【Fate】聖剣と比べて魔剣はどういう扱いになっているのだろうか

魔剣は聖剣に負けんってか

魔剣使いは…負けん…すまない…

※3140286
※3140287
お二人はどういう関係で？

聖剣は制限もあるけど魔剣はないから負けんよ

※3140286
※3140287
何で最初っから寒いギャグ２連発なんです…？

知ってる！型月の男性主人公が必ず持ってるやつな！

聖剣を持っているのが似合うキャラと魔剣を持っている方が似合うキャラがいる、

聖剣は本質的に守護、護民の為に振るわれ、魔剣は敵対者を殺しに行く為に振るわれるイメージ

魔剣G「持ち主に蹴られるわ殴られるわでもう酷いもんですよ」

絶対魔剣は絶対負けんってね

「魔剣の話をしよう。魔剣とは、理論的に構築され、論理的に行使されなければならない」

聖剣は世間の目があるからおいそれと抜けないね

個人的には聖剣は神秘を纏っていて、魔剣は魔力を纏っているイメージ

※3140294

それってもしかして「貴方が私の鞘(意味深)」って事？

「魔剣とは投擲するものと見つけたり。ーー魔 剣 完 了」

元々聖剣だったけどなんか戦乱越えて人斬りすぎたせいで魔剣堕ちした武器ってあるよね
グランドリオンとか

そういえば中国、インドだと聖剣の伝説とかあまりないような…
主武装が弓や槍だったりするからなのかな…？

何故ダジャレの大喜利みたいになっているんだ・・・

魔剣ってなんとなし男性キャラ向きな武器のイメージあるなぁ
別に女性キャラでも剣を制御したり対話して相棒になったりみたいな展開は似合うと思うのに…

聖剣：きのこ
魔剣：たけのこ
　
多分この程度の違いしか無い

元々魔剣だったバルムンク（グラム）くん、すまないさんが正しく使いまくってくれるので聖剣落ち、でもその後主人とその嫁、義兄、親友を殺しまくったのであ、やっぱ俺は魔剣なのねと現実を知るの巻

魔剣といえばストームブリンガーだろ、エルリックサーガコラボはよ

※3140308
アロンダイトも味方を斬ったことで魔剣に変化してるね

そもそも最初から魔剣として作られる剣ってそんなにないのでは？
だいたいが堕ちた聖剣ってイメージ

※3140294
つまり聖剣より魔剣の方が強いな
ねえ我が王？

クルージーン持ったセイバー兄貴とか見てみたい

※3140312
は？
逆でしょ？

※3140312
魔剣が強いってはっきり分かんだね

クリームヒルトさんが持ったバルムンクは魔剣になってそう

聖剣：なんかすごくてありがたい剣
魔剣：すごい力のある剣
位だと思ってる

バルムンクはニーベルンゲンの歌見ても、手にした相手は殺され渡り続けるとかこれ聖剣か？ってレベル
呪いでもありそうな曰く付きの代物

シグルドの宝具ランク的にもう一つあるかも疑惑の宝具どんなんだろな〜

※3140312

ヤロウ、タブー中のタブーに触れやがった・・・

魔剣って「魔法の剣」って意味も兼ねてるから、魔剣が聖剣とは対極の邪悪で危険なもの、みたいなこと言われると少し首をひねってしまふ。

アニメアポで普通の剣の形したバルムンクっぽい物を抜いたらジークフリートのバルムンクに変化する演出あったけど、ひょっとして聖剣バルムンクと魔剣バルムンクで形状違ったりするのかな？

アーチャー「投影、開始」

ギルガメッシュ「それ原点は我のだから我の物な」

うーんこの

※3140312
さてはきのこだなおめー

※3140312
たけのこって寝取られ属性が付きそう。

縁起が悪ければ魔剣認定されるんじゃないかって気もする。

ルキウスの剣って魔剣だったけ？

ギルガメッシュもフンババ討伐の時に短剣使ってるからセイバー適性もあるよね
本人はランサー以外は適性あるみたいなこと言ってたし

日本の魔剣といえば村正
日本の聖剣といえば天叢雲剣
そんなイメージ

真エーテル　　　　ジークフリートとか
真エーテル（偽）　パラケルスス
エーテルって誰か使ってたっけ
そもエーテルってなんなんですかね･･･

ダインスレフは魔剣というか呪剣と言っていいレベルのロクでもなさ

※3140325
現時点ではグラムよりシグルドがヤバい、ていう評価だしな

※3140316
代を経てどんどん人斬りの呪い溜め込んでいった〜みたいなのは割とありそうだしね
初めからヤバイのならダインスレイブがそれっぽい？

※3140330
カルナさんの宝具とかはギルも蔵に持っていないと聞いて当初びっくりした。

※3140313
そもそも生前に使ってる時も魔剣っぽいし。正直良く分らんな。

>>201
ちなみにバサスロのもテラリンで立てかけられてるのは白かったりする(俺の見間違えでなければ)
アロンダイトくん、色は可変なのです？

※3140306
でも君魔剣殴ってんじゃん

※3140318
あれアイルランド独立の象徴にしてエリンの三至宝光の剣クラウ・ソラスと≒だからとんでもない宝具の可能性あるよね、ぶっちゃけ兄貴のメインウェポンってゲイボルクじゃなくてこっちと一突撃五百人殺しの透明戦車だし（ゲイボルクは同格との戦いで最後に出すリーサルウェポン）

魔剣は何故か知らんけど血が大好物な中二病で
聖剣は何か知らんが変態の人格が付与されてるイメージがある

※3140313
そもそもバルムンクはジークフリートがニーベルンゲン族を皆殺しにしてその財産と共に強奪した剣

※3140313
聖剣堕ちというか自分を聖剣と思い込んでる魔剣では？

※3140325
対人Aの黎明（朝）
対城A+の天輪（天の輪⇒太陽＝昼）
と来てるから、
対軍A++の黄昏が来そう。

※3140291
そういう関係なんでしょ(適当)

※3140294
つまり死の採集

聖剣はビームで魔剣は物理なんでしょ(竜殺し二人を見ながら)

通す魔力によって変わるとかかな
カリバーには関係ないっぽいけど

あとカリバーって真エーテルを出すんだっけ？
あれって持ち主の魔力をそのまま放出だか光の粒子状にしてビームするから文明特効を持つセファールを打倒したんだよな
真エーテルはバルムンクだった気がするが

※3140341

ギルの蔵の中にあるのは、ギル自身がコレクションしたか、人類の叡智の結晶だからな。

※3140336
天叢雲剣は聖剣ではなく神剣だそうな
違いはわからないけど

※3140348

エクスキャリバ～～～♪
エクスキャリバ～～～♪
フロム ユナイテッド キング♪
アイム ルッキング フォ ヒム♪
アイム ゴイング トゥ キャリフォルニァ～～～♪

※3140294
それは股間のエクスカリバーでは？

※3140339

スタープラチナと空条承太郎の関係みたいだ

※3140328
厳密に言えばエクスカリバーも妖精がもたらした魔法の剣だしな

宗教的な、ホーリーの意味での神聖性ならデュランダルとかズルフィカールが該当する

※3140309
聖剣かは知らんが、中国では黄帝が持ってたけんえん剣とか、七星剣とか色々あるぞ
中国の魔剣って言えば、干将・莫耶とかじゃない？それこそ

※3140294
ではドキドキデート大作戦を

前歴（ベイリンの剣）が後付けられた＆
元々（ギャラハッド時代）の描写が特に変更されてないお蔭で
実はギャラハッドが持ってて平気な理由とか本編に示されてない浮石の剣……

※3140313
でもすまないさんも生前は頼まれさえすれば善人だろうが悪人だろうがお構いなしに手を貸してたりするしなー

※3140294
俺も短剣を持ってるぞ！

※3140291
もう1人の僕！

※3140329
バルムンクは持ち主に応じて能力が変化するって設定があるからそのせいかな
カラドボルグも変形するしア魔剣は多用途に使える可変ウエポンなのかも

※3140314
秩序が混沌で造った
世界の均衡を護る魔剣

文字にすると訳分からん。

※3140339
バルムンクの起源でもあるから、今の本来なら対人宝具Aのままってことは無いと思う

※3140309
中国にも越王の剣とか有名な剣はいっぱいあるよ

魔剣、聖剣？よく知らんけど光と闇が合わさり最強になった聖魔剣が最強なんじゃね？
とか妄想してたなあ(聖魔剣とはなんぞや)

ヘラクレスが持ってたエクスカリバーを超えると言われるマルミアドワーズとかいつかでるのかしら

※3140359

くっそウゼェ！！
でも、真っ当に使えれば、デスサイズ真っ青のトンデモ性能だからチクショウ！！

※3140329
ジークフリートとジークくんの場合は聖剣になったけど魔剣のバルムンクも見てみたいな

※3140378
なんでさ誤爆した

※3140336
村正は風評被害なんだよなぁ

※3140312
貴様、逆鱗に触れたな

※3140341
槍の方は持っていないんじゃなくて、原典がわからない、じゃなかった？

※3140357
日本だと神代三剣もあるし、聖とか魔は日本神道だとちょっと分かりにくいね。邪や穢はあるんだけど。

※3140349
ものによってはバルムンクはニーベルゲン族の財産分配の仲裁人をしてくれることへの報酬ってパターンもある。
どのみち内乱が起きて結局壊滅してしまうんだが。

※3140382

使い易くて斬れ味がいい刀ってだけだもんな

小次郎の燕返しも何故か魔剣カテゴライズなんだよな
あっちは剣じゃなくて技だけどこれはいったいどういうことなの？

※3140287
すまないさんは「貴様には負けん！」とか言いそうではある

魔王剣、覇王剣ってくっそシンプルなＹＡＩＢＡ終盤のすごい剣

※3140336
村雨てどのジャンルだろうか。

※3140321
アヴェンジャークリームヒルトはよ

髭切も持ち手によっては名前変わるし妖刀だったりしたんだろうか

魔剣と聖剣の両方が備わり最強に見える

※3140349
だって平等に分配したらは？こっちの方を多くしろよ！って襲ってきたし…手元には報酬として貰ったバルムンクしか無かったし…

ワイナミョイネンが使ってた剣って名前あったっけ？

※3140333
聖剣持ってても円卓組みたいに悲惨な末路もあるし
結局ライターのノリ次第では？

※3140309
レロイとかいうベトナムセイバー

※3140357
まあ文字通り御神体っつーか神の肉体の一部だし、その神様が荒御霊（悪神）だから決して聖なるものとは言えないし、神様を邪悪と切り捨てるのはおそれ多いし、悪神だろうと奉り上げてうやまうのが日本の風習だから、神々しい剣として神剣が適切な感じよね。

つまりフィーリングだ。

※3140359
うるせえ剣だな

※3140334
魔剣
まあ同じリミッター同士の撃ち合いでカリバーに負けたくらいしか詳細不明

※3140377
ハイスクールな悪魔と竜のキャラが作ってたな

※3140341
一応蔵の中に原典は入っているかもしれないけど
現時点ではどれがシャクティの原典なのかがわからないってだけじゃなかったか

カラドボルグが実は都市が三つは丸っと入り、さらに多くの森や川をたたえる島を丸ごと破壊できるよ。と昔の型月民に言ったら驚きそう。ホントにエミヤくんの投影は劣化版というか、改造して扱いやすくしたもんなんだな……

※3140370
針の刀で何ができるというのです？

※3140377
聖邪剣ネクロマンサー？

※3140338
一度抜いたら鞘に戻せないとかどうなってんですかね

聖剣を引き抜くかわりにその影を魔剣として引き抜いた魔王がいたとかいないとか

※3140394
日本の刀は大体化け物退治用とかだから、聖剣カテゴリというか、退魔の剣みたいな感じじゃね？

魔剣の持ち主はまっとうな最後を迎えられないケースが多い

※3140371
つまりファラオか！

※3140386
アポマテによるとこのパターンが採用されてるな

※3140328
純粋にそういうことなんだろうな
魔法の力を込めたのが魔剣
祈りや祈祷で力を込めたのが聖剣

※3140384
人が作ったならわかるけど、神の作った武器の原典ってなんだよ…
まあその辺はギルの匙加減ひとつなんじゃが

※3140408
一寸法師｢鬼退治」

バルムンクはジークフリートの次はハーゲン
ハーゲンの次はクリームヒルト
クリームヒルトの次はアルテラの部下

とんだ尻軽宝具だぜ！

※3140414
そもそも真っ当な最期を迎える英雄が少ないような…

聖剣、魔剣は栄光と破滅を象徴するアイテムだからね。仕方ないね

そういえば1/1バルムンクとクラレットどうなったんだろうな……
販売品なので多くの人が手に入れたエクスカリバーについてはあちこちで見るが
去年の台風被害による停電において各地で松明30本分の活躍をしたらしい

※3140407
わざわざエクスカリバーに似せにいくとかアイツ拗らせ過ぎだよお…

※3140294
心に剣、輝く勇気

アロンダイトもクラレント元は聖剣だったけど親友や親などを斬りつけたせいで魔剣に変わっちゃったんだっけ？
やっぱ伝説の剣とかは気をつけないとその持ち主の人生を食い潰すんだろうか

ぶっちゃけますね
アロンダイトはA＋＋→Aになったのが未だに引っかかる
性能的には明らかに前者っぽいけど

魔剣「ズバリ尻だ」

※3140359
CVオジマンのウザいエクスカリバーやんけ

そういえばスウェーデンの湖で昔の剣が見つかるとかいうニュースあったな

※3140388
人外級の技につけられる可能性(沖田ァ！の三段突きも対人魔剣)もあれば外道染みた剣技につけられる可能性(以蔵さんの始末剣も対人魔剣)もあるしね……

燕返しある意味人外外道剣だわ……(回避不可能の三方完全同時首狙い斬撃)

レーギャルンは聖剣？魔剣？

ディートリッヒはイギリスのアーサー王、フランスのシャルルマーニュに並ぶドイツの伝説的王様だから本当に登場して欲しいわ。
本人もジークフリートと一騎討ちして勝利するだけでなくハーゲンとギュンターも倒しているし、クリームヒルトも彼を恐れた、ドイツ最強の英雄と言っても過言ではない。
おまけに部下の妹が囚われていると知ったら勧んで小人の国に助けに行くし、自分のことより部下を危険に晒したことに怒って竜魔人の様になる、ととても身内思い。その癖、倒した相手は基本殺さず部下になれって気持ちの良い御仁。

※3140306
投擲(パンチで突き飛ばす)

穏やかな人生に聖剣・魔剣の類は必要ありません

※3140377
サイキョウジカンギレードかな？

※3140377
聖魔支配剣にゃんちゃんソードか…

※3140428
竜特攻アリでセイバーに負けたんだから、Aくらいが妥当でしょ

※3140424
エクスカリバーの原典がカラドボルグだから似せたのかもしれないだろ！

※3140377
魔剣と魔剣が合体して聖剣になった剣なら知ってるんだけどな
星をも破壊する剣をさらに破壊する覇王剣っていうんだ

※3140371
シグルド？「遊戯！」

※3140338
強制狂化なのか剣が狂化しているのか

ヴォーパルの剣とかあったな、そういや

※3140407
そもそもエミヤのカラドボルグは本物のカラドボルグじゃなくて他の剣を改造しまくった結果ああいうドリルになってそれらしい名前をつけたって設定じゃなかった？

※3140335
短剣(15kg)…巨人用かな？

※3140378
セイバーヘラクレスが持ってそう

※3140312
特異点化しそうな争いが勃発するからやめろぉ

※3140434
ジークフリートに勝ったのは不死を無効化できる剣のミームングに対して相手が降参したからじゃなかったか

※3140428
約10年間もE〜A ++でやってきたのにいきなりAに格下げさせられた無限の剣製の話する？

※3140434
アーサーの娘に求婚したけど送った使者と駆け落ちされ苦笑エンドというどうでもいい挿話も

※3140364
黄帝はセイバー適性もありそうだよね
応龍に騎乗できるライダーが一番強そうだけど

※3140420
クリームヒルトを斬ったのはヒルデブランド。アルテラの部下じゃなくてアルテラの客将として来ていた親友ディートリッヒの部下。
ちなみにディートリッヒはバルムンクを持ったハーゲンを一騎打ちで倒した王様で、ドイツ伝承における最大の英雄。

※3140428
まあ落とすにしてもガラティーンやクラレントと同じA+でよかったんじゃとは思った
エクスカリバーと起源を同じくするだの神造兵装だのの設定が泣くぞ

※3140385
剣なんて人を殺す人斬り包丁な時点で既に邪であり穢では？

※3140457
何故それが邪で穢なのです？（ゲンジバンザイ）

※3140419
鬼退治(意味深)

※3140306
じゃあそのうちダインスレイヴも…

※3140398
無銘
名前は特にない

ダインスレイヴ持ったサーヴァント誰か来ないかね

※3140464
何かそういう王様か何かいなかったっけ？

※3140312　きのこ派の卑劣なイメージ戦略だ…

※3140312
たけのこは負けんってか？
その通りだ

私の初めての魔剣は魂砕でした
持ち主のビジュアルのカッコ良さ(防具は漆黒のフルプレート)も相まってそれはそれは小学生心を大いに振るわされたものです

※3140444
ナーサリーが持ってそう

※3140459
巴さんが退治されるのか…？

刀身に回路図とか樹形図みたいなサーキットラインが入っていて、剣を起動するとサーキットラインが根本から光りだすような剣とか、かっこいいと思うんだけど、わかる人いる？

※3140464
ホグニ「妙だな…何故シトナイという少女からあのアバズレの気配がする？」

アズライール
何の変哲もない大剣。この人物が生涯振るい続け、
信じ続けた信仰が染みついている。

これは個人の想いが魔剣に変性した感じになるんか？

※3140446
原典のギルガメッシュはヘラクレスと殴り合いできそう

※3140394
というかマテリアルで描かれた頼光さんが宝具で持ってる鬼切が明らかに鬼火で赤熱して、束も鍔もなくなっちゃってるし……

※3140337
宝石剣・・・かな？
まぁあれは真エーテルが満ちた環境なら真エーテルも使えるし、撃ち出してるのは正確には持ち主だけど

※3140466
スノッリのエッダに登場するヘグニだな

※3140450
一番有名なヴォルムスの薔薇園では
ジークフリートのに気後れしたディートリッヒに向けて師匠兼配下のヒルデブランドがやられて死んだふりをした所為で
それを真に受けたディートリッヒが本気で臨み、竜魔人化してドラゴンブレスでジークフリートに勝利した形
慌てたヒルデブランド、これ嘘ウソだから！と起き上がり、ディートリッヒはああ良かったと抱き締める。

なにやってんだコイツらとディートリッヒの良い人具合が見えるけど、ディートリッヒは恩師である貴方に死なれたらその敵討ちにこのままでは済まなかったとポロっと言っている。

※3140472
義仲様には股間の妖刀で毎晩退治されてただろうな

※3140391
用途としては破邪刀じゃね

※3140397
ラインの黄金に魅了されて彼らは狂ってた……と考えていいのかね、少なくともFateでは
殺されてもなお黄金を諦められない怨念が悪竜現象化したのがファーヴニルとかなら黄金と悪竜に接点ができそうだが(原典では本来別件なので)

ヤマトタケル「あれ？ 天叢雲剣ってヤマタノオロチの尻尾から出てきたし、魔剣の類じゃね？」

※3140412
つまりマスターソードか！

空気を読んで色変える剣があるくらいだし
魔剣聖剣も召喚時のノリの可能性も・・・

※3140457
剣はまあ権威の象徴としての意味合いもあるからな
間違いなく後付けだと思うが

あえて言うなら聖剣は秩序
魔剣は混沌じゃないかな

運命をも操るが如き魔剣モラ・ルタは、
ケルトにおける海と異界の神マナナンによって授けられた。マナナンこそは太陽神ルーに宝具フラガラック等を与えた神性であり、数多くの宝具を所有、提供する存在であった

魔剣といっても神聖なモノも多いよな

魔剣（聖剣）は原罪（メロダック）→グラム→バルムンクって流れていったんだっけ？

※3140486
アマテラスの御神体でもあるから聖剣と魔剣両方の性質を持ってそう

※3140439
魔力あったら普通に勝ってるぞ

※3140464
ホグニ王がそうなんだけど
彼はフレイヤの所為で洗脳され凶行に走った親友と全面戦争に発展し、ダインスレフを引き抜いたことでその場にいたみんな狂戦士と化して殺し合いをしているんだ
フレイヤの薬の魔力もあって彼らは日の出と共に起き上がる不死身となっていて永遠に終わらない狂った戦いを今も何処かで続けている

ダインスレフは例えるなら抜き放てばその場がヴァルハラが再現し、見境無く誰もが狂戦士として殺し合う呪いの剣なんだ

※3140486
日本の魔剣の最高峰は草薙の剣（天叢雲剣）で
聖剣の最高峰が布都御魂の剣じゃないかと思ってる

※3140444
ヴォーパルソードは鏡の国のアリスだね
確かジャバウォックを倒すための剣だったはず

※3140316
確かに魔剣の帯びる魔性（あるいは悪運を引き寄せる性質）は後付けな感じする。
使ううちに、力のある剣であればこそ死を量産するんだろうし、人が死ねば死ぬほど悪い評判の素になる、というか。

※3140428
オーバーロードがAなだけだから対軍か対城の本気アロンダイトなら元のランクになるのでは

※3140488
空気を読んで色変える剣も外宇宙の物質を使ってる隕鉄の剣という
型月的に非常に厄い材質で作られた剣だラナぁ

※3140496
神代三剣の中で天羽々斬だけ何か影薄いよね

※3140473
つまり強化魔術を通した剣？
ポスター丸めたり木刀強化したりしてたけど普通の剣に強化施したらどんくらい強度増すんだろうね。

※3140500
ロンギヌスの槍も隕鉄でできてたな、確か

※3140429
大総統「ほう…貴様とは気が合いそうだな」

※3140490
そも聖剣は宗教に付随してるから聖剣と呼ばれるものは神話には出てこないんじゃないか？

※3140387
あと量産されてて手頃な刀だっただけらしいしな。

※3140499
ゲイボルクも死棘と死翔でランク変わるもんな

※3140501
スサノヲの天羽々斬は天叢雲剣に当たって刃が欠けちゃったから、天叢雲剣の方が上のイメージ出ちゃうよね

※3140496
天叢雲剣、布都御魂、天羽々斬の神代三剣は神剣扱いでそれそのものが神様なんだよね。

布都御魂は神武天皇が携えて邪気から護った逸話も有るけど、日本の感覚だと退魔の剣ってイメージ。
マスターソード的な？

草薙の剣を実装するなら平家物語のヤマトタケルが三十余町(3km四方)薙ぎ払った話を出してくるだろうか？

※3140497
型月世界でも創作だと断じられてる童話だから電脳世界以外で登場させるとしたらナーサリーライムが具現化するしかないかな

※3140434
ジークフリートに勝てるならそらハーゲンにもグンターにも勝てるわな

ニーベルンゲンの歌じゃジークフリートとディートリッヒは全く面識ないけどね

※3140496
勝手なイメージだけど、神聖さというか神秘度的な意味でなら布都御魂より同一視されてる天尾羽張の方が上な気もする。日本最初の剣で、創造神イザナギの剣だし
権力の象徴の天尾羽張、武力の象徴の布都御魂、みたいな

※3140494
最終的にはキリスト教徒の〈光の〉イーヴァルが殺して開放したんじゃなかったっけ

デュランダル使うローラン、カーテナ使うセイバートリスタン
実装待ってます

※3140355
持ち主の魔力を光に変換する神霊レベルの魔術行使を可能とするって部分を真エーテル出してると勘違いしてる人がいるのかね

※3140510
ハバキリだっけ名称多いの？
オロチノアラマサとか付いてるの

※3140517
カーテナはCMライダーの真名候補のオジェも持ってたな

※3140500
絶対何かヤバイ物を含んでるよねあの剣

魔剣リアル・オブ・ザ・ワールドの詳細を知りたい。

※3140308
バルムンクもすまないさんの嫁さんがハーゲン殺すのに使ったから魔剣になったのでは

※3140504
最強の眼でも見切れないビンタ食らわすぞ

※3140300
　これは、歴史上の――とさえ言えない伝説上の――剣豪が、
修練の果てに体得し、戦乱の世にあってなお比類なき蛮勇暴威
を彼に許したもの。
　伊烏義阿の魔剣とは質が異なる。
　際立った工夫に依る剣ではない。
　稀有の才が生んだものでもない。
　形をなぞるだけならば、誰にもできよう。
　だがこの技を生かすには、一の太刀を敵手が無力化した瞬間
を、毛筋のずれさえなく確ととらえ、即、二の太刀に移らねば
ならず。
　かような要求に実の戦中で応えることなど、誰にかできよう。
　最良の運動効率を、最高の反応速度で貪り尽くしてこその剣。
　武田赤音はこれを成す。
　彼の即応能力の極限。無想の境地とは似て非なり対極。
　宿敵の所作を寸毫たりとも余さず逃さず把握し応じ尽くす、愛のような執念だけが、この妖技を現実のものとした。

――――我流魔剣　鍔眼返し

※3140506
村正で徳川家の人間が殺されまくった逸話も
単純に当時の人間に村正が流行しててみんな持ってたってだけだからな

※3140477
頼光さんの最終再臨絵だと注連縄で封印されてるみたいな感じだったし明らかにヤバそう

※3140496
キャス狐の鏡（八咫鏡）も本来は宝具ではなく神器のカテゴリらしいから
天叢雲剣や布都御魂も聖剣魔剣じゃなくて神器や神剣カテゴリになりそうな気がする

※3140517
円卓領域でどっちも来そう

※3140515
たしか十握剣は種類がいっぱいあって、スサノヲとイザナギの剣は別じゃなかったっけ？

十握剣の種類
天之尾羽張剣…イザナギ
天羽々斬剣…スサノオ
神度剣…アヂスキタカヒコネ
布都御魂剣…タケミカヅチ→神武天皇

※3140521
トリスタンが死んだ後にオジェの手に渡ったんだったか

魔剣といえばシャルトス、キルスレス
え、紫？あれはまたべつやからちがうし。
しかも提供はギルじゃないし

世の中使いすぎたらヒロイン死亡&バットエンドというサモンナイト3という作品があるぞ

※3140513
もしくは作者であるルイス・キャロル（チャールズ・ラトウィッジ・ドジソン）が鯖化して登場するか、かな
アリス自体世界中で愛されていろんな作品のモチーフとして使われてるし
その結果彼自身も座に登録されてる可能性は高そうだしね

あれオリヴィエの剣ってアロンダイト？

※3140441
※3140390
覇王剣ってあの世界では元々はスサノオがヤマタノオロチを退治した時に使った剣……ってことは

覇王剣＝天羽々斬
魔王剣＝天叢雲剣

で、天羽々斬の刃が欠けたのも
本来の刃（闘気のビームソード）を封じるための鞘（仮の刃）が欠けただけって捉えられるのか

※3140314

魔剣使いは魔剣がなければただの使いだってクレバーな魔剣使いが言ってた

あいつ脇役の途中退場なのに登場作品群に自分の名前ついてやがる・・・

※3140514
まあ、先に作られた物語の登場人物をかませ犬にするよくあるパターンだからな
ランスロット対ガウェインと違ってそれが一番世に知られてるバージョンになってないのが大きい

※3140534
十拳剣は拳十つ分の長さで意味合い的にはロングソードってことだからな、特定の固有名詞の剣のことではない

※3140523
嫁ネロの幕間その二で星の涙が材料だということが判明してる。つまり原初の火はモロにヴェルバー由来の剣

※3140515
大蛇の尻尾斬ったら欠けちゃったハバキリはいまいち凄い剣のイメージが無いな・・・
草刈りにしか使われてない天叢雲剣もだけど

※3140547
ニーベルンゲンの歌基準のすまないさんにしてみれば「すまない、どこかで会ったことがあっただろうか…」レベルの他人だろうな

※3140341
鎧はギルの死後に作られたものだからね。槍は多分あるけどどこにあるのかは本人も知らん

※3140517
十二勇士周りは
ローランのデュランダル
オリヴィエのオートクレール
テュルパンのアルマス
オジェ・ル・ダノワのコルタナ
ガヌロンのミュルグレス
リナルドはフランベルジュ（と言っても聖剣でもないけど）

十二勇士以外でもロジェロはベリサルダ、マルフィーザはファルシオン（これも特別な剣ではない）
とみんな数々の名有りの剣を持っている

そういや東京農業大学の中には隕鉄で造った日本刀が飾ってある

※3140496
なおDQでは店売りのゾンビキラーに負ける程度の強さ
一人旅では特殊効果のルカナンが役立つけど

※3140547
ディートリッヒ伝説とニーベルンゲンの歌はどっちが先かはゲルマン系伝承が消失していて良く分かっていない。９世紀にはお互いの逸話は出会ったらしいが。

※3140433
アレは原典だと剣なのかどうかすらわからん

※3140560
少なくとも、ディートリッヒがジークフリートを倒したという話は、それよりも先に不死身の英雄ジークフリートの話があったからこそ創られた話だと思うがな

※3140547
先に作られたどうこうじゃないと思う。
それを言ってしまったらニーベルンゲンの歌は時代的にもフランスの騎士物語の影響が見て取れるけど、既にディートリッヒ伝説はザクセン人には良く伝わっていて、彼はゲスト出演したようなものだし。

薔薇園は歌の数十年後の作とされ
クリームヒルトが歌でディートリヒを恐れてる理由として付けられた過去話ではないか、
とか中央大の『英雄詩とは何か』で言うてた

※3140553
まあ後半は既にハーゲンに殺されて退場しているしね

※3140312
秘剣はブルボン

※3140472
巴御前は人だろ…？

※3140541
そうだよ

日本の草薙や叢雲は聖剣になるのかな？
ギルの貯蔵庫にも草薙や叢雲もありそう

※3140561
形状すらよくわかってないからか

※3140544
魔王剣は月でつくられた剣

魔剣クサナギ(火星までとべる)とは別

※3140560
ディートリッヒ伝説自体は確かにそうだけどジークフリートと対決するような話が出てくるのは後になってから
ハーゲンやグンターはもっと前から、それこそニーベルンゲンの歌でも関わってはいるのだが

魔剣で一番有名なのって神話の武器じゃなくて
エターナルチャンピオンシリーズのストームブリンガーじゃないかな？
・持ち主が録な目に逢わない
・斬られた相手の魂を喰らい永劫の苦痛与える
・魂さえあれば神だろうが何だろうが即死
と正に魔剣に求められる性質全てを持ってるし

シグルドの戦いかたってダブルオークァンタだよなぁ

※3140337
炭化水素鎖が酸素原子によって繋がれた化合物の総称だぞ（違う）

※3140341
シャクティの原典、一発限り・インドラの宝具というと
SNの時のヴァジュラ（Bランクの単発花火）以外あり得ないと常に思うわ
神霊の魔術行使(A ++）との格差が謎だけど

>>172
エミヤの偽螺旋剣はカラドボルグの改造ではなく、カリバーン投影からカリバーンの解析過程でカラドボルグの因子見つけて原典回帰させてるみたいな設定じゃなかったっけ？

※3140547
まあ先に作られた物語ならディートリッヒの方が古いが

※3140312
全然違うじゃねぇか！！

※3140314
わかるわ
俺もそれが最初に浮かんだ

※3140335
フワワ退治の黄金の短剣以外にもグガランナ退治では普通に大剣も使ってるからそれらギルガメッシュ専用の大小二刀が基本装備かもね。何か神性特攻と獣特攻持ってそうなセイバーだな
まあ叙事詩だと大弓も使ってたはずが宝物庫から射出するアーチャーになってるので何かしら捻られる可能性も無くはないが

※3140628

対話の粒子をばら蒔くのか！

※3140446
巨人用だゾ(フワワは巨人カテゴリでもある)

※3140312

統計データだとたけのこ派が７割支持されてるんですが、

せめて同格ぐらいになら無いと聖剣の看板は重すぎるのでは？

※3140536
ロマン「（ガタガタブルブルガタガタブルブル）」
ダヴィンチちゃん「ロマンがめちゃくちゃふるえているんだけどどうした？」
北斎ちゃん「あー、バッドエンドで絶対死んでる」
ケイネス先生「（青ざめた表情で震えてる）」

※3140390
雷神剣　風神剣　龍神剣　もいいな

のびたり時空干渉する剣　物干し竿　もいい

龍神の玉で思ったこと
正月につくったあれを使えば清姫の力が使えるようになるのか？

※3140704
何言ってんだきのこは神だぞ

※3140296
聖剣は攻撃性能以外にも何かしら有難い効果があるあと持っていて神々しい
魔剣は攻撃性能に特化され聖剣より威力高い代わりに使用者に対して呪いなりデメリットもある
てイメージだ

※3140286
頂点の聖剣と魔剣を持つアルトリアorアーサーvsシグルドとか見てみたいな
まあ明確な勝敗を出すとは思えないが

※3140547
先の物語で言えばディートリッヒの方が成立は古い。
その例えで言うのならガウェインが主役の物語でランスロットに勝ったようなもの。
と言っても、初めから勝てるとは思っておらず恩人が殺されたから覚醒しての勝利、とお互いの株を下げるものでは決してない。

>>172
むしろ、調べたら真っ先に出てくるのがエクスカリバーの原典だし、型月的にエクスカリバーを特別にしときたいから、ガラティーンの原典にしとくか的な感じがする

あっ、剣は応募してないけど複製原画なら当たったやで。

※3140309
インドは確かに剣はあんまり聞かないね

自分の知ってるのだとシヴァ神がラーヴァナに与えた月光剣チャンドラハースとかラーマが持ってた知恵の剣？とかぐらいかな

躱す方法なく、受ける技術なく、以て死を逃れること何人にも能わず。
一足一杖の間合いにてこれを満たさば、即ち魔剣と称する物也。

聖剣は使用者を選ぶ。相応しくない者が持つと制限がかかる
魔剣の多くは誰彼構わず力を行使できる代わりに曰くつき

※3140328
ダーインスレイヴとか村正とかの呪いの武器は魔剣というより魔剣を細分化させた内の邪剣とか妖刀の部類に入るイメージあるわ

※3140296
自分もこのイメージ。一言にしてしまうと活人と殺人のどちらが本質か、というところじゃないかね

※3140341
鎧と槍はどっちも神造兵装で人が作ったものじゃないからな
パーシュパタもないと思う
ギルは「風神の矢とはいかぬが～」って言ってるし
風神とは風神ルドラ、つまりシヴァの前身で別名だからシヴァの矢=パーシュパタたから

※3140408
拙者にときめいてもらうでござる（CV赤兎馬）

※3140312

聖剣：きのこ
魔剣：たけうち

これだったら納得できた

※3140316
闇墜ちってこんな時代からあったんだな…しかも人じゃないとかレベル高いわ

※3140370
なんやその短剣
ずっと戦闘時も鞘に入りっぱなしやないか！

※3140729
要するに本気出せばディートリッヒはジークフリートより圧倒的に強いって話だから充分ジークフリートを踏み台にしてるぞ

※3141238
ミームングっていう剣の補正ありだぞ

聖剣:使い手を選び善属性じゃないと使えない強力な力を持つ剣
魔剣:手に入れさえすれば誰でも使い手にはなれるが使い手が相応の力を持っていないと強大な力に飲み込まれ闇落ち・廃人化する剣

と勝手に解釈してる。

聖剣はマジカルサファイア、魔剣はマジカルルビー

※3140309
どちらかと言うと、神剣、宝剣、名剣とかだよね

※3140336
天羽々斬とか

※3140377
聖 魔 封 印 剣
さ と う き び セ イ バ ー

※3140286
※3140287
上がシグルドで下がすまないさんだな
俺は詳しいんだ！

ここまでソハヤノツルギと三明の剣がないだと！？

日本国から西洋の叙事詩という文化に準じるのは鈴鹿物語とか田村草子とか田村三代記だな
アーサー王物語、シャルルマーニュ物語(含むローランの歌)、アレキサンダー物語に並ぶくらいの完成度

ソハヤノツルギは天皇に祝福された童子と一緒に彗星から産まれて、親子三代が龍退治や鬼退治に使う太刀
鈴鹿御前の三明の剣とともに、太刀なのに投擲すればホーミングミサイルの如く的確に高丸や大嶽丸を斬る

聖剣らしい聖剣なのに有名にならないソハヤノツルギさんサイドに問題があるな、うん

※3142853
やはり知名度の差が出てくるよね
坂上田村麻呂は有名でも、どうしても神話とか古代の方に目が行きがちになるんだよね
ブランドっていうのもアレだけど、宗教とか神とか王権や君主の象徴に関連するレガリア(三種の神器など)は、なかなか超えにくい

ドリルは浪漫
神代から続く真理

※3143198
田村麻呂が使ってた剣は草薙剣や童子切安綱のように、色んな創作で積み上げた知名度もないから目立たないんだよね
日本で最も聖剣らしいソハヤノツルギの知名度が低いのはちょっと勿体ない

※3140291
どんな関係なんて、聞かれたら～

そういえば型月世界でインテリジェントソード
(日本人に一番馴染み深いのは魔剣カオスかw)
ってどういう扱い？
使用すると色々やばくなるという面もあるけど
カオスやストームブリンガーって通常の剣では切れないものを切れる「魔剣」だよね
(そもそもカオスは由来的には聖剣な気がするが)