【Fate】激闘だったけどお互い万全の状態ではなかったカルナとガウェインの戦い

マスターとの連携も大事だってFakeで教わった

サーヴァントのスペックを過信してはならない（戒め）

ガヴェイン
｢あれ、私のギフトは⁉｣

流石にマスター差がデカすぎる

結局状況によってどうとでも変わる

強さ談義……その先は地獄だぞ

※3286239
ガヴェイン
｢誰か。日射しを出して下さい｣

むしろカルナさんの致命的に相性が悪い相手ってのが誰なのか気になるところ。

カルナさん「ジナコの魔力で令呪を行使されても石につまづく程度のものだ」

※3286245
数分後にいつもの光景になるのが見える‥

Goライオンの相棒がモーさんじゃなくてソーラーゴリラだったらどうなるかってやつか…ランスロットの場合も気になるが

ヴラドもピーキーだけど、アキレウスみたいなチート防御やカルナみたいなダメージ実質無効化するような神話サーヴァントでもなければ割とワンサイドゲームできる相手多いタイプだろう。

※3286242
スタンドバトル然り、聖杯戦争の環境次第で強い奴が呆気なくやられるし、弱い奴がジャイアントキリングする場合があるしな。

ギルガメッシュみたいな例外除いて本来マスターってのはエンジンみたいなもんだから大事なのは当たり前だもんな。実際本編ではそのエンジンの性能より鯖というマシンとの親和性が鍵になってるが。

>>724
レオマスターカルナ相手にジナコマスターで勝てる英霊はいるのだろうか？

どっちも燃費悪いからマスターの能力が問われるサーヴァントだな

このサイト、CCCカルナの高ステータスを見るにジナコは普通に優秀派とクソ雑魚派で分かれててよくわからん

※3286256
ギルガメッシュの場合マスターの能力より相性が重要だろうな

※3286239
夜・・・ですね

※3286248
（だが無駄と分かっていても貴重な令呪を行使するほどの命令ならば、俺とて無碍にはできん）

※3286239　※3286246
ガウェインが硬すぎるという三田さんからのメッセージが伝わったよ…

※3286247
ギルガメッシュかな
シャクティと同等のエアを連発できるうえに、鎖食らったら詰む

※3286247

パッションリップだっけ？

※3286240
ジナコマスター時のカルナで比較しても意味がないよねって。

※3286239
まさか記憶追想で獅子王倒すとギフトが失われるとはな・・・

※3286251
ゴリラはマスターは誰でもいい派だから結構仲良くできそう
ランスロットは割とうるさいから多分獅子GOさんとは合わん

※3286246
ゲンシグラードン
｢日射しが欲しいのか。任せろ、異常気象レベルで出してやる・

※3286254
エクストラは知らんがアポヴラドが無双してたのは知名度補正によるものが大きいからなんとも言えん

※3286247
太陽を九つ撃ち落とした羿さんとか？

※3286259
そりゃ複数人集まれば意見も割れるだろ

※3286246
「みこーんと登場。皆の頼れる良妻玉藻ちゃん！」
「地上に在ってファラオに不可能なし！万物万象（ｒｙ」

※3286255
まあ士郎も固有結界に引き摺り込めば地球最強の英霊に勝てるからな
フィールドと相性

※3286263
敵特有の高いＨＰと攻撃力に加えてタフさとチャージ増があったらそら手強過ぎるよね
ぶっちゃけ屋内でも聖者の数字のＢアップ適用されるのはどうでもいい

マスターの魔力十分でも
筋力Dのサーヴァントがいるらしい

※3286257
竜種改造EXでほぼ独立した活動ができるシグルドなら……？

※3286264
あれって同等なのか？描写見る限り単発火力に限ればシャクティのほうが上な気がするんだが

※3286273
後領地防衛戦だった故の護国発動もあってだな

※3286239
玉藻孔明オリオンの殺意剥き出しパーティーで臨んだらこれですよ……
とりあえずバフ盛ってワンパンしました

冬木・空中庭園・スノーフィールド　
「「「せめて万全の状態で宝具を打たないでくださいお願いします！」」」（涙目）

ガウェインがシャクティに耐えたって言ってるけど、ジナコが無理やり使わせたシャクティと、ジークを好敵手と認めて絶対打倒の為に撃ち込んだ超やる気全開のシャクティが同じ威力とは到底思えない。

スパロボ大戦で言うと、気力70と気力150くらいの差があると思うんだ。
FGOならスター無しのバスターと、スター100%のバスターくらいの差があるのではないかと。

※3286239
夜でも普通に強いのに、あの扱いはどうなのさ？

今更って言えば今更だけども

ガウェインが「転輪する勝利の剣」を解放するとき空中で縦横に回転させるのかっこいい

※3286257
ギル、オジマン、エルキあたりはまあマスターが誰とか関係ないから勝てるだろう
シグルドはちょっと火力足りんか？

※3286280
おっと、心は硝子だぞ

※3286282

Fakeを参照。
エアも核兵器並の破壊力が出せます。

よこやりが入る可能性もある

※3286288
「斧を空中に振り回す理由？？ンなモン決まってんじゃねーか。その方がゴールデンだからよ！」

※3286239
ホームズ「君からギフトを奪った犯人に心当たりがある。」

レオ>凛＋ラニなんでしょ？
正統派なマスターだと規格外のレベルだわ

竹箒日記読んだあとガウェインの宝具解放セリフ聞き直して泣いた

※3286286
カルナの状況で出力変わるのは5章のオルタニキに撃った時に描写されてるしな

かっこいい　だがそれでも聞こえる借金の幻聴…
本当にレオさんは罪深い御方やでぇ

※3286287
ゆーてアストレイア味方だしな
正直日中ガウェインでも普通に負けるやろ

※3286287
型月のギャグなんていちいち真に受けてたらキリがない

ガウェイン
「私のガラティーンの攻撃範囲を今の単位で例えるなら、13kmや」
問題はこれいったヤツはもう一人の施しの英雄なことだが

レオがマスターとして優秀過ぎるのもある

狐尾だとカルナが宝具撃つタイミングでないと一旦は拒絶したのにジナコが強行させて惨敗だからな。
色んな意味でマスターの差がでた戦いだった。

※3286262
一言どころか全然足りてない…いつものことだけど

マスターの存在とその力量は実はとても重要なのだという良い証明

もしもSNの最初から士郎が魔術師or魔術使いとして十全の性能を発揮できていたら……
BADしかなさそう

レオ普通にサーヴァントの宝具級の防御壁出したりサーヴァント戦を妨害出来る強さだからな

なんで円卓はあんな斜め上に訳分からん盛られ方をされるんだ…

※3286254
＊ただしルーマニアに限る
鮮血常時発動らしい狂ヴラドはわからんが、槍王ヴラドは中世実在の人物だからそこまで強くはないかと

※3286291
シャクティ核兵器超えてる気がするんだが
そもそもEX級宝具まで行くと単純な威力比較出来なさそうな気もするけど

>>793
テラだと一部のトップ鯖はムーンセルに特別霊器貰ってるから力関係よく分かんないよね。
兄貴とかトップ鯖だけど特別霊器貰ってないとかだし

※3286292
(強キャラ同士の戦いは、だいたいいつも横やり入ってんじゃねーか？
スナイプレベル100がまだプレバンでこないんじゃねーか？
)

※3286287
あれは記憶だしな…………大体のマスターが思った
「ギフトさえなければ…………！！！！」という心の叫びだろう

ガウェイン戦績
EXTRAゲーム
七回戦までほぼ完勝、七回戦で主人公に敗れる

EXTRAドラマCD
七回戦まではゲームと同様、七回戦でネロの主人公補正で完敗

EXTRA漫画
ヴラドとかに圧倒的戦力差を見せつけるが、ザビネロ組に敗退

CCC
万全の体制でBBに奇襲を仕掛けるもレオ共々返り討ち

狐尾
消耗メルトとリップを纏めて撃破(パラディオンも防ぎきる)
シンジと共に温泉を覗く
カルナジナコ組を撃破
才知JKと互角以上に戦うが、意識を失った玉藻を人質に取られ、ザビも失いそうになったので、レオの指示を無視して撤退(レオはその判断を評価)
その後、追撃に来た黒BBにガラティーンをぶち当てるが、腹を串刺しにされる

テラ
ネロ陣営としてムンムンするが、いまいち目立てない立ち位置
最後に正体不明のセイバーと勝負する

※3286307
まず2度目のランサー襲撃の時に兄貴が遊びなしで殺しに来そう

「マスターに恵まれていないのは事実だが、それが不服かどうかは余人が決めることではない」
って言っちゃうカルナさん、カッコ良かった

※3286239
そうだったら良かったのに…

※3286285
冬木大橋パイセン「おいおいだらしねぇな、宝具の一発や二発耐えねぇと駄目だろ」

なんでカルナだけ鎧無しで話されてるんだろうという疑問

※3286239
すまない…ギフトの無い君にエウエウをぶつけるという大人げない真似をして本当にすまない…

ジナコがマスターとして3流も良いところなのと
それに加えてカルナさんはマスターの魔力枯渇を心配して抑えてくれるから
当のガウェイン戦も一概に判断出来る物ではない

※3286239
今回のイベントで一番笑わせてもらいました

次点で久々に見たレフ

※3286309
原作が、アーサー王メインキャラだからとしか‥

ガヴェイン
｢私が強すぎる？ははは、論ずるに値しません。雄々しく戦って欲しい｣

※3286305
シミュレーションで同じサーヴァントを使役させて
ジナコVSぐっさんの試合が見てみたい

※3286245
ORT「呼ばれた気がした！！」

※3286245
・マスターとサーヴァントのタッグバトル
・クラスという一側面
・ぶっちゃけ物語上のお約束
ぱっと考えてもこれだけの不確定要素があるのだ。強さ議論は楽しいが決めつけや強い言葉は控えるべきなのだな(自戒)

レオがいればガウェインはセイヴァーの残したチャクラ・ヴァルティンを崩壊間近まで破壊できるしな
凛やラニじゃ勝ち目が無いくらいにレオって鯖に与えられるバフが大きいよね

エクステラだとアルテラ陣営にはアルテラ以外にもカルナに匹敵するサーヴァントが最低二騎(ギルガメッシュ、イスカンダル)いて、ネロ玉藻陣営ご正面から挑んでも勝ち目は薄いってのが偵察していた兄貴と老師の考え

※3286291
いまの核兵器は広島を1発で焼き尽くした原爆の数百倍の火力があるらしいな…
割と神代エアでも負けるのでは…

※3286300
7章三女神同盟の面々と正面から殴り合えるレベルの強さだろうしね＞アストライア

※3286259
個人的には予選通過自体はしてるから優秀って言えば優秀なんだけど、性格が戦い向きではないなど差し引きマイナスって感じ

※3286300
でもアストライアさんあくまでサーヴァントとして召喚されてるから実力もサーヴァント止まりよ。カルデアのイシュタルやケツァルコアトルみたいにＡ級サーヴァントレベルなのでは？

※3286314
戦闘後の「あれくらいでいいんだよ」がすべてだなｗ

※3286269
どゆこと？もしかして獅子王の先に六章の記憶追想やったらギフトそのままと戦えるの？！

※3286270
あいつもあれでマテリアルの「動機・マスターへの態度」によれば
相応しいかどうか判断して忠誠の度合いを決める＆相性によっては扱いにくい　のじゃよ
獅子GOあまりよろしくない相性なりの付き合いはできるだろうけど

ガヴェインは敵に回れば貫禄たっぷりな手ごわい中ボス。
味方に回れば頼もしく気の利いた白騎士。
笑いを任せればソーラー根菜ゴリラ。

艦これで言うと鈴谷のようなオールラウンダーだよな。

※3286287
恨むのなら素の性能を抑え目にされた事を恨めとしか
ぶっちゃけ夜じゃなくても良い、兎に角日の刺さない場所と天候を選べば良い

・・・何か扱いがどこぞの雨の日は無能の焔の錬金術師みたいだ

※3286312
全英霊の中のトップカテゴリーとしてのトップ鯖（ヘラクレスクー・フーリンギルガメッシュその他の神話伝承の頂点及び例外枠）の中からムーンセルが状況に応じてトップ鯖を選別、優れた霊基を作って派遣したのがテラで出てきた連中だと思ってる

※3286255
病弱なYAMA育ちのKさんだってラスボス張れるしな！

※3286337
いやそれ普通にクソ強くね

※3286332
まあギルが敵に回ってる時点でこっちの戦力が何人いても足りんからな、妥当だろう

※3286270
ガウェインは別に誰でも忠義を尽くしたいんじゃなく
あくまで王に滅私奉公の忠義の騎士を貫きたいんであって
王の器持ちか深い信頼を寄せられる奴以外には忠義の騎士モードにはならないぞ
基本ガウェインは善良だから反発するならマスターが外道か危険な奴になると思うが

※3286312
普通に無印で参戦してた鯖の一部は聖杯戦争後のムーンセル運営NPCみたいな扱いで
イスカンダルとかジャンヌとかがヴェルバー討伐のために派遣された戦闘用って感じだったかと
つまり、有事で後から呼ばれた方がムーンセルからのバックアップは手厚い感じ

※3286320
狐尾というかCCCでのカルナさん鎧無しだから…

※3286274
そういえばこの人バリバリの太陽特攻持ってるよね…

ちなみに凛曰くサーヴァントの格的にはガウェイン>クー・フーリン

型月の強さ議論めんどくさすぎる
みんな引かないもんな

※3286320
初登場が鎧なしだからじゃない？

※3286337
7章の鯖状態でもケツァ姐1人でバケモンみたいに強かったし
同じ規格でもギルカルナでも神霊には勝てんだろう

※3286259
本戦に上がってる時点でザビよりは優秀なのは確か

※3286305
ゴッフパパ「よし、私が令呪二画消費したのは無駄ではなかったということだな！」

※3286256
良い車体と力が強いエンジンを組み合わせるだけで、いい走りが出来るわけではない（戒め）
F1の車体に「力が強いから」という理由だけでトラックのエンジン積んでもゴミが出来るだけ。

※3286315
ヴラドとガウェインは単純に相性がデカい
同格のトリスタンが勝てないヴラドに勝てたし

ガウェインはかなり強いよ。
具体的に言うと、英雄王がまず夜にすることを考えるぐらい。

ガウェインと言えば負け役って話題がよく挙がるが、彼の対戦相手ってBBとか翁とか明らか意味不明な存在ばかりだから別に株下がってる訳じゃないんだよな
ラスアンガイドが顕著だがガウェインに関しては型月（きのこ）がかなり気を遣ってる

ぶっちゃけランスロットの方がまずいのよねこれ

※3286332
無銘もアルテラ陣営サーヴァントは全員がカルナレベルとか言ってましたな
アルテラもジャンヌ、イスカンダルは自分と対等で勝敗の結果は分かんないと思ってるから部下じゃなくて対等な相手として接しているとマテリアルにあった

※3286320
CCC以降エクステラシリーズで鎧無いまんまだし…
正直こんなカルナさんにイスカが勝とうがアルジュナが引き分けになろうが、何の自慢にもならんわ

※3286263
強すぎてなかなか出番がないけど、Foxtailのガウェイン卿は頼もしい

風呂？覗き？知りませんね……（すっとぼけ）

※3286356
そもそもサーヴァントの性質上、別作品になる度に
強さやらスペックが変わるから、あんま比較自体が意味ないというか

※3286354
サーヴァントの格じゃなく、万全でも多分勝てなかったってだけやぞ

ガウェインはどれだけひどいことされても許されてしまう風潮があると思う
カルナはひどいことするんじゃねえよと言われる風潮があると思う

こと戦闘においてはジナコがマスターなのはこれ以上ない足枷だからな…

※3286333
今の物理テクスチャでの環境下だと単純な破壊に関してはツァーリ・ボンバ―とかのほうが上だろう
だけどエアの最大の能力は”世界を切り開く”っていう権能であって核兵器でも破壊できない可能性を持つ魔術的な結界なり妖精郷なりへの特効だからな
神代環境かムーンセルの電子空間だと下手すると際限が破壊を起こせるかもしれないし

※3286256
ちょっと記憶に自信ないけど

エンジンみたいなのはサーヴァント自身が持ってて
そのエンジン動かすためのキー扱いなのがマスター

…だったっけ？

議論が二転三転しながら最後にディスられるジナコさん（なお残当）

※3286334
というか殴り合って欲しいｗ凛の女神とプロレスの女神やぞ

ガウェインとレオって割と真面目に士郎アルトリア並に絆強いコンビだよな
「あの」ガウェインはレオを今生の主として仕え、レオが転生しても必ず見つけて仕えると宣言してる

そもそも強いってなんだよ

※3286245
では性癖談義に移るか

※
敵の時だけメッチャ強くてもなんかね、って気もするもんな

※3286248
これって冬木の聖杯戦争の方の令呪だとまた違った効き方になるのかな？
なんていうか、月の方だと「サーヴァントに対する絶対的な命令権」というより「マスターとしての参加権利」という意味に重きを置いてるなーと感じてたけど。

※3286374
じゃあカルナさんにマトモな戦闘させてくれよ
いつになったら鎧返ってくるんだ

そもそもガウェイン対カルナは本編でレオが言ってたけどジナコが戦場に立つ気がなかった時点でガウェインとレオが勝ちだったってので全てだと思う

万全状態のランスロットもみたい
絶対勝てない？魅力？実力の話よ

※3286309
そんな円卓とバリバリ張り合い中華のサイボーグ戦士達もいるし

※3286380
まぁ、ファーストコンタクトから相性バッチリだったと言われてるからな
本当に運命の出会い

※3286368
ネロにガラティーン折られたのに？

※3286245
ならば最弱議論にするか

アンリマユ vs アンデルセン vs マックスウェル

ファイッ！！

※3286245
オタクの強さ議論程恐ろしい物は無いしな…
ここはゼットン志貴の話でも聞いて落ち着こう

※3286314
※3286338
何事も程々が一番だよな。遺恨を残す程強くするもんじゃない
味方の時に発揮出来ないなら猶更だ

強さ談義よりどっちを自分のサーヴァントにしたいかのほうがしたいぞ

※3286366
そんな日中ガウェインに最終的に押し負けたとはいえ正面から張り合った呂布とかいう化け物

※3286387
6章でもう出たじゃねーか！

※3286356
fssとかだと公式が出したりしてたな……

※3286392
おっとアマデウスを忘れてもらっては困るな

※3286385
Apoで大暴れしたからさ・・・

※3286246
モルガン代表「了解、レギア・ソリス起動」

※3286246
フィールドを日射し状態にするレオの制服を模したマスター礼装なんて来ないかなーと常々思ってます

※3286380
なおステータスはぐだがマスターのときのほうが上のもよう。相性はぐだが上なのでは？

型月円卓に関してはアーサーとガウェインがぶっちぎってて後はそこそこ強いんじゃない？ってくらいの印象
純きのこ産だからってのもあるだろうが明らかにこの二人だけ設定や描写が別次元
他円卓は他ライターが関わってるせいか言うほど盛られてない

※3286280
大した知名度（信仰）も無いのに、かのヘラクレスやクー・フーリンと戦えるほどの戦力を持っているらしい

※3286396
カルナの煽りに耐えきれる気がしません

※3286359

カルナさんの対神宝具をお忘れか。
それはともかく、ヘラクレスはじめ大英雄ともなれば本物の神霊は分からないがサーヴァントの規格に収まった神霊ならば一方的に負けるなんてことはないと思う

※3286387
ランスロットの強さって凄い強いかっこいい！というより・・・お前それズルだろ・・・ってのがデカいからな
あいつあれでお人好しじゃなかったらマジで手に負えないぞ

※3286382
その先は泥だぞ

※3286406
ランスロットとトリスタンはもうちょっと加減しろよレベルだぞ

※3286392
アンリの殻が士郎ならアンリの一人勝ちじゃね？

※3286325
ランスロット「ですが私は最強なのでガウェイン卿も返り討ちでした」

※3286389
中華組って広い分野でチートだし案外一番なんでもありだわと思う

※3286385
Apoで魔力無限な上に鎧あるカルナいたじゃん

※3286289
オジマンはカルナとは相性悪いと名指しで言われてるし、カルナと同等レベルで燃費悪いからな
満足に運用しようと思ったら病院などの複数の大型魔力供給装置が必要（蒼銀）

議論をしてるようでいて自分の意見の押し付けあいだからね

※3286245
マジ状況によって変わるからね。それにこの手の談義は肩入れしたい方に傾きがちだし。そして何故か決まって始まるエミヤん談義

※3286410
このサイトでもガウェインの記事って結構立つくらい、目立つんだよなこの人の強さ
円卓の双璧片割れがこれだけ凄い事になってる分ランスロットはなんかセコい描写しかないわ負け描写だらけだわで物足りない感はある

※3286405
その理屈だとジナコも相性がいいからステータス高めだけど、魔力タンクとしての能力がクソだから結局ステータス通りの能力発揮できない片手落ちな感じかね。

※3286422
なんかオジマン、マスターが死んでも皇帝特権で元気いっぱい世界征服する気だったんだけどね…

※3286410
「己が栄光の為でなく」と「騎士は徒手にて死せず」を最大限に駆使して
暗殺に特化したランスロット……

※3286354
凛が言ってたのは、レオとガウェインは西欧財閥が満を持して送り出した切り札だから自分とランサーが万全でも真向勝負じゃ勝てない
サーヴァントではなくコンビでの比較

※3286245
それがいいんじゃないか

※3286266
リップは（サーヴァントスペックとして戦闘上での）天敵っていうよりも、（カルナさんから見て個人的に）天敵って感じじゃん？

※3286392
異聞帯やカルデアのような特殊ケース以外ではサーヴァントとして現界できないほど霊基の規模がしょぼいサリエリの話する？

※3286419
マテリアルの3倍ガウェイン相手に数時間打ち合う離れ業を成し遂げたと書かれていたしマジで変態的な強さだわランスロット
それはそれとしてランスロット卿は50億人のピクト人をわらしべ一本で食い止めたってどんな逸話だよ

※3286385
やっぱカルナさんは鎧ありの方がかっこよくていいな
アポアニメでシャクティ使う時の一連の工程は良かった

やはりジナコという足枷は重すぎたか…。カルナも槍当てるよりジナコ投げつけた方がダメージデカいって言う位だしな…。

※3286289
でもその人たちのため魔力を捻出するのはジナコなんでしょ？ならば彼女では辛くないか？オジマンディアスは蒼銀だとマスターは大規模な魔力供給施設を作ってたぞ。
シグルドの最大火力はわからんが、ルーンがあるし戦士としての技量でどうとでもなりそう。

※3286385
まあ槍と鎧がセットになってない点は原典準拠だからしゃーない
と言うかイスカンダルもそうだし満足な状態で戦えてない鯖は意外と多い

※3286370
そんな事言いだすとテラリンクのカルナはカール大帝の恩恵で超強化されてなかったか？

狐だと鎧もなけりゃ、魔力放出もなく、通常時の武器ふらまともに出せず、徒手空拳で戦わざるおえない時点で、シャクティだしてもはなからしれてるんじゃね

だって宝具の真名を発動できるか以前に、ジナコが仮にアルトリアでのマスターだったら、エクスカリバーをそもそも実体化できず、魔力放出もなく、普通のそこら辺の女の子がサーバントと戦ってるようなもんだからなw

それでよく、通常状態のガウェインと戦えたわとむしろ思うわ

※3286409
その対神宝具もつかいどころミスると終わるがな

※3286436
リチャード母「少し話を盛りすぎた、反省している」

※3286373
しかもマスターにかなりの差があるからね
ラニと凛合わせてもまだレオ有利とかちょっとチート過ぎひん？

※3286287
今でも夢に見るんだ…めちゃ硬ガウェインがゴリティーンしてる夢を…

※3286430
余はファラオなのになぜ皇帝特権を使わねばならんのか、みたいに文句言ってたけどカールみたいに大帝特権と勝手に改名しないで律儀に名前をそのままにしてるのね。

※3286343
あの大佐初見殺し(賢者の石)かぶっとんだチート野郎(大総統やお父様)以外なら完封出来るバケモノだし…雨の日でも火花さえ起こせれば爆発起こして戦えるし…

※3286430
6章で長期間に渡って大神殿を出しっぱなしにしてたり、何かしらの燃費を軽くする手段があるんだろうな

※3286446
あれジルドレがカルナと戦えるくらい超強化されてるんだゃ

※3286408
あれ煽りじゃなくて言葉が足りないだけだから…(震え声)

※3286455
ギフトが悪かったんだ…

※3286380
これみたときアルトリアがその場面みたらどうなるんやろと思った。ないとおもうけどどっちが優先なのかといわれるとか

※3286436
あれリチャードママが段々熱くなっていった結果出てきた訳解らん話だから…

てかあれが真ならランスロットもやばいが、50億ピクト人に狙われる湖がやばい秘境度になる

※3286434
リップのトラッシュ&クラッシュはカルナの鎧のダメージカットやリジェネ無視できるから性能的に相性悪いと思う

※3286319フルンディング「ちょっと刃ぁ当たんよ～」

イスカンダルはテラでガウェインとカルナ両方倒してたけど、壮絶な戦いとか評して褒め称えてたな
どんな戦いだったのか見たかった

※3286468
アルトリアは円卓の騎士の第2の生き方を素直に尊重するし、騎士としての生き様を讃えるんじゃないの普通に

出番とか設定上の強さとか考えても円卓が優遇されてるのは明らかだけど、神話の英雄との力関係に関しては製作陣も意図的にぼかしてる気がする。
それにしてもトリスタンの設定は盛りすぎだと思う。

※3286288
舞台だと役者さん頑張って練習して全部のやつで成功させたらしいな

※3286474
爆炎と雷で辺り一帯が黒こげになる世紀末みたいになりそう

※3286474
テラじゃ聖者の数字と鎧が無いみたいだしそこを突いて倒したのかな

円卓の騎士盛られすぎと言われながらも昨日の記事では円卓と互角以上に張り合う連中について話題になっていたよな

※3286486
聖者の数字は普通にあるよ
だから呂布が身体張らなきゃいけなかった

※3286420
クソ広くて人もすごい多いから、いつでもチート級の化け物が何処かにいる(治世だと出てこないだけ)魔境だと思うんだ、中華。

魔力放出あると更に顕著にマスター差出るだろうしな

世界各国の神話や英雄譚の主役級同士なら、余程相性が悪いとか無い限りはどちらかが瞬殺とかにはならんだろうね。

冬木聖杯戦争で第3魔法到達が上手くいかないのも当然ではあるんだよな。不確定要素が乱入してくる可能性が高すぎる。ただでさえ、外来の何するかわからない外様の魔術師を呼んだりしないといけないのに。

駄目だ、カルナさんのマジ顔がどうしてもだっと版士郎にしか観えなくて草を禁じ得ないｗｗｗｗ

ガウェインとかランスロットよりも、本職ではないアーチャーでもアーラシュと互角扱いのトリスタンの方がやばいと思う。

※3286254
地元補正を受け、杭好き放題出せるだけの魔力タンクを用意し、空を駆けるような騎乗物がない相手
ここまで条件絞られるけど、それさえ満たせばほんと強い
無敵アーマー持ってても杭で物理的に動き封じて隙みて心臓杭のコンボもあるし

※3286464
それを理解してなおキツイとは思うがな
理性の戻った状態とはいえあのアストルフォが見る目ありすぎて困らない？って苦笑いして返すんだぜ？

ガウェインと互角以上の呂布とかもいるし、結局設定上の強さというより出番とか描写とかじゃないかね。円卓って基本的に美味しい役もらうし。

※3286339
クエスト開放順的にそれは出来ない。名前も「嘆かない壁」だしな

ヴラドは地元補正以上に護国の鬼将の効果が大きい定期

カルナさんはサブストーリーで李書文先生を倒すんだけど、中国武術の力と先生の気概を認めて「次は槍同士で戦おうぜ！」とバトルジャンキーな一面見せたのが好きだな
なお書文先生は神話の大英雄相手に認められながら、「槍で遅れをとった！恥ずかしい」とマジで思っている模様

extraの時点では通常ガウェイン>>兄貴＝呂布だったのにな

※3286502
アニメの描写見るに対空性能も半端ないぞ極刑王
それ以上に強い鮮血にしろかなり盛られてるよなヴラド

ジナコがマスターなのにレオがマスターのガウェインと戦えるカルナ凄いよな・・・
押し負けるくらいカルナを弱体化させられるジナコもある意味凄いけど

アルトリアがランスより強いって未だに納得できないんだよなぁ
アヴァロンがクソ強いのは聞いてるけども
でもあれにも流石に限界あるじゃろ？（sn原作未読）

※3286475
アルトリアとガウェインが通常の聖杯戦争に同時に呼ばれる可能性もあるしな
そこでガウェインが自分のマスター裏切ってアルトリアの許に馳せ参じてもアルトリアは喜ばないだろう

※3286516
ヴラドはどんなに頑張ってもあれ以上強くなれないから別にいいんだよ。史実だしドラキュラは別人だし
毎回言い訳しながら戦ってる奴等は本気だせや

てか逆にジナコと相性良さそうなサーヴァントって誰だろ。おっきー以外で

※3286507
つーか円卓の騎士大暴れの六章でも
ニトクリスと二人で円卓と拮抗した神王
ガウェインやハサン達から獅子王より強いと言われた山の翁みたいな化け物いるんだよな

知名度補正さえあれば…をずっとやってると兄貴みたいに知名度補正関係ないところでも固定されちゃうからなぁ

※3286521
展開すればエアも防ぐ
よく「お互い手出し出来ないからそこまで無敵じゃない」とか言われてるが、向こうだけ一方的に全回復して仕切り直しできるんだから相手からするとチート過ぎる
プーサーは持ってるだけで展開しなくても致命傷をオート回復
誰も勝てねぇよこれ

※3286515
通常ガウェインじゃないぞ、ムーンセルの決戦場の関係上常に3倍だ
だからザビはどうにかして3倍を打ち消そうとしてたんだから

※3286529
6章は円卓から仕掛ける意味がないからなぁ

※3286523
鮮血の伝承を使いこなす狂ヴラドは別人じゃないだろ

EXTRAドラマCD作る過程で九条さんがTwitterでマロリーはガウェイン嫌いなのか！？って憤ってたし、型月ライター内でも同じ事思ってる人多いんだろうなって思う
実際、型月ガウェインの強さって公式含めて頻繁に話題になるし、皆の印象に残る形になってるよなと

※3286521
実際アヴァロンも言うほど万能じゃないよ
アヴァロンカウンター戦法とかセイバー自身の直感がヤバいって言ってるレベルだし
待避系の引きこもり宝具だから、無敵しながら攻撃ってわけにもいかんからね

ただ、アルトリアとランスロットに関しちゃ、円卓のセイバーよりも強いだろう連中は”俺、王より強いと思うんだけど何故か勝てない”とのことなので、純粋な実力というよりは主従的なところが強いと思われる

※3286370
真面目に考えると五章ではアルジュナが距離の差（＋クラス相性とかいうやつ）で劣勢だったから攻撃力ではなく攻撃アクションの差以外は火力に関しては互角
鎧有りの場合は（鎧は火力を上げる訳ではないので）どちらが魔力を先に失うかの戦いになるはず

エクステラではトップサーヴァント霊基と魔力供給無限の差は不明だけどシャクティでどっちも消滅したんでこれも互角になる…はずなんだけど、なんで連発してるんですかね
鎧を失う代わりに防御力ダウンでなら連発できるのは流石に謎

※3286257
ジナコの能力でという話ならワンチャンあるサーヴァントもいるかもしれないが、彼女の性格等も全部ひっくるめて考慮にいれた上でって話なら難しいだろうなあ色んな意味で

※3286535
いや獅子王は山の翁もオジマンも普通に消す気だったぞ
山の翁はハサン達の口が固いから見つからないし、オジマンは攻撃をしない代わりに対粛清で守っていたから手を出せなかった

ジナコさん、勝ったレオに「勝負以前の問題」とか切って捨てられてるし・・・

※3286333
数百倍どころではないはず、確かビキニ環礁の水爆で1600倍とかだから現在は更に上だろうね

※3286468
レオではなくザビだけどEXTELLAやLINKでは今のマスターの仕える姿勢を薦めている
互いにサーヴァントなんだから立場は対等って考えでもあるみたい

※3286501
正直盛り過ぎだと思った….本来は剣がメインなのに弓までアーラシュとかと互角レベルとかちょっと盛り過ぎじゃない？

※3286428
ランスロットに関しちゃ正直公式が無窮持ちだと言う事忘れてないかってくらい豪快な負け方させてるからなぁ
対アルトリアにせよアグラヴェインにせよ大きなアドバンテージがあったのはランスロットの方なのに。ガウェインのように後からの補足も無いし

自分を星の聖剣の姉妹剣だと思ってる神のかけらから生まれたドリルの派生剣

※3286551
日中ガウェイン≧ランスロット>ガウェイン>トリスタン(剣)≧トリスタン(弓)＝アーラシュ
って感じかな

※3286451
このリアリティなさすぎる数字をそのままにしてるあたりにリチャード君のガチっぷりをひしひしと感じるのでグッジョブだったと思います

※3286246
固有結界とか太陽石とか、そういう事ができる宝具がいくつもあるんだからそろそろ本当にフィールド属性変更系の効果ほしいよね

※3286538
ダメージ食らったら一方的に回復できる宝具のどこが弱いんだ？
戦闘中何度も使って消耗戦すれば相手はジリ貧だぞ

剣ランスロットの強みは強いってより勝つためにいろんなことができるとこじゃね？
正面からだとバーサーカーの方が強いし

※3286554
直感持ちでもルールブレイカーに刺さるアルトリアもいる

※3286563
言うほど万能じゃないってのを、弱いって言ってるように取られましても……

※3286567
直感さんも毎回最高のパフォーマンスを披露できるとは
限らんのだ‥

※3286566
いやランスロットは設定だとセイバーの方が明らかに強い
バーサーカーの利点だったステータスにも精霊達の加護で肉薄してる

※3286356
そらまあ強さ談義で即負けを認めるのはアンリ勢だけよ
なお最弱談義では絶対に引かない模様

※3286572
万能ではないけど、十分以上にチートだろ
格ゲーで言えば片方のプレイヤーが好きなタイミングでポーズかけて全回復できるんだ

※3286245
根底にあるのは愛なんだよ、たぶん

たぶん………

※3286502
>空を駆けるような騎乗物がない相手
アニメだけだと勘違いするかもだけど
あの杭地面からだけじゃなくて普通になにもない空間からも出せるぞ。

※3286567
あれはルルブレ食らったところで聖杯戦争自体には負けないから発動しなかったんじゃないかな。むしろキャスターについていった方が勝率は高いくらいだし

※3286578
言うほど万能じゃないって言ったのは、アヴァロンもったら最強勝ち確みたいに言う人多いからよ
なんだかんだ、穴はあるし、割りと勝ち筋はあるってことだけ言いたかった

別に弱いとは全然言ってないはずなんだが

※3286475
Extellaのガウェイン3章でたとえ時経て仕える王が変わろうと貴方は私にとっての誇りです貴方の行いの全てを信じますって言ってくれてるしな
どんな道を歩むにしてもガウェインが太陽の騎士であり続けてくれると信じてるんだろうな

※3286559
トリスタンの位置がそうだとすると、とアーラシュそこなの感がな…
自爆前提のステラをどう捉えるかとかもあるとはいえ

ランスロットに関しては宝具ランク下げたり、素のステをスキルや宝具前提で若干抑えめにしたり、後からマテで実は宝具使うとデメリットありますと書いたり、調整しようとしている感はある

※3286539
技量も火力も宝具も差はないとなると鎧ありってなるとアルジュナきつくなる
ただアルジュナは弓な分カルナよりは燃費いいだろうし最大火力のパーシュパタもシャクティと違って何度も撃てるのでそこを活かせるかだな
魔力無限鎧なしカルナ＞アルジュナな描写見る限りやっぱ魔力無限はチートだわ

※3286538
主従抜きでも守りで強い系だから負けないけど勝てないってのも分からんではないんやでアルトリア・・・直感が仕事してる限り直感＋高ステでも躱せない・防げない一撃でもないと躱し防ぎ耐え続けるだろうからな・・・というかSNのヘラクレス・ギル戦が(躱せない防げない攻撃以外は耐えまくった)そんな感じですしおすし

※3286339
ガウェインのギフトは獅子王からのもの
→イベントシナリオ的に獅子王を倒さないとガウェイン戦は解放されない
→解放されているということは、必ずギフトが失われている

なんだよなぁ

※3286242
基本的には不可能を打破して偉業を成し遂げてこその英雄だからね。なんとかして相手を殺す手段を持っている時点で、後はもう状況次第なんだよね。

※3286525
居ないからカルナしか来なかったんだろう

サーヴァントの強さってその時の雰囲気やストーリーの都合でコロコロ変わる印象
ある程度はいいんだけど最低限説得力は持たせてほしい

※3286474
しかもあれイスカンダルは自分のリハビリが目的だから固有結界は恐らく使ってないという
イスカンダル＋神威の車輪orブケファラスだけでもやべーのにそこから軍勢数騎召喚、最終的には万を超す神代兵団の固有結界ってもうやはりヤバイ

強さ議論はいいけどキャラsageキャラファン煽りはいらないです…

※3286315
待て
＞シンジと共に温泉を覗く
これ戦績？？？

※3286282
別作品同士の描写で比較するのは難しいと思うよ
共に最上級の宝具であるカリバーとエアの撃ち合いと、こちらも最上級同士のエヌマの撃ち合いの描写の差はかなり激しいしね

※3286598
アロンダイトも盛られちゃいるが、他の宝具の封印必須+クソ燃費のデメリットを最初から抱えてるしな

※3286525
カルナ・おっきー以外だと、えっちゃんとか？・・・性格改善されてもいいならエミヤとかもありだと思う

※3286242
ストーリーを盛り上げるために戦闘があるのであって、強さ議論のネタを提供するために書くクリエイターはいないだろうしね
極論、設定通りの強さと結果にしかならないなら戦闘シーンなんて書く意味ないし

エースピッチャーAからホームラン打った後、より成績の低いピッチャーBに打ち取られたからって「このバッター設定と矛盾してる」という人はいないだろう(不満はあるかもしれないが)

※3286554
アグラヴェインに関しては狂化と意地と命をかけてあの一瞬だけランスロットを上回ったでいいと思うんだけどな

レオが規格外ってだけで凛もマスターとしては優秀だよ

※3286525
というかおっきーすらも相性良いのかどうか
趣味趣向は合うが、ジナコって同族嫌悪なところありそうだし

※3286621
そこと比較すると辛いがガラティーンはエクスカリバーに次ぐ聖剣で火力はエクスカリバーと同格の月の聖杯戦争最強クラスの宝具だから宝具も強いぞ
ついでに聖剣の加護で呪いとかの外敵攻撃にも耐性ある

※3286618
イスカンダルは本当に分かりやすい火力ゴリラだよな・・・

※3286260
エヌマ連発となればマスターの性能がいいに越したことはないが、本人の気にするところがマスターの気質＞性能だからなぁ
やる気になってくれれば、最低レベルのマスターでも大体どうにかなるチートだし

レオはラニと凛二人でも到底及ばないレベルのマスターだしなあ
それならガウェインじゃなくても滅茶苦茶強いだろうし

盛られてる鯖といえば巌窟王とかいるけど
積極的に他の鯖と絡まない＆漫画で婦長に凹ろられたせいでそこまでヘイト買ってない

※3286529
ハサン達からは獅子王より強いと言われてたけどガウェインからは獅子王に匹敵としか言われてないよ

※3286621
比較相手がそこだとどうしてもなあ
鈴鹿とやり合えるので弱くなってるってほどじゃないんだが

※3286429
つまり、例えばだけど、カルナのマスターがジナコさんなのって「全力が出せないわけではない（1秒持つかどうか）」みたいなそんな感じ？

※3286654
凛とラニが組んでもまだレオが有利とは言われてるが
足元にも及ばないなんて言われてないぞ

※3286660
そのあとにお前なら俺たちを止められただろうにとガウェインキレてるぞ

※3286655
むしろ婦長が化物過ぎる

※3286645
さらにものすごい回避ジャンプを持ってるからな

戦車は直前にタニキがなにもなしで受け止めたのがなお印象悪くしてる
ていうかジークフリートもそうだがFGO以降不死身の英雄らしくないというか
あっさりやられることが多くてアポのカルナ知ってるから困惑してるわ

※3286651
そもそも令呪あるし聖杯あるしその気になれば魔力なんて自前で補充しちゃうのよね
しかも本人も玉藻を越える魔力生成可能かつ単独行動持ちなのでアホみたいに燃費いいという

※3286681
毒受けてたタニキが余裕で耐えた戦車を投げられて即死だからなあ
あまりにも紙耐久すぎるし、捌くなり避けるなりしろと

※3286642
むしろ一見して強そうでない英霊引いた絶望からおっきーのことボロッカスに貶して不興を買いそうな気がする

※3286247
ある意味アルジュナ

※3286703
ジナコ文句言うことでカルナにおんぶにだっこになってる状態だったからな
カルナくらいに動じない性格じゃないとヤバいくらいいっぱいいっぱい

※3286600
鎧の有無は実はあまり関係ないと思うわ
矢を槍で落とせる・槍を矢で弾けるなら鎧の必要がないから、完全に魔力放出（炎）を維持できるかどうかの戦いになる

鎧があるとカルナは不死身なんで、アルジュナは単独行動Ａと授かりの英雄で、魔力切れにする以外に勝ち筋がない
エクステラでアルジュナが劣勢なのはその差だと思う

ここじゃ言いづらいけど書文戦はカッコいいと思うし好きだぞ
縁も所縁もない英霊一騎のワガママじみた願いに応える為に脱落後も待ち続けていたし

※3286703
月の聖杯戦争の場合、そもおっきーは呼ばれるの間違いなく拒否るだろうし・・・戦いたくない子だからネ

※3286644
ガラティーンや魔天の車輪など対城級の威力がある対軍宝具もちらほら出てきたけど対城宝具に分類されないのはなんでなんだろ

※3286712
昔はこのサイトでも書文好きな人が多かったと思うんだけどなあ

※3286706
体験クエストじゃ今より険悪そうな空気だったけど、今はそうでもない感じだよな5章や時間神殿があったからかもしれんけど

※3286247
描写次第だが再生力と宝具の撃ち合い相殺に定評のあるエルキがシャクティを耐えたりしたらヤバいかも
神性縛ってくるし

※3286678
カリバーも避けるからな
もう敏捷A++はあるね

※3286718
今でもいると思うんだけどな…
それに加えて、いじっていいキャラって思っている人もいるんだろう

※3286274
神話体系も違うしまだ鯖にもなってなければ名前すら出てない人を例に出すのはどうなの？

※3286718
あの人は何かして嫌われてるというより元ネタが史実ベースじゃないのに納得いかない人が割といる
キャラ自体は客観的に見てもかっこいい武人だと思う

※3286718
今でも多いよ、書文先生等がメインの記事の時とか好きな人がよく描いてるじゃろ。そもそも常に同じ人が参加してるわけじゃないからそこら辺はその時々で変わる

※3286716
車輪は規模がヘルメスの一撃に劣るけど破壊力は匹敵という扱いだから規模が大きいじゃなかろうか

セイバー最強クラスに夜のガウェインは入るのだろうか

※3286735
拳児しすぎてるのが苦手な人らよね
キャラ的には実際カッコいいし

※3286731
もっと大勢のキャラが先生みたいに丁寧に扱われてもいいのにってくらい先生は公式から愛されてるから嫌われというか妬みが集まりやすいよな

※3286747
流石に厳しい
明確にランスより下の扱いだからなー

※3286716
対人その他はともかく、対城対軍の差は結構前から微妙だからねえ
威力の差だの範囲の差だの言われてたりもしたが、共通の基準はこれと言って無い

※3286726
若干ホラ吹きみたいな扱いだけど2世のトラウマ見るに原作時空でもエクスカリバー回避してるの確定したからなイスカンダル
理屈は知らないけどマジで凄い

※3286501
フェイルノートの特性を考えれば、少なくとも連射速度に関してはアーラシュとタメ張れてもおかしくないと思うぞ
むしろアレに技量だけで対抗できるアーラシュがヤバイ

※3286711
いや、鎧あると矢を無視して突破してくるぞ
あとテラリンは鎧ない

※3286273
バトル場所を空中庭園に移動した途端に戦いにならなくなったからなあ

※3286539
素カルナとアルジュナは距離によって優劣入れ替わるイメージ
鎧カルナは無理ゲーだ、勝ち目ないと周りに判断されたからこそ策略に移ったんだし
シャクティはインドラが使いこなせなかったただの魔力ビーム(カルナの鎧なし対城版)と
鎧を犠牲にして打つ対神版(鎧を制御にでも転用したんかな)と考えれば
魔力さえあれば鎧使わない対城を連発できるのはまぁおかしくない

※3286780
矢を必要とせずに鳴らすだけで、真空波だからな
むしろ、矢をつがえてそれ相応に矢を撃つ方がヤバい

イスカンダルがカリバー躱せるならアキレウスやリチャードも余裕で回避できそうだな

※3286747
最高クラスの聖剣に昼でなくとも高いステータス
優秀だけど最強のセイバーにはなれないな
そんなガウェインも好きなのだがな

※3286257
それでもドレイクさんなら…！
星の開拓者+太陽を堕とした女で！

※3286377
マスターが魔力を与えるんだから燃料じゃないかな？

※3286778
今までエクスカリバーを回避するジャンプwみたいに馬鹿にされてきたけど、公式が認めてるからな

※3286795
加速リチャードは単純な財宝撃ちならマジで殆ど回避出来るから普通に可能性ある
最速のアキレウスは勿論

※3286663
鈴鹿も太陽依存ではなかったって言ってたな

※3286795
実際余裕でしょ
イスカが溜めみてから避けれてるんだし

※3286803
まあ青王ランスロすまないシグルドラーマ辺りには夜だと劣るだろうなあ

※3286747
入るか入らないかで言えば入る。3倍なしでもステも宝具も高性能で固まったセイバー故

※3286807
テラリンで一度戦ってみたかったとガウェインが言ってたな
太陽の騎士VS太陽を落とした女

※3286671
聖都を築く時にその行いを止められたとは言ってる
明確に獅子王より強いと思ってるなら匹敵とか倒す事も不可能ではないみたいな言い方はしないでしょ

※3286595
まあそんなもんだろ
ステラ抜きでアーラシュがランスロットに勝てるとは思えん

※3286405
ぐだマスターというよりカルデアの力でしょ

※3286825
そこら辺は神話・伝承の主役クラスだからな
夜ガウェにはきつい

※3286795
実際遠距離からの宝具は避けることは可能なんじゃない
カルナもバルムンク避けてるし
だからこそタイミングとか大事なんだと思う

※3286825
剣ラーマは今のところただの雑魚じゃん

※3286706
そりゃ死因だし……

※3286858
高ステに本来ならギルと似たことが出来るぞ

※3286858
5章での自軍主戦力だかりら、弱いはずはないんだけどな
いかんせん、復活後の戦闘を全然描写してもらえなかったのが痛い

※3286782
テラシリーズで鎧がないと言われた事は無かったはず

※3286239
悲しい…事件だったね…。

※3286298
霊核やられてボロボロ状態でもブーストされたオルタニキに撤退選択させるほどの手傷負わせてるからその辺は流石の威力ね

※3286792
A++シャクティは対軍ぞ
対神としての特性もあるが説明では対軍宝具が強調されてるな
EXはなんで対神だけになったんだろうな
それもレンジも捕捉数もかなり減ってるし

※3286857
むしろ、ここで言われてるイスカンダルジャンプの場合は突撃中でガッツリ近づいてたのが逆に回避に繋がった感じはあるけどな
少し離れると攻撃範囲広がりそうだし

イスカンダルがエクスカリバー回避出来たのは戦車を犠牲にしてやっとだったしそこまで簡単じゃないような

※3286871
見た目がCCCと変わらないのとテラのシャクティの説明に鎧の破棄、合体がない

※3286865
なお負けた模様

※3286849
カルデアの動力依存だったらカドック君やキリ様が世界救ったルートでもステータス同じになるぞ？

テラでイスカンダルがガウェインやカルナを倒せたのもイスカンダルジャンプでガラティーンやシャクティを回避したからだったりして

※3286883
カリバーが最速の宝具とはなんだったのか

※3286777
軍神五兵はレンジ：1～40、最大捕捉：1～50人と有効範囲はそれほどでもないな
ガラティーンや魔天の車輪と同一の神威の車輪の方が広いくらいだ

イスカンダルジャンプギャグみたいだけどブケファラスに乗った状態でエアも回避してるからな
シャクティやガラティーン、エクスカリバー回避出来ても可笑しくない

※3286601
書文じゃなくて黄飛鴻なら誰も文句言ってないよ

※3286778
軍略が作用したんじゃね　
いつの間にか対城にも効果を発揮するようになってたし

※3286916
実際、元ネタあるのがかなりネックになってるパターンではあるな

※3286883
カリバーはビームって例えられるけど実際は光の刃＋熱量攻撃だから距離が離れるほど熱による攻撃範囲の拡大は大きくなるわな
超至近距離ならほぼ刃部分しか攻撃判定ないだろうし、中途半端に離れるよりよっぽど回避の目処が立つ
それにしたって事前にカリバーの性質を見てる＋戦車を囮にしてイスカ自身を狙わせないようにするって前提あっての回避だけど

※3286893
鎧が無いと推測できる理由があるのは知ってるけど実際に鎧がないと言われたわけではないよね
ソロにしろトップにしろ新しく召喚されてるからデフォルトで持ってるはずの宝具が無いのはおかしい、という鎧が有ると推測できる理由もあるわけだからどっちだとしても公式が設定を明かすまでは確定事項のように書くのは違うんじゃないの？

元ネタ言い出したら紅閻魔意味不明すぎて笑う

※3286899
？
カドックやキリ様がガウェインのマスターだったことなんてないぞ？

※3286939
山の翁もわけわからんぞ

※3286902
エクスカリバーが最速なんて言われてない筈じゃが

ガウェイン…テラリンで操作して味方の窮地に颯爽と手助けに参上する
理想の騎士ムーヴを楽しませていただきました。

※3286928
設定に鎧あると見た目がごつくなるとCCCの頃からある
それと兄貴もそうだけどテラの鯖は聖杯戦争の状態で召喚されてる

※3286928
アルジュナとの撃ち合いの時に「我が鎧を喰らい…」と言ってはいるんだがな
だからといって鎧を着ていたとは言えないけども

※3286671
というかこの男は獅子王に匹敵する力だ、と言った次の台詞が
貴方なら私達を止めることも、だから
ガウェイン自体は二人は同格と判断で止まっているでしょ
翁が上だと感じたなら直前まで匹敵する力と考えているのが不自然だし

※3286410
いや、アイツ戦う時いつも全力だから「己が栄光の為ではなく」からのアロンダイト・オーバーロードとか平気でするじゃん……

※3286914
Zeroでそんなシーンあったか？

※3286966
アニメでだがエアの攻撃でできた地割れをブケファラスで飛んで避けるってのはあった
他の軍勢は割れ目のなかに落ちていった

※3286958
エクステラのマテリアルのソロサーヴァントにはSE.RA.PHの設定変更にともない世界開拓の一要因としてランダムに召喚されたサーヴァントとしか書いてない

※3286734
いいだろ別に。可能性の話やし
寧ろ情報が何もない時期にしかできない話だし

※3286894
元ネタからして万全のカルナにはさしものアルジュナも負けるかもしれんと周りが心配してカルナを弱体化させたからな

※3286264
鎧ありだと鎖の効果も1/10にされるだろうから、鎖は天敵になるんだろうか
まあギルの財宝に対策はあるかもしれんけど

パスが通ってるだけで魔力供給０の士郎セイバーと士郎数人分はある凛セイバーで全ステ２ダウンとかではないから、マスターの魔力量が１０倍なら倍は強くなるとかでもないけどね
ムーンセルは参考になるようでいて他の世界じゃ存在しない、強化魔術の極北でもないクセにアトラス礼装ばりに鯖に影響しまくるコードキャストの存在がデカい

レクイエムでも気になるけど、何で神秘から半ばプログラムにまで認識が落ちてるのに対サーヴァントで通用する代物になってんだアレ
セイバーに強化魔術をかけて道場行きになった士郎が泣くぞ

※3286523
少なくとも知名度や土地の条件でApoを超えるのは無理だろうなヴラドは
マスターも赤側のマスターをまとめて相手にできると言われるダーニックだし、マスターの条件もかなり上限に近いだろうな

※3286954
翁は元ネタというか元ネタのガワをかぶせられてる型月版の中身が詳細不明やからね
元ネタ知っててもエクスカリバーが対宇宙人用の兵器ってくらい理解が追い付かねえ

ガウェイン対知名度補正全開ヴラドだとどういう戦いになるのかは確かに気になる

※3286902
相対速度の問題になるとはいえ、snの時点で高速と三次元機動に長けたベルレが避けられずに消し飛んでるからな

※3286939
98パーセントオリキャラやろあんなの

※3286968
アレを回避した例としてあげるのは些か牽強付会じゃないか？

※3286264
鎧の効果は「敵対干渉を9割カット」だから鎖喰らってもそこまで詰まないと思うんだけど。拘束って普通に敵対行為だと思うよ。SMプレイじゃあるまいし

※3286239
あれムネーモシュネーがガウェインのトラウマを解消しようとしたんじゃって意見見てなるほどって思ったな

※3286780
アーラシュは正統派な弓使いとしての技量に秀でていると言いたいのは分かるんだが
トリスタンのフェイルノートも聖剣とか精霊由来ではなく、原典では自作しているものだから言ってしまえば本人の技量でああいう芸当をこなしてるんだよねえ…意味分からんが
終盤の呪腕さんもその技の研鑽を褒めていたし

※3286795
あれって戦車に目掛けて振り下ろしたから振り下ろす前に戦車から飛び降りたイスカンダルとウェイバーは助かっただけで例えば戦車が突撃してきてなくて振り下ろし前に咄嗟に同じようにジャンプしても振り下ろす先を変えて消し飛ばされるんじゃないかなあ

※3286240
マテリアルかなんかで、カルナ引いて負けるとしたらそれはマスターがよっぽどしょぼいからに違いない…とか書かれてたんだっけ
ジナコ…いやでも激弱マスターことジナコがいなければあの家族愛にも似た信頼関係をCCCで見ることは出来なかったんだよなあ
いいコンビだった…

※3287143
ジナコはそもそも戦う意思がない
カルナさんもジナコを単独で勝ち残らせることは難しいと考えていた
でもカルナだからこそジナコはCCC最終局面まで関係が破綻することはなく
ジナコだからこそカルナの足りていない部分を指摘できた

後半カルナとガウェイン関係ねぇな。イスカンダルと兄貴はどっから生えてきたんだよ

３倍ってガヴェインの生まれ持った特性？の様なもんなんだろうけど
誰だって３倍になれば強くなれるやろ

※3287139
結局弓使いっていう限定された土俵で比較するのが間違いなんだろうね、王の評価は正しかった

やばいなイスカ。シャクティ、ガラティーン、エクスカリバーにエアも回避出来て、なんで第4次で負けたんだろう

ガウェインさー
アルトリアより剣技上と言われ（推定）
断然優勝候補筆頭でカルナと同規模と言われても何故かわからんが格下扱いされ
月で1000年不敗やってもネロに負けたガラティーン折られたと言われ
カルナに３連戦こなせるほどの圧勝してもジナコガーと言われ
何すりゃいいんだ

※3286359
7章ケツは鯖じゃなくて神霊状態だろ
ゲーム上、ライダー扱いされてただけで

※3286247
パラシュラーマから忘却の呪い受けているからナーサリーの名無しの森なら効くんじゃないかな

※3287282
新しい聖杯戦争で夜中、最弱候補のマスターと終盤まで戦い抜く。

※3286286
最近の気力、最低値が50でマックスが200になったんすよ。最新作は限界突破して気力表記が300/200になった敵もいたけど。

※3286289
シグルドは未知数な部分が多く現時点で比較はできないだろうな
設定からしてトップ鯖クラスではあるががトップ鯖同士の戦闘で能力比較できるほどの情報がない
取れる手段は多そうだがどういった運用をするか、グラムや原初のルーンがどこまで可能なのかが分からん
まあそこは今後に期待だな

※3287282
出番があるだけいいんですよ。

※3287371
EXTRAシリーズがまだ続くなら出番は安泰だし

※3287282
多分それこそ円卓盛りのfateが実際の円卓の騎士としての能力以上の模写だと感じるから納得しづらいんじゃないかな
格神話の最強英雄同士なら互角も納得というか上下つけられるものではないけど、アーサー王物語のアーサー王の部下となると、いくら円卓の最強の一人だとしてもインドのカルナと同等は盛り過ぎでしょ
相対的にアーサー王が更に強くなるし

※3287390
じゃあそれこそマハバのカルナはそんなにいい位置に居ないからいいじゃん
片方の勢力の中でも3番手だもの

※3286240
ただカルナにとっては得難い幸運とか言っちゃうくらいのマスターなんだよねえ
あとラストでカルナの欠点（言葉が足らなすぎ）を指摘したのは大きい

カルナさんは「マスターの差が勝敗の明暗をわけた、だと？その程度の差を覆せなかったのはオレの落ち度にすぎん。」とか言いそう。

※3287159
ガウェインは素のステ－タスもかなり高いからヤバいんじゃない？

※3286681
カルナは、マスターが余程戦いに向いてないという問題が無い限り勝利できるような事を公式で明文化してるから扱いづらいので新規を活躍させるためにはどうしても当て馬にするしかないんだろうけど、あっさりすぎるのは作家側の実力不足だろうね…

※3286281
流石にレオマスターカルナにジナコマスターで勝つのはどの鯖も難しいのでは
シグルドはジナコで下がったステも兄貴みたくルーンで補強出来そうだから他の英雄よりはハンデなくせそうだけどそれでもマイナスになった能力を補強して＋−0からのレオカルナはどうだろ
あとは太陽の能力持つグラムがカルナにどう効くか

※3287404
三番手じゃなくて三番目の指揮官というだけでトップの戦士なんだが
それも鎧なくなったあとの話なので全盛期だから敵勢力では一番なんじゃねえの

※3286521
個人的には単純な白兵戦ではアルトリアより剣技上のランスロ有利だが宝具や能力全開での戦いではやっぱアルトリアが円卓最強のイメージ

※3286747
流石に無理かと
ランス以下になる

※3287430
いやむしろ鎧有るときより17日目の方が強そうだし
全盛期同士だとアシュヴァッターマンのパイラヴァに抜かれて4番手になっちゃうんじゃ？

※3287469
そりゃ鎧の時はヴィジャヤも神の戦車も使わない半分程度の力だったからな
17日目の時に強かったのは封印してた武器を全て使った全力モードだったから
シヴァになったアシュヴァッターマンは闇討ちしかしてないので比較しようにもなぁ
通常モードだとカルナ達トップより1ランク下みたいな扱いだし

※3287474
武器の知識がカルナと互角であと膂力とか智慧とか体力とか全部上って事だろあれ
それでようやくラーマのようだになるわけだが

※3286521
※3286538
実力的にはランス、ガウェ、トリには劣るぞ
直感と幸運でチャンスをもぎ取る能力が高く、粘り強い「負けない戦い」ができるから、実力以上の戦果を挙げれる＝「俺の方が強いのに何故か王に勝てない」ってなる
要は心眼と剣製フル活用して格上相手に善戦、辛勝してるエミヤと同じ類い

※3286359
7章は普通に神霊霊基よ
しかも祭壇作らせてバックアップまである模様

レオ＆ガウェインコンビはセイヴァーにすら勝てるってレベルだしなぁ

まあジナコって「このサーヴァントと契約して勝てないとかあり得ないでしょ(意訳)」とマテリアルで名指しされるレベルだから……
人間的な相性はバッチリだったんだが

※3287479
マハーバーラタでの持ち上げる言葉は信用できないぞ
他のやつも似たようなこと毎度言われてる
三界を単独で征服できるとか

比較してみると分かるけど
地球持ち上げたりインド像一万頭(ビーマが八千頭)の力と言われたカルナに比べてアシュヴァッターマンがそれを上回る描写は存在しない
カルナの知恵はクリシュナからヴェーダ讃歌の全てを知っているとクリシュナに誉められたカルナと比べてアシュヴァッターマンは特に優れた知恵を見せたことはない

※3287441
宝具抜きならアルトリアより強い奴がいる、けど何故か戦うと勝てないんだよな〜我が王ラヴって話だからな
最も宝具盛られてると言っていいキャラから宝具抜いて考えてそれでも円卓の騎士に勝てちゃうんだから
宝具含めて考えればどう考えてもアルトリア一強
限定条件ではそれぞれ劣るシチュエーションもあるだろうけど総合力でズバ抜けてる

※3286362
月の聖杯戦争に参加しに来たウィザードが予選突破するのとSERAPHのNPCが何故か予選突破するのは話が違うからなあ
どっちも弱いけどね

※3287560
インド神話って盛り方がヤバいとはよく聞くけど本当に盛り方がヤバいんだな
地球持ち上げるて

※3287560
じゃあ実績で
10日ビーシュマ＞5日ドローナ＞2日カルナで3番手にしか見えんけど
ここはどういう理屈で逆転させるの？

※3286958
ぶっちゃけヴィジュアルは単純にCCCを参考に描かれたからなだけで鎧がないつもりで描いたつもりじゃなかった可能性ありそうなのが
他のシリーズだとデフォルトで持ってきてるからテラだけデフォルトで持ってきてないというのは不自然だし
公式が明言するまで保留にしておいた方が無難

※3286307
そもそも主人公になってなさそう

※3287595
多分思ってるのと違うから安心しな
戦車埋まったのを持ち上げようとするとき
クソ力出して持ち上げようとしたが戦車は上がらずに４キューピッド程地球が動いたっていう
要は言い換えると何のことは無く足が地面にめり込むほどしても戦車は上がらなかったっていう場面

※3287606
それ状況が違うし
最初はどちらもフェアプレーで戦ってたがビーシュマの死が機転になってどんどん容赦ない殺しあいになるのがクルクシェートラ
ドローナの死も卑怯な手だったしカルナも一騎討ちで決めようとしたから死が早かった
それだけの違いでしかない
ちなみにそれを言うと大将のユディシュティラを殺す機会があったのはカルナだけだった(クンティーとの約束でしなかったが)

※3286282
共演したCCCでの演出ではどう考えてもシャクティ＜エアでしょ。
銀河(のようなもの)三つ連結させてぶつけるとかいう意味不明な演出やぞ。

※3286559
ガウェイン>トリスタン(剣)なの？
＞じゃなくて＝か≧じゃないの？

※3287665
ぶっちゃけシャクティ強そうに見えるのもアニメの方だし
今なら黒のだけどHFのカリバーが描写とんでもないから
あれより強いエヌマと言った方が分かりやすいんじゃねえかな

インド神話は話の流れで登場人物Ａに「お前はBやCより強い」と言ったと思ったらCに「お前に敵う奴は誰もいない」って言う展開がよくあるのでゆるーく見るのがいいよ
まずどこの陣営に属しているかでも発言変わったりするから
皆いい所悪い所ありますっていう前提の世界だし

※3287723
パンダヴァ側でビーシュマやべードローナやべーカルナやべーシャリヤやべーってやってる頃
カウラヴァ側は大体ずっとアルジュナとビーマは無敵、不敗の5兄弟に勝てるわけないってやってるもんな

カルナ「アルジュナなんてワシが軽く倒すから安心しとき」
クリパ「大言壮語せんとけ、アルジュナは最強だ、おまえ何回負けてんだ」
カルナ「なんで志気下げるんや爺、アルジュナ最強なの知っとるけど意気込みやんか、黙っとけおいぼれ」
アシュヴァ「てめー叔父さん侮辱したなコラ、良しぶっ殺すわ」
ドゥル「おまえら殺しあったら我が軍負けるからやめてちょ」
ここちょっと好き

※3287390
いつも思うのだけど何で描写のこと模写って言うの？

※3286239
あれは笑わせてもらったよ……

でも君、素の攻撃力上がってなかった？

※3286840
山をも削り取る威力を持った矢を、視認できないほどの超遠距離から高速射撃できる。その間合いは、東京都内全土を覆い尽くして余りある程。その威力は、(セイバーの風王結界のサポート込みでだが)並の対軍宝具では破壊できないライダーの神殿の外壁をも破壊する。
女神アールマティの加護を受けた彼は伝説的な弓矢の製作者でもある逸話から弓矢作成スキルを持ち、瞬時に魔力から矢を生成し、空を埋め尽くすほどの万の矢を広域に降らせることも可能。Aランクの千里眼スキルによって、たとえ視線が通っておらずとも敵の位置を精確に把握し、その動向をも認識・把握できる。さらには短時間の未来視すら可能で、詳しい会話レベルまで見通せる。直接対面しているならば、思考の内容まで全て把握できる。

このスペックでむしろなんで勝てないってなるのかがわからないレベル。まぁ結局ライター次第なんだけどさ。

※3286240
にしてもガウェイン舐められ過ぎだろと思わんこともない
レオがマスターだとして、シャクティ耐えきるサーヴァントがどれだけいるよ
白兵戦でもほぼ互角に打ち合ってたしな

※3286359
鯖になるとガクッと弱くなるし権能も剥奪されるから他に圧勝はまずないよ
鯖霊基イシュタルも肉体弱すぎ！と言ってるし、元が主神級なのに鯖玉藻の最弱ぶりをみよ

※3286338
メインストーリーなら未だしもイベントならほんとそんな感じだよな

※3287736
カルナってカウラヴァ兄妹以外とは仲悪いんだよな
ビーシュマ(嘘だったが)とドローナとクリパはカルナがドゥルーヨーダナをたぶらかしてると考えて嫌ってるしカルナは怒りやすいから侮辱されると言い返してしまうし
カウラヴァって軍の強さのわりに内部分裂しすぎ

※3286239
あれ本気で腹立った
三田絶対に許さない

※3286825 すまないは特攻あるのにモードレッドもなんとかできるほどだガウェインであれば十分に相手になるだろ

※3286825 正直すまないの戦闘力って夜ガウェインより強く見えないから

※3286858
戦い方も「しょせんは曲芸」っていう評価だからねぇ

シグルドと同格のように話されるわりに筋力Bのモーさんが令呪を使用して特攻まであるジークフリートを白兵戦で圧倒したから筋力Aと原初のルーンそして特攻までのシグルドであれば、ジークフリートを白兵戦で圧倒してもおかしくない
これで夜ガウェインより強いと言うのはちょっと恥ずかしいだな

※3309694 シグルドの筋力AではなくA+だったな
ますますどこが同格なのか疑わしくなる

※3286868
だから？
比較対象のギル自体が男子高生にも負ける程度の実力なんだから、たとえ同じことができても大したことないとしか思えないんだが……