【Fate】登場しなければ登場しないで期待が高まり無辜っていくパーフェクトなクー・フーリンとヘラクレス

リョーゴ｢アチャクレスは奈須さんが書いてくれるって信じてる！｣

リョーゴ「アチャクレスは奈須さんに任せて黒化（アルケイデス）にさせたろ！」

戦車を使うライダー兄貴見たいのぉ

万全の兄貴やヘラクレスって敵が同等以上じゃないと速攻戦いが終わってしまって物語が成立しないからな。

パーフェクトアルトリア「……」

※3251712
正確にはオルタでもないらしい

またこの記事か…
何百回目なんだこの話題
じゃけんきのこはさっさと兄貴活躍させて、どうぞ

パーフェクトセイバー「私もそろそろ…」

キャスター以外なら基本6クラスに適性のある大英雄ヘラクレスさん

知名度補正って作品によって存在消えたりするから、兄貴のパーフェクト状態とか未だによく分からないんだよな。

そういう君は判りやすいな。槍兵には最速の英霊が選ばれると言うが、君はその中でも選りすぐりだ。これほどの槍手は世界に三人といまい。加えて、獣の如き俊敏さと言えば恐らく一人
槍ニキレベルの候補考察も昔からの楽しみ

※3251718
「fake世界ではオルタではない」
とか言ってたので、作品ごとにオルタの定義が違う可能性がある
ガバガバってレベルじゃねーぞ！

剣を使うキャスターもいるぞ　

そんな兄貴でも殺すしか手段がなかったコンラ君

兄貴、ルーン使おう

ゲイボルクって兄貴の最終兵器みたいなもんだし
戦車とかは知らんが単純な武器でボルク超えるものは出て来なさそう

パーフェクトと言うべきか微妙だが全盛期のラーマ君をね…

英霊級の馬を持ち込むランサーもいるし兄貴が戦車乗ってランサー名乗っても構わんだろう
城？……ああうん、どうなんだろ

パーフェクトでも
やっぱり死ぬんでしょう？
この人でなし！！

パーフェクトヘラクレスはアーチャーだけどパーフェクト兄貴はクラスが思い付かない……
どのクラスが適格か迷うな

※3251716
我がン王はアヴァロン持ってくるだけでフルスペ兄貴ヘラに並ぶからなぁ
その上で他の武装まで持ってきたら反則や

※3251727
筋力EをA相当まで引き上げられるルーンとか何それ怖い

プリヤはアンジェリカさんみたかったけど完全にギルガメッシュだからしょうがないか
インストール設定も一体どうやって使ったらいいかわからんし
しいて言うならもうちょっと美遊強化してもいいってくらい

パーフェクト兄貴とヘラクレスが出てもあの二人を存分に暴れさせる魔力を持っている人物が限られているため、出そうとしたら役割が限られているかもしれない

英霊から型抜きして呼び出すサーヴァントシステムである以上フルアームドは難しいなあ……せや、英霊を直接呼び出そう

>>34
プリヤに関しては原作のドライがストック溜まってないからアニメ化出来ないし、アンジェリカやベアトリスは間に合わないかなぁ。

※3251722
ステータスだけで見ればプニキが強すぎるんだよね
本場で呼んでももうあれ以上にはいかないだろう

※3251725
???「呼んだかい?マイロード」

そもそも兄貴が持ってこれる城ってなんだ？

※3251716
ぶっちゃけ宝具の数増えても、イマイチピンと来ないアルトリアさん。結局はカリバー主体で戦うイメージしかない。

サーヴァントは英霊の一部分を切り出して召喚するもの
特にヘラクレスや兄貴のような大英雄はどうあがいてもパーフェクトやフルスペックにはならないのだ

シリーズの根幹、英霊召喚システムそのものがこの手の話題の最大の障壁といえる

いやバトルを楽しむのをやめたら現状でもアニキはヤバい

二人とも宝具がストーリーブレイカーなのが一番の問題なんだよな…

アイルランドが舞台の話をそろそろお願いしたい

※3251724
魔獣化したアタランテをオルタとカテゴリーしちゃう時点でもうガバガバだからの

※3251719
活躍させたいから兄貴達の強化をもっと出して

※3251718
令呪で理性を剥がし泥で燻っていた怒りを増幅させた、オルタよりエゴに近いような気がする

※3251726
子供の時点で赤枝の騎士団を瞬殺して兄貴をフルボッコにして「ゲイボルグ使わねえとやべえ」ってなった子だから

※3251723
未だに槍では兄貴ディル並みに速いやつはそうはいない…が、他のクラスではそいつらより速そうなのもチラホラいる
最速のクラスとは…

ランサークラスなのにアイルランドだと宝具３つ持って来れんのか

※3251722
知名度補正という設定を拾ってくれたのってApoのヴラド公や帝都のノッブくらいかな？

敵にすると倒せないし味方にすると敵の規模がヤバくなるジレンマ

ギガントマキアモードと
難行を達成しおえた頃と
どっちがパーフェクトだろうか？

※3251735
美遊の宝具はデメリットの－3000が＋3000だったらぶっ壊れ性能だった

※3251753
アキレウスがランサーで来たら兄貴より速いんじゃね？

アルケイデスがもうお前いい加減にしろよなスペックしてるからアチャクレスは一周回って宝具など不要武技さえあれば事足りる系かもしれない

※3251734
紅茶「キャスターになってまで近接戦闘とは呆れたものだな」
兄貴「弓兵のくせに剣を好んで使うオメーに言われたかねぇよ」

>>64
ハリーポッターも持ってるしデルトラクエストに至ってはお母さんの手作りマントとして出てくるな
児童書とかの魔法使いは結構な確率で姿を消すマントを持ってる気がする

パーフェクトじゃなくても理性を失ってないヘラクレスは見たいよな

※3251755
帝都もほぼ全員日本鯖＝知名度プラマイゼロだから、ぶっちゃけあんま関係ないのでは

※3251736
そもそもフルスペックだと敵が強大なものでもない限り味方で出しづらくて敵側で活躍させる方が輝くという

バランス取りが難しい？
ならばパーフェクト兄貴、栄光宝具全乗せヘラクレス、フル装備アルトリアを第５次に全員ぶちこむのだ

※3251755
逆に言うとそういう英霊の地元でもない限り知名度補正が目立った効果発揮する事はないって事なのかのう
正直地元以外での知名度って深く考えすぎると分からなくなるし

オルタニキではないバーサーカー・クーフーリンが気になる。相当危険みたいだが

アチャクレスでギリシャ異聞帯を攻略したい

※3251758
そこまで行くと、流石にアーツ主体キャスターの星4の性能じゃないで

※3251721
ヘラクレスはオグミオスというケルトの代表的な魔術のオガム文字を作った軍神である英雄とほぼ同一扱いされるんだし、キャスターあってもいいんだよなぁ。スカサハとスカディみたいな与太話よりよっぽど信憑性と説得力があるのに。

※3251757
一番憂いなく力を振るえたのはイアソンの元にいたころじゃないかな

※3251720
パーフェクトセイバーって生前から来てるって設定上難しいよなーって思ってたけどランサーなアルトリアとか来てるFGOならワンチャン有るよなー

※3251743
主武装のカリバーが両手持ちで他の武器持ってきてもどうするのになるからなぁ

※3251764
同じ地域でも知名度にはムラがあるでしょうよ
信長とか普通に生きてりゃ名前くらいは知ってるレベルだし

※3251724
まあ作品が違う=世界が違うってことでもあるので異世界なら同じ言葉でも定義が違うとなってもそうおかしくはないでしょう

兄貴の剣ってどんなのがあるんだろ？

※3251764
マックスウェルの悪魔「えっ」
書文「…」

知名度補正の条件もイマイチわからない…

※3251736
もしプリヤのイリヤみたいに一般人として育ったイリヤが聖杯戦争に巻き込まれてバサカ以外でヘラクレスを召喚したらヘラクレスは聖杯戦争に勝つために動くのか、それともイリヤを守る為に戦うのかどっちだろう？

※3251748
アイルランドってイギリスの隣なんだよね。
てか世界地図でアイルランドどこかすぐ頭に浮かぶ？
自分は調べないとすぐ出てこない。

そう言えば、なんで俺の脳内はナチュラルに
アルケイデスを腰布一枚キャラにカテゴライズしてるんだろう

ギリシャ英雄も鎧は着るんだよな

snの我が王とニキは少ない魔力供給とひっくい知名度補正で地味地味頑張ってる感じがあってそれはそれで好き

アキレウス見てると足速い奴が戦車乗ってもあまり利点がないような気がする
メタ的に戦車アタックみたいな大雑把な攻撃は致命傷にならなそうだし

※3251781
イリヤを護りながら聖杯戦争に勝つ

オレたちの誰もが憧れ挑み返り討ちにされてきた大英雄だぞ、その程度出来て当然だろ

※3251775
他の武器とか騎乗槍や別の剣やし、正直アヴァロンとカリバーだけとかの方がバランス良くて強いんじゃね？ってなるしな。

困った時のパーフェクト兄貴記事

ファンの妄想より弱かったら色々言われそうだよな…

※3251720
てかパーフェクトセイバーってどんなのよ。
エクスカリバーの封印が最初から解かれてるか。
生前の武器防具がフル装備？

カルナさんは知名度兄貴と同レベルか下手したらルーマニアだと兄貴より低いかもレベルなのに宝具持って来すぎ
ステはまあ似た感じだけどね

多分火力勝負とかならランサーよりバーサーカーの方が強いだろう、多分虹の魔眼持ってるし、七色の瞳とかから推察するに

※3251757
英霊は生前本人ではなくて信仰で昇華された存在だからギガントマキアの肉体＋試練終了後のメンタル（装備）のいいとこ取りではなかろうか

きのこの一問一答的に、バサクレスは欧州ならどこでも十全、兄貴アルトリアは国境でやると力関係がコロコロ変わるのを考えると、
欧州バサククレス≒地元アルトリア≒地元兄貴>欧州の兄貴アルトリアなんやろうな。

※3251721
魔法少女適性ならあるゾ(パッツンパッツンのコスを見ながら)

※3251743
アーサー王は死闘にのみ持ち出すエクスカリバー以上に頼りにしてる武器セクエンスがあるぞ
メイドオルタに拳銃にされてるけど

※3251721
全七クラス全てに適正のある英霊は誰なのだろうか

※3251718
ほぼ別人である邪ンヌがオルタで通るなら、アルケイデスもオルタでいいだろ、と思う。
というかもう、オルタの定義がふわっふわだしな。

※3251780
割と単純に開催地におけるその英霊の事を知っている人間が多いかどうかだと思うのヴラドとか見るに。

※3251775
ギルガメッシュみたく不思議空間から武器防具出てくるぐらいしか思い付かんな。
生前の武器防具全部持ち出しアルトリア。

※3251729
すまぬ
間違えてなんでさしてしまった

※3251793まず男になります

ヘラクレスもクーフーリンも今のままでもかなり強いからだせないんだとおもう。ヘラクレスは別のクラスで理性ありで十二の試練があるだけでもかなりこわいしランサーは幸運がたかいか速度がランサーよりはやいか防御宝具がないとゲイボルグ連発でおわるし火力もたしかルーンで宝具の威力をあげれるからゲイボルグの威力を宝具A+っていうすさまじいものにできるしAランク宝具をふせげるルーンの防御もできるしどっちもこれより上になったらすごすぎる。

※3251749
アタランテメタモローゼがオルタなら同じく「外見や能力などが変質する宝具を使った状態で召喚されてる」狂ヴラド公もオルタじゃなきゃおかしいからな普通に考えて

※3251727
月の兄貴曰くルーンなんざ偵察用、戦うなら槍だ槍、とのこと

※3251775
カルナ「ビームは目から出せばいい。高名な盾と剣、槍まであるのだから、生かせないのは勿体無いだろう」

アルトリアさんヘラクレスの剣見つけた！やったー！カリバーなんてポイや！いらん！ってした伝承あるんだっけ

※3251726
なんとこのコンラくん、享年8歳。

※3251724
オルタの定義(オルタ)

設定だけで描写がない物
・本場で呼ばれたらアルトリアと互角、地元に近い方が勝つ
・冬木召還状態でもルーン駆使すればバサクレス12回殺しきる可能性はある
・冬木召還状態でも防御に徹したら、士郎アルトリアと凛エミヤ二人がかりで倒せない

※3251794
鎧もちと武技が宝具に昇華してる系は多く持ってこれる印象があるどのクラスにしろ

※3251766
キャス子「山門を守り抜くのよ」
佐々木「本当にござるかぁ……？」

青王はアヴァロンは基本持って来れなさそうではある

※3251720
カリバーとアヴァロン持ってて、他の武器必要なんですかね？
例えばカリバーとロンゴミニアド両方持てたとして、正直片方持て余すだけじゃない？「剣は効かず槍しか通らない」みたいな敵でもない限り、カリバー一本で何とでもなるでしょ

パーフェクトセイバーは宝具が増えて選択肢は増えるんだろうけど、結局カリバー+アヴァロンが最適解な気がしてなあ
あんまり意味なさそう

※3251766
冬木が 壊れる

※3251716
特になにもないオーバギュをどう使いこなすのか気になります

※3251797
英霊として英雄としての地力は同等、但しサーヴァントとしては知名度その他で一歩劣るってところか、ヘラクレス相手ならまぁ納得

※3251783
冷静に考えてみろ。ネメアの毛皮があるのに、下手に着込めば動きが阻害される鎧なぞ着る必要が無いだろう？

※3251797
それ多分アヴァロンが考慮外

※3251720
一番有名なエクスカリバーは持ってきてるから他の持ってきても劇的な変化はなさそう

※3251755
ヴラド公はルーマニアの地元補正の他に、空中庭園の外で吸血伝承を発動してれば世界中に広がる「吸血鬼ドラキュラ」の知名度補正を受けて大幅強化されるらしいな。
一人だけ知名度補正の設定を全開で活用してる。
というか、改めて吸血伝承って壊れ宝具だな。外で発動してたら単独で人類滅ぼせてた可能性も低くないじゃんよ。人類悪より怖いよ。

月で知名度オミット+マスターEX凛であのコメントしづらいステだからな。知名度オミット+マスタージナコカルナがあの化け物ステになると考えると大分控えめ。

大英雄であのステで打ち止めとは思いにくいし、設定周りが杜撰なとこある。

オルタじゃないバサニキが見たい

※3251814
２番目は上手い描写どうやっても無理だろうな
仮に書くとしたら、バサクレスがサンドバッグ化する未来が見える

※3251778
クルージーンって剣。
ただ凄い剣というよりはクーフーリンが使っていた剣だから有名な感じ。
その辺の剣だとクーフーリンの力に耐えられないがクルージンなら耐えられるって感じ。

※3251786
？「第四次で最終戦まで勝ち残った戦闘経験豊富なマスターが不満かランサー」

※3251766
兄貴「GYAAAAAAAAAAA!!!!」
ヘラクレス「UOOOOOOO!!!!」
我が王「カリバーーーーー!!!」
神父「旅に出ます、探さないで下さい」

※3251755
apoはヴラド以外は知名度補正の影響なんてまるで無視されてるから微妙だわ
というか知名度補正という設定が不分明すぎる

※3251829
兄貴もそこそこ派生作品で出番多いんだから、アルトリアみたいに
別マスター用のステータス用意しといてもよかったのに
なぜほぼ据え置きなんだ

※3251836
しかも冬木言峰の低ステータスを基準にさらにキャスターで下がってるからな…

※3251801
ジャンヌオルタはオルタ以外ではないだろう。
ジャンヌには別側面がないから別側面として別人作りだろうと。
他に言うなら偽ジャンヌとかになるぞ。

※3251759
アキレウスに関してはこと速さについては別格じゃねえかな
多分ライダーでも兄貴より速い気がする
解説や描写見てると「あらゆる英雄の中で最速」から来る概念宝具的な側面あるように思えるし彗星走法

※3251811
マルミアドワーズなる剣

セイバーヘラクレスだとこれ持ってきたりするのかしら、王権簒奪的な

※3251816
宝具がその英霊そのものである以上、武技宝具は特に英霊＝宝具の結びつきが強いから持ち込みやすいんだろうな

※3251777
なんだったら業界毎に用語なんか違うもんな。

黒化？
茹で玉子って殻を剥いてから放置してると黒くなるよね。

※3251719
十分活躍してる定期

※3251783
パンツとか…..あれは必須か？

※3251722
知名度高いであろうイスカンダルはが宝具を持ち込みやすいライダークラスなのに宝具が2つだったりな
ブケファラスは王の軍勢に組み込まれているから表記されてないだけで宝具として使用できるって可能性もあるけど

※3251828
それねー
ぶっちゃけヴラドって伝承に忌避さえなかったら別にルーマニアで召喚しなくてもトップクラスの戦闘力のサーヴァントだよな

※3251766
他の連中が可哀想だから、ライダー陣営に黒桜追加してアーチャー陣営に宝石剣凛追加しよう

若奥様達は最初から二人いるんだからそのまま頑張れ

※3251722
アルトリアやギルガメッシュと違ってステータスが一貫してるから本当に知名度補正で強化されるのか？と思う。

※3251762
ハリーポッターはアーサー王伝説由来多いぞ
ロン父→アーサー
ロン兄パーシー→パーシヴァル
ヴォルデモート→ヴォーティガーン
グリフィンドールの剣→カリバーン
透明マント→アーサーの持ってた透明マント

※3251828
名も無き吸血鬼による全人類吸血鬼化からの人類滅亡
アダムによる世界楽園化
天草による人類救済
Apoはルーラー的にブラックすぎる

そもそもサーヴァントって、英霊という強力な存在の一欠片を切り取ってクラスに押し込めてどうにか成立させてるようなもんで、そのための７つのクラスなんだよね？(しかもその欠片で余裕で人が死ぬ)
座の本体ならともかく、サーヴァントという括りで喚ぶ以上フルスペック召喚とか可能なものなの？教えて型月オタク

※3251836
型月におけるケルト神話自体が知名度低いとしか言いようがない

結局兄貴に戦車やら城やら不眠の加護やらあっても近づいて刺しボルク、離れて投げボルク、ついでにルーン合わさればバサクレス全殺も可能性あるよのいつもの戦法が一番強いんじゃないか

※3251783
ヘラクレスは原典でも鎧は着ない
あれはギリシャに他所から来た武力系民族が出典だから腰蓑一丁(非文明)で描かれる

※3251752
なろう主人公みたいなやつが実際現れたら危険な存在として小さな子供でも殺すよね……

エミヤ「君のそれはオリジナルのグングニルを上回っている」
これが拾われることはあるのだろうか

※3251852
マーリンやキュケオーンも名前出てるよな
ハリポタ世界でもオデュッセウスに置いていかれたんだろうな…

フル装備セイバーならリヨが描いてたような…

※3251841
というかそりゃ速度系の宝具持っているんだからライダーだろうとアキレウスの方が速いでしょ

※3251780
例えばアキレウスの伝承を知っている100人とアキレス腱のみ知っている100人から得られる知名度補正は同等なのか、それとも伝承を知っている人間が多いほうがより高い補正が得られるのか気になる

※3251766
ハサンの代わりにはザパニーヤ全部盛りの狂信者ちゃんを。
ライダーさんはせめてもの抵抗に５ルゴーンさんで。
アーチャーはそもそも宝具全部盛りなんでそのままで良いけど。

メディアさん可哀想だからエリュシオンの支配者状態のアルティメットメディアを捏造しよう。

※3251835
ルーマニアってまた微妙な土地柄だからな
大半のサーヴァントは日本の冬木で召喚した方が知名度ありそう
トゥリファスの人口も冬木と比べると圧倒的に少なそうだし

※3251833
令呪の使い方ァ！

でもクソつええ兄貴って宝具ぶっぱ安定になって
元の兄貴の魅力が損なわれる気がしないでもない

※3251863
元コメが「ランサーなら兄貴より速い気がする」ってライダーアキレウスだと兄貴よりは遅いって趣旨のコメントだったからでしょ

※3251855
クーフーリンに対する剣才ない発言は驚きましたよ
いくらドリルみたいな剣使ってるフェルグスが言ったこととはいえ

※3251854
史実系で素のスペック自体が低ければフルスペック以上の力が発揮されるぞ

ランサーをB級とか抜かしたやつ、今すぐ原作から出直してこい。慢心していたであろうとはいえ、手加減の制約付き長物不利な密室でギルを半日以上足止めした英雄がB級なわけないだろ

※3251768
個人的にはパーフェクト兄貴こそ栄えあるグランド・バーサーカーではないかと思ってる

六章とかで出てこないかねぇ、無理かな

※3251802
その理論だとヴラドはルーマニアよりアメリカとか中国とか大国で召喚したほうが知名度高くならないだろうか
というかアキレス腱理論だとヴラド＝吸血鬼になってどこの国でも最高クラスの知名度補正保持してそう

※3251866
狂信者ちゃんはいくら宝具持ってきてもな・・・
例えるならいくら料理の本を渡しても
まず直火焼きしてから取りかかる人だから・・・

※3251720 今の最強状態でももってるだけのアヴァロンでダメージは一瞬で回復につかえばどんな攻撃でも防御できてエクスカリバーの威力は最強クラスの宝具A++なのにこれより上にはできないでしょ。

※3251877
ヴラドはレジェドラ使ったらドラキュラとしての知名度補正ももらえる

※3251794
ルーマニアでのカルナの知名度は相当なんだろう
なんせかの有名なジークフリートより宝具もスキルも多いからな

※3251823
ヘラクレスは完全にアルトリア、クーフーリンより上位存在だろ
なんで地球規模の神話大戦争で活躍した神格が島国規模で争ってたその二人と同格なんだ

※3251715
最初期作品の強豪キャラの宿命感ある
ここまで息の長いシリーズになるとか、いまだにその二人が人気上位にいるキャラになるとか予想出来なんだだろうしね

出す予定無いから盛ったろみたいな節はちょい感じる

最近サトクリフのフィンとクーフーリンの話どっちも読んだけどクーフーリンの話噂に違わず血の気が多過ぎて草生える。フィンの話と比べるとガンダムとゲッターロボくらいの差あるで

※3251883
それ当初のジークフリートが設定スカスカなだけ‥

※3251866
ゴルゴーンさんになったら英雄相手の場合むしろ弱体化なんだよなぁ…

※3251807
生前の、というか英霊になってもアタランテは神罰の野猪のちゃんとした使い方はわかってなかったってのがあるし
Apoでもジャンヌに憎しみ抱いたのがきっかけで理解した感じだったし、生前に同じ様な憎悪を抱く様な機会があった・もしくは使い方を知るきっかけがあったアタランテと考えるとIfのオルタって感じはしない？

※3251761
そもそもエミヤは宝具とかを考えれば、本質的にはキャスターじゃないのか？って話

ギルガメッシュとかカルナとかが既に大暴れしてるのに、「全盛期ヘラクレスとクーフーリンは強すぎるからナシ」っていうのはちょっとおかしいと思う。

※3251807
生前、伝承に存在するかどうかじゃないかと思う
アタランテオルタはそんな逸話はない
吸血鬼ヴラドは生前ではないが伝承、逸話は存在する

※3251841
兄貴に音速で走れるイメージないしアキレウスの方が圧倒的に早いでしょうな

※3251719
ヘクトールさん「・・・」

※3251759
ライダーの時点でも兄貴より速い

※3251853
逆にそのレベルの事態だからこそルーラーの出番なのではなかろうか

※3251794
シャクティ→カルナをランサーたらしめる最も重要なもの
クンダーラ→槍の技の昇華宝具
鎧→肉体と一体化している。尚且つシャクティの逸話再現に不可欠なアイテム

と、数の上では多めだけど槍に関係する宝具しか持ってきてないんだよね

※3251883
元々は作者の東出じゃなく他人の案から貰ったサーヴァントだからその影響の予感
鯖の設定→ルーマニアという地域にという順で設定作ったからアンバランスになったんじゃね

※3251891
ギルガメッシュにしろカルナにしろある程度わかりやすい欠点があるけど（慢心とか燃費とか）ヘラクレスとクーフーリンだとそういうのがなさそうだからじゃないかなー

スカサハを見る限りきのこはもうクーフーリンの全盛期とか登場させる気無いよね。

※3251902
兄貴は不明だけどヘラクレスはクソ燃費確定では？

※3251890
魔術師じゃなくて魔術使いだからこそキャスターじゃなくてアーチャーになったんだと思う。士郎の弓の腕もあるんだろうけど

※3251887
黄金率一つのみとか悲しみ背負いすぎやろと。しかもアレ呪いやし。

※3251905
ア、アーチャーなら単独行動あるし…（震え声）

※3251907
元々オンラインゲームの設定だし、プレイヤーのプレイ次第でスキルを獲得していく構想だったのだろうか

※3251905
単独行動あるから……(震え声)

パーフェクトとは違うかもしれないけど俵さんに藤原のほうできてほしい。やったことは大百足の大きさをかんがえたら神話クラスでトップサーヴァントでもおかしくないんだからもっと能力をあげてほしい。今のままでも幕間みるかぎり弓の技術とお米の宝具はすごいけどそれいがいが普通すぎる。

※3251866
今ならハサンの上位キャラは狂信者ちゃんじゃなくて初代様だろう。
あとたぶん狂信者ちゃん、初代様以外のハサンと比較してもそこまで強キャラじゃないね。

他のハサンの暗殺者としての能力≧狂信者ちゃんの単純戦闘力

※3251744
なまじ使用武器や適性クラスが多いと宝具とスキルが振り分けられて、実質弱体化なんて事になりかねないしな

※3251891
というか、強いキャラはだいたい倒す敵だから強いのであって
強いかわりに主人公に倒されるか、主人公側になった上で弱体化して苦戦するかの二択よ

※3251711
ほんと、退場方法どうするのか。。魔力切れ、裏切り、相討ち、トラウマ発動して自棄による自滅

※3251891
いやでもアルケイデスに試練と神性が加わるんだろ？
栄光と宝具強奪は無くなるけどバーサーカーのナインライブスにもヒュドラ弓あるらしいし
素でこんなもんどうするんだよ案件とは思う

※3251903
そのスカサハにしてもまだ第二形態なるものがあるんだっけ？
与太で終わってくれるならそれでいいけど

竜を纏うと言われる九撃の絶技
不死殺しの劇毒
試練を乗りこえた果てに得た十二の命
人類由来の武器を弾く獣の皮

どうすりゃいいんですかね……

※3251923
ラスボスでもおかしくないくらいの性能

※3251781
例えイリヤじゃ無くても一般人なら守る為に動きそうな気がする
余所から与えられる理不尽には思うとこ有るだろうし

※3251866
エミヤはfgo経験した後ってことなら宝具潤沢だしよくなりそう。時系列とかは知らん

鯖のシステムの時点で生前の伝説フル装備のパーフェクトなんてあり得ないよね

※3251923
あれ獅子皮ってヘラクレスも持ってるんだっけ
「ヘラクレス」だと試練になるんじゃ？

※3251898
ブラフマーストラも宝具としてある
だから実質宝具4つだね

※3251779
マックスウェルの悪魔はむしろ知られると不死じゃなくなるから弱体化するよな

※3251929
裘は少なくとも召喚直後から持ってる

変貌した後に顔を隠すために使ってるし

※3251920
結局のところ試練が扱いづらいんだよ
バサクレスが不覚とるシーン多いのって複数命のある試練の存在だろうし
例えアチャクレスが出ようと退場するシーンを作るには致命傷を複数貰うことになるし
扱い間違えたらアルケイデスの方が強くねって言われそう

※3251716
武器や防具多すぎて動くとガシャンガシャンしそう。

※3251926
ヘラクレスは一般人相手には理不尽を与える側だから…

※3251715
SN時点で素ステが強すぎるから色々制限食らってたようなもんだしな
ヘラクレスは狂化してたりイリヤを守るのに力を割き過ぎたり、兄貴はマスターに恵まれなかったり
万全の状態で並の英霊(これもよく分からん)の集う聖杯戦争なら間違いなく勝者

※3251729
ラーマに関しては殆ど別の鯖状態になる気がする
リリィでセイバーで使える宝具一つだけとか変質し過ぎ

※3251884
というかその三人だとアルトリアが圧倒的に格下だね本来は

※3251923
試練以外の宝具は使うたびに並マスターなら1秒で朽ちますみたいな設定にすればなんとかなる

※3251719
FGOでは無課金初心者救済鯖やぞ
クラス相性間違えて連れてっても中々落ちないのは本当に助かった

※3251930
目からビーム！！

※3251819

剣：エクスカリバー
盾：プリドウェン
胴：ウィガール
兜：グースホワイト
馬：ドゥン・スタリオン
槍：ロンゴミニアド

鎧兜を付けて、剣と盾を左右の手に持って、馬に槍を括りつけたパーフェクトセイバー？

あとは、付け加えるなら士郎との合体攻撃のラブラブカリバーン？

※3251898
アルジュナ「鎧と槍を両立するとかライターから授かりすぎではないか」

仮にパーフェクト兄貴が登場しても話の都合でゲッシュ全部で縛られる状況になりそう

※3251935
敵対するなら首へし折るのも仕方ないね……

アルケイデスの理不尽くそ怖い

※3251938
性格も違うらしいからな
シータを思い出として切り捨てるとか

※3251922
多分スカディの霊基なんだろうとは思う
彼女にはもう一段階上の霊基があるらしい。俗説ではあるが、彼女の名の由来は北欧の巨人、山の女神から流れたものではないか。という説があり――
ってマテリアルにあるし、スカサハベースでスカディの力を振るう感じかなと想像してる

※3251899※3251883
(元々は作者の東出じゃなく他人の案から貰ったサーヴァントだからその影響の予感)
↑いや、ぶっちゃけ話の都合じゃね？
「知名度補正足りんからカルナ宝具スキルしょぼいデース！」
より
「なんかかんやでカルナフルスペなんじゃい！細かい理屈？知らん！」の方が100倍面白いし。

素人ほど変に賢しらぶってチマチマした設定にするもんじゃ
ガチ設定オタの三田さんとかカワカミンは例外のプロ

※3251933
そのアルケイデスも既に一回殺されたしなぁ
どうしても複数命ある系は命が軽くなりがちなんだよなぁ

※3251945
両方持ってるけど真価を発揮すると両立しないとかいう都合のいい縛り
わざとシャクティを撃たせて、その上でそれを巧くやり過ごさないと本当の意味で鎧を失わないとか

※3251914
初代様って間違いなく上位だけど上位「互換」ではない感じだし、全部盛りって言うより徹底的に無駄を削ぎ落としたキャラって気がするんだけど。

※3251718
負の側面じゃなくて人間の側面を引き出させてるから反転ってわけじゃないんだろうね

型月クーフーリンって、ダイヤグラム７：３の試合を粘り勝ちするキャラクタービルドのイメージ

※3251748
シオンが調べたロストベルトの範囲図でブリテン島と一緒にアイルランド島もすっぽり入ってたから6章で舞台になるかもしれない

※3251883
抑止力「じゃあくなるどらごんが目覚める可能性を減らすために調整しますた」

※3251737
今んとこバビロニア終盤の弓ギルが英霊そのままに一番近い状態なんかね？

※3251952
型月は半端に設定固めるし生やすのにいかしきれてないだけじゃね？

※3251748
ジャガイモ、大陸縦断鉄道・・・うぅ頭が

というか本来のヘラクレスの性格ってどんなんだろうな
ロリショタに優しいのは確定、相手を認める器の大きさもあるけど
アルケイデスがカライスとゼーテス嫌ってる辺り
ショタ恋しさに島離れない自分を置いてった御礼参りする「なんだこいつ」なエピソードもありそうだし・・・

※3251954
仮に鎧失ったとしても他のサーヴァントと同条件になるだけだからウィークポイント言えないのがなんとも

※3251939
格下というか神と共に生きていた存在と、人が世を治めるようになった時代の存在だからなあ

※3251866
エリュシオンの支配者Verとか出たら擬似王の軍勢みたいなトンデモじゃないか！
でも、相手がヘラクレスだと出てこない奴らもいそうな気も

※3251834
ギル 「フハハハハ 我も少し本気を出してみようか！」

言峰 「やめるんだ！」

※3251970
武人肌の豪傑かな
軽口とか叩いて談笑してるイメージはあまりないな
ワンパンマンの客観的に見たキングみたいな感じ

※3251888
あくまでメタ的な視点だけど、アナちゃんの方が相性は有利なんだよな。
パーフェクト兄貴がゴルゴーン一方的にボコボコにしたら「うおー、兄貴つえー！」ってなるけど、パーフェクトヘラクレスがアナちゃん一方的にボコボコにしたら「ええっ･･･」ってなるから。

※3251749
そもオルタとはなんぞや？

本来なら宝具で変身する形態が通常状態になってる異常霊基、アタランテの中の子供の犠牲を許容する世界に対する憎しみや怒りを切り取った側面
みたいなものなのかね……？

うん、しかしオルタとはなんぞや
別側面てクラス違いでも別側面だし、そもそもサーヴァント自体英霊の一側面だし

※3251745
草葉の陰からゲイボルク
ヘリから高空落下ゲイボルク
車の助手席からゲイボルク
宅配便ですゲイボルク

404光年を走破して八次元まで遮断する障壁をスピンキックでブチ破ったパーフェクト良妻がいましてね

※3251955
むしろ初代様って気配遮断に関しては
「殺気がやばすぎてバレる」から暗殺に関しては
むしろ後継者より劣るしね

※3251970
孤独な特殊部隊員かな？
(ランボーを思いうかべながら)

※3251982
美遊さんが頷いてそう

アストルフォとかいう「お前その宝具どこに隠し持ってんだよ」の英霊

※3251990
みなさんはアストルフォ君のどの部位を思い浮かべましたか

※3251891
無理だって言われてるのはパーフェクトで非の打ち所がない状態を望まれてるからでは
フルスペックで苦戦はさせるなじゃ物語になりようがない

※3251980
オルタってMSの分類におけるガンダムとかザクみたいなもんだろ。

※3251829
イスカンダルもウェイバーがへっぽこなせいで散々弱体化してんのに、FGOやテラシリーズでステが変わってないの見ると結構そのへんの設定は杜撰だよな
と言うか世界中の逸話や武勇を搭載したフルアーマーイスカンダルも見てみたい
神に逆らうマグ・マゴグを遮り文明と野蛮を分かつ鉄の壁、世界初の海中探索で用いたガラス船、至福者の島で用いた神代の異形が牽く空中船、コーランでは世界の支配者として神から与えられた絶大な力や預言者としての能力などなど
シャルルが部下を連れて都市を巡っただけで空中要塞持ってるなら、世界中に都市アレクサンドリアを築いたイスカンダルも要塞宝具持ってても不思議じゃないし

※3251954
両立というより両方使えるだけだな
両立はできてない

※3251937
ヘラクレスはアルケイデスが大暴れしてるが兄貴は月凛という不足のないマスターでも呂布と互角の優勝候補止まりだからなぁ
エクストラあるのにいつまでも言峰マスターで考えるのはどうかとお申し出

※3251994
Mk-IIのティターンズ仕様とエゥーゴ仕様ぐらいは違うだろ？

※3251905
ヘラクレスは確かに強いけど、燃費がゴミ過ぎて一流のマスターでも干からびるレベルだからなあ
地脈と継がながってる＆身体全体が魔術回路になってるようなイリヤか、少なくとも数千人位の生贄から造った魔術結晶がないと運営不可能

※3251734
〜FGOサービス開始時〜
ワイ「ファッ！？ キャスニキ筋力Eって低すぎィ！ いくらキャスターとはいえあのガタイでEってお前…」

〜FGOマテリアル発売〜
マテ「原初のルーンで筋力をEからAに上げることができる」
ワイ「ファッ！？ 原初のルーンやばスギィ！」

※3251970
ショタクレス「リノス先生に怒られて殴られた！もう許さない、殴り殺してやらぁ‼」
リノス先生「ぐわあああ！」

ヘラクレス「回り道めんどくせ！この山邪魔すぎぃ‼棍棒ドーン‼」
山「ぐわあああ‼」

※3251847
最近のイスカンダルの盛り方や神威の車輪の説明を見ると、他の宝具もそれこそ王の財宝みたいに軍勢の一部として運用できる仕組みになってるじゃないかと思う
つまり宝具「王の軍勢」の掘り下げ次第では他の逸話由来の宝具も拝めるかもしれんね

※3251854
サーヴァントという括りで召喚する場合、元々の英雄の全ての特徴を兼ね備えた形で喚ぶ事ができるかという意味のフルスペックであれば間違いなくノーだと思う。
クーフーリンとかヘラクレスよりわかりやすい例なのがディルムッドで、彼は元々の逸話からして槍と剣をちゃんぽんで使う人物だったけど、クラスという縛りが働く以上、ランサーでは剣が持って来れず、セイバーでは槍が持って来れないという制約が絶対的に存在してしまう。
クーフーリンにしろヘラクレスにしろ、クラスの縛りにそぐわないという理由で制限されてしまうものがあるだろうから、「英雄の理想の形としてのフルスペック英霊召喚」はこのシステム上不可能だと思う。

ただここで言われてるフルスペックというのは、「クラスの縛りを阻害しないうえでより十全に近い能力を発揮した状態で召喚される場合もあるんじゃないか」という意味での事だと思う。
例えばクーフーリンをランサーで呼ぶ以上、キャスターの時よりルーン魔術に関してより熟達した状態で出てくるということはないだろうけど、それ以外の武器や逸話由来の宝具は知名度補正やらなんやらの関係で持ってこれるんじゃないかなあというレベルのお話。

※3251930
ブラフマーストラは宝具扱いじゃない
あれが宝具として扱われたのはコンマテのみ

5章ラストでオルタニキ相手に回避で粘り勝ちしたときは大興奮しました
兄貴愛してる

※3251949
もっとこう理想王として冷静冷徹な合理的でシステマチックな性格になってるのかもね….
今のラーマ君と心、性格そのものは変わらないけど民の為にそれを抑えきった感じ的な？

※3251982
忍殺みたいな

※3251727
兄貴の場合しょうにあわないのもあるけどそれ以上に刺しボルグしたほうが早い上に下手したらそっちの方がルーン混ぜて戦うより負担少なそうなのが問題だと思う

※3251829
化け物ステっていっても変わったのは耐久がC→Aに上がったのと宝具がEX→A++に下がったのと幸運自称A+だけでアポとそんな変化してる？

※3251898
クンダーラは投げ槍で顕現してるけど本来は弓矢の奥義だぞ
カルナの生前の切り札らしいから持ってくるのはおかしくないとは思うけど
カルナは弓矢で戦った英雄だから今の状態って生前使ったことない武器が得物なんよな
アポで大暴れしたけど実は最適クラスではありませんとか恐ろしいわ

※3251938
ラーマはカルデアだとブラフマーストラしか使えないだけで
神々から授かった武器群一式を収納してある武器庫も若い状態でも宝具としてしっかり持ってる

※3251938
もうほぼ縛りプレイだろそれ。

※3251975
ギリシャ英雄、特にアルゴー組ってむしろ「全力ヘラクレスと本気で殺し合い！？オラ何だかワクワクしてきたぞ！」って知り合い多そうなイメージもある。

※3252083
全盛期じゃない
適正クラスではない
偉大なる者の腕封印？
という三重苦スーパー縛りプレイ….

※3252077
カルデアだけだってことよく忘れられるよな
まあ、本編で使った描写ないからそう思うのもわかるけど
ラーマはクラス縛りしてる意味ないからせこい

設定書いてる時とストーリー書いてる時では思考切り替えてると思う
ストーリー書いてる時は盛り上がる展開を感情にのせて書いてるし、設定書いてる時はゲーム的な長所短所を分かりやすく機械的に書いてる感じ

※3251749
アタランテオルタに関しては、普通なら持っては来るが使用はしない、自分を魔獣化する宝具を、使用済みで召喚されるのは、たしかに全く違う精神状態なんだろうって事で納得してるな。
魔獣って、つまりは『英雄に退治されるべきもの』なわけで（そういやapoでも毛皮を使った後でアキレウスに退治されている）、「そうなれる」のと「すでにそうなっている」のは大きな差だと思うんだよね。

インパクトを出すために後発作品は描写を派手にしないといけない。
だからフルスペックを描くのは、言い換えると強さに「蓋」することにもなる。
既存キャラの別側面を書くにも、泥に汚染されてアヴェンジャーになったとか
私の考えた魔王クーフーリンとか、妄想の余地を残さないといけないのよな。

槍ニキは師匠や赤い弓兵とのパワーバランスで雁字搦めになってる気がする。
そして、その辺りを一顧だにせず強鯖として振る舞う為のオルタニキって感じが。

※3251867
モデルになった街は、本当に片田舎というか、人が少ないらしいね。
人口と知名度補正の関係はたしかに気になる。

※3251800
ところどころ惜しいのはいるんだよな
ランサーアーチャー以外に適正ありそうなシグルド
セイバー以外適正ありそうなカルナ
キャスター以外ありそうなラーマ

※3251743
そもそもアルトリアさんの武器ってドラえもんのひみつ道具が如くそのときのピンチを切り抜けるためだけに出てきて以降触れないとかザラだから…

※3251910
それこそFGOみたいなね。
FGOでも始めから持ってるスキルは黄金だし、それはあるかもしれない。

※3251803
そういえばアーサー王はギルガメッシュの王の蔵やフィンの皮袋にあたる(容れ)物ってあるの？

奈須が弓ヘラクレス書いてくれる保障もないのに、なぜアルケイデスにしてしまったのか

※3251886
サトクリフじゃないけどリア・ファルの逸話の兄貴、理不尽すぎて逆に好き

※3251719

正直、設定だけ存在するアーチャー以外のエミヤもみたいぞ

※3252143
師匠はともかく赤い弓兵は完全に格下で実力差があるってのはSNの頃から揺るぎない事実では？
FGOマテリアルでいい加減白黒つけたいって兄貴は言ってるけどエミヤからしたらもうついてるだろ・・・ってレベル
無銘はスペック上がるから除外として

※3252219
兄貴のあの発言ちょっとよく分からないよな
言峰のハンデ抜きなら圧倒的に兄貴が白だろうし…

※3251768
オルタニキは理性があるから・・・
原典バーサーク兄貴は異形になって敵味方関係なくぶちのめして女の裸で冷静になる

まあ勝手に期待した挙句勝手に「裏切られた」とか騒がなければ何でもいいけどね
あと未登場でほぼ9割妄想の産物なのに無駄にマウント取りたがるのも面倒くさい

※3252236
アーチャーは自分がその場で敗北しても最後に自分のマスターが勝利もしくは生還するような策を練って
間接的に勝つようなとこがあるからそこも含めて完全勝利しないと気が済まないのかね

でもそれなら特異点Fでシャドウサーヴァントのエミヤに術兄貴は完勝してるよなあ
白星の記憶が座に持ち帰れないバグでもあるのか兄貴

パーフェクトクー・フーリン（）とかいう都合のいい偶像を語る度に
今の槍兄貴を見ないことにしようとしてる現実に気づかない矛盾

そもサーヴァントでありクラスがある限りはフルスペックは有り得ないのでは？
ボブ訝

※3252261
兄貴は「ゲイボルグ」で戦わないともやもやするんじゃね？
特にエミヤはSNだけで2回もゲイボルグの攻撃を退けてる訳だし(士郎だった時のアレとUBW協会前のアレ)

※3252264
フルスペックが許されるならディルムッドがランサーとセイバーに分けられるはずがないからなあ

※3252267
退けてはいなくね？アーチャーの負けの中断に近い
防がれたのも因果逆転の無い投げボルグの方だし

※3251938
せっかくのセイバークラスなんだから、クンバカルナの四肢を切り飛ばしたインドラの剣とかナンダカっていうヴィシュヌの剣とか持って来てもよかったよね
実質宝具１個ってひどいぜ…

※3252261
兄貴が運命感じる程だから描写されてないだけで様々な聖杯戦争で何度も戦っていて
勝率五分で引き分けてるってのがきのこの脳内設定だと思うよ

※3251800
伝承的に考えたら兄貴だろうな
今言及がないのがアサシンとアーチャーだけど
透明暗殺で砦ひとつ皆殺ししてるし、飛び道具ならスリング、スリングスタッフ、ただの投てきで頭に穴が開いた死体の山を増産してる

※3252261
完勝といってもエミヤもすんでのところまでは追い詰めたりしてるしな

※3252007
やっぱライダーが最適だね
剣も槍も固有結界も戦車も馬も魔術もなんでも持ってこれる

※3252333
エミヤの勝ち筋が見えないのですが

※3252393
遠距離戦だとホロウ内で接近できずに撤退してるぞ

※3251719
いい加減この話とギリシャの話は飽きた感あるな

※3252426
そりゃね、あそこまで有利な状況を作れれば撃退も出来るだろうよ
でも実際の聖杯戦争で同じ条件揃えるのめっちゃきつくない？

※3252219
作中の実態がどうというよりはプレイヤー側のイメージの問題だと思う。(少なくとも共演する作品内では)極端に突き放すような強さは持たせにくいというか。

※3252447
イメージってめんどくさいよな
強さを語るときはイメージは出来る限りの排除してるけどそれでも入り込む

※3252445
聖杯戦争なんだから常に向かい合ってからの戦闘開始ってわけでもないけどな
作中だと遭遇戦が多いから近接戦スタートの割合が多いだけで

※3252256
あれ、ソフトに改変されてるけど、百人の乙女の膜をぶち破った賢者モードで正気に戻ってるからなぁ･･･

ＳＮの鯖はＳＮ出身ってだけで他のサーヴァントより良い立ち位置にいるんだからそんなことするヒマがあったら他の鯖の掘り下げしてほしい

※3252453
基本ルーンの隠行で移動してる兄貴を一方的に捕捉して狙撃できるなんて
移動する時間がわかる、移動する場所がわかる、対象以外通らないの３つ揃ってないと無理だろ

ホロウの橋以外じゃ基本的にエミヤは見つけられる側だよ

※3251720
アヴァロン持ってる我が王は妖精郷寝てるから..

※3252461
エミヤはあくまでスナイパーなので機会がなければ見送ればいいし、接近されそうなら霊体化で逃げることもできるからな

※3252457
兄貴ってＳＮで相当マイルドになってるけどアルスター屈指のヤバイ女好きだよな…
泣かせた女は(生かさないので)１人もいないとかじゃなければ

この話題が尽きないのも消えないのもこの二人がこれぞ英雄として確立してるからやな

※3252475
サーヴァント同士の戦いで霊体化って無駄じゃない？

※3252426
そもそもアレ兄貴乗り気じゃないし
しかもエミヤに至っても士郎以外は本気でやらないというぶっちゃけほぼ参考にならないやつだぞ

※3252427
それ以上に広がりがある話のあるキャラがいないんだからループもする
飽きた人間もいるだろうがそれ以上に語りたい人間の方が圧倒的ということだからスルーすりゃいいだけ

※3252445
つかあんな分かりやすいところに陣取ってたらむしろタコ殴りにあいそうだ
その他の利害の一致で

※3252475
霊体化しても気配まで消えるわけじゃないぞ

※3252480
でも霊体化してても当たる攻撃って具体的になんかあったっけ？

※3252495
霊体への攻撃手段がなければ手が出せないぞ
本編では実際にセイバーの攻撃を令呪による強制霊体化で無効化してるからな

※3252510
あれ強制転移だろ？

※3251800
ギルがそうじゃなかったっけ？

※3252506
霊体化してたらエミヤも攻撃できんし気配あるから逃げようにも追われるし何の解決にもならん

そもそもホロウだとエミヤも兄貴も本気じゃないからなあ

※3252545
セイバーだけは本気で倒しにいくってスタンスだっけ

※3251890
本質的にはキャスターって言っても現代の並の魔術師にも基本負けるレベルの「魔術使い」だからキャスターはちと荷が重い
弓の腕前は天性のものだからそっちが発現しちゃうのも仕方ないわ

てか冬木だと既にほとんどの枠が埋まってて残りはセイバーかアーチャー
じゃあセイバーになれるかって言われたらそんなスペック高くないしちょうど弓の腕前は相当だからアーチャークラスに落ち着いたって感じじゃね？

※3251786
知名度補正もほとんどない未来のご当地ヒーローあちゃおさんも応援してあげて下さい…

※3251880
宝具いっぱい持ってるか強いなギルガメッシュも真面目に考えれば
慢心せず最初からエア使えば大抵の相手は粉々だわな……

※3252617
ご当地ヒーローと言っても世界中の紛争地域を回って活動してたっぽいから活動範囲だけなら下手な英霊よりもずっと広いけどな

※3252609
でも昨今のキャスター界隈って、そういう荷が重い方々が跋扈してる気がするのだな。

※3252510
※3252512
「消えて、アーチャー！」
敵の攻撃が返す刀でアーチャーの首を刎ねる直前、アーチャーをその場から撤去させる
手の甲の辺りが痛む
あまりに無茶な命令と行為だったからだろう、令呪が一つ消えたのだ

この文からして転移の方が正しそうだな

※3252208
そんな設定あったっけ？
セイバーになれるほどの剣の腕じゃない
キャスターになれるほどの魔術師じゃない、って言われてなかったか？

※3252219
というか無銘はルートしだいではランサー（クー･フーリン）を倒してるしな

※3252714
剣投影のAでキャスターの条件自体は満たしているよ

※3252714
足りないのはスペックであって腕前ではない

※3252711
この文だけだと、どちらにも取れるからなんとも…
命令が”消えて”だから霊体化してる風にもとれるし

※3252728
いや、「撤去」だから「転移」じゃね？

※3251875
まずAランクサーヴァントなるものの幅が広いからな。
上はケツァルコアトル、ガウェイン、カルナもだっけ。
下は月の裏側のエリちゃんがB+～Aランクらしいからこの辺りが多分下限だとして、兄貴が格や強さで補正込みとはいえエリちゃんに劣るかって話。
まあ、普通にAランクサーヴァントだろうね。

※3252723
条件をいうならあれは魔術という広義を指してて
投影というか厳密には固有結界からの副産物且つ限定的なものを指して果たして条件を満たしてるといえるのかどうか

まあ禁術的な固有結界を指してのイレギュラー的なキャスターとしての方がまだしっくりくるというか

※3252236
初遭遇でアニキの槍のスジを見抜いた男だぞ？
(さすがに生前に遭遇したことはしらない)

※3252749
魔術絡みのスキルがA以上であることが条件なので、引っ掛かってる感じはありますね(厳しい冬木式でも)。

※3252513
槍以外の全てになれると言ってたな
槍は何か含みがありそうだったが

※3251761
クーフーリン相手に弓使っても矢除けの加護あるから効果的な攻めとは言い難いという…

※3251883
その理屈で言うとカルナのルーマニアでの知名度がヴラド三世を超えることになるぞ
（宝具の数もスキルの数も上）

※3252558
士郎じゃなかったか？

もはや座の本体を持ってくるしか……

※3253011
両方やない？セイバーとの対決には未練があったって言ってた気がする

サクラファイブは解析で全員実装が分かってるから安心

※3251715
なんだったら現状の槍アニキでも「戦いを楽しむ」「ゲイ・ボルグはとっておき」という美学を捨ててかかってきたら極めてヤバイ
「素で超高速移動する男」に「レンジ内で発動＝基本命中確定の宝具」を持たせるのは鬼畜
人間ミサイルも良いとこ

※3253206
神父の令呪と本人の趣味もあってなかったとはいえ、
極論最初に凛と屋上で会った時点で文字通り「面白がって声かけるんじゃなかったぜ」を本気でやってたらあの時点でいきなりゲイボルグされて凛が乙ってたという恐ろしさよ

（宝具は燃費があるので乱発は～問題も「燃費がアホみたいに良い」という点により実質無問題＆それでマスターひとり潰せるなら良い買い物レベル）

※3251852
アーサー王がっていうよりは、神話とか魔法世界に使えるファンタジー系の古典的なところは幅広くおさえてる感じよ
魔法生物じゃ日本の河童いたりとか

>>81
宝具が増えるのは知名度補正じゃなくて土地補正だと思われ

※3251922
その伏線っぽい神性がそれほど強くないはずのスカディっていうのが……強さの説得力として微妙すぎる
そもそも、スカサハ=スカディが何故拾ったレベルの与太話くらいの説っていう

※3251855
型月におけるってかケルト神話自体かなりマイナーだしなぁ
普通にフランスベルギーあたりでもう全然通じないし
つか日本（のオタク）のケルト好きが異常。サムライ的なシンパシーを感じるのか

日本のケルト好き？
多いか？

※3253313
メガテン以外でケルト取り扱ったものあったかなぁ…

※3252393
鯖の性能だけで勝敗が決するならうんぬんかんぬん

と言われているからマスターとの相性等の条件次第ではいくらでも勝ち筋はあるのでは？

※3253245
初期設定だとスカサハとスカディは同一人物の予定だったけど
予想以上に反発食らったのでそれぞれ別人にしましたってのがしっくりくる

※3252003
どっちも狂化もしくは栄光で燃費が極悪になってて素のヘラクレスの消費量がわからないのを持ち出されても

※3253389
要素としては多いね
ドルイドにバンシー。ゲイボルグにブリューナクにカラドボルグあたりはRPGだとかなりの確率で見る
変わったところだとフルメタのトゥアハー・デ・ダナンとかかな

※3252447
エミヤが設定上格下の癖に格下ムーヴを嫌がるからなぁ………
兄貴やヘラクレスはその被害者だと思う

※3251939
型月世界と現実世界はしっかり区別して定期