【Fate】聖槍、最果てにて星の表裏を繋ぎ止めるモノはぶっちぎりで頭おかしい存在

ブリテン異聞帯で最果ての塔はまた題材になりそうだな。

愛歌さん「抜いちゃってもいいのかしら」

神霊ですらロンゴミニアドには驚愕するんだな。

テクスチャの殴り合い程ヤベェ物はない。

※3280131
両儀式｢駄目だ（別の世界の迷宮に追放）｣

デザイン担当の石田先生「まさかこんなTYPE-MOONの世界観に関わる槍だったなんて聞いてない…」

ローマ！

※3280129
というか空想樹そのものが最果ての塔と役割が似ている気がする。

6章異聞帯とかこれ含めた厄ネタの宝庫なんだよな……

そんな聖槍と星が鍛えた最強の聖剣と魔法すら防ぐ無敵の鞘を持っていた王がいるらしい

モーさん…あんなデカくて太い物で父上に貫かれてしまったんだね…

※3280133
型月では星>神らしいし

ロンゴ.ミニアドは長年使ってるだけで人間が女神化するとかいう意味不明な代物だからなぁ…エクスカリバーが弱いわけじゃないけど流石にヤバさの度合いが違う気がする

西遊記の如意棒も海の重りとか言われてるし似たような物なのかな…？

うちあったらエクスカリバーより強いんかな

所でエアもロンゴやスルト剣と同じ部類の宝具なの？

教えて下さい詳しい人。

※3280144
真相とか精霊種は？

グレイのロンゴミニアドの発音好き

※3280145
そもそもエクスカリバーとロンゴミニアドでは用途が違うからな。

他の柱持ち候補はローマと槍クレスだったか

※3280147
どっちの宝具も完全解放状態が出てないからそうとも限らん

空想樹と最果ての塔って似てるよなあ

>>531
起きろ 起きるんだ 起き…
オイ オイコラ やい てめぇ やい！！
いつまで寝てんださっさと起きねぇか！！
柱の前だぞ！！

皆駒持ってボードゲームやってるのにボードそのものでブン殴ってくるようなもんだからなアレ
いざとなればボードそのものを畳んでノーゲームにもできる

ところで予測変換で論語ミニアルバムとかいう奇っ怪な代物が誕生しそうになったんだが

※3280133
型月だと長期間所持してるだけで神霊に作り替えるアイテムだし

※3280153
あとは、日本の天逆鉾も候補ではないかと言われてるな。
それに刺さってたお竜さんと引き抜いた龍馬。

盛られ続けて日本昔話風の山盛りご飯になっとるアーサー王伝説

聖剣みたいに自滅覚悟でも紅茶さんは投影は無理なのかしら

いつか、宝具ジャラジャラしたフルアーマーアルトリアが見てみたい

こんな危ない武器をただの内乱で使うんじゃあない！！

※3280159
ただ、十年や二十年、人の寿命の間持っていたとしても、流石に神霊には成らない。あくまで精神が神霊寄りに成るくらい。

スルトの剣って凄いんだな…

※3280131
そこに大聖杯抱え込んだ邪竜という、丁度いい遊び相手がいるじゃろ？

※3280146
ローマの槍のすべては我が槍に通ずるは同質の宝具とか言ってたような
後、似た話題で日本神話の天沼矛もそれっぽいと言ってる人も居た

>>338
ほんそれ。よくよく考えたらいいオーバーキルもいいところだと思うの。

※3280129
グレイちゃんもブリテン異聞帯に行くことになるのか。

>>338
レクイエムでも活躍したロンギヌスの槍と同一視する説もあったね。確証はないらしいけど。

長年ギリシャ完全体アーチャーヘラクレスを見たいと思っていたが、ここでヘラクレスの柱なるものを知った時ランサークラスでも見たいと思ったな。門であり世界の果てを示す柱とかロマンが溢れてる。

アルトリアは槍ではなく聖剣を選んだことにより、イリヤの水着姿にドキドキする青年の丁度ストライクゾーンに収まる体形となり、見事彼を射止めたそうな…

>>338
槍でモーを討った　とする話は
アーサーの槍はロンゴミニアド（やその系統の名）である　より後出な上に

銘ありの槍でモーを討った、と書く話は意外と殆ど無かったりする
（槍で～の初出流布本でもマロリーでも王の槍は無銘）

※3280164
逆に考えるんだ
当時のモーさんはこれを使わなきゃ倒せないような化物だったんだよ

※3280153

孫悟空もそうかも知れない

>>338
それは最果ての塔の影だからね。
『最果ての塔本体の出来ること』の話とはまた別になるのは仕方ない。

※3280146
型月だと悟空はどういう存在なのか気になるところ。
三蔵ちゃんの回想を見るに、兄貴肌かつ結構博識な感じだったが。

※3280142
最後の神代テクスチャに色々流れてきたのかなんなのか

スルトの使った炎剣の方がロンゴミニアド級って例えられるくらいだからな

この世の表と裏を繋ぎとめるのが聖槍って何処にあるの？マーリンのいるアヴァロン？それともジーク君がいる幻想種の世界？

※3280140
布(テクスチャ)繋ぎ止めるまち針だもんねー。

※3280160
お竜さん自身日本サーヴァント達の中でも相当古い神秘というかぶっちゃけ国津神だしな。

影があるということは照らしてる何かもあるはず
最果ての塔を照らせるものとは一体…

ロ、ロンゴミニアドだとォ！！

そんなヤベェ聖槍に胴体ぶち抜かれた息子がいるらしい。

「橙子さんの持っているあの匣の怪物も匹敵するのだ。」
ホンマ傷んだゲフンゲフン橙子さんなにものだよ、冠位とは言え神代の聖槍と
同レベルの使い魔とか、最強のものを作ればいいって言ったけど加減しろ莫迦！

※3280160
そこだけ聞くと封印された魔王を解き放った戦犯ぽくなるな

※3280160
ロンギヌスは聖槍と言われてるけどどうなんだろうな

ヤバ過ぎて今までのほとんどロンゴミニアドの力押しでいけたんじゃ・・・。

※3280129
ブリテン異聞帯囲んでる光って確実にロンゴミニアドの外装だしな

※3280171
それをするくらいなら大人しくオリジナル出せよとなるな

※3280141
アーサーといえばエクスカリバーしか知らなかった型月しかしてない勢でも1:モルガン2:ヴォーディガーン3:ギャラハッド4:ルキウス5:ピクト人の王とボス候補が思い浮かぶものね……

ストームブリンガーもおかしな存在

※3280138
でも型月世界で世界観的に重要な武器って、外観のテイストが似てる、というかぶっちゃけドリルよね。（エア、ロンゴミ、カラドボルグ等々）
なんだろう、神代以前に螺旋族でもいたのだろうか。

※3280145
プーサーの世界にもロンゴミニアドってあるんだよね？プーサーもロンゴミニアド使ってたらやっぱ神霊に近づいちゃうのかな？

聖槍といえば、特効対象の槍オルタさんの出番がなくて私は悲しい。

世界の表裏をつなぎとめる規模の聖槍をオジマンディアスやアーラシュよく突破できたよね

これを2本持ってるやーつ

アーサー王に関しては、武器の性能ばっかり盛られてる気がしないでもない

というか本来は槍として使っている方がおかしいのでは？

※3280171
極力あの子にはこれ以上ブリテン絡みのことで負担をかけたくないというか、モルガンと出会っちまったら確実にろくでもないことになる予感しかしないというか

正直なんでロンゴミニアドがそんな盛られてるのかさっぱりわからんぬ
アルトリア様はそこまでして守られなければならないものなのか

※3280202
正直アラフィフにまた美味しい所持っていかせるなら、槍オルタに出番欲しかった

XXの槍もギャグっぽい雰囲気に対してとんでも性能なのほんとすき
これは最優のセイバーですわ…

ローマの宝具の槍も本当は同レベルなんだっけ？

流石にロンゴミニアドはいくらなんでも他の神話とのバランス考えても盛り過ぎだと思う。

今回、擬似鯖とはいえアストライアの宝具をグレイのそれで上回ったし、アルトリアが使えばシヴァやゼウスより上とか言われたら流石に引く。

※3280157
　　　　　　　 ＿
　　　　　　 ／匚＼
　　∧_∧　匚　　 ∥
　 (∩･ω∩ |　 匚/
　 (ノ　 ノ 匚＿／
　⊂＿)_)　彡

／ そぉい！＼

乖離剣エアもドリルだし聖槍ロンゴミニアドもドリルだし、天地創造系の武器はドリルって決まりでもあるのだろうか

※3280176
進撃のモーさん

※3280152
ただ、役割に関してはエクスカリバーはそもそもが剣なのに対して、ロンゴミニアドは別の使い方しているのね

※3280211
どっちかってとあれレベルの武装が民間警察の標準装備なサーヴァントユニバースがやばい

※3280172
名前が似ている、聖槍と呼ばれるってとこくらいじゃないかな
実際ロンギヌスの槍はカムランの戦いの頃にはギャラハッドが聖杯と一緒に天に還してるはず

※3280164
アルトリア自身もマーリンから聖槍の詳細聞かされて、そんな恐れ多いモノ持っていて良いのか！？っておののいていたから。

※3280214
流石にそこまで露骨なことはしないだろ
まぁ、スルトの時みたいに匹敵するとかの比較対象辺りには持ち出されるかもしれないけど

※3280161
原典の時点でそんな感じなんで致し方なし

※3280201
近付くんでない
人間の寿命の範囲でなら持ってても多少性格に影響出る程度だそうだが

※3280157
「」さんとかは皆でプレイしてる途中で「やっぱりS.W.はやめてダブルクロスやりましょ」とかってゲームそのものを変更できるんだろうな。
周囲の全てがPCかNPCにしか見えないなら、そら根元接続者も自殺するわな。

エクスカリバー「私も凄いのだヴァカめ」

※3280167
そりゃテクスチャ特効なんて、とんでも効果やしな
使われたら終わり

まずなんで最果ての塔だとか世界を繋ぎとめるナンタラとかいうのが武器になってんだ
しかも複数

※3280167
生命を滅ぼし、テクスチャを剥がして焼却できるというマジでやべー代物だからな。

※3280206
スケール的には一発撃てば世界が滅ぶ核弾頭を携帯サイズのグレネードランチャーにしてるみたいな

※3280161
昔の人も伝説とかにはいっぱい盛ったからね
仕方ないね

※3280228
斧「剣と槍だけズルいぞ！」

※3280208
守られてるかなぁ‥

何!?　ロンゴミニアドはただの巨乳好きの変態ではなかったのか？!

聖槍抜錨って、実は繰り返すとまずいものでは？
槍の騎士王で周回しながらいぶかしんだ

もう毎回ロンゴミぶっぱしてればいいんじゃないかな
それで異聞帯攻略いけるじゃろ

※3280203
「アーラシュはロンゴミニアドの一撃を打ち砕いただけ、オジマンは聖槍の外装破壊しただけ」とかよく言われてたけど、それができるのがどれだけ凄いかってわかっただけでも、今回のイベは収穫だったな

※3280222
そのロンギヌスも本物かどうかはわからんけどね
というかロンギヌスはフリー素材すぎる

※3280186
龍未満だからそこまででもない。
大妖怪とかそっち系ぐらいの格。

※3280160 ブリテンから見てだが東の果てだから柱あってもおかしくないよな。
もし日本に柱あったら使うのは誰になるんかね。個人的には天皇より比々羅木八尋矛授かったヤマトタケルかなと妄想してる(比々羅木八尋矛は当時の慣用句柊で地の底に届くほど巨大な槍という解釈ができるらしいのでぴったりかなと)

※3280228
お前ソウルイーターのエクスカリバーだろｗ

※3280225
逆に原典より押さえ目にしてる連中の方が多いな。

剣は人の武器、槍は神の武器と言われるくらいだからなあ
それでもロンゴミニアドは異常な力があるけれど

※3280236
成長抑制してた聖剣とちがって、ただちゃんと成長させただけなんだよなぁ

世界に刺さった槍 ロンゴミニアド
世界を切り分けた刃物 エヌマエリシュ
世界を混沌から分けた鉾 天逆鉾
世界そのものを盾にしたもの アキレウスコスモス

※3280180
オジマン顔だとしたらかなりのイケメンになりそうだよな…

※3280172
なおほぼ日本限定のヨタである

※3280228
この聖剣は虫唾ダッシュ

※3280149
どっちも星。更に言えば真祖は星の触覚。

エクストラでアルクがショウジキナイワーって言ってた一旦には自身を神のカテゴリに落とし込んだこともあったので、神より星の方が上位存在。

※3280226
今でもよくわからんのだが第6章の女神ロンゴミニアド、
どうやって神霊になるまで生き残ったんだろう
エクスカリバーにあるのは不老だけなら湖に剣返さなくてもカムランの傷で死んでそうだが
エクスカリバーの返却がアーサー王物語の終わりだから返却しないと物語が終わらなくて死ねなかったとかなのか？

※3280234
カール大帝「安心したまえ。斧は我が国の主武装だ」

※3280230
世界を拡げた霊長たる人類が最果てにあった物を持ってるって感じなのかな

聖槍よりエアの方が強いんじゃないのか？
エアも現代では全力出せないんだっけ？

ローマの国創りの槍も最果ての塔なんだっけ

※3280235
何故か武器がというか槍がどんどんぶっとんだものになっていくけど
アルトリア自体は変わらず結末も不動だからアルトリアに関して言えばそんな武装あったのに？って逆に突っ込みどころ増えてるだけのようなきがする

なんか語弊がある気がするというか
ロンゴミニアド(塔)が世界維持の為のシステムであり、そのシステムを自壊させるように動かしたらそら世界ごと滅びるって話でしょ
なんか一部ロンゴミニアド(槍)が世界滅ぼす超兵器だからエクスカリバーより強いみたいに言ってる気がするけど

相性面で考えてだな、例えば世界を滅ぼすセファールをロンゴミニアドが駆逐出来るかは分からんが、エクスカリバーは星の外敵特効でぶっ倒してるし
同一ライン上で比べるのは違うというか

※3280259
本気出したらエアの方が強いけど本気出せないので本気出せる聖槍の方が強いよ
知らんけど

※3280214
スルトの剣に比肩するとか言われたのも正直モヤモヤしたな…

※3280230
神話でも何故か武器の鉾で海かき回して島作ったりするからまあ…

※3280259
使えない訳ではないけど、使ったら霊基が崩壊する。

※3280259
エアとかロンゴとかは規模がでかすぎて状況次第でないかと
ロンゴは全拘束外してるわけじゃないから判断もしにくい

※3280221
こうでもしないと宇宙の帝王やら宇宙屈指の戦闘民族に勝てないからだろう

※3280207
縁があるとは言えグレイを当時のブリテンそのものに関わらせるのは違うと思うんだよなぁ

※3280142
鞘と選定の剣を投影できるマスターも大概だからセーフ

※3280180
満月を見ると大猿と化すのだろうか…?

※3280150
殺る気満々な凄みがあるよね
あと、赤羽根さんも言ってたけど川澄さんのアクセントに寄ってるのも素敵

※3280145
なんでや！エクスカリバーさんは1万4000年前に大活躍だったじゃないか！

※3280246
これでも評価規格外ではない、つまり評価可能な範囲なんだよな

最果ての塔の影である聖槍ですら神霊を抑えているのに本体だとさらにヤバそう

国作りの槍っぽいやつって日本とローマの他に何があるんだろう

※3280211
しかも抑止力の効かないフォーリナークラス…

設定盛ってもいいけど本編に無理やり組み込んだりマウントとったりするとマジでろくなことない
最強議論にも通じるけど

※3280142
フルアーマーアルトリアさんもいつか見てみたいものだ

※3280283
問題はマスターに竜炉心ない限り稼動が無理なことだ

※3280234
マルドゥークの斧がバビロニアでは勝利の鍵の一つだったね。後、斧は原典ギルガメッシュのメインウェポンだったらしいけど…Fakeに期待かな。

※3280143
間違っちゃいないけど言い方ぁっ！！

※3280261
槍については十三拘束が互いに矛盾するやつあったり（タイマンと仲間ありとか）
そもそも内乱程度じゃ満たせなさそうな要件（世界を救う、巨大なものとの戦い）あったりで単純に使いにくすぎ問題だから
そこまで突っ込みどころでもないが盛りすぎ感は否めない

※3280228
まあ実際凄いのよね。
「憤怒」の旧支配者であり、あらゆる魔武器のオリジン。
死神様や阿修羅と同格で、死神様の最期を看取った存在。
それらを全て作中できちんと説明しているのだぞ。私のセリフを全て読み返せ、ヴァカめ。

自力では満足に撃てないぶっぱ限定のグレイですらあの威力と考えると女神ロンゴミニアドのヤバさとアーラシュの凄さが更に際立つ

※3280274
殺る気まんまんというか
使うこと自体死ぬほど辛いっていう悲痛な声の気がする

※3280259
エアに特にそういった制約はない
宝具の中では頂点に最も近い一撃という設定があるので威力だけならエアが上
ただし格の話だとどっちが上か不明

※3280143
モーさん「世界を破壊する槍で死んだ俺は、世界になった」

※3280291
ほんま６章どうやって勝ったんすかね……

日本とブリテンの盛られ方は凄まじいな…

※3280143
映像見るかぎりエネルギー発射じゃなくて物理的にぶすぅされてるし、どういう状況だったんだろうな

※3280142
じゃあ、その前にブリテンを統治していたブーティカさんはよっぽどすごい宝具持ってるんだろうなぁ

※3280280
ティアマトにとどめ刺したマルドゥークの槍やケルト神話の主神ルーのブリューナクとかはそうなんじゃない

※3280148
ぶっちゃけよく分からん
SNからずっと宝具の頂点のひとつってのは変わらんけど、設定は小出しでギルも細かく言わんし
CCCでは星造りに携わった神の権能、時空流を作る言われてるし、テラでは国造りの大権能は持ってるみたい
FGOマテでは剣じゃなく杖みたいなものとか言われてる

※3280294
きっと世界どうこうの権能使ってないから大丈夫だよモーさん

※3280297
獅子王「勝負はついていないですよ」

※3280297
勝利宣言した後勝ち逃げした記憶が

※3280152
聖剣が世界を守護する剣、滅びを打ち倒すもので、聖槍が惑星を安定させるもの、星の錨だっけ？

※3280300
残念ながらブーディカさんはしょせん蛮族なので宝具の価値がわからなかったのだ……

※3280192

大丈夫獣の槍のとらのようなもの

※3280180
孫悟空って聞くとどうしても昔のドラマ版のイメージが強いからか兄貴肌で博識って言われるとなんか不思議な感じがするな…ｗ
いつか三蔵ちゃんのお供みんな出てきて欲しいな
そして全員男性がいい。三蔵ちゃんに振り回される苦労性の男3人とか絶対微笑ましい光景になる

フェリドゥーンの宝具も、もしかしたら……？

※3280265
チェイテ城の皆さん「バートリー家のお嬢様の歌声を響かせるため全身全霊頑張ります！」

…………いや、鮮血魔嬢自体はロンゴ系統ではないとはいえ最初あの槍がもとは城でチェイテ城の亡霊がアンプ動かしてるとと知ったとき「なにかんがえてんの」としかおもえんかったわ……

※3280300
神造兵装に近い名を持ち、真名すら必要とせずに軽い負担で光を放つ事ができ
いざとなれば真名で以て複数連射する事もできるすごい剣だぞ！（なお）

エクスカリバーも一応新宿で隕石粉砕してたりするんだが、描写の差かロンゴミニアドのほうがトンデモ宝具に見えちゃうね

※3280190
魔術回路の質：EX（他にEXは愛歌しかいない）は伊達じゃないのさ！

※3280298
まぁ日本制作のゲームで、元々ブリテンのキャラが主役クラスの話だし‥
年々増してはいるけど

※3280147
エクスカリバーは本来の用途がニッチすぎるから普通に地上で使う分にはロンゴミニアドの方が強い
それに聖剣を無効化能力があると判明してるのがちょっと辛い。今後もそういう能力持ちが出てくるかわからないけど

※3280242
日本英霊に限れば霊格1番上なのは玉藻かな？型月では天照の分霊だし(戦力は別として)
鈴鹿のが上なんだっけ？

そんなものを親子喧嘩でぶっぱなした騎士王

※3280174だが待ってほしい。ライダーともやる事やっているのだから槍トリアも士郎の性癖の範囲内の可能性が高い

パーフェクトロンゴミニアドと相殺したアーラシュ
それと真っ向からガチあったオジマンのピラミッド

蒼銀の面子って……

※3280324
ブリテンの滅びの瀬戸際だし、多少はね？

※3280282
身も蓋もないこと言うと
前提無視は当たり前、筆者は違う、そもそも統一基準が存在しない
な最強議論自体がロクでもなさの塊なわけでして

※3280173
ヘラクレスの柱ってギリシャ神話だと世界の(西側の)果てと言われてたアトラス山脈を、ヘラクレスが粉砕した時に残った山の端、あるいは粉砕した記念に建てた柱だったりといろいろな逸話があるわけだけど、こういった逸話が型月で採用されるなら、ヘラクレスの柱を所持してることよりも、世界の果てを壊して人の世界を拡げたって行為の方が重要そうな気がする

グレイちゃんサーヴァントスペックになって随分宝具ランク上がった感あるな……

※3280143
apoアニメで映像化されたけどあくまであの場面では偽装した普通の見た目って事にしたほうがよかったんじゃ

※3280305
数ある犠牲者その一くらいのポジション

※3280326
対粛清防御が何故か自分の墓についてるオジマン様はやっぱり規格外ですわ

※3280203
世界破壊攻撃に対抗するための対粛清防御を攻撃に転用したピラミッドアタックとかそれなりに理屈があるオジマンと違って、決死の覚悟で撃つものすごい一射で迎撃したアーラシュのとんでもなさ。これにはファラオも大興奮

※3280167
なお原典にはそのスルト君の剣よりハッキリ強いって書かれてる剣と、その剣より更に恐ろしいと描写されてる杖が有るという。
しかも持ち主は神でも巨人でも無い人間

※3280303
ブリューナクは轟く五星って名前もう出てて最果て云々ないし違う気がする
たしかボルクやラックと同じく時間や因果干渉系とか昔言ってたような（うろ覚え）

※3280145
ただし事件簿で人の一生で使い続けた程度では神霊に精神性が近づきはすれど神霊にはならないだろうとは言われてる

※3280236
京極じゃあるまいし

ロンゴミニアドがヤベーヤベーって話出るたびに、一度の現界で一発きりで更に鎧捨てなきゃ発動出来なかったり、撃ってもアキレウスコスモスで防がれるシャクティが宝具ランクの割にショボい感じが出てきて悲しくなる

ローマ時代やブーディカさんの時代ってピクト人とかその辺闊歩してるドラゴンとかどうしてたんだろうな

しかしこれでカルデアにあるロンゴミニアドも五本か?
エクスカリバーはアルトリア以外の所有者も含めてもはや両の手では足りないけど

アルトリア自体は出せない(出さない)から武器の方を盛ったろのスタイル

※3280160
ところで三種の神器って型月だと、どういう扱いなんだろう？あまりピックアップされない気がするけど

>>297
レーギャルンは成長途中であの威力というのをお忘れなく。あれでもマシュとヘラクレスいなければ大惨事になってたし。

>>297
スルトの炎熱剣は400万度の超火力と生物特効で文字通り最強では？

※3280343
スヴィプダーグだっけ？

※3280282
「スルトの剣が」ロンゴミニアドと同格みたいな話出た時突拍子のなさもだけど、え…そっち？ってなった
スケールのデカさや知名度、持ち主の凄さ的にも比較対象として出されるのはスルトの剣の方じゃないのだろうかと

※3280216
ドリルっていうかかき回すものなんじゃね？
日本神話だってグルグルかき回して生まれたからな

※3280326
ロンゴミを切り裂くベディカリバーより上の青王カリバーより上のエヌマ

SNも大概なんだよなぁ

これと渡り合ったロムルスの槍最強クラスでは？

型月世界観だと槍系武器でぶっちぎり最強宝具みたいになってる気がするロンゴミニアド

※3280255
剣は返還されるまで所有権が残り続けてしまって、その上で死にかけの体と精神に槍に宿るなんか凄い感じ力が混ざり合ってしまった……とか？

※3280288
それだってわざわざモーさん刺すのに持ち出したことになっちゃったからなぁ…

※3280283
生前の我が王ならワンチャン？

※3280227
ダブルクロスは近未来異能レネゲイドアクションRPGとしてめちゃくちゃ面白いからSWからチェンジしてもセーフ

※3280363
公式の発言でレアリティは召喚の呼びやすさって言ってたけど
そんなやげー槍もってるローマの神祖が気軽にホイホイ呼べそうな星でいいんすかねほんと

※3280347
テラリン「一度きりと言ったな。あれは嘘だ」

マジレスすると鎧より価値のないものだから仕方ないね
カルナの強みって鎧を活かした捨て身攻撃と炎の大火力と神域の技量だし

※3280369
生前はサモ……

※3280280
インドはマンダラ山、中国は女カの縄か天を支える柱、北欧は世界樹かユミルの骨とかそんなあたりかな

※3280250
上の宝具がみんな世界になにかしらしてるから、なんかアキレウスコスモスが柔らかく見えるな!

※3280230
昔は迎撃機能がなかったせいでヴェルバーとかフォーリナーみたいなのとかに痛い目に遭わされたから殺意に目覚めた説。
事件簿見た感じロンゴミニアドが悪魔を前にすると殺意満々になってるっぽいし

※3280142
そんな王と刀一本で戦わされた普通の農民がいたらしいでござるよ
いやぁ、農民も大変でござるなぁ

※3280371
近未来でも異能でもレネゲイドでもない所からチェンジするのが問題なんじゃがね！？

※3280372
公式の人そこまで考えてないと思うよ

※3280352
槍としてのロンゴミニアドは影のような物らしいからな
影なんだから複数存在しても問題ないらしく事件簿でも、骸王がグレイの前で黒いロンゴミニアド出してきたりしてるし

エクスカリバーもロンゴミニアドも原典より変わりすぎというか盛りすぎな感じがする。ロンゴミニアドはたしかモーさんのとどめに使っただけのような
マロリーさん、なんかやばいよ

※3280372
そんなもん小次郎(偽)が星１の時点で何もあてにならん

※3280334
実際ZeroのEDでは普通の見た目だったから、かなり違和感あったしな

まず星の表裏ってなんやねん。マントルじゃないよね。

※3280214

型月世界ではアーサー王関連を持ち上げてます、でいいと思ってるけどね。
他の神話とのバランスとか、神話の教科書じゃないんだから

この物語を基準に原本語り出す人なんていないでしょう

※3280347
そんなのエアとLRがある限り最強議論なんて意味がないのに、わざわざ格付けしようとしてるとフォウくんがムキムキになるぞ

※3280329
最強議論とか死ぬほど不毛なものは無いってばっちゃが言ってた

※3280157
チェス盤をひっくり返すぜ！(ちゃぶ台返し)

※3280303
マルドゥークは型月だと≒ギルガメッシュになってるからなぁ
ティアマト神との戦いから大地創造を書いたエヌマ・エリシュが武器になってるしそこら辺はギルのエヌマに統合されてるんじゃね？

※3280160
国生みの鉾だから、持ち主はイザナギってことになるんだろうか？
召喚できないだろうけど。

※3280381
変な発言しなければいいのにね
どうせ金の為に追加キャラ星４、星５ばかりなのに

そんな凄い槍を持っても4章やランスロットの幕間で普通に負けてるんだよな乳上

※3280385
（マロリー版の槍には名前も謂れも無いのです……）

※3280395
ルールに爆裂魔法があるこのすばのゲームを思い出した

※3280309
いやローマが凄いで良いやんけ
史実でも有名な逸話で教科書に載るレベルだぞ

※3280160
※3280397
あっ違うごめん、こっちは天の瓊矛の方の話だ…失礼。

※3280250
ロンゴミニアドだけそう解釈できるだけの逸話が無いんじゃが

※3280385
主人公なんてそんなもん。元ネタはあくまでも元ネタだから作者が盛りたいようにもるだけ
もっとFate以外の作品とか見て世界を広げたほうがいいよ

モーさん&プロトモーさん「父上が俺に刺した槍やばくね……」

※3280326
聖槍を用いても攻略出来ないピラミッド
ガウェイン曰く獅子王を止める実力があった初代山の翁

なんか聖槍スゲーみたいな事言われてるけど他もおかしくない？

※3280387
ホイホイ呼ぶどころか本来なら座にいないからな、アイツ

※3280393
比較の獣に触れるやつが多すぎるからな現実世界……
そらもうムッキムキよ

ロンゴミニアドvsロンギヌスvsゲイボルグvsカルナの槍、地球SOS、ファイ！

※3280394
まー最強は剣より槍より聖斧ですから不毛どすな、スワンチカとかパラシュとか超しびれるー

※3280409
あんま出番ないから忘れられがちだけど初代様にとって生きとし生けるものは全て平等な存在だからな
その在り方を知ってるハサン達はガウェインや獅子王すら倒せると確信していた

※3280394
間違った
死ぬほど不毛、だ

※3280183
初見わし「・・・ふつう逆では？いやでも先に出たのはロンゴミニアトだし・・・・？？？」

何と言っていいのか分からんが奇妙な違和感を感じたのはわしだけではない・・・・はず（自信はない

※3280387
えいれいどころか亡霊だからそこは忠実じゃね？

※3280255
型月における完全な不老化って魂の状態を固定することだから、エクスカリバーが存在する限り地上にアルトリアの魂は残り続けるってことじゃないかな
その上でエクスカリバーから離れて固定化の影響力が弱まった亡霊状態のときに槍の侵食を受け続けて変質が進んでしまったとか。鞘も持ち主から離れると効果が弱まるかなくなるみたいだし

※3280140
事件簿イベのロンゴミニアドは何となく三章の空想樹を逆さまにしたような印象受けたな
空想樹はスルトが言ったように生きたいとか許さないって感情？があるらしいのがまた怖いけど

※3280381
真顔でなんてこと言うの千代女ちゃん

※3280200
ドリルはロマンだからね

エクスカリバー、ロンゴミニアド、アヴァロン等のアルトリア周りの宝具が全部規格外すぎてちょっとやり過ぎ感があるのは否めない

※3280406
強い槍としてある程度盛れる話なら幾つか引っ張って来れるけど
世界のテクスチャを縫い留めるのは無理ゲーですね……

※3280334
聖槍の方のロンゴミニアドはあの表面を覆うビラビラさえ無ければ中身はそこそこシンプルな槍と見えなくもない
けどあれ確か13拘束が具現化したもんだから無くなった方がヤバいんだよな

なおアルトリアは聖槍の力で神霊に成り果てたのに対して征服王イスカンダルは「信仰」の力で神霊に化ける事が理論上可能らしい
信仰凄くね？

※3280417
「なぜ私の頭髪を庇うんだソラウ！？」

※3280427
その割には普通に負けるパターン多いよね

※3280385
そもそも原典群の時点でだんだん盛られたり変化したりしてるからねえ
マロリー版だとエクスカリバーは２本あったりとか(片方は型月で言うカリバーン)

※3280432
信仰が集まれば元塩の密売人だって神になれるって関羽が言ってた

※3280432
まぁ矩賢さんの秘術とかも必要だけどな

※3280434
まぁ型月というかFate作品の傾向とかが、
武器やら人物を盛りに盛った設定作って尚且つそれが限定的にしか使えない or 「ここに例外が存在する」でなんか負ける
までテンプレだからなあ

なんかアルトリアに関わる連中大体噛ませにされるか比較されてショボい扱いされるからウンザリしてきた・・・なんで神々まで踏み台にされる必要が・・・

昔　アルトリア＝技量が凄いよ　ギル＝宝具が凄いよ
今　アルトリア＝宝具が凄いよ　ギル＝宝具が凄いよ

こいつらもしかして相性いいのでは？

※3280259
そもそも強さの方向性も違う気が。
最果ての塔を、世界のテクスチャの待ち針とするなら、多分、乖離剣エアは裁ちバサミだろう。

※3280439
あれは数千年かかる過程を短期間で終わらせるだけだから聖槍も信仰も特に差はない

※3280442
神というか神霊が今まで過度に持ち上げられすぎだったのではないか疑惑

※3280142　
こんな王様がいるなら、周りの国を併合しまくれるんやろうな～。なお。

※3280441
アルトリアの場合、盛られてるのは、円卓まで設定露出してきて精霊の加護や精霊に鍛えられた剣云々とか
幻想種がいる裏側とかそれをつなぎ止めるキーアイテムなんかで
聖剣聖槍強くせざるをえなくなったんだと思う

アーサー王が無敵みたいにライネスが言ってたけど型月ペリノア王の武勇伝マジで消す気がしてきて怖い
常識が通用しない暴れん坊キャラ好きなのに

※3280406
これは少なくともFate世界・型月世界での設定の話なのに、そのツッコミは的外れじゃない？

※3280442
FFじゃFFのせいじゃ、きのこがFF4に感動したせいなんじゃ

※3280451
その割に何故かランク下げられたアロンダイト

※3280450
これだけもってたらローマとか瞬殺ですわ
部下も超人揃いやしな！

※3280434
どれだけ設定盛ろうが、結局物語中は何かしらの枷があって
力十全に発揮できないからな

※3280449
いや神が凄くなかったらそれはそれで不味いでしょう

※3280443
アルトリアが技量褒められたことあったっけ？アーチャーと小次郎とランサーは技量勢だった気がするけど、セイバーは割と最初から宝具凄い勢だった気がする

※3280461
ローマ「最新鋭の武力を舐めるな」

というか作中で神霊になったアルトリアでも山の翁には勝てない扱いだったし、一番凄いの山の翁説

※3280457
だが多機能さは盛られている
ビームも撃てるぞ

※3280466
元ネタ辿れば翁ほど盛ってる存在はないんだけどな
何故かあまり言われんよね

※3280443
・アルトリア
技量：■■■■
武器：■■■■■
・ギルガメッシュ
技量：■■
武器：■■■■■■■■

みたいなイメージだから武器だけ強いとか言われても何いってんだこいつと。FGOやりすぎて聖杯戦争は開幕宝具ブッパゲーとか変なイメージにすり替わってない？

せんせー、なんでこんなに設定盛られているんですか？

※3280161
テラでやべーもんになったエクスカリバー
最果ての塔ロンゴミニアド
説明不要アヴァロン

………やっぱ盛り過ぎたよな？やり過ぎは毒にしかならんよ？

※3280457
カリバーン「背後から切った？ねーわ、よし折れる！」
アロンダイト「親族切った？ねーわ、よしランク下げて魔剣になる！」

ガラティーン「借金取り？むしろ最大限に力貸すよ！」

これ考えると全ての神秘や武力を殲滅して完全なる制覇を成し遂げた異聞始皇帝凄すぎない？
あの世界の神霊や英霊達は完全消滅したんでしょう？

※3280471
ゲームだからだよ

※3280464
当時数少ない鯖の中でエミヤよりは技量上扱いされててプレイヤーからすると技量系っぽく見えるぞ
小次郎の次ぐらいの印象、あくまでSN時点では

※3280469
日本人は武器じゃなくて本人が桁違いに強いのが大好きだ

※3280464
小次郎に「西洋の棒振りにも術理があるのか」と評価されるくらいには技量があるぞ。あとは士郎が自分にセイバーの剣術は合わないとか才能の差で躓いたりもしてた
ランスロットや小次郎みたいな上には上がってのが出てくるから目立たないけどセイバーも一流の剣技を持つ犬歯

※3280470
それを見るとイスカンダルは宝具と武力がバランス良く評価上がったイメージがする

※3280406
『アーサー王物語』あまり詳しくはないんじゃが、なんとなく他の武器・防具の方がそういう逸話持ってる適任がありそうな気がする・・・。

※3280400
ロンギヌスの槍の方ならマロリー版でも国3つ滅ぼしたヤベー槍だから、ロンゴミニアドもロンギヌスも別の槍ではあるけど両方とも同じ最果ての塔の影で同等の力を持ってるとかならまあなんとか納得いかなくもないかなって考えてたけどレクイエムの話見る限りだとどうもそんな感じでもないっぽいしな

※3280442
最終的に負けるのは主人公(正確には主人公では無いが)と脇役の差だから仕方ないと思うしか
踏み台にされてるように感じちゃうのがライターの技量のせいかファンの体質のせいか判断するのは難しいところだが

※3280470
そもそもアルトリア本人の強さをやたら下に見てる人は
sn自体まともにやってないかと

※3280149

型月世界では、前提として、惑星は一個の独立した生命として存在している。

その惑星における「最も反映した知的生命体」が「霊長」と呼ばれており、現在の地球の霊長こそが人類。

で、霊長の意識的・無意識的を問わない集団的認識は魔術的には「信仰」と呼ばれていて、これが神秘というものの裏付けとなっている。
本来なら主体性のない「環境」にすぎない自然が、この「信仰」を受けて高次元の生命として現界したものを「神霊」と呼ぶ。文明が未熟な時代において、人々が自然の仕組みを理解できず、自然を神秘的・超越的なものと「信仰」した結果、その化身として神霊が発生した。(オリュンポスなどは、外宇宙から飛来したものが、地球環境と同化して、それが信仰の対象となったのかな？ まだ真相は不明)。

つまり、神霊は人々が生み出した「人工の超越者」とも言える。人々が「人間を超えた、世界を支配するもの」と信仰・定義した結果として生まれたものなので、ぶっちぎりで人間を超越している。
ちなみに幻想種もこれに近い。ただ、神として信仰されておらず、怪物として信仰されたものなので、神霊より格が低い(なので、信仰次第では神殺しの魔獣なんかも存在する)。

文明が発達し、自然の仕組みが解き明かされるに従って、神々への信仰は薄れて、結果、神々は人間の世界では実在できなくなり、神代は終わった。

で、真祖などの「精霊種」は、人間の信仰とは全く関係ない、純粋に独立した生命。惑星の手足として生まれた存在。
あれだ、地球を涼宮ハルヒの情報統合思念体としたら、精霊種は長門みたいなもんである。
惑星の分身みたいなものなので、惑星のバックアップを受けて、その星が許す限りのスーパーパワーを発揮できるので、ある意味で神霊よりおっかない。
自分から地球上の生き物たちに具体的な干渉ができない星が、自分に変わって生き物たちを導いたり律したりするために生み出したらしい。
ただ、地球は、基本的に生き物たちにのびのびと自由に育ってほしい派なので、過度の干渉は行わない模様。

※3280298
盛るまでもなく対抗出来てるインドとかいう魔境

※3280474
しかもカエサルぐらいの時代にはローマと戦って勝ったわけだからな
神秘盛沢山の時代なのにすげえ

モードレッドって、どうやったらあんな槍持った父上倒せたの？
勝てるビジョンが見えないんだけど。

※3280477
でも書文は難癖付けられまくるじゃん

※3280486
テキストだと強さが伝わりにくかったから
それもHFの映画のオルタで解消されたんじゃないかな

※3280474
始皇帝が不老不死を手に入れさえすればああなってしまうからな

※3280432
そもそも英霊が座にいるのは信仰の力だからな

※3280491
ここら元ネタ重視してるから文句出やすいけどそういうの関係なくキャラがかっこいいから割と人気だぞ
掲示板でもちょくちょくファンを見る

※3280492
単に読む気やプレイする気もなかった人がアニメや劇場版は見るってよくある話だぞ
他にはZeroやApoとかもそう
そういう人達はいくら口で説明したところでアニメ準拠で話す

※3280490
執念

※3280463
かといってセファールにやられてたりで、神霊の格も若干下がり気味な感じもするんだけどな
一昔前のイメージほど絶望的に英霊と神霊に差があるようにも見えなくなってきた気がする

※3280308
聖槍（ロンゴ ミニアド）は、抜錨するものだからな…
何度聞いても、なんか不思議な気がする。

イギリス盛られすぎじゃない？いい加減

※3280495
元ネタ重視を通り越して元ネタを盾に叩いてるだけにしか見えない時あるけどね……語るわりに元ネタ知識も浅い人とか見ると特に

※3280483
エクステラのアルトリアって脇役じゃね？

※3280500
円卓最強はフランス

※3280486
それだと今度はギルガメッシュはバランス取るために技量下にしすぎじゃない？と思ってしまう
UBWの士郎はエミヤの技量を投影してるはずだし
まあヒロイン補正と言ってしまえばそれで終わりなんだが

※3280500
ケルト組「なんであんな強いんだろうあの若僧達」

※3280487
宇宙からやってきて地球上の神様になるのを帰化するみたいなものだっけ。なんかコアトルさんのマテリアルにあった気がする

※3280498
おかげでクリプターさんに神霊イキリされても
ハーン？セファールに全員まとめてけちょんけちょんにされた連中やろ？としか感じなくなった悲劇

※3280500
そのイギリスの中でも盛られ方に格差があるので何とも

※3280490
拘束を解除してない状態だったから腹に穴が開くだけで済んだおかげ。あとは気合で頭をかち割った・・・んだっけ。最期まで顔に血がたれもせず綺麗なままだから本当に頭割れてんのかと気になってしまう

※3280500
逆に聞こう。盛っちゃだめなの？

※3280508
ただ
原初の女神ティアマト、巨人王スルト、インド神話、アステカ神話、クトゥルフ神話はそこから除外されてるな

※3280500
平安「そう思う」

※3280180
原典的に沙悟浄や猪八戒に対しても兄貴肌で博識ではあるが尊大かつ粗暴でキレやすい奴でもあったと思う
でも原典でもストーリーが進むうちに成長してキレやすい性質や問題を起こす所は改善していったはず(完全に治ってはいないと言うかキレやすい者以外でもキレるようなことが起こる)

イギリス盛りすぎじゃない？に関しては和鯖も大分盛られてるぞっていうイメージ

※3280509
ブーディカさんに関してはローマに勝つとかやったら逆にやり過ぎになる

※3280508
セファールにやられたからと言って自分達も簡単に攻略できるとは限らないのでは

※3280518
柳生とか大奥で普通にとんでもないことしまくってたからな

※3280519
ブーディカはそもそもイベントで無理やりアヴェ化した時以外
ブリテン要素とか皆無だから

※3280520
虎の威を借るなんとやらというか…
なお借りられても無い模様

※3280481
逆だよ。特に何がすごいのか書かれてないのになぜか何度か宝槍として名前が出てくるから
「〇〇は□□ができる」と予め決まってるものは見せ場を作るにあたって元ネタの要素を使うのがノルマになるけどそういうのがないと好き勝手できる

※3280520
別にカルデアが攻略できるとかできないとかの話をしていないのだが……
プレイヤーとしての印象の話よ

こんなめちゃくちゃな槍持っててモードレッドの相打ちとかどんだけだよ

※3280453
カリバーン折れた話はあるんだし少なくと大暴れしたことは消されてないよ

※3280521
カーマがしょぼく見えた最大の原因だからな柳生千人斬り
よく斬れる刀と地面用意された途端に全く反撃出来なくなった

とりあえず大奥属性もたせたらどんな奴でも倒せるって学んだ

※3280521
そもそも状況に応じて出てきた鯖がそれぞれ凄いことやってるのにあいつだけ盛られてる！とか言われてもって感じ

※3280517
てか三蔵と旅してる時の悟空はわりと苦労人ポジでは・・・・？
（三蔵が頭お花畑に片足突っ込んでるのと八戒がトラブルメーカーポジになってるから）

※3280525
虞美人にはそもそも詳細な来歴や人物像がなかったおかげで、ヒナコパイセンみたいな結構無茶な設定が付与できたんだよっていう感想を見かけたの思い出した

別にage自体はどうでもいい
作中に説得力のある表現があったり
他を踏み台にしてまでageようとさえしなければ

※3280533
個人的には柳生さんの力量よりも、戦いに地面ってそんなに大事だったんだという謎の感動があった

※3280512
きのこワールドだし別に良いんじゃね？

ただ、ぶっちゃけオジマンやアキレウスみたいな「元ネタがチート偉人・英雄」でも「強過ぎ（盛り過ぎ）だろ！」って感じで荒れた事実を考えれば、そういう人達を相手に商売してる以上は不満もつ奴が出るのも避けられんとは思うけど。
どれだけ盛ろうがアーサー王である以上『亡国の王』だし。

※3280306

魔術王と戦おうともしなかった敗北者じゃけぇ

※3280477
せやろか
主語でけえなというのはさておくとしても、やたら刀剣の来歴も気にしているような

※3280530
聖槍の能力発揮にも前提があるので
あそこまでトンデモ能力発揮したのは神霊化後、グレイの扱うロンゴも相応の魔力収集が必要
相当な業物だけどそんな便利なもんでは無い

なんだかんだで重要なポジションはブリテンが独占してるけど他の英霊達も実力では拮抗してるみたいな描き方は維持してると思うんだよな型月
じゃなきゃ狼王ロボに苦戦するアルトリアや項羽に歯が立たないモーさんみたいな描写ちょくちょく入れない気がする

普通に鋭く頑丈な槍なんだろうけど、こねくり回して対軍ぐらいに盛れるかな？
なんてのは凡人の想像力だったなーとなったGoA＆事件簿一巻であった

ロンゴミアントは彼の剣、短剣、外套、船、妻と同じく決して他人にやれぬ宝（キルッフ）
ロンは殺すのにめっちゃ具合いい（ブリタニア列王史）
ロワは戦場で大いに恐れられる槍（ブリュ物語）

美しく輝く刃を持つロンは鍛冶神ゴヴァンノンの転訛ぽい名の鍛冶師グリフィンが鍛えた
川を渡ろうとするサクソン軍に槍を向けて立ちはだかり、七千人が上陸できずに溺れ死んだ
島でのフロレとの一騎討ちでフロレを地に叩きつけたが、馬の方は川まで弾き飛ばされた
（ブルート）

三人の相談役の助言を活用した事に加え、
神に授かった神聖な武器カレトヴルッフ、ロンゴミアント、カルンウェンハンが
王のあらゆる勝利、偉業、制覇を可能とさせた
（アーサー王宮廷の二十四騎士）

※3280280
マオリの神話で天父神ランギと地母神パパを引き剥がしたあと天を支える三本の柱とかどうよ
その名もトコフルヌク(pole of the warm world)、トコフルランギ(pole of the warm heaven)、ラカウトゥケ(pole bent at right angles)

※3280595
むしろロボはなんであんな強いのかさっぱりわからんかったｗ

※3280502
エクステラに限った話ならそうだが、もっと大きくFate系列で見たら主人公クラスでしょ
言っちゃなんだが最初から脇役として作られたキャラとじゃどうしても本質的に扱いが違くなってしまうものだし、そここそが主役と脇役の差でどうしようもない部分かと思う
まあテラのは主役脇役云々以前に、出し方そのものがあんまり良くなかったような気はするけどな

※3280595
ロンゴミニアド一番掘り下げられてる事件簿でもアレキサンダー大王スゲー！に行き着いたからな

※3280153
１・ロンゴミニアド持った槍トリア
２・ギリシャの天を支えてた巨人アトラスの代役をしたことがあるヘラクレスの神殿の柱持ったバーサーカー
３・全てに通じるローマの始まりにしてローマそのものである槍を持つローマ
４・天の川（銀河）の重石を持ってきた悟空の如意棒を持ってる三蔵ちゃん
５・日本を産み出した天之沼鉾を抜いた龍馬さん
６＆７・グレイちゃんとXX

なんか時間をかけた伏線が仕込まれてる感。
特に配布の龍馬さんとグレイが怪しい。
帝都エピローグがさらに不穏やし。

※3280616
犯人は やっべ改造し過ぎだ、怖いから近寄らんとこ と供述しており

※3280462
第四部の承太郎とか全盛期ではない強キャラあるあるだな

※3280418
地の文とかならともかく言ったのはダ・ヴィンチちゃんだからなあ
これはこのくらいだぞって例えに自分の知ってる物を用いて例えるのは自然に感じるけどな
それとあの説明の流れだとスルトの剣はロンゴミニアドクラスだっていうと自然な感じだが、ロンゴミニアドはスルトの剣クラスだって言うとなんか語法的にちぐはぐな感じしない？

※3280616
アヴェンジャーの霊基が強いのかと思ったけど最初はライダーだもんな。ライダークラスの騎乗物扱いされたから宝具級のボディに進化したんだろうか

※3280200
螺旋族は進化すると一人一人が宇宙創世出来ちゃうからね
仕方ないね

※3280142
なお実際には無敵の鞘は途中で奪われるし槍は拘束でまともに使えないし聖剣は持ち主の心が折れると使い物にならなくなるという縛りプレイを強いられる模様

※3280616
男の子の夢、合体ロボが弱いなんてありえんだろう
しかも下は狼型で上は人型のこだわりの完璧さ、惜しむらくは頭部が未完成なことだ

※3280636
狼王ロボの「妻を囮にされない限り人間に捕まらなかった」逸話が鯖になって超強化されたんじゃない？
要は相性ゲーで人型属性の敵の攻撃に対する耐性持ちになってた状態

※3280156隠さん好き
炭次郎達気にかけてくれる優しい人

※3280570
獅子王も強かったけど対峙したオジマンも同じくらい強いし、初代様の存在も不穏過ぎて案外上手くいってなかったよな円卓も

たしかロンゴミニアドと同格の世界の楔の槍があと６本あるんだっけ
そのうちの一本がたしかローマが持ってる槍だって幕間かどこかで言われてたな

レクイエムだとロンギヌスのおっさんが最強クラスという扱いだったな

※3280559
最強の魔剣グラムをなんであんな回りくどい書き方したんだろう・・・

※3280616
ストーリーのロボは原型が容易には推定できないほどに弄られてたからねぇ

※3280256
フランク人の由来が斧のフランキスカだからな
ちなみにこの斧という漢字そのものが王権を意味し傅く様子の象形文字
斧はそもそも武器としてではなく道具の要素が強いしね

※3280372
世界を救うために頑張ってやって来てくれたんだぜ。
ただし、無理が祟って真の力を解放するには聖杯がたくさん要るんだよ。

作家コンビは明らかに取材旅行感覚で来てやがるが。

※3280530
そもそも、カムランの時点でどうやってもどっちの勝利もないからな
自分達が戦ったせいで国はすでに焼けて滅んだ状態だ
そんな精神状態での結果なんだから、本来の強さとは別物と見た方がいいと思うぞ

※3280680

少なくともロンゴミニアドより納得の強さというか槍というか……

※3280491
中国人だからな
しょうがないよ

※3280153
あと六章の聖槍はモロにバベルの塔だよ
あれ本来は先祖ノアの箱舟の時の様に大洪水で国を失わない様にニムロドが神に逆らいシェルター目的で建てられた塔だから

※3280214
エクスカリバーも対インベーダー用の隠し機能を本編でお披露目してないからまだまだインフレの余地は残っているんだよな
正直　円卓関係だけ盛りすぎてゲンナリしてる

※3280441
だって強い設定の主人公が順当に勝ちまくったらなろう系だって文句言うじゃん？

※3280146
中華でそういうのだったら、女カが修復した天を支える4本の柱じゃないかな

※3280691
逸話に世界征服できる権能とかヤバイのゴロゴロついてるからね…

※3280403
天の逆鉾とアマノヌボコは同じ物やぞ

※3280471
そら10年以上稼働してるコンテンツで出演し続けてたらまぁ

何したって文句付ける人は出てくるって話だ
全員が完璧に満足いくストーリーなんてないわけだし

でもどんだけ盛られても剣の方のアルトリアは実際には出てこないんだろうなぁという悲しみ

※3280568
それがまさに「カーマ/マーラの宇宙（フィールド）じゃない」という証明だったからだね。
カーマ/マーラは自分のフィールドを宇宙（普通、人は生きられない（だから生殺与奪はカーマ/マーラの望むまま））にしたから無敵だったけど、逆に言えば、そうではない証明ができさえすれば、カーマ/マーラは無敵じゃない。
そうでない証明として、春日局が『私の大奥』にしたから、畳敷きの床になり、人の生存に適した空気に満ち、彼女が大奥に布（し）いた厳しい規範が徹底される場所になった。
だから最終的に「怪しき女性は去れ」の一言で弾き出されてしまった（物理）のだな。

※3280633
単に、ストーリー的な登場順で、実際に見たことがあるものを比較対象にした、ってだけの話だよね。

※3280488
インドは宇宙内包宇宙破壊とかがガチっぽいからな

※3280691
まぁおっさんの方はたんなる百人長だわ逸話の都合で盲目って言う「お前どうやって就職したんや」案件くっ付けられて、キリストの血で目が見えるようになった後はキリスト教伝道に尽力しただけの武力の逸話なんてないオッサンだけどな。

※3280699
三章の中華のヤバさとか見てない？

※3280729
百人長ってローマ兵の指揮官クラスのバリバリの軍人やろ
盲目でそこまで上り詰めたって凄くね？

※3280419
そうだよ本来なら英霊というわけではないのよ
そんな存在が呼ばれるのはSNの様なイレギュラーでもなければありえない、つまり呼ばれにくいという事になるじゃろ？

※3280162
自滅覚悟でも紅茶が聖剣を投影であそこまで再現出来るのって多分本人の属性が剣だからって部分が大きいと思うから無理じゃない？

こんなに色んなキャラや派閥が盛られすぎ！って叩かれるジャンル初めて見た
しかもこれを何年も続けてるの？ 異常でしょ

※3280209
アラフィフが出番多いのは確かだけど、今回のイベントだと槍オルタとかは使いにくいと思うよ
ロンゴミニアド持ってるアーサー王本人とか出すとグレイの上位互換になりかねないし

※3280757
何年も続いてコンテンツが大きくなると叩きたい人も沢山近寄るから

オルタじゃないクーフーリンももっとガンガン盛っていいのよ

※3280512
限度はあるやろ

エアの話になると
本気で使ったら地球そのもの破壊できるとか
本気で使ったら銀河何個分の威力とか
本気で使ったら霊基が崩壊するとか
色々出鱈目なこと書かれてるけどソースはどこなん？CCCプレイすればわかること？

※3280209
直前に「干渉できるからグレイのロンゴミニアドが力を発揮できない」
というシーンをやっておいて槍王が綺麗に解決したら？？？ってなるよネ
グレイと王の絡みも入れないと不自然になるし
本筋から逸れたものをクライマックスにもってくるのは蛇足

それなら外殻の薄いところをはじき出して軌道に入れ
主人公のいるところへ至る超威力の魔弾を撃てるアラフィフのほうが
シナリオ的に合ってると思うのだよ！

※3280479
つまりライオンの口には大量のセイバーが？

※3280757
SNの頃から最強論議を続けてきた界隈だよ？

※3280156

義勇さんはロンゴミニアド持ってそうな声してるからな

※3280204

もしかして、ジブラルタルとモンテアチョのことかな？
この二本の柱を支えたというヘラクレスは、やっぱり冠位ランサーなんだろうかな

※3280155
根本的には同類なんかもな
そのうち異聞帯の聖槍が空想樹になったとことか出てきそう

というかおあつらえ向きなのが…

※3280900
扶桑樹と同化してたとこ見るに片方がもう片方を取り込んでてもなんらおかしくない
というか状況を見るにロンゴミニアドに取り込まれてね？

※3280504
カール大帝「余がフランクを築く前からフランスがあったとか初耳なのだが」
ランスロットは一体どこから来たんだろう

※3280923
扶桑樹にも最果ての塔疑惑があるし円卓世界の塔が取り込まれててもおかしくないんだよな・・・

※3280813
エアに限った話ではないが読み手が人である以上、解釈を違える人はいる。
それより出鱈目と言っているけどCCCプレイしたことはないのかな。真贋は自分の目で確かめた方がいい

アーサーがテクスチャの楔を持ってるのに文句はないけどぶっちゃけ地味もいいところの名槍ロンをそれに選んだのは微妙感
せっかくの聖剣エクスカリバーが霞んでるしアーサー王伝説にはちゃんと聖なる槍があるし
兵士長の槍やアーサー王伝説の聖槍やアンティオキアの聖槍やコンスタンティヌス1世の聖槍含めて「ロンギヌスっぽいもの」はまとめて最果ての塔の影の依り代くらいにしてた方がまとまった感ある

※3280146
海の深さ調べるために作られて、やたら頑丈だったから宝物庫の閂に使われていたと記憶してた如意棒。

※3280298
あとメソポタミアもね

※3280500
日本やメソポタミア、エジプト辺りだってそうじゃん

※3280894
多分XXの事だと思うよ

※3280476
SNでメインウエポンが剣なのがセイバーとアーチャーと佐々木しかいないうえにアーチャーは短剣二刀流だからその比較はガバりすぎでは？

いかに原典の神話伝承をアレンジするかがfateの肝だと思ってる
史実？に忠実なだけでは何の面白みもない

※3281061
というか史実に忠実なら、古代中世ブリテンだろうがケルトだろうがフランク王国だろうが平安鎌倉だろうが、それら全員が束になったところで、アメリカの型落ちの兵器で全滅させられかねないという戦国自衛隊じみた結論になるからな

盛り方こそ面白さなのだ

※3281003
メソポタミアは実は史実からしてチートだから…

ところで不滅の鐵矛ってなんぞ？
ヘラクレスの柱なら分かるけど

※3281003
メソポタミアはセファールに降伏したんじゃなかったっけ

※3281061
面白いぐらい盛ってるキャラと忠実って程でもないけど全く盛られてないキャラの格差が存在してるから
不満が出るんじゃね？

※3280660
ていうか6章円卓はギスギスしすぎでオウンゴール決めた感ある
ランスロットとアグラヴェイン間に関わらず

※3280488
むしろデチューンされてるまであるのにな….
ま

※3280934
（この発言はクローヴィス一世にはショックだった）

※3280934
フランク王国自体はカール大帝以前からあった…よね？言い切れるほど記憶に自信が無いんだが
一応原典の方ではランスロットの父バン王がフランスの地方国家の王ということになってるけど、史実と創作が混ざることになる型月でどういうことになってるのかね

※3280813
三番目に関しては語られてるかな
ざっくり言うと神秘やらが普通にあった神代ならともかく、現代では使うのに自分の消滅とか色々と代償が必要だとか
なので実質使用不可、使えても自分は確実に消滅なんだそうな
細かい理由を知りたいならギルガメッシュルートを見てみると良いと思う

※3280699
ランスロットに関しては宝具ランク下げられたから一応考えてはいるんだろうがねぇ

※3280687
士とか王も元は斧の象形文字とも聞いた

※3280146
なお最近の如意棒は旋盤で切断して配れる模様。俺にも一本くれ

※3280687
言われてみれば、まさかり担いだゴールデンもやたらとフランクだな

※3280427
これが神代バリバリだったり、神話勢ならある程度は納得出来るんだけどな
確かに最後まで神秘が残ってたんだろうけど、それだけで訳分からんレベルの武器が集まるのなんで？ってなる
それと一緒に円卓も盛られてくし、正直もうええわって気分

※3281275
アロンダイトはエクスカリバーと対をなすという描写があったのにそれを「世界観設定」という単語だけで投げてランクダウンさせたのは調整とは違うと思うんだけど…
強さ維持しろじゃなくてちゃんとした描写で理由を見せてほしい

やっぱロリペドぺったん趣味の聖剣より、長身巨乳むちむちお姉さま嗜好の聖槍さんなんだよな。
乳上最高っすわ。

※3281350
ランスロットとエミヤは原作あり勢なんだから、長い時間が経っていきなりポンとランク変えられるのは確かにいただけないな

※3281255
ありがとう！疑問に思ってたのがちょっとスッキリした
やっぱり詳しく知るためにはCCCをプレイするかプレイ動画を見なければ…

※3281371
ナイトオブオーナー
FGO狂スロ…A
FGO剣スロ…A＋＋
FGOマテ剣スロ…A＋
どれが本当やねん

※3280488
インドは盛らなくても原典通りのスペックで出すだけでアカンからな……..

正直他の有名な槍差し置いてロンゴミニアドばっか盛られると、今後満を持して登場したビックネームの槍がスケールがしょっぱくなっちゃいそうでなんだか凄くもやもやする

知名度補正の設定もある世界観だからエクスカリバーが盛られるのはまだ分かるんだけど、ロンゴミがそんなに有名だとはとても言えないんじゃ

※3280131
失せろ邪悪幼女
ファブリーズに漬け込むぞ？

円卓が盛られてるように感じるのは、大層な武器を持ちながら王妃の浮気が原因で仲間割れが発生して部下に反逆されて滅ぼされるとか超ださいからだと思うんですよ…
これで宇宙人が襲来して滅びたとか神と戦争起こして滅びたとかならまだかっこ良かったけど、妻の浮気から足元救われてお互いに潰しあってこのザマとか笑えんでしょ

※3281430
その手の言い方されると君主制のところは大抵クソダサい部分あったりするんでなんとも……

別に信者でもなんでもないが、Fateの原点である円卓が盛られるのがそんなに気に食わんなら、普通に別の作品探せばいいんじゃないだろうか
陰陽師って名前の作品で陰陽道盛られてるの気に食わんって言うようなもんだろ？

他にも中二的で面白い作品たくさんあるぜ

誰にしても、武具が強くても腕が二本しかないから振るえるのは一振りか二刀流が限度。そう考えると宝具全乗せフルスペックのサーヴァントが「万全」で戦うってのは妄想の域を出ないのかもしれない・・・

※3280155
似てるね
ロンゴミニアドに取って代わろうとしてるからああなってるのかもね
異聞帯のテクスチャを繋ぎ止めてる役割してんのかも

※3281541
盛られるだけならともかく魔剣グラムや聖剣アロンダイトみたいなエクスカリバーに遠慮して設定を変えられた存在が不憫で仕方ない
なんで？エクスカリバーもグラムも最強で良いやん？アロンダイトがエクスカリバーに匹敵しても良いやん？

※3280379
刀1本であそこまでできるあなたも大概では……

※3281541
陰陽師は他国にマウントとってるわけじゃないからその例えはおかしい

※3281635
別に夢枕獏の作品を挙げたわけじゃないよ
仮の話、例え話

「全くプレーンな状態で全歴史、全伝承を平等に評価する」みたいな形で始まった作品じゃないんだからさ、それを今更変えようったって遅すぎるというか単純に作風に合ってないというか。

Fateでアルトリア盛られてるのが気に食わないってのは、ドラゴンボールで悟空の設定が後から盛られてるの気に食わんとか。
さすおにでお兄様盛られてるのが気に食わんとか。
要するにそのレベルの「世界設定の根幹が自分に合わない」って話じゃないかなあ？
いわゆるNot for meって奴じゃない？

※3281542
なおインド「腕増やせばいいじゃん？」

※3281645
項羽「ふむ、合理的であるな」

※3281134
メソポタミア文明はある種のチートだけど、別に本来のギルガメシュもエンキドゥも一般的英雄叙事詩の主人公レベルでしかないし、あれだけ盛られてるのは、ブリテンや日本の盛りと同じく単なる型月の趣味でしかないぜ

そりゃSNでは確かに主人公だから盛られてもなにも言わないけど、FGOでは主人公じゃないからなぁ

そも、アルトリアを主役から外して世界中の英霊が活躍する所まで風呂敷を広げて、そこがうけたのがのがFGOなんだし

FGOから入った人が大半な場で、主役から外してあくまで脇役です、出番もほとんどありませんって思い入れしたくて出来ないキャラに盛り方が片寄ってたら、もうお腹いっぱいって状態になっちゃう人が出てもおかしくないよ

※3281677
エヌマエリシュはただの叙事詩の名前、金の鎧はドルアーガの塔オマージュ
ゲートオブバビロンに至ってはロンゴミニアド以上の大盛りに盛った原典すらないただのオリジナル技だしねえ

まあ、アルトリアに関して、始皇帝騒動の時の中国人と全く同じような事を思う人は意外と多いんだろう

※3280129

ということは、最果ての搭＋空想樹という融合体と戦う羽目になる可能性も・・・？

螺旋は根元の渦とか言ってるくらいだしかなり重要な意味を持ってるのは間違いない

まぁfgoでもアルトリア周辺を異常に盛りたいなら
本人出して活躍させてくれってなる

※3281612
凄い拮抗してるな

※3280324
アルトリアからしたら子供とかなにいってんだお前でしかないから親子喧嘩ですらない

派生バカみたいに増えて枠を潰して他キャラより凄い宝具バンバン出してもう良いよ・・・ってなる人はそりゃ増えるわ

※3281541
盛るにしても、行き当たりばったりじゃなくて計画性持てって話でしょ

※3281701
見たいのは「設定」じゃなくて「物語」なんだよなぁ
でも型月ファンって逆の人も結構居そうで……

※3281612
最初にそう設定したのはファンでもなんでもなく型月ときのこなのだから変えるなら理由はつけてくれないとなぁ

※3281689
あとクッソ盛ってるというか史実とズレまくってるといえば日本とかだと信長の性格と三段撃ちかなあ。

実際の織田信長はかなり保守的で革新と言われた部分の大部分が足利将軍や今川家に前例がある他、延暦寺ファイアーも足利将軍がやった事例の方が大規模で、しかも信長は他の宗派に許可取ってる書状が残ってるなど信心深いところもあることがわかったりして政教分離なるものに疑問が出てきたり。
そして三段撃ち自体の存在にも一度は疑問が呈され、色々二転三転して今では実在はしたという評価もあるけど、一方で銃での三段撃ちはインドの方が十数年早く、弩(ボウガン)で弾込め交代式の五段撃ちした例はそれから数百年以上前、金と南宋の戦いであったという情報も出てきている。

けどやっぱ、ノッブはあのキャラじゃないと楽しくないよね？

やっぱフィクションはフィクションで楽しめないなら、そのコンテンツを変えようとしたりするんじゃなくて、一度思い入れすぎてるところから傷つかないように距離を置くことの方が重要だと思う。
ゲームシステム面で納得いかないとかなら別だけどね。

※3281706
本人の物語は完結してるので全く出しません
ただ派生は毎年出すし、記念礼装とかキービジュの枠は本人もちゃんと確保します
設定面でもちゃっかり本人に関係する所を定期的に盛っていきます
これで不満を持つなってのはちょっと無理がある
せめてどれかを他のキャラにも割り振ってくれと

※3280595
モードレッドが項羽に劣勢なのは兎も角、最大火力のブラッドアーサーで大したダメージなしなのは逆にバランス取れてなくない？
ほば同威力のバルムンクやブラフマーストラクンダーラでもダメージ軽微ってことになる

※3281710
少なくともそれはきのこのスタイルとは合わんな
設定より勢いとその場の物語性の方を重視するから

※3281719
マシュが集合絵のセンターになれるのはいつですか…

※3281721
ダメージ無しに関しては「項羽の乗ってきたロケットがクッソ頑丈だった」「モーさんとの距離がかなり離れていた」とか言い訳もできるが、脅威度軽微という項羽の分析はフォローしようがないな

※3280348
アーサー王の時代のブリテンが、神代の残骸みたいなのが揃って流れ着いてしまったから特別にヤバかったとか？

※3281725
そこら辺が上手くいってないから不満も出るんだと思うよ

※3281752
呂布もガラティーン耐えて動き回っていたしサイボーグ勢はクソタフ

※3280356
ほんの一時とはいえ、アレを生身で受け止めれるヘラクレスは大概だな
あのシーン最初見たとき、受け止めなさいバーサーカーじゃねぇよって変な笑いが出たわ

※3281721
fgoだと金時のマサカリより威力劣る可能性あるからなブラッドアーサー

※3280360
あのセリフは、ぐだ(プレイヤー)に対する説明みたいなもんだと思う
あのシーンを見てるってことは、絶対に1部6章をクリアしてるわけで
ぐだが体験したそれまでの戦いのなかでも、格別に強力な宝具だったロンゴミアドと比較することによって、スルトの宝具のヤバさを強調してるだけだと思うよ

異聞項羽は人型の中で最大級の魔力量誇るし並の怪物じゃない

※3280406
それ言い出すとエヌマエリシュもそもそも刃物どころか武器ですらないバビロニア神話の創世記叙事詩のことだからね
日本で例えると最強の剣に古事記とか日本書紀って名前ついてるようなもんだぞ

※3281789
ガラティーン耐えた後は戦線を離脱してるぞ

※3281687
主人公は士郎

※3281687
SNでもルートヒロインであって主人公ではないぞ
主人公は士郎

※3280464
そもそも小次郎をして燕返しを使わない限り、小次郎の有利な階段上という地の利があっても勝負を決することが出来なかったしね

※3280813
エアをCCCで使用した時の演出がとんでもないから地球破壊とか銀河云々ってのが出てきてるんだと思う
でもエクステラの攻略本で制作者の方々がCCCのエヌマエリシュのシーンはあくまで演出ですとか、やり過ぎたとか言ってるから、演出どおりの規模という訳ではないと思う

※3281913
そのあと普通に戦う

※3281141
ヘラクレスがアトラス山脈を壊した時に使用したとされるものだな
別に不滅の鎚矛なんて大層な名前ではなく普通の棍棒とされる場合もある
結局やってることはただ単に手持ちの武器で山脈殴って粉砕、その余波でジブラルタル海峡誕生ってだけだけど

アンリ「聖槍同調で完全防御のムネーモシュネーにダメージを与える事が出来る宝具持ちの鯖が最強ってことでいいかな？」

※3281061
そもそも円卓の史実なんてほぼ無いからな
アーサー王がいたのは5世紀末くらいの事らしいが、アーサー王の物語が世に出たのは12世紀以降で大半というか全部創作ではという説すらある

※3281061
「円卓の盛り方が話の面白さに寄与してるか？」と言われれば
正直、ビミョーな所だと思うわ

※3281173
英国鯖なのにブーディカさんのあの扱い………

※3281643
悟空もお兄様も現在進行形で物語の中心にあって作品を動かし続けてるからアルトリアの比較対象としては的外れだな

※3282057
ネロが先に人気キャラとして存在してたからしゃーない

※3281987
領域のセクターを制圧して引きずり出しただけだぞ

※3280140
これがスクラントン現実錨ですか

※3281982
まあCCCとかはムーンセルという電脳世界での話だからな

※3281713
普段の別記事とか見ても、異常に「設定」に固執してる人いるしね

人ほとんどいなくなってから終盤のコメント、よくてよ、なんでさシーソーさせてて草
一人で頑張ったんかな

※3281697
こっちはピラミッドと姫路城とチェイテ城の融合体で対抗しよう

※3282094
李書文が興奮するくらい戦力健在なんだが

※3280775
その限度は誰が決めた限度？

※3282322
李書文そのミッションで出たっけ？

※3280847
は？月姫時代から他に凸かますぐらいやってた界隈だぞ

※3282037
円卓の盛り方に疑問があるのは最もだと思ってるが、そこは反論したい
zeroのランスロットもエクストラのガウェインもApoのモードレッドも話を面白くしてくれてたし、それはあの強さあってこそだったじゃろ

※3280143
こんなヤバイ槍で貫かれたら体が粉々になる位しそうな気もするな…

※3282389
ガウェインやランスロットの強さが話を面白くしたのは確かだが
そいつらの強さはただの「設定」ではなく作品内でちゃんと「描写」があったし

※3282606
円卓勢の強さが物語の面白さに寄与したかどうかって話であって、設定とか描写がどうって話では無くね？
あの強さの設定だからあの描写になったわけで
単に今の強さであることが全く面白さに繋がってなかったなんてことは無いよって言いたいだけ

大半のユーザーはそもそもＳＮのアルトリアに興味ないから設定が盛られているとも描写が足りないとも思ってないよ
まずアルトリアの話をする事が少数派

※3282761
Fateの原点だぞ？

※3282791
だからその原点の話題が出ないじゃないか

出番が無くても「原点は原点だから～」って人も結構居る

※3280293
エアは地上では常に制限かかってるぞ

※3282761
原作のヒロインでよくキービジュアルのセンターになってるキャラぐらいの印象だよな

盛るだの配慮だのネチネチキモいなぁ
そんな陰湿な視点でゲームやってるのこのサイトの奴くらいじゃね

けどこの子の聖槍って魔天の車輪と同規模って言われてなかったっけ？