクリで
三段撃ちは後世の後付けで
焼き討ちは他の人もやってるし、そもそも僧兵が悪い

※3112411
ギリワンと言われてた久秀も、実は三好家には一貫して忠実だったって評価が変わりつつあるからなあ
だから歴史は面白い

へうげもののミッチーは裏切りまでのヘイト溜めの描写上手くて好き

※3112405
個人的には一番ナイと思うわ

本能寺を生き延びたとしても別の人間に殺されてたんじゃないかとすら言われるレベルだし

※3112429
一言で言うなら合理的なんだろうな。良ければそのまま使う、悪ければスクラップアンドビルド

ノッブ「これでも結構苦労しとったんじゃよ、儂……」

※3112437
騎士王みたいに生やしてるかも・・・

※3112397
なんかノッブの記事だと毎回見るなこの文章

そういえば歴史学者の先生が「なぜ光秀は裏切ったんですか？」と訊かれて「信長は腐るほど裏切られているので、まあたまたま裏切らるタイミングが来て、たまたま光秀が初めて上手くいっただけでしょう」って答えてたな…。

戦国ifもので信長生存のやつでなぜ本能寺で死ななかったってセリフあったけど。
本能寺前に何度も死んでもおかしくなかったよね信長。

※3112413
というか50まで生きてりゃ確実に天下統一してたよな……

※3112445
それ以前に本能寺の頃の食生活見てると生活習慣病で倒れてもおかしくないらしい

※3112418
キン肉マンの明智光秀の謀反はザ・マンこと超人閻魔が影で操っていたってのは吹いた。
それにしてもキン肉マンの信長の体つきは超人でも不思議じゃないですね。

本能寺の時はノッブ49歳だっけ。
渋いおばちゃんだったのか、奇妙ちゃんに跡を譲って丸くなっていたのか。

※3112439
家康ならなんでも脱〇つけりゃいいってもんじゃないよ！

※3112415
ザビ&ノッブの月の聖杯戦争とな？

※3112435
松永「お断りボンバー！！」

※3112429
というかその時に権威ある物を利用して自分の地位を高めるのがノッブの基本的方針

※3112451
金ヶ崎「呼んだ？」

※3112445
当時の平均寿命が50歳だから先は長くないしね

なんでfateの光秀は禿げてないのか…
少し後退してオールバックにしてもよかったのに…

※3112403
なお罵っても喜ぶ模様

よく裏切られるとは聞くけど、ノッブの方から裏切ったことはあるの？

※3112454
ナポレオン「オレが時間超人の先祖になってるんだが・・・」

※3112446
戦国の乱れた世を統合して正しくあるべき姿にしようと努力してたんだろうね

※3112440
つっても信長は流石に謀叛されすぎだけどな。
あれだけ派手にやってりゃ謀叛もされるだろうが、むしろ光秀まで誰にも謀叛成功されなかった事を評価すべきなのかも。

※3112427
信長は実は超人だった、とかなら前例（ナポレオン）があったから耐えられたが
「仏（ザ・マン）の領域に攻めこむぜ」だったので耐えられなかった。
第六天魔王ってそういうことかよ！

神や仏を敵としながら一番神や仏に愛されていた男（女）それがノッブ

※3112428
部下の嫁が信長に「旦那の女遊びが酷いので何とかしてください！」と言われて、しっかり部下に釘を刺してあげてるエピソードとかホント好き。

生涯換算で2年に一回というても、生まれた時から謀叛されてるわけじゃないし、実際は年一くらいの頻度かの？

案外歴史に強烈に名を残したかったからという線も捨てきれない日本史の永遠の謎

※3112462
そんなこといったら侍鯖なんでチョンマゲじゃねーの？ってことになるから暗黙だよ

※3112410
わりと超人閻魔時代のザ・マンが結構な外道だった
そりゃオメガの民も滅ぼそうとするわ

真面目か変態の二択
孔雀王だと安定した暮らしを求めるミッチーとまさに魔王なノッブだった
まあ力失ったら謀反されるよね、仕方ないね

？？？「謀反を起こされた被謀反マン」

※3112401
いや国盗りに関してはカッツ倒した時点でほとんど終わってた
尾張統一の最終決戦の前段階だし、後は消化試合

カッツを暗殺した時点で尾張一国だけで満足ではなく、天下布武をしなくちゃなって覚悟完了だと思う

※3112393
ノッブが身内や部下に激甘ちゃんだったから付け込まれてってのもありそう。

※3112395
ノッブ「さてはお前、わしを永眠させるつもりだな？！」

「ゆるさぬぞーゆるさぬぞー」
結局異世界でも謀反というか裏切りくらった弾正忠。
タガだと言われたお豊もいなくなり、闇落ちが怖いとこである。

松永久秀も無辜の怪物なんだよな
3大悪事と言われる事全部やっちゃいない
将軍殺しは三好三人衆、大仏燃やしたのは筒井との戦闘中、主君を裏切って等いないどころか三好本家の忠臣やぞ
三好が織田家と手を切ったから松永も裏切った

※3112472
ヘロストラトスかな？

いくらノッブでも超人墓場への侵攻は流石に厳しいのでは？

八華のランサーが上杉謙信なら、ノッブと同じように大名として苦労した者同士の愚痴とか盛り上がりそうではある
この人も家中がまっっったくまとまらないせいで「もうやだ！　出家する！」と政務ほっぽりだして引き籠った経験あるし

※3112474
あのザ・マンの悪そうな顔みたら始祖達も超人閻魔どころか”あやつ”呼ばわりしますわ。

※3112464
無かったはず
浅井スルーして朝倉攻めくらいか？

※3112401
邪魔な守護たちはその前に倒してる
むしろ尾張平定の最終段階がカッツの死

今川戦が事実上の決勝戦だったノッブの天下布武
その後美濃取ったらもう消化試合

※3112450
まあ、戦国時代なんて状況次第で裏切るのは当たり前だしな
信長も山程裏切りられてるし、裏切ってるし、裏切らせてる
武田の末路とか見れば一目瞭然

※3112430
あのミッチー凄く忠臣だけど目の死に方がいつ裏切ってもおかしくないから見てて危なっかしい

※3112405
柴田との決戦の秀吉軍の動きを見ると、ガチで神速だから
中国大返しも平常運転で出来かねない
実際には、信長の参戦をお願いして、そのための道路設備を徹底してあったからだろうけど

秀吉軍の土木建築は戦国一だからね

※3112410
箱庭からノッブを殺す為の恩恵を授かったのだ！

偉い人の家系は問題がありすぎる

家康と信康の年齢差みると
あれは単純に自分のライバルを潰したんだろうとわかる
信康が岡崎派連れて岳父の信長を後ろ盾に自分に隠居を迫ったら･･･と家康の脳裏に浮かんだのは想像に難くない
つい先頃、武田家でも義信が信玄に同じような事しようとして失敗したし

ヤッスの信康潰しを聞いてちょっとドン引きで許可するノッブが面白い。戸惑ってハンコ押した感じ

※3112402
鬼武蔵「俺はヤンデレじゃねぇ！殿への忠義は刈り取った首で表すもんだろうが！」

※3112454
信長がサタンの手先だった可能性もあるから真相が分からん内はまだなんとも言えないな

なんか最近、光秀の手紙だか光秀に宛てた手紙だか、そんなのが見つかったはず
なんだっけ、室町幕府を復興させようぜ！　的なやつだっけ……？

※3112470なおその部下とは猿である

※3112419
そもそも他の大名もノッブ以上に裏切られてるんだけどな
ノッブが有名かつ天下の中心だったから裏切った連中の知名度も高いだけで

※3112411
織田の次は徳川か、と周囲も見なしていた中、突如怒涛の勢いでやってきてそのまま上り詰めた戦国のライジングドラゴン秀吉。
なんかもう抑止力が後押ししてたんじゃねえの、と言いたくなるような下克上を具現化したかの如き男てある。

ノッブ身内に甘いといえば、なんだっけ、うろ覚えなんだけど
一揆衆にノッブの叔父さんだったか従兄だったかを殺されたせいで一揆衆皆殺しにした
みたいなのってなかったか？

※3112397
ノッブの関係者のアレぷりが出てくるほど逆に渋いのとまともなのが目立ってくるタヌキの家臣団(特に柳生のじい様)

※3112454
さらっと「明智光秀が謀反を起こしたのは神の啓示を受けたから」が前提なの笑う
キン肉マン世界だと通説なんだろうけどこっちだとあんまないよね、そういう説

劉邦も呂氏一族に乗っ取られかけたり、同族間で皇位争って内乱になったり、滅茶苦茶ゴタゴタしてるけどね
晩年は反乱起こされまくって、鎮圧中の負傷が原因で死ぬし

ノッブがマナー講師にむかついてぶった切った刀がへし切長谷部

歴史家の先生も言ってたけど、本能寺黒幕説って「信長のような天才が光秀みたいな三日天下の雑魚一人に殺されるはずがない」という信長過大評価から生まれてるのが多いよね
某自称子孫氏が典型だけど

※3112402
ゴ、ゴローちゃんは多分良心だから……
権六は知らん

※3112428
ねねの実家は中小企業織田家の時代、割と昔から仕えている家だし
秀吉とかと合わせて、ノッブがヤンチャしてた時代からの部下だからね

※3112416
どぉせｩﾁゎ遊ばれてたってｺﾄ、ぃま本能寺灼ぃた。

身が焦げ、燻ってぃる。 一死 以て大悪を誅す。

それこそが護廷十三隊の意気と知れ。

破道の九十六『一刀火葬』

信長はデビルマンだよ（ボンボン派）

※3112393
身内と有能には大概甘いよね
だが長政、貴様は許さん

※3112502
伊勢長島

※3112496
池田恒興「あれで信長さまが生きてた頃はまだマシだった・・・」

※3112426
史記の韓信も大概ヤバいやつだからな……
空気を読まない要請に、何故か劉邦に信頼されてると思う無用心さ

荒木村重に謀叛というか籠城された時は膠着状態になったこともあって、信長は一ヶ月で村重を処分することに「飽きた」

飽きた信長はたまに伊丹郷周辺の森で鷹狩りするなどしたが、基本的に「降参するなり挙兵するなりしてくれたら良いけど、どちらもしないならもう秀吉とかに任せるわ」のスタンスだった
（村重に信長との間を持ったり、村重に後妻を紹介したりしたのが秀吉や光秀だったため）

信長、謀叛慣れしすぎ問題

※3112410
いけないなァ
超人閻魔のことを悪く言っては

※3112437
きっと息子(娘かも？)の前だと誰も見たことも無いような母の顔をしているんだろうなぁ、ノッブ……

※3112462
毛根も全盛期にしたんだろ？察しろ

※3112460
桶狭間「呼んだ？」

杉谷善住坊「呼んだ？」

※3112447
ずっと包囲網敷かれまくってたからな…
少なくとも信玄が病死するまで安眠出来なかっただろうよ

※3112502
該当しそうなのが複数ある

※3112403
「　オフェリア　」
「　懐でブーツを暖めておいたぞ　」

「この灰が私のブーツだったモノかしら？」

※3112515
本能寺で弟たちがほぼ全滅して信長も死んじゃったから、その後の暴走具合は死に場所を求めていた説もある

※3112435
滝川一益「土地よりも信長様の茶器欲しかったんだけどなー……」

こんな話題にシレっと紛れ込めるキン肉マンに草生える

※3112507
ミッチーがムラムラっときて、アレ？コレやれんじゃね？ワンチャンあんじゃね？
と発作的に本能寺したって方がしっくりくるんだよなｗ

※3112516
悪女扱いされてる呂雉だけど韓信を処刑は正解だよな…

※3112410
いけないなァ 神のことを悪く言っては

ミッチー「娘の婿殿に天下を！だから協力して！」
チートの方の細川「スルーで」
ヤンデレの方の細川「嫁の父親だけどスルーで」

その後
ヤンデレの方の細川「アレのせいで家がヤバい…ついでに嫁がキリシタンになってバレたらヤバい…でも離縁したくない絶対に…そうだ幽閉だ！」

さらにその後
ヤンデレの方の細川「絶対に他の男に障らせたくない…嫁よ死んでくれ」

さらにさらにその後
ヤンデレの方の細川「息子が嫁そっくり///」
息子「ヒエッ」

※3112469
いや、ノッブの実家は神道系だし、ちょこちょこ寄進やお参りもしてるから
仏敵とは言われまくってたけど、神の方は敵に回してないはず

※3112527
茶器エピソードの中でもこの人ダントツで頭おかしいよなｗ
どんだけ茶器マニアやねん

※3112439
脱皮？

※3112410
ミッチー！ノッブを止めるでち。

信長の忍びのミッチーはどういう理由かね。
同一世界の作者の別作品だと本能寺変前後すっごい死んだ目になってた。

※3112393
長可が何度も命令違反しても「鬼武蔵なら仕方ない」「ハハ、こやつめ」と口頭や書状での注意だけで一度も謹慎や蟄居を命じていないダダ甘具合である

※3112530
劉邦が項羽と戦ってピンチのとこに来ないで
おれっち王にしてくれよ？とかもうね
そりゃ謀反疑われて当然ですわ

※3112480

だが、代わりにハンニバルが目覚めましたぞ。

人類史上、最強の指揮官。

なお、本人曰く、アレキサンダー大王の方が上とのこと。でも「スキピオに勝ってたら、私はアレキサンダー大王すら超えた」とも言っている(笑)。

※3112417
間違いなく改心しているけど、性格の悪さは直ってないフェニックスとかいう元ラスボス
弟を殺したことを責める相手に「俺も反省していたが、結果的にお前たちの計画を阻止できたなら良かったと思えてきたぞ」とは煽りでも普通は言えない

※3112534
むしろ信心深いほうとはいわれてるよね

※3112402
忠興はノッブにヤンデレてないからセーフ（アウト）

※3112393
なお晩年は（信忠が統率しやすいように）重臣を処断しまくっていた模様

※3112474
一応ザ・マンが無慈悲になった原因はオメガの民が無法者過ぎたせいだし…

※3112397
鬼武蔵「大変だな、大殿」

こいつもこいつでヤベエのに上のと比べたらまだマイルドに見えるから怖い

※3112535
面倒事が多発している領地といざとなれば売って換金できる茶器のどちらが良いかと考えると割と常識的な判断

謀反なんて戦国の世じゃ日常茶飯事だけどそれにしたって本能寺の変はあの当時でも総スカンだったんだよな…

※3112481
加えて死に際の「茶器で助命」、「断って茶器破壊」、「爆死」
も創作っぽい

比叡山に関してはこいつらが浅井サイドに協力したせいでノッブが大好きな森家の可成さんとかお世話係だった平手のじいちゃんの息子とかあと兄弟とか討ち死にしてるからなあ
普通に考えたらノッブマジギレポイント満点ですよ

※3112417
言った張本人が神お断りで素の力で戦っているんじゃか。

※3112529

つまり、型月世界だと、ミッチーは積年の想いが募りすぎて、ついにノッブに夜這いを掛けるも、拒否されたので殺したと？(暴論

※3112491
中国大返しは秀吉軍団はただ帰っただけで
山崎の戦いで秀吉側で実戦力として戦ったの信孝軍団

信孝軍団は秀吉到着時に統制失ってて
原因がゴローちゃんがミッチーの娘婿信澄を殺害したから
清洲会議で秀吉の意見通ったのはゴローちゃんが味方したから

陰謀論かますならゴローちゃんが怪しすぎるんだよなぁ･･･

※3112551
同僚の誰も同意してない主君殺しだからねえ、みんな主君大好きやったし
民すらも同意してないし、そりゃあふざけんなお前って話になる

※3112528
そりゃ製作側が肉世代だし…
プラトンをゆでたまご絵で実装ってなったら結構回ると思うぞ

※3112484
絡み酒してきそう、というかされたい

世に溢れてる本能寺の変黒幕説は専門家から、
「キン肉マン並みの与太話」と一刀両断されてたな

※3112547
荒らしていた超人に関与事態はまあ、彼らの使命とそういうのだからまだいいが、今回のは人間に直接関与してるからそりゃあやつと呼ばれますわ。
肉世界のジャンヌはザ・マンから啓示を受けたのかと邪推するレベル

※3112549
ガチでタッキーってそういうエピソード残ってるから笑えぬ

｢お前達国持ちのワシのようになりたいと思ってるじゃろ。ワシはお前達になりたいわ｣

※3112460
日本史高校途中から触れてない（地理選択）から覚えてないけど、味方に裏切られてお市さんが「兄ちゃん挟み撃ちにされてるよ！」って小豆袋で教えたやつだっけ？
あれで気づけたのもそうだけど即「ヤベエ儂逃げるわ！」って判断下せたのもすごいよね

※3112505
韓信と彭越は処刑、臧荼と黥布は反乱を起こして、韓王信は匈奴に寝返ったりゴタゴタだからな…

※3112399
しれっとすっぽ抜ける庶子の兄信広の謀反。

※3112441

１　斎藤道三やイスカンダルもそうだけど、父親（織田信秀）が超有能だった
２　初期立地が、当時日本有数の穀倉地帯だった
３　足利義昭が棚ぼた式に手元に転がり込んできた

ノッブの幸運は、まさにこれにつきるよね

日本の支配の次は世界に侵攻してたかもなぁ

歴史に詳しくなってくると段々
信長と光秀のイメージ逆転するんだよなぁ
魔王→とにかく治世インフラ整備がすごい
これは裏切ってもおかしくない→え？なんでコイツ裏切ったの？
ヤンデレこじらせたが一周まわって一番納得できるミッツ

ノッブは大体領地管理を配下に丸投げしてるから、ノッブ自身の腰自体は非常に軽いんだけど、いざ管轄領地で謀反起こされると国ごと寝返って八方塞りになるという罠
謀反体質なのは守りを捨てた攻めの姿勢の弊害やな

※3112464
尼子(山中鹿之助)を見殺しにしたのは裏切りにカウントする？

※3112549
多分売っても領地はくれないと思うぞ……大金にはなるけど
あの領地が欲しいかどうかはともかく、ノッブの方も方面軍司令官に任命したのに茶器の方が欲しいでござるとか言われたら……
そりゃ怒られますよね……

※3112435
一説に報酬の土地が無かったから、代わりに茶器の価値を盛って報酬の代わりにしたとか

※3112568
足利義昭は幸運というより最終的にマイナスなイメージがあるわ

※3112561
ノッブ「１つ言うぞ。あやつの酒に付き合ったら死ぬ」

※3112411

一応、本能寺の変の黒幕が家康説なかったっけ

…まぁ、秀吉もそうだけど

※3112570
当時の人から見ても何で裏切ったのかさっぱりわからんやろなあ
明らかに名君で身分問わず才あれば取り立てて戦国を治世に変えていった上に身内には優しく
裏切った荒木とかにも、ワシに悪い所あったら言ってよ治すから！とかお手紙しちゃう気遣いの人なのに

※3112495
家康は祖父家臣殺されるし
自分が織田に奪われても家引き続き今川派だし
配下は一向一揆に参加して刃向かうしで
身内に心を許すという心情が形成される余地がない生まれだしな

みんな情報間違えすぎ、朝倉は越前とったときの経緯からして斯波とその臣下の織田とは裏切りもなにも基本敵だぞ
ミッチーの妻は名前も判明してる妻木煕子で妻木家や
細川は３女の玉子の嫁ぎ先

※3112516
とはいえ劉邦の韓信のそれまでの扱いがあんまりな物だったからなぁ
積もり積もった部分もあるんだと思う

※3112410
いかん！

※3112445
そもそも肉体的に限界で既に当主は信雄に譲って実質隠居してたんじゃなかったっけ？

※3112562
黒幕説って大体が「オ…オレにもよくわからないんだ。秀吉にそそのかされてムリヤリ謀反させられたんだ」になってしまって「いけないなァ！秀吉のことを悪く言っては」って結論になってしまうからネ……
光秀・黒幕ともに株が下がってしまう

※3112411
信長って浅井家に対しては元主君筋の京極家との関係で色々口出ししてて、それが浅井家に不利になるものが多かったからなあ
金ヶ崎の時なんてこれ幸いとばかりに背後から襲い掛かったじゃないかと思う

※3112458
あんたは何でボンバーマンにされたんだろな……

※3112542

だけども、そのハンニバルも、スキピオの有能さを差し引いても、敗北や失脚の原因はことごとく身内の無能&裏切りという皮肉。

第二次ポエニ戦争でローマ相手に連戦先勝！
→戦況を楽観視したカルタゴ本国が日和見主義に走り、ハンニバルの要請にぐだぐた対応。その隙にローマが反撃成功、ハンニバルの本拠地を落とす。

敗戦して、支払い不可能な賠償金を請求されたカルタゴ。ハンニバルが行政のトップにつき、内政面でも手腕を発揮。「完済不可能」と目された賠償金を完済してしまう。これにはローマもドン引き！
→ハンニバルの行政改革に反発したカルタゴ国内の反ハンニバル派閥がローマに「ハンニバルが反逆を企んでいる」と嘘の密告。ハンニバルの有能さに戦慄していたローマはこれを好機とした。身の危険を感じたハンニバルは逃亡、失脚。

やっぱり、有能な敵より信頼できない味方の方が怖いのね……。

※3112534
むしろノッブに滅ぼされた連中が生くせえんだよ。

※3112552
確か天守閣に火を付けて切腹、だっけ？

信長が悪人として描かれないフィクションなんてほとんど無いからなぁ
比叡山焼き討ちによる印象がホントに悪い

※3112527
へうげもの(だったっけ？)のアレ好き

※3112489
状況次第で裏切られるのは当たり前だが状況が良くても普通に裏切られる奴は希少だぞ
よほど降将に対する態度が悪かったんじゃないかって思う

※3112579
大河ドラマ「秀吉」がそうだったよね
まあ直接的な黒幕じゃなくてそれとなく唆した感じだったけど

※3112441
兵農分離だけでお釣りがくるぞ

※3112530
韓信「なんか斉との和議が成立したみたいだけど、撤退命令は出てないので部下の進言に従って備えを解いた斉を攻め滅ぼしておきました」
劉邦「は？」

※3112551
事前に根回ししてないからね。そして信長の遺体が見つからない、信忠の遺体も見つからないと来たらね。
更に弱小大名に瀬田の唐橋焼き落とされるとかされたし。

※3112527
真田丸では昌幸パッパにブチ切れてたなぁ

※3112536
狸は爬虫類だった……？

※3112590
大体有能がなんとかした後、口がうまいだけの無能がでしゃばってくるってパターンが多いよね
無能な働き者は殺すしかない、というアレの正しさを痛感する

※3112590
華々しすぎる戦功あげる将軍格はどうしてもね。
白起とか楽毅、李牧も王や宰相に疎まれて終わったし。

※3112600
韓信「ついでに使者は釜茹でにしときました」

漢の三傑の中で韓信ばっかり業を背負い過ぎたと思うんだ

※3112568

ノッブは史実だと割と幸運ステータスが振りきれてるよね。

幸運すぎて今川義元に勝っちまったし(笑)。

ノッブ「攻撃ロール！ 判定！ いやっほう！ クリティカル！！」
ヨッシー「はいはい、ぬか喜び乙。こっちはファンブルさえしなきゃ余裕だぞ。では、防御ロール。判定…………フ、ファンブルぅっ！？」
ノッブ「ひゃっはー！ ファンブル表を振れー！」
ヨッシー「ま、まだだ。まだ慌てるような状況じゃない！ ファンブル表判定…………防御値無視でダメージ2倍ぃっ！？」
ノッブ「ふえっ！？ まじで！？ ダ、ダメージロール！！ ……………クリティカル！！」
ヨッシー「はあああああっ！？」
ノッブ「我ながらドン引きレベルのダメージが出ましたが、どうよ？」
ヨッシー「即死だっつーの！」

※3112578
下戸苦情

※3112568
よく肥沃的な土地だけで立地が良いって言われるんだけど、周りが強敵に囲まれた状態でのスタートなので割と立地が良いとは言えないんだよなぁ…

※3112470
ノッブって部下にお手紙書くの好きよね、なお
「お前、最近何もやってないよね？秀吉と光秀は大活躍なのに、勝家は失敗ばっかしてるけどガッツあるのでまぁ、よし？お前も大活躍してみせろよ、出来ないなら辞めてしまえ！」
みたいな激励の手紙を渡した結果

部下「じゃあ辞めます…」
ノッブ「何でそうなるんじゃ！？」

※3112418　今の肉ノッブは考察段階で　尾張の国→終わりの国→Ωの国ってまたノッブの無辜の怪物にあらたな看板がつきそうな雰囲気ェ・・・・・

※3112609
というか、韓信はまがりなりにも王にはなったから英布とかと同じで別格ではあるし……

沛からの立ち上げ当初からのメンバーである蕭何、曹山や、劉邦のアドバイザー的な役割を果たした張良とは立場が違いすぎるんよな

※3112586
嫡男は信忠だぞ
信雄は小牧長久手で家康に味方になってもらったのに先に秀吉の軍門に下るヘタレ

※3112594
比叡山焼き討ちされて当然ってレベルでアレとは
子供のころは思いもしなかった
第六天魔王なのってるけど守護聖人あつかいされても良いレベル
日本の宗教戦争終わらせたからなノッブ

※3112610

ラスボスを初戦で撃破したとか言われてるよね、今川義元戦。

※3112582
ヤッスが頼朝のフォロワーなのって
父が部下に殺されて幼少期は人質生活っていう部分に
シンパシー感じたの大きいと思う

※3112610
障害最大最強の敵がなんかラッキーで勝てちゃった上に殺せたからなあ……
武田信玄ですらびびってた皆が天下取るであろうと考えてた超有能今川義元なのに……

※3112618

宗教が権力と結び付くと、本当にろくでもないことにしかならないからね……。どの国でも変わらない。

あらゆる伝統宗教の開祖は草葉の陰で泣いている。

※3112590
カルタゴにとってはハンニバルは実質異国人ってのも大きかったろうな

※3112619
自称天台座主「ん？」

※3112586
それ絶対に家督継がしちゃダメなうつけ

※3112618
その辺を知ってからアニメ孔雀王の2とか観ると、何やら複雑な心持ちになる

※3112629

あれ？ 孔雀王って高野山じゃなかった？

※3112566
ここら辺に関しては劉邦さんサイドも潰す気満々ぽかったし多少はね？

※3112626
決戦イベントでムービーだけ流れて終わるタイプのボスはNG

ノッブとちょび髭おじさんは2大無辜った魔王

※3112618
僧侶や僧兵だけではなく
門徒ってだけで女子供も皆殺しにしちゃったからなぁ
良いイメージ持つのは難しいよ

※3112625

外様大名が大老になるようなもんだもんな……反感が強まるのも必然。

※3112496
お前はむしろヤンデレのほうがまだマシってレベルのDQNだから…

※3112619
天下統一できる地力も格あるんだよな今川って
それが今じゃ公家無辜で弱麻呂扱いされるとは

※3112499
ちなみに、手紙については尾張徳川家の徳川美術館に展示されてたりする
HPにも画像があるので、興味のある方はそれっぽいワードで検索するといいかもしれない

武将の謀反うけた回数ランキングやってほしさある

※3112626
史実を見ると屈指のガイジ大名の信玄さん
同盟国であろうと隙あらば攻め込むを繰り返し続けた結果、子の代では全方位敵になった模様
孫子の兵法って、戦いは下策だぞって教えてるのに下策連発して全然守っとらんやんけ…

※3112419
裏切りにいちいち文句言ってたら生きられない時代だから仕方ない仕方ない、戦国をなめるな

※3112496
牛若丸「今良いこと言った！！(首の山持参)」

※3112609
張良なんて悪い噂がほとんど無く
亡き国と主君の敵討ちをするというドラマ性満点だしな
そりゃ月マガで主人公やれてますわ

※3112393
苛烈で冷酷で残虐なまでの合理主義で部下は怯えてるとされがちな創作ノッブ
秀吉の嫁に「大丈夫俺からも女癖の悪さどうにかしろって言っとくから。あいつには君みたいな嫁さんはホントもったいないくらい。もーホント猿はダメだよねー」と長文のお手紙書いてる史実ノッブ

これがギャップ萌えか・・・

※3112443
物語でミッチーをどう裏切らせるかは作者の腕の見せ所だし。実際考えるの楽しそうだよなって思う

※3112533
そうだよね。次男興秋君の生年、どうみてもお玉ちゃんの「幽閉中」なんだよね……
「幽閉」とは一体……うごご

※3112639
頑張って誉め言葉羅列したせいで後半スペース足りなくて字がちっちゃくなってるのすこ

※3112447
でも完全能力給だけど贔屓あり、上司の気も短いよ！とか多分家臣も苦労してると思うぞ

※3112635
そもそも比叡山に女人いるのがおかしいんだけどね
女人禁制だったから
それと聖戦みたいな感じで女子供を僧兵にしてる奴等が圧倒的に悪い
一向宗とか特にね

※3112644
横山光輝だと始皇帝にハンマー投げかますのが一番印象的な張良さん
あの無欲さは凄いよね、策を出すとかよりアドバイザーの立場をし続けた分あまり派手なエピソードもない

※3112450
その後天下統一に向かって行ったので「主君を裏切るとこうなる」っていう教訓としてミッチーは最適すぎたと言える
おかげでちゃんと評価されだしたのがつい最近という

裏切ったヤツが裏切ってこちらに寝返った後裏切った

※3112641
だって、（実質）初代（4代目だけど）武田信義と二代目（5代目だけど）からして甲斐武田家は
身内裏切り、抜け駆け当たり前で、同族である河内源氏ほかからも信用されてないもの
（なので、承久の乱の時はマサコゥが畿内七カ国守護とかいう破格の利で釣って寝返りを防いだ）

※3112617
実際本能寺で信忠が早まってなけりゃあ
そのまま織田政権存続してた可能性高いよなあ……

※3112563
まあ、見方によっては人間の世界の話だから、人間の手で解決させたとも言える
キン肉マン世界の超人は、悪役でも大事な観客である人間には手を出さないし

※3112634
真の魔王はスターリンでしたね

※3112419
死んでも尽くす武士道は江戸時代に出来た考えで、待遇に不満があったりこいつダメだわで見切りつけたらさっさと裏切って別の所行くのが戦国武士の普通の思考だからね
中にはきちんと尽くす人も居たけど、まあ基本的に蛮族か戦闘民族のムーブよね…

※3112503
柳生のじい様は鯖のキャラがまとも過ぎて、史実の方がファンキーな感すらあるからな。
（人の家にいきなり上がり込んで、オールナイトダンシング能フィーバーをやったとかなんとか）

※3112629
ちなみに今の孔雀王は中年孔雀が戦国時代に転生して信長の友人やってるぞ

※3112635
あんなん体の良い肉の壁だからな

※3112657
せ、せやな！(「わたしはレフェリー」から目を逸らしながら)

※3112630
アニメだと信長が高野山も焼き討ちして坊さん1000人斬りした事になってるんよ

※3112437
「上様　お前の息子は死に際に端女のように泣いてたぞ」
父親であるドリフノブに言うのもエグかったのに、母親としてお腹痛めて産んだであろうFateノッブにこれ言って煽ったらミッチー鬼畜外道ってレベルじゃねえな……

※3112644
少なくとも張良がいなかったら鴻門の会辺りで劉邦は間違いなく死んでたからなぁ

※3112397
水着ノッブの着たビキニと聖杯を合体して作ったビキニ聖杯、それを手にした者は天下を統べるという
現在ビキニの上部分は秀吉軍、下部分は明智軍の手にある。君はどちらの軍を応援する？

※3112498
柴田勝家が必死にミッチーの居場所特定しようとしてる手紙なら去年あたりに見つかった
なお今の滋賀県あたりにいると見てるものの実際はさっさと移動してたもよう
これが当時の一般的な武将を追う速度だとしたら、やっぱサルってチートだわ（確信）

※3112656
本能寺で信長親子が共倒れになったのを見たから
ヤッスは秀吉没後に急いで秀忠を江戸に帰したとも言われているな

※3112661
サッルが本当に猿っぽくてすきだわ、あれ

※3112651
鬼武蔵「坊主(と女子供)のドタマに鉛玉をシュゥゥゥゥゥーッ！！超☆エキサイティンッッッ！」

※3112570
一応細川さんちや鬼武蔵さんちの記録には「大殿もアレだったしストレスたまってたのかなぁ」みたいな記述はあるミッチー

※3112672
センゴクだと鬼武蔵が思いのほか普通のおっさんでちょっと残念だった

※3112644
龍師の翼には窮奇以外の他の四凶に期待してる
果たして劉邦側で出てくるのか項羽側で出てくるのか

※3112652
得意の絶頂にあった始皇帝に冷や水ぶっかけて生き延びたのだけですごいわほんと

※3112665
あの場面はむこうのノッブの煽りもひでぇから…こいつら似た者同士じゃねーかってなる

※3112665
なお、召喚時の知識付与で信忠の遺体を見つけられていない=死に際を見ていないのがばれる模様。

※3112675
まぁ他のキャラも書きつつ鬼武蔵に戦国DQNとして以外の見せ場作るって難しかろう
どうしても周りが有能すぎる

型月時空だとノッブの遺体が見つかろうものならペロペロされてしまうんじゃなかろうか

※3112681
真面目に言うと武将としてノッブすげぇと思われてるんであって彼女をそういう目で見てそうな奴ってひとりも思い浮かばん
全員嫁いるし

※3112409
キン肉マンでノッブの謀反の原因がザ.マンだったというとんでも理論が出てきて笑った

※3112683
武将とかの出じゃないからか女人スキーの秀吉が変態扱いされる時代だからなぁ
ペロペロはともかくすごい武将なんて
ウホッ、良い男案件みたいなもん、ネタじゃないぞ、割と真面目な話だ

※3112610
武田信玄や上杉謙信の病死のタイミングとかヤバイわ
凄腕の暗殺者飼ってたと言われても納得するしか無いレベル

※3112443
型月ミッチーも一応茶々曰く伯母上の通称･天下布武の元じゃ「これは明智くん裏切る！」なので
本能寺の件は設定としては今も裏切ったのも是非もなしなのかそうでもないのか、ちょっと気になるところ

戦国大名に転生したのでムカつく上司に下克上をかましてみたらそれが織田信長だった件…

長年の立場に対して人格がコロリと変わり過ぎていて光秀と誰かの魂が入れ替わっていたとか言われても信じてしまいそう

大河はどうオチを付けるのかな？

※3112537
超人「閻魔」だから紅ちゃんのパパとしても普通におかしくないという
その場合は紅ちゃん完璧超人のお姫様みたいな感じになるけどな！

※3112686
あれ絶対タイミング良すぎるだろｗ
絶対次のぐだぐだは安土城地下世界になるじゃん

本能寺が攻められたとき、信長が裏切ったと思った第一候補が信忠だからなあ
誰が裏切ってもおかしくないとは思ってたんだろうな

※3112619
初戦で賭けに出て勝ったってことだからなー後は破竹の大進撃も当然ですわ

fgoははやく蘭丸くんだして　やくめでしょ

※3112397
円卓も大概だがこいつらも大分いっちゃってんな

※3112562
黒幕説って、だれそれが黒幕だったら面白そうからつじつま合わせしてる印象。

※3112397
最近新撰組一番隊隊長が加わったらしいな

※3112586
隠居と言っても、「織田家の当主」から隠居して「天下人」にクラスアップしたって話よ
グループ中核企業の社長を息子に譲ってグループ会長になったみたいなもの

※3112502
最近お城プロジェクトってゲームで「エブリデイ一揆」とかいう特技持って実装された伊勢長島

※3112613
既に頑張ってる人に頑張れと言ってはいけないって銀魂が言ってた

※3112665
ブーディカ「許せないね」
マリー「酷い事言う人だわ」
茶々「そういうとこだよ明智くん」

>>323
なお劉邦以上に功臣を大粛清した洪武帝は、次の皇帝を支える人材がほとんど残らず永楽帝によって簒奪される事態に

是非もないよネ！の意訳は「まぁしょうがないかー」じゃなくて寧ろ「あー、いつものことだからへーきへーき」だった…？
　
いや本能寺では平気じゃなかったんじゃけど。

※3112663
カーメンはあれがレフェリーだって気付いてなかっただけだから……
外道なのはミイラにされるのを止めようともしなかったブロッケンの方

※3112520
歳はともかく茶々がめっちゃママムーブしてっからあんな感じかなぁ…
　
　
…あんな感じ…？え…ノッブが…？
シリアスになるとクッソ男前抱いて！路線のノッブが……？（想像力の限界）

※3112665
そこでいきなりノッブが女キャラである事武器にするような展開来たりしたら嫌だなぁ
そういうのまったくないからかっこいいんんであって

※3112430
信長協奏曲…いかん、あっちはあっちで覚悟決め過ぎてたわ

※3112743
森（兄）「おっそうだな」

※3112442

長慶さんリアルチートだし、そもそもボンバーマンが彼の養育係だったから長慶個人には忠実だった説もあるのよね

※3112743
一時期に比べると戦国物でもあんま見なくなったな森蘭丸
昔は絶対っていうほど見た気がしたが

※3112410
これはガンマンもいかん！って目を背けるわ…
と言うかニヤニヤと邪悪神みたいなゲスな笑いして邪悪神みたい、と言うか超人ではなく人に手を出すと言う点で邪悪神以下の事をあのザ・マンがやってると言うのが辛いわ…

※3112418
戦国大戦だとキン肉マンノッブもいるからね…

※3112430
最後のレストラン

※3112533
嫁へのヤンデレは知ってたけど、息子にまで接し方ヤバかったんか…

※3112737
単純に信忠が本能寺周辺で兵力を持っている唯一の存在だったのよ
ミッチーは本来なら中国に向かってる筈だしね

※3112437
ノッブと言うか織田信長程ハードスケジュールだとあんなに子供沢山産めないだろうしノッブの第六天魔羅王で嫁と子作りしたんだろう

※3112441
猿を高い地位に置いて弥助を正式に侍にして将来城主にしようとも考えてた時点で価値観がある意味現代より新しすぎるんだよ…

※3112462
金柑頭は金貨(キンカ)頭説もあって頭が固いという意味合いだし、光秀のイメージ的にはこのあだ名はかなり合ってると思う

いやまてよ、、、死後も尚、女体化させたり幻魔化させたり百合百合させたり。異世界や現代に飛ばしたり好き勝手にしている我々こそ真の謀反マンなのでは？

※3112800
史実の信長は土下座を厭わない男だぞ
包囲網が作られてヤバいと思ったら全方位への土下座外交で窮地を乗り切った

※3112655
これ考えると、同じ義光流でも鎌倉門葉家筆頭となった『平賀氏（+大内氏）』の異端さが目立つな。

なお、末路。

※3112788
あれは何度も勝つタイミングあったのに
建文帝が｢伯父殺ししたくないから手心を｣って言い出すのが悪い
まあ皇帝権力が絶対であるシステムつくった洪武帝に原因があるか

あと宦官
洪武帝は宦官を政治腐敗温床と考えては権限を与えなかった
永楽帝は宦官にワイロ贈って宮廷情報が筒抜け
結果、永楽帝以降功労者として宦官の地位があがり
明は魏忠賢のような宦官がしょっちゅう跋扈する洪武帝が危惧した通りの展開に

※3112533
スレでも言われてるけど、細川親子に見捨てられてるのが、本当に根回しすらせずに無計画感を感じさせるよなぁ。

※3112419
小田氏治「裏切りとかこっわ！」
菅谷勝貞「ははは、殿には人望がありますからな」

※3112848
言うても一番有能だった三男をしっかり育てたからこそお家存続出来た訳で…。

長男：愛する嫁を見殺しにした(実際は嫁が逃がした説アリ)から勘当。後に和解
次男：↑により後を継ぐかと思ったら、人質として江戸に滞在していた三男が嫡男になる。
　何やかんやで裏切って西軍につき、家康の赦免を無視した父の命令でセプクさせられる。
三男：幼少期から徳川方とのコネがあり、父親仕込みの処世術と父親と正反対の人柄の良さで
　情報戦を生き抜いた地味にやべー奴。りゅうたんから免許皆伝を受ける程の腕。
　有能すぎて早逝の報せを聞いた家光が嘆くレベル。病み上がり状態で江戸城建築から
　地震で崩壊した城の修復、島原の乱(シロウを討ち取ったのはこの人の部下)と奔走し
　病気が悪化しても父親に知らせずに死ぬ直前まで政務を行った。病んでさえいなければ…。

※3112533
幽閉期間終了後→城の奥に住む→改宗してる流れだったような…。
一応謀反人の娘だから変に周囲の人から疑いをかけられないように安全な場所に居させたが
寂しそうだったから、知人から聞いた西洋の知識を旦那自ら喋っているうちに
キリスト教に興味を持ったとか、それ故に旦那も妻の信仰を無理矢理止められなかったとかあるらしいが

※3112668
あれ距離的には大差なかったような気が

※3112638
KOEI「一貫して義元は高い能力にしてるんだけどなあ」
なお家臣団

※3112880
武田のヘイト買わないように細心の注意を払ってたしね

※3112854
何人かは産んで何人かは隠れ養子設定とかそんなとこじゃないかと思う
ノッブが女であることは重臣たちには知られてたみたいだし

※3112891
貴方達も大概常識外れですよね

※3112498
義昭からのお手紙のことならあの将軍はどの大名にも出してるから…
お世話先の毛利も当初は扱いに困ってたらしいし

勝家は別に謀反した訳じゃなかろう
あれは家督争いで最初はうつけだった信長より弟に付いただけ
信長が本気を見せて敗れてからは信長に忠誠を誓って以降、死ぬまで織田家最大の忠臣だったくらいだし

というか、戦国時代ってそこまで縦に強い忠誠による結び付きのある時代じゃなかったのよね
そんな時代に、室町幕府の統制が失われた応仁以降に信長程の巨大な勢力を築いたのは、信長以外は信長の築いたものを引き継いだといえる秀吉に家康しかいないから、謀反の数だとか比較する意味が無いと思うんだけどなあ

※3112405
それ陰謀論ありきだって歴史研究者側にはっきり否定されとる
だいたい当時の秀吉は毛利と睨み合いしててリスキーだしそんな賭けに乗るわけなくね

義昭将軍と光秀がグルだった説も聞くけど、それなら義昭将軍のいる毛利んとこに光秀方の情勢が伝わってない筈がない（本能寺の変を事前に知ってたら秀吉と講和なんて結んでみすみす逃がしたわけない）んだよな
無理があるんだよ

※3113018
「忠臣二君に仕えず」とかの武士の裏切りや転身ダメ、ゼッタイ！論って江戸時代以降のものだもんな
藤堂高虎は七度ほど主君変えてるし、光秀も足利義昭から信長に乗り換えてる

浅井や武田だってヤバくなったら裏切りとか乗り換えボロボロ出してるしシビアな時代だったんだろうね

※3112883
なお、承久記に基づくとマサコゥからの畿内七カ国守護約束の手紙を広げて

武田信光「小笠原、使者斬って鎌倉側に完全につこうぜ」
小笠原信清「おう、俺も同じ考えだわ」

つって使者を斬って対峙した対岸の敵陣の武将が

大　内　惟　信（元々の上記職の持ち主）

いやあ、政子様は人の心がわかっていらっしゃる（白目）

※3112394
長政でさえ最後の最後まで降伏したら命助けるし大和くれてやるって言ってたしね

※3112568
その穀倉地帯を戦場にしないように立ち回るのが上手かったな

※3112570
ネットの流行りと偏りによる認識じゃないかな。

※3113055
信長、長政のことは本当に死なせたくなかったみたいだからなー
妹の夫である以上に長政の事を気に入ってたって話はある
長政にしろ久秀にしろ荒木村重にしろ、駄々甘の条件提示して何度も降伏してくれと使者送ったりするところ、あの時代他にはあんま見ないよね

※3112687
前田利家はノッブに毎晩可愛がってやったよねーって暴露されたら周囲にいいないいな羨ましいの大合唱だったり
鬼小十郎なんてイケメンすぎて金吾中納言にストーカーされてます助けてってガチに話残ってるし
赤鬼・井伊直正は小姓時代に同僚に夜這い未遂くらったりしていたし
名高い猛将でも尻の心配しなければいけない時代
いや型月ノッブだったらお手付きの利家が羨ましがられたり、溺愛されてる乱丸が周囲の嫉妬かって側仕えを一時控えるのも仕方ないレベルの羨ま死刑案件なんだろうけど

※3113039
ヴラド公「ところで諸君は何人の主君に仕えて来たのかな？ここで語ってくれたまえ」

※3113040
ぶっちゃけ朝廷と幕府の仲裁を常にやってくれたには大内氏（特に親父の大内惟義）なのにな・・・。
嫉妬云々は創作誇張が多いけど、幕府存続に影響出ると本当に鬼になるよな、マサコゥ

※3113039
> 忠臣二君に仕えず
これが
「私は先代様の臣であって、今代当主に仕える義理は御座いません」
という意味の時代もあるからな

※3112590
岳飛もだよね、ただ彼の場合は国が破綻寸前なのにイケイケドンドンやったからとも聞いたが

※3112665
ノッブ親子の遺体が見つからないせいで謀反の成功を宣伝できなくて涙目になったのあなたじゃないですか。

※3112571
ポンポン本拠地変えるしな
特定の領地経営よりも、流通の方に気を使って、より人・物・情報が集まりやすい立地に移動するのがノッブ

※3112845
最後のレストランのミッチーは面白い何故謀反したかに大して面白い回答してたよね
部下が限界だった説

※3113282
個人的には良い解釈だと思った
本当にそうだったかは別として、ああいう鬱憤が溜まってたのも確かだろうしねぇ

※3112833
最新の信長の野望だと、梟雄の側面は残しつつも、長慶だけには絶対の忠誠を誓っているって解釈だったな
あの久秀も結構好き

※3113039
実際藤堂は使えた主君には忠実だったし、当時からはそれが当たり前で立派っていう扱いだった、だからこそ外様にも関わらず家康直々に要所の藩主に任命された、尚幕末…

佐久間信盛がいつ謀反したんだよ！ｵﾗｧﾝ
信勝と兄弟喧嘩してる頃から信長の部下やってた忠臣やぞ！

光秀は裏切り密会大好きで、己の偽装、戦争での謀略が得意で忍耐力もあり、
計略と謀略の達人で、さらに築城名人。
上司の機嫌取りに熱心でその為の情報収集も完璧
独裁的で刑罰は残酷。
戦いでは熟練の士を使いこなした
機内ではよそ者だから殆どの者に嫌われてる
ってフロイスに評されてる

フロイス評を採用すればかなりキャラ立ってると思うんだけどなぁ

※3112968
せめて、松井さんとか三浦さんとか重臣は出してあげてよkoei

※3113081
頼朝没後の内ゲバ祭り(北条一族主催)の遠因が大体「頼朝と政子が結婚したこと」に収束するのが困る
生き残るために権力を必要とするのに、弱い北条家はまっとうな手段では出世できない。まっとうな手段じゃないから後ろ暗いつながりが広がっていく

そんな中で政子は「頼朝の残した幕府」を守る鬼となり果てた

※3112405
秀吉黒幕説は最近の創作物の主流だけど、
あくまで秀吉が勝った結果から逆算して組み上げた逆張りサクセスストーリー。
中国大返しでまず１つめ、光秀との決戦で２つめ、清洲会議で３つとこれだけの大博打を繰り返し勝ち続けなきゃいけないリスクを考えると現実的とは言えないよ、信忠ちゃんと逃げ延びて生きてたら普通に織田家の主君が入れ替わるだけだし。

※3112503
めんどくさいことに定評のある三河武士がまとも……？

※3113684
それは逆の見方もできてな・・・。
寧ろここまでやった有能鬼神マサコゥだから「幕府は残せた」とも考えられるんよ。

※3112467
上杉と北条が戦う度に掌クルクルする関東国人衆の話する？

※3113072
基本的に信長って気に入ってる相手とかにはとことん甘い傾向があるからね
その結果が反乱されたり、裏切られたりしてるのがなんとも

※3113018
というか勝家は信勝付きの家老だから信長と信勝が争ったときに信勝につくのは仕方ない面もある

※3113039
小田原征伐では親と兄の内通を次男が主君に知らせた事もあった。
親が主君を裏切り子が親を裏切った。親は監禁で兄は死罪だったかな。

※3112543
コレむしろ外道っぷり上がってませんかね

超人墓場に乗り込んだ途端まず鬼たちがエネミーで出てきそう
武器持ってたしクラスはランサーだな

※3112399
そもそもノッブ自身織田本流を･･･

黒幕秀吉説もある

※3113539
その点も含め、漫画：センゴクのキャラ付けは結構好きなワシ

※3112542
あれは「スキピオに負けてミソついちまったからアレクサンドロスよりは下かなぁ」ってことじゃなかろうか

※3112504
常日頃ならおみくじとか引かない光秀が本能寺直前は３回も引いたって話は聞いたことある

※3113539
フロイスの人物評はキリスト教フィルタが物凄いので採用しにくいのよなー

最近の研究だと「是非もなし」って「わけわからん」って意味なのが濃厚ってどっかで見て草生えた記憶

某作品では修羅が味方についてたからな。
本能寺では修羅同士で戦って、駆けつけられなかったけれど。

※3112427
サタンの援護を受けてザ・マンに戦いを仕掛けようとしたから第六天魔王なのでは？

※3112506

　高坏の柿の皮を片づけておけと茶坊主に命じて部屋を離れる。所要を済まして部屋に戻った時に見たものは、依然として高坏の上に放置されたままの柿の皮。

「おのれ、主の命を蔑ろにしおって！」

　台所に逃げ込む茶坊主。刀を振りかぶる事も突く事も困難な狭い膳棚の下に隠れて柱にしがみついて離さない。

　通常、日本刀は刃が引かれる事で切れ味を発揮する（反りがあるので、意図して引き切りにしなくても良いが）。頸動脈でもない限り、押し当てて引いたぐらいで切断は出来ない。

　……普通の日本刀であれば。

　長谷部国重の鍛えた銘刀が、「へし切長谷部」の異名を獲得した瞬間である。

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　安土城下での高野聖の処刑と混同されたんですかね、アニメ？

※3112453
タイルスリッパー物で、当時禁忌とされていた五蓄の獣の肉の一部を、健康のために食べさせようとする話があった
犬、牛、馬、豚は人の役に立つ四種で、猿は人に似ている、だからこの獣たちの肉は食ってはならない、と
それで当時の日本人は肉食の機会と種類が少なくて、小柄だし寿命も短かったみたいな

※3113933
そもそも兄は特に記述もないことからおそらく嫡男だったのが
他家に養子に出され、寝返り＆出戻ってからの更にブチ切れムーブだし＞松田さんとこ

※3112611
殿!こちら座布団にござりまする!

※3112411
長慶がノッブと同じ顔にされて久秀はzeroジルドレみたいに誤認してる感じのキャラで出そう、現実との違いを認識しそうになるたび謀反して、そして許されるとノッブのこと長慶様～！！！とか叫んでる感じで