【Fate】アルケイデスが相性的に負ける五次聖杯戦争の英霊がランサー兄貴だとしたら

何故だろう リンカーネーションパンドーラでブーメランサーになる未来しか見えねぇ。

ランサーの兄貴は主人公のサーヴァントだったら良かったのにね

燃費も良くて良好な相性を築きやすい兄貴ってやっぱり優良物件

※3283489
しかしゲイ・ボルクというチートすぎて扱いに困る宝具

どちらが勝つにしろ、周辺被害はいつもより大きめになるだろうなぁ……
頑張ってガス会社さん！

ペイルは婦長に弱そう

>>201
>草場の陰から

兄貴死んでない？

割りと何でもありな原初のルーンにまかせろ

この手の話で疑問に思うけど、そもそも幸運のパラメータってどういう基準で決まってんだろ？

誰か教えて下さい詳しい人。

生き残ることに関してはピカイチの兄貴だからこそ自分以外のサーヴァント全員と戦っても離脱できる

※3283494
ガス会社「俺のそばに近寄るなあああーッ！！」

※3283500
当人めんどくさいって言って滅多に使わないじゃないですかー

魔力無限供給なら大概ヤバい相手になるよね

例えばほら、アンリやシェイクスピアだって魔力無限供給ならチートさ
きっと

エミヤ
「ああ。時間を稼ぐのはいいが───
　別に、アレを倒してしまっても構わんのだろう？」

>>152
武器無効のネメアの獅子の毛皮は試練と引き換えの栄光の一つだからアチャクレスでは持ってこれないのでは？

※3283493
即死系は確度が高いとそれだけで済んでしまうからなぁ。
発動や使用条件をガチガチにしてしまうとそれはそれで使わせたい時に使えない（使いにくい）になるし。

※3283507

魔力無限供給ってそれただの絶〇…(エロゲ並感)

きっとアルケイデスの話題のたびに兄貴ファンがシュババッてくるんだろうなと思う。

相手がゼウス筆頭に神々だからアチャクレスでも来てくれないと勝てる気がしない
fgoの本編だと敵役ばっかだしカッコいいヘラクレスが見たいぜ
まあスルトの剣止めるというとんでもない活躍してるっちゃしてるが

※3283502
言峰マスターの状態でキャス子マスターのアーチャーとセイバー相手に足止めなら余裕とか抜かすランサーニキの継戦能力のやばさよ

パンドーラでゲイボルク奪われたら兄貴どうしようもなくない？

※3283506　※3283500
キャスタークラスで呼ばれない限り、ルーンは基本使わない主義の兄貴。（オルタニキは別）
ランサークラスでも本当にヤバイ時や索敵くらいにしか使ってないね。

※3283489
運命の夜、再度襲ってきた少女剣士から間一髪士郎を守る兄貴
何度か武器を交えた後、少女剣士は宝具を開放する―――！
「エクス…カリバー！！」

……主人公の家が消滅するって後の展開がちょっとキツいな

神の試練はヘラクレスのパッシブ宝具で、今のところバーサーカー(他の武器が持ってこれない)とアヴェンジャー(変質しているため使えない)で現界しているため描写はないが、もし正規のクラス(セイバー、ランサー、アーチャー、ライダー、アサシン)で呼ばれたら神の試練＋其々の宝具が使えるって本当ですか。

兄貴は冬木じ再び行かないと出番無いんじゃ無いかな？
兄貴だけじゃなくて、5次セイバー、アーチャー、ライダーも派生は出番あれど本人の活躍は意図的に描かれてないし

アルケイデスはテスラの神々の力であった｢雷｣を｢電気｣という「光」にしてを授けた彼の偉業をどう思うかな

※3283525
神々の領域とされてきた雷電を地上に降ろした英霊って冷静に考えてスゴすぎないか

※3283521
影相手にヤベッ…てなって結界張ってたしね。美味しく頂かれたが

※3283523
ああ、そんでもってアサシンのサーヴァントの場合その殆どが死因宝具を持っている。つまり、気配遮断で相手に毒パンツを履かせるヘラクレスが召ばれる可能性も…

※3283489
田中「マスターは私がやりたいな」

※3283494
兄貴のは刺すだけだからガスは関係ないのでは？
ガス会社は訝しんだ

※3283531
ガス会社「槍投げてなんであんな威力になるんだよ」

※3283528
なんでパンツ限定⁉︎それに貴方はパンツで殺られる側でしょーが！なんで武器として使いこなしてるの？

アルケイデスもアーチャーをヘラクレスと同じように難敵と認めるのかな？

こんなにチート性能を持つランサーのハートをキャッチした英霊がいるらしい。

正直アルケイデスにランサーならゲイボルグで勝ち目はあるだろうけどアルケイデスの戦闘続行が酒呑とおなじA+なのをかんがえたらゲイボルグをくらった瞬間にランサーを殺すってこともできそうだから確実に勝てるとはさすがに思えないな。

※3283519
アルケイデス「ゲイボルク・ナインライブズ！(九連投げボルク)」
強い(確信)

ペイルライダーは始皇帝の触媒にしようとした弓を使ってなんとかするのかなぁ
リョーゴが最新刊であの伏線を回収してたし、始皇帝の弓（夢の中で海竜神を射殺した）も回収すると思うんだよね

※3283528
まあ正確な死因は焼身だがな
そう言えばヘラクレスの火耐性については一度も議論したことないな

※3283493
実際プロトではゲイボルク(真)は空間ごと封印された奥の手扱いで普段は自作の槍(すぐ壊れる)を使う縛りになってる

※3283522
襲ってきた少女剣士に一目惚れするのか…？

※3283528
アサクレス「パンツドライバー！(ヒュドラ毒タップリ)」
敵サーヴァント「こ、こんな死に方したくn…ギャアアアアアア！(消滅)」

※3283535
ランサー「待てーアサシン！！奴は大変な物を盗みました。俺の心です」

※3283538
神性特攻ありそうだしイシュタルへの攻撃に使うとか…？

※3283489

マスターはランサー失ってから主人公になったから・・・

※3283543
ハートキャッチされる

今にして思えば良くセイバーは魔力みそっかすの状態で兄貴とヘラクレスの第５次聖杯戦争の二大ヤベー奴の連戦を戦い抜けたな…

※3283519
まー、想定に想定を重ねた議論になっちゃうけど、たぶんアルケイデスはクーフーリンからゲイボルク奪わないんじゃないかな。神性持ち相手の神性がいい感じに作用するゲイボルクっていうのはアルケイデスにとって倒す相手であって奪ってやる！とはならないというか……。
まぁギル様から本気でエアを奪おうとしてたんならこの考察は的外れだけど。

ゲイボルクが毛皮をどう攻略出来るかどうかにかかってるな

> 第五次の某サーヴァントや某サーヴァント相手の場合、相性の関係で手も足も出ずに負ける可能性がある

セイバー→手も足も出ずに負けてしまうような印象はない
ランサー→ボルクであっさり瞬殺はありえるが「手も足も出ず」のニュアンスとはちょっと違う
アーチャー→無理
ライダー→魔力Aなので魔眼は重圧程度に軽減
アサシン→無理
キャスター→多分無理
バーサーカー→試練もヒュドラ毒で無力化可能らしい

2騎どころか1騎すらいなくないか…

※3283536
ギリシャ最大の英雄相手に心臓刺したら死ぬやろみたいな油断はせんやろ多分、素人じゃあるまいし

※3283526
一応言うと、ニコラ・テスラは電気系統の実用化に大きく貢献した人物のひとりであって、解明は古代ローマ時代から行われている
しかも雷の原理は未だはっきりとは解明されていないのだ

※3283519
パンドーラの発動条件がまだ分からないからなんとも
悪魔化したジャックさんの乱撃を受けていたから、その身に受けなきゃダメパターンかも
ただゲイボルクはその特性上ネメアの獅子の皮を避けてぶっ刺さるんじゃないかな

※3283497
婦長剣(※非攻撃宝具)でシュワッと消されそう

※3283534 いやさすがに宝具をつかっても王の財宝よりは弱いしステータスも圧倒的に負けてるし技術もアルケイデスよりは下だろうし普通にぼろ負けするとおもう。

※3283493
絶対アヴァロンみたいに終盤まで何らかの理由で封じられる奴だこれ

※3283555
あのボルクが一番はじめにボルクさんに作られたやつなのか神霊になった後のスカサハに造られたやつなのか女神のオイフェが作ったやつなのかによるな

※3283519
というかパンドーラは確実に制限込みじゃないと誰も勝てんわな
一度でも真名開放を目にするとかその辺だと思うが

※3283500
原初のルーンの真価を発揮出来るのは神霊だけ定期

※3283509
やっぱたまんないねこの強がり

アチャクレスやアルケイデスにはどこまでやれるのか

※3283509
兄貴が本気でバサクレスと耐久するとどうなるのか知りたい
一回逃げきってるのはわかるんだが、宝具あるとどうなるんだろう

※3283535
言峰「アサシンは能力面で気配遮断に頼っている部分が大きい」

………気配遮断？(兄貴に不殺がかかっていて、本人も遊び気分でいたとはいえ、接近戦でしまくり影を利用して動き止めてる隙を突いてザバーニーヤしてる先生を見ながら)

※3283493
兄貴のは本人の技量込みだからってのもあるとはいえ、そんなチートな宝具を何本も持ってて投げまくれる師匠。
そりゃあテラリンでトップ鯖にもなるよね

※3283528
パンクラチオンと女装をを駆使し気配遮断からの刃牙の勇次郎のドレス的な妙技にて相手に毒パンツ履かせて股間特攻を食らわし
例え不死であろうとも激痛に悶絶させキャンプファイヤーさせる

恐ろしい技だ…

※3283534
相手に敬意を払い認めるような戦士の矜持がバサクレス以上に残っているかどうかだな

※3283567
理性ありだとお互いに倒しきれずに最終的にサバイバル技術対決に移行しそう、多分あの二人神話界のサバイバル技術ガチ勢だろ

※3283501
マスターの魔術的な実力、知名度補正、生前の逸話
あたりだっけか？

※3283572
ジョンの事を敵として認めてるしそこは変わってなさそう

※3283565
槍の腕が最高クラスに乗っかってくる並のキャスター涙目の魔術だから
神霊じゃなくてもヤバイ

※3283498
サーヴァントは一部の例外除いて皆死んでる定期

呪腕さんって可能性ゼロなの？
武器使わない&即死攻撃系だが

※3283563
実際のとこゲイ・ボルグはマックベインのボルグさんがクリードの頭骨から作った槍を手にしたアイフェが、それを元に真似て拵えてから登場するんで
作成者はアイフェっぽいんだよね

※3283556
ただエミヤの場合、固有結界を使用しているという前提であれば勝てる可能性があると思うんだよなぁ…毛皮の隙間を攻撃すれば神造兵装でなくともダメージが与えられるらしいし。固有結界内であれば無数の剣を上下左右から発射させることも出来るし。

ただ問題は、アルケイデスがそんな隙を与えないだろうということだが。

※3283555
槍が通るだけの隙間があれば必中の結果は得られるとは思うが
前から出して後ろから刺さるなんても有りなわけだし

※3283542

いや、マスター自作の槍は相手が悪かっただけじゃないですかねえ(聖剣とか)

※3283571
まるで意味がわからんそ！？

※3283562
ただボルクって地味なんだよな…派手に爆発したり盾出してどんな攻撃も無効みたいな分かりやすいチートじゃなくてうわっ…えぐっ…みたいなチートだから物語的に映えない、やっぱ兄貴最大の敵はシナリオとゲイボルクなのでは…？

※3283572
神に関与しない事柄なら普通に敬意を払いそうだがな
ジャックとかジャンとかにかなり良評価だったし

ペイルライダーは風除けの加護が効きそうだよな…

たまにはストーリーの都合という呪縛から解き放たれた全力クーちゃんの活躍がみたいよ

※3283586
スフィンクス相手に戦えてるからな…いやおかしいよみさやさん何作ったのアンタ

※3283550 まあランサーは最初のたたかいは全然本気をだせないしバーサーカーは士郎が死んだとおもわれてイリヤが帰ってくれたからね。ランサーが最初から本気でたたかったりバーサーカーが帰らずにたたかってたら普通に負けてるきがする。

※3283588
メイヴ「やっぱりクーちゃんはね、わたしと一緒に魔王やっていればいいの」

※3283581
呪いがどの程度効果あるかだよなー
相手が対魔力Aでも条件成立したら心臓破壊できるお墨付きではあるんだし
ただSN時も影の支援ありきだったハサン先生がアルケイデス相手に接敵して触れるのかが不安だ

※3283589
ジャンって誰だよジョンだよ誤字った…

※3283556

アサシン(真)に関しては宝具で出来そうな気がするがなあ。あれってシャイターン(魔神)の手だし。

※3283597
暗殺に徹してとことん戦闘しないことに心がけて勝率1%くらいかな

※3283575
成る程…でもその場合、士郎がマスター時のセイバーが幸運Bなのが気になる。知名度補正はまぁわかるとして、残りの２つは寧ろ不十分過ぎるというか…

※3283592
つカニファン(令呪かかってないはずだから一応本気状態ではないかね)

※3283522
その前に未来の自分と少女剣士がやり合ってるところを見てしまって、そのあと追いかけられて少女剣士に心臓を奪われるんですね…

※3283594
開幕エクスカリバーが見れちゃうのか…

※3283561

遠距離は分からんが接近戦の技術に関しては現代の方が上だよ。
まあ、素のステでじり貧になるだろうがね。

兄貴の天敵説は確かに矢避けとか能力は噛み合っているけど、アルケイデスが拳のナインライブズや弓以外の武器も使うかもしれないから
手も足もでない程の一方的な展開になるのかっていうのが気になる所
というかアルケイデスの手札が豊富すぎて完封になる程に封殺できるイメージが薄いんだよ

※3283504
使い潰すために作られた会社だから無問題、社員は頑張って再就職先探して♡

※3283511
毛皮に関してはアチャクレスとして召喚された時から持ってた

※3283605
水着美少女剣士M「ところでさっきから語られてる少女剣士ってわたしのことよね？」

クー・フーリン、ヘラクレス、アルケイデス、ペイルライダーというヤベー中に混ざる呪腕のハサンという存在
さすが先生である

※3283519
パンドーラ発動してる時点でボルグで倒せなかったって事だしどのみちアカンのじゃないかな
他の残存鯖の難易度は激変するだろうが

※3283567 たしか低い確率だけどランサーもルーンをつかえばバーサーカーヘラクレスに勝てるっていわれてたからルーンで威力をあげてAランク宝具にしたゲイボルグとA+宝具にした投げボルグなら勝ち目があるんだとおもう。まあA+宝具にした投げボルグを何回か使わないといけないだろうから魔力がそうとういるだろうけどね。

※3283550
魔力問題ない4次でも性能大して変わってるように見えないしあまりかわらないのかもなｗ

※3283608
型月時空じゃ古代のカルナさんとかが神域の技量なんで昔っから技術高いぞ

※3283597

まず、アサシンクラスは例外を除いて正面から戦うのが可笑しいので、切り替えて考えましょう。
虚を突いて、宝具発動させるのが通常運用です。
なので、発動させたなら相性により勝てるって感じなんじゃないかな？

※3283563
スカサハの持ってるゲイボルクと兄貴の持ってるゲイボルクは形が違う。兄貴のはいつもスカサハが持ってる槍じゃなくて、バスターモーションの時にいっぱい出す槍と形が似てるから、スカサハの作った複製品の可能性が高い。

※3283528
アナスタシアのシュヴィブジックは良いかなと思うけど
・アナスタシアを召喚する必要がある
・ヒュドラの素材を確保するのがめちゃキツくて加工するのも大変そう
・パンツが出来てもしっかり保管しないといけない
・アナスタシアと信頼関係を築き上げないといけない
と死ぬほどきついよね。

※3283613
いいからあっちでおうどん食ってようね

※3283603
凛との契約時はA＋なんでこれでも大分下がっている可能性

※3283614
スペックも必要だけど相性も大切だからな…
ビーストⅢでも大奥では春日局には勝てないし

※3283623
うどんではない
チーズである

※3283490
低燃費即死効果付きというコスパ抜群宝具、対人大軍どっちもござれ
尋常じゃない生存力で直接戦闘のみならず偵察もお手の物
戦闘技術・身体能力共に素で高い
その気になればいつでも使えるトンデモ魔術原初のルーン
一般人でも必要なら消せるし汚れ仕事も引き受ける冷徹さ
ただし無益な殺生は好まずまた戦士の誇りも併せ持つ気高さ
そこらの現代人以上に一般社会に適応できるコミュ力

これが主人公サイドにいた日にはク○ゲー待った無しや

※3283581
微妙な所。というのも呪腕のザバーニーヤは、本来人間を罰するものらしく例えば高ランク神性持ちの英霊や幻想種には効かない(効きづらい)。だったら神性を捨てたアルケイデスはいけるだろうと思うが、彼はこの世の全ての悪(聖杯の泥)に犯された影響か、人の英霊なのか微妙なラインとなっている。謂わば言峰状態なんだよなぁ…ただはっきりと明言されてない以上、可能性は在るかもしれないので半々。

※3283627
やはりショタ化させよう

※3283525
そら大絶賛じゃろ
神に依らない人の栄光大好きさんだし
色々授かってる系のタイプは嫌うだろうけど

※3283493

ジョジョで言うところのパープルヘイズみたいな感じだよな。強すぎて出番を作るのが難し過ぎてフーゴ退場したんだもんな

※3283517
エミヤってメディアマスターの恩恵あんまりなさそうだけどね

※3283504
ＯＫ
つ投げボルク

>>184
結局トップ鯖って後からどんどんあいつも、こいつもって判明してくし
あの括り必要だったんだろうか

※3283620
単騎じゃエミヤにもあしらわれるハサン先生じゃ無理筋過ぎるからね
他の鯖と協力してジョン君みたいに一瞬を得られればイケる可能性はありそうだ

※3283619
いや、エミヤって防戦なら技術最高峰の小次郎とやりあえるので技術は高い方だよ。
基礎スペックが高い相手には自力で競り負けるので、アルケイデスには相性が悪いということだよ。
事実、５次のセイバーやランサーとは正面からやると、防戦でも無理だしね。
例で挙げているカルナさんも技量は高いが素のステや魔力放出とかのスキルが高いタイプでしょ。

※3283613
言峰マスターの水着メイヴってどういう状況なんだ…？

※3283575
マスターの影響は実力よりもマスター自身の幸運じゃないかねぇ
士郎セイバー　幸運Ｂ
切嗣セイバー　幸運Ｄ

最新巻のアルケイデスVS警官は正直なんかじれったかったな
いや本気出したら瞬殺できて且つ常にギル警戒してたからってのは分かるけど

※3283528
毒パンツヘラクレス「俺は正義の味方だが、正義はどうやら俺の味方ではないらしい」

メディアなんじゃね？
所詮は人の魔術だろ
汚聖杯使えるメディアなら指先ひとつレベル
で元のヘラクレスに戻しそう

※3283630
カルデアラジオ局 が 壊れた ！

※3283592
兄貴は仕事といいながら楽しんじゃう節があるからなあ……(仕事を楽しむ男はカッコいいから問題ないんだけど)
その気になれば士郎は一瞬で殺せたはずだし、刺しなら魔力消費も少なく確実に仕留められるところを、エミヤの挑発に乗って投げ選んでしまうし、ルーンはフルに使おうとしないし

強さ云々は抜きにして、戦いにおいてはオルタニキの方が脅威になると思う

※3283592
狂クーフーリン「お、そうだな。まだ生温いな」

※3283636
そりゃまぁ星の数ほどいる英霊なんだから後からトップが増えることもあろうて
同時に星の数ほど中堅以下もいることになる

※3283594

バッドエンドになるけど二戦目のランサー普通にセイバーに押されてましたけどね

※3283540
ヒュドラパンツが死を選んだ原因であって自ら火葬壇を築いた半神半人が火に弱いとかにはならんじゃろ
切腹した武士の鯖に「あいつ切腹したから腹刺せば特効入るぞ！」が通るならそれでいいけど

※3283547
いっそペイルライダーをに触媒にして病の権能を持つエレシュキガルを召喚できれば、冥界下りの件でイシュタルをハメられるのではなかろうか

※3283515
あなたも兄貴の話題の度に見かけますが

※3283535
蟲爺 「そりゃそうよ ワシのアサシンは男前だからの！」

ハサン 「そういう意味ではありませんよ魔術師殿！」

※3283619
技術と技量は違うからね
たぶん現代の方がい優れている技術ってのは効率的な体の動かした方とかそういった理論的な部分だと思う

※3283556
キャスター 「はい契約解除ーー！」は通じるのかな。

※3283636
括りというより単なる誉め言葉だと思ってる
トップ鯖

※3283592
つイマジナリーFate/prototype

これだったら多分全力のクーちゃんが見れる筈!!(存在しないけど)

※3283647
そして今度は元にもどったヘラクレスを倒す作業が始まる・・・

※3283555
ネメアの獅子皮は『「人類が生み出した道具」を拒絶する効果』を持ったインチキ防具。原典の獅子が人理を否定する役目を持った魔獣なので、あらゆる刀剣も弓矢も弾き返した為、ヘラクレスお得意の絞め技で○した。（加工の際は獅子の爪を剥ぎ取り、ナイフ代わりにした）
似たような製造過程を経て造られたゲイ・ボルク（材料：魔獣の頭骨）は、獅子皮を突破できるのではないか説が以前からある。

※3283632
セタンタ君で召喚されたら
・穿ちの槍未所持のランサー
・癇癪持ちでモノにあたるバーサーカー
・結局馬車ぶっ壊すライダー
あたりの難しい割りにあんま強くない美少年ヤンキーが出てきそう

※3283556
可能性があるのはルールブレイカー持ちのキャスターな気がする、泥の影響をひっぺがせるのはこれくらいだろうし、もとアルゴノーツって繋がりもある

ケイローンの不死が出て来ちゃった時点であっさり負けるのは普通に考えてなくなったからな
それこそアルゴー船の一員であるメディア相手なら場合によってはわざと不死は使わないという選択を取ってくれることもあるかもしれないが

※3283533
ランサーメドゥーサみたいに死因が宝具になることもあるからいけるいける。

※3283661
大抵の格闘ものだと殺し合いの必要性がなくなった近代武術より戦場で培われた実戦向けの古武術の方が有利だったりなんだったり

※3283512
アカメが斬る！のアカメだって持っている帝具（所謂宝具みたいな切り札）が「ほんのちょっとでもかすり傷を受けたら呪いで死ぬ刀」（弱点：手入れに気を遣う。指でも切ったら即死とは使い手の談）で、アカメ本人も
・戦闘力自体高い組織の切り札扱い
・帝具に頼らないよう普通の刀と同じように扱って充分強い剣術
・万一帝具を手放さざるを得ない状況に陥っても雑魚ならステゴロでボコれる体術
・敢えて帝具を相手に奪わせて拒絶反応を起こさせたところを狙う柔軟性
とハイレベルな最強キャラだけど、そのせいで強敵と戦えなかったり有名過ぎて相手にも知られてるから対策取られてたりでアカメが斬らないとまで言われたものね

ライダーは無理なのかな？ベルレフォーンのたかい防御で攻撃すれば勝ち目あるんじゃないかな？今のところライダーのベルレフォーンの防御を楽勝でどうにかできる方法アルケイデスにないはずだし。魔眼でステータスをおとせばさらに可能性ありそうだし。

※3283646
毒パンツを仮面にしてｸﾛｽｱｳｯ！するのか・・・。

※3283659
お茶を飲みながら談笑したり碁をやったりする2人見て見たいな。

すまない※3283667は
※3283630宛てなのだ
本当にすまない

※3283493
ゲイボルグ自体が怪物クリードの骨だから、ネメアの皮を突破出来そう。

※3283666
なので、ゲイボルクにも神霊が作った可能性があるかも、と言われてる
詳しくは、他の返信コメを見れ

※3283493
主人公鯖で物語を盛り上げるためには、結局のところハンデを付けるか、ゲイ・ボルグを防げるチート鯖が相手にいるかみたいにしないといけないし
ほどほどの力量の鯖の方が物語的には面白くなるんだよなぁ

※3283662
刺せればルルブレは効くんじゃない？

問題はどうやって刺すかだけど。

剣術・槍術は現代の方がレベルは上らしいけど体得者・使用者的な意味では昔の方が圧倒的に多いよなぁ
そもそも剣や槍なんて現代観点だと原始的な武器に属するし昔と比べてそうそう差はでないんじゃないか

※3283671

軍隊格闘術は実践古武術とかから、使う部分を選りすぐっているので、実際は現代の方が上でしょ。
しかも、古武術として現在に残っているなら技術の昇華もされているから、尚更、上だね。

※3283646
史上もっとも淫らなヒーローはジャンプに帰ってどうぞ( ﾟдﾟ)ノ

※3283683
メディアは警戒してたであろうアルトリアにも
刺せるから余裕余裕

※3283652
初戦はゲイボルク負傷で士郎がこのままやっていたらセイバー負けるかもという認識で
バッド含め二戦目は兄貴のネタは割れてるしゲイボルクによる一発さえ気をつけて立ち回ればセイバーなら十分勝てる相手というのが凛逹の認識だから
おおよそその通りな展開な感じ

※3283673
射程20kmの超音速レーザー連射可能＆ヒュドラ毒付きの邪竜炎殺黒龍波が飛んでくるぞ

アルケイデスの好き嫌いのラインも気になる
人間ならサーヴァント以外にも現代人すら心から賞賛する人だけど、少しでも神性が混じってたらアウトなのかね
それとも人、地、天属性で考えてるのか

兄貴が勝つとしたら、こーゆー感じで勝つんじゃないかな？
アルケイデスが宝具奪う為にゲイボルクをわざと打たせて、ゲイボルク発動と同時に奪ったけど因果逆転で心臓に刺さる。

※3283519
目からビーム撃てる形態に変化すれば素手で戦えるんじゃね？

※3283692
都合のいい時に働かない直感さん

※3283665

いや、マスターとの方針は対立しているし、令呪も無いので終わりだよ。アーチャー(単独行動持ち)なので、マスター殺害の可能性もあるが、気質的にやるかは分からないがね。

※3283556
凛マスターセイバーとかじゃね？
凛マスターセイバーの本来性能はエミヤ圧倒したぐらいしかないけど

※3283652
俺の記憶が確かならそこ言峰に室内では兄貴の本領を発揮しきれないって言われてたと思うんだけど

※3283697
それはさすがにアルケイデスさん間が抜けすぎやろ

※3283671
それは
剣道と剣術みたいな話で、スポーツ武道と実戦武術の比較で使われたことが一つ
実際に戦場で何度も使われたくらい古くから残ってる武術への信仰みたいなのが一つ
の二つの理由から来る差から言われた話で

実在しているスポーツじゃない武術とはまた別の問題になってくるんじゃないかなあ

※3283634
魔力制限無しだぞ
実際にクーフーリンの投げボルグにやられた傷がメディアのとこに着くまでに治ってるし
セイバーに首はねかけられた時は数日行動不能になってる

※3283653
そこら辺はキノコだけが正確に答えられて決めつけは良くないと思う
死因てのは結局どうやって死んだかだし

※3283704
snって割りと地形が障害になるってパターン多いよね

※3283536
別に確実に勝てなくてもいいんじゃね
アルケイデスがあっさり負ける場合もあるってだけなんだし

ゲイ・ボルクは確かストーリー的に扱いづらい程のチート宝具なのは間違いないけど、だからと言って対抗策がないわけではない
槍の射程圏内に入らない（これも兄貴の俊敏さを考えたら難しそうではあるが、宝具発動時には毎回溜めが必要だからできなくはない）、槍の呪い（魔力）を上回る程の防御を固める（防御系宝具は現状希少ではあるし、少しでも上回ったら心臓持ってかれるが）、心臓を持ってかれてもある程度活動できる者
とか色々あるっちゃある

結局誰なのかは言及されないまま、延々と議論のネタになりそう

※3283671
言うて有利不利はルールによって決まるだけだしなあ
「ルールなし」なら剣や拳で戦う必要すらない

※3283575
あとはステータスのバランス調整ってのもありそう

※3283493
ゲイボルクいろんなところでネタにされてるけどマジで即死するやばい宝具だし、幸運と直感によって即死を免れたセイバーですら次戦ったら確実に心臓に直撃する。

※3283490
ランサー自害せよ

※3283666
原料基準で考えたなら剣だって槍だって、原料は金属で、その金属は自然由来だからなあ
どこから先を「人工」とするかが謎なんだよな
ゲイ・ボルクも原料は確かに魔獣だけど槍として鍛えたのはスカサハだし
でもそれすらも無効化しちまったらアルケイデスを傷つけるには、王の財宝以上の物量か魔術やビーム系宝具、宝具による爆発・衝撃やエネルギーそのもの、ステゴロでダメージを与える方法になるな

※3283540
あのメディアが戦うことを選択しない時点で効かないんでないかな
縁深いわけだし火に弱いって知ってたらむしろ積極的に誘い込んで撃破なりしておくだろうし

現時点だとヒュドラ毒が致命的な特攻レベルで効くってわかった感じだし

兄貴もメディアマスターの青王とエミヤ相手に2vs1でも耐久出来るって豪語してるが
ヘラクレス相手の持久戦ならどこまで粘れるのか

※3283689　※3283706
リアルの話と型月世界の話は別だと何度言ったら
設定にない話を憶測でさも事実のように言うのはどうかと思いますよ
軍隊格闘技が最強の設定になってからまた来てくれ

※3283555
師匠には「人としてカウントされない」とかいうこのためだけに作ったようなおあつらえ向きの呪いがあるし

まぁ魔力無制限のタイマン勝負だったら、パンドーラもあるしアルケイデスの方が勝率高そうではある
ただサーヴァントである以上、魔力消費が最も大事な要素だからコスパ的な面で見ると兄貴の圧勝
事実アルケイデスを満足に運用しようと思ったらたった一週間でも数千人分の生贄が必要になる

※3283723
身体能力を完全に同じにしたら現代の達人でもヘラクレスに勝てるんでねーの
しらんけど

まあぶっちゃけ技術は現代の方が洗練されているっつー設定を対ギルガメッシュ以外で活かせないきのこが悪いのもある

※3283661
技術と技量って何が違うの？

※3283535
でも八割以上影の功績ですよね？

※3283661
現代の効率的走行フォームを組み込んだアキレウス
まさかの光速越えを果たすが世界が崩壊した

※3283723
むしろ型月世界でこそ現代になる方が技術に関しては上という話では？
技術と神秘の対比については散々語られてきたと思いますが

※3283730
ヘラクレスと実戦経験違い過ぎるからなあ
小手先の技術が上手くても、戦いで強いかどうかはまた別やしね
多分無理だと思うよ、戦場のプロであっても銃火器の戦場であって接近戦じゃないし

※3283622
ヒュドラ毒ならセミ様も良さげだけど万が一の為に庭園作んないとだしセミ様裏切るかもしれんからきつい。

※3283735
そういえば兄貴はHFで見事なランニングフォームを見せてくれたけど、あれは聖杯が与えてくれた知識なのかな？

※3283737
今のところ技術面でトップっぽい描写されてるのって剣豪勢じゃない？
現代人に近いのは李先生だけど、古代の衛青に負けてたし、それ以外でも絶対的な技術トップには見えないが
そして現代人タイプはエミヤぐらいしか多分呼ばれないし、エミヤは別にその手の達人ではない

不死効果はものすごい戦闘続行と考えれば良いのかな？
試練のように超再生とかはしないんだよね

※3283592
ストーリー上の都合という呪縛に囚われてるのはクー・フーリンだけじゃないから……
王の軍勢だって本来のスペック発動したら、魔術や弓矢の絨毯爆撃からの数万の神代の兵士による蹂躙＋対城級の威力を持つ（事件簿）戦車の攻撃で英雄がリンチされる絵になっちまう
ストーリーの流れの話だったらカルナだってあれだけ強いと言う評価を受けているにも関わらず、優勝経験ゼロだし（と言うか負け星の方が多い）

※3283732
技術はやり方
技量はそれを実践する能力
同じことをしてるはずなのに結果に差が出るのは技量が違うから

まあワーカーホリックで冗談抜きに24時間仕事と戦闘と修行してたアルトリアでも単純剣道なら藤ねえの方が強い訳だし

※3283640
カルナさんの近接ステはBCA
魔力放出抜きでサーヴァント基準の一瞬で急所に78連撃
これで膂力寄りは無いだろ

※3283739
天草だったから死ななかったようなもので、
セミ様って呼んだら大体殺されるサーヴァントだしね。

聖杯大戦向きのサーヴァントだけど通常の聖杯戦争で呼ぶのはリスクが高すぎる。

召喚系でもDMC5のVの魔獣達は良いキャラしてたなと

※3283653
たしかにヒュドラ毒の苦しみが死を選んだ理由で、苦しみながらも火葬壇を（生きたまま）作れたんだろう。
でもそこに横たわって、燃やされて死んだのだから、「ヘラクレスの体は、死ぬまで燃やし続ければ、燃やし尽くして殺せる」こと自体は確定なのでは？
もちろん、本人が（多分）ヒュドラ毒の苦しみより生きながら燃やされる苦しみの方がまだマシと思って、火葬壇から動かなかったから可能だったのだろう、とも思うけど。

※3283746
つまり技量の方が遥かに大事なのですな
カルナさん最強

※3283732
技術→手段・手順、技量→腕前

※3283751
ひょっとしてヒュドラの毒が回っている状態の今のアルケイデスなら火をつけることによって逸話再現となって倒せたり？

※3283742
衛青Requiemかなんかに出て来てるん？

燕青のことなら燕青拳はちゃんと歴史に出てくるのは八極拳と同じく清代よ？
多分それを使わせるための幻霊設定だろうし(燕青拳(秘宗拳)は燕青には仮託しているだけなので)

※3283497
きっとアスクレピオスがなんとかしてくれる

※3283771
それは流石に逸話の完全再現になるからとんでもなく特攻入りそうだなあ
ヒュドラの毒でさえ本来であればそのまま退場してたレベルだし（しかも試練を無視して消滅する程の特攻具合）
火炎系の攻撃喰らった時点で戦闘不能になりそうだ

※3283588
原典だと本当色々描写あって派手なんだけどね
いかんせん今のところ地味っちゃあ地味

※3283751
正確にはヒュドラ毒に耐えきれず、祭壇を作った後に
神の資格を天へ返上して不死を無くしてから
その身が燃え自らを生贄に昇天した

単に燃やせば良いってものじゃないよ

大好きな武術古武道の話が出てるから横槍(ランサーの話題だけにな！)

まず武術と武道が別物なのを再確認しよう
武術はただの学問で物理的トラブルの対処法というツール。大っぴらに解説するとドン引きされる
武道は武術にあるトラブルの対処法のひとつである精神修養要素を昇華したもの
場合によっては段位があれば教養として自慢できる機会もある
そういう意味では武道はステージがひとつ上(※強いとはいっていない)

で、実はトラブル処理ツールとしての武術がまだ現役バリバリな地域は世界各地に存在する
東南アジアとかまだ発展してるらしいぞ
ただ、やっぱり優劣は微妙だと思う。ツールである以上効用には限界があるし、知識である以上トレンドに弱い文明なので結局適者生存のルールに従順なんだよな

余談だが武道から武道にいち早く転換した何陰流さんの何馬守さんだが「槍に刀で橋掛けてそのまま指を落とす(※実戦で7名に実用)」「膝の抜きと拳より早い切っ先で腹に刃をめり込ませても後だしで勝つ」みたいな基地外理論に達してたりする。活人剣あたまおかしい

※3283701
しかしヘラクレス本体が残っているから再契約とか考えると勝ったとは言い難いのでは
作中でも凛とセイバーが再契約した例があるし、切嗣も脱落したサーヴァントとの再契約を危惧してケイネスやディルムッドをああまでしたわけだし

※3283507
魔力無限のアンリで常にヴェルグアヴェスターだ！！

強いというよりうざい！！！

※3283519

プロトクーフーリンならマスターが作った槍使ってるし宝具級のルーンがあるのでぶっちゃけマスター次第

※3283550
5次は鯖もマスターもみんなヤベーやつだからな

※3283489
兄貴も兄貴で条件付きでカラドボルクに負け確定の逸話とかあるから
主人公の相方が兄貴なら敵としてカラドボルク使いが来る可能性が高い

※3283791
清代の技術しか使っていないのだとしてもどの道、書文先生より古いのだが
架空とはいえ時代設定的に北宋の人物だし

※3283861
型月もその辺ボカしてるのに優劣つけたがる奴が多すぎだよな
どっちが強いかなんて戦う人によるとしか言えんわ
やっぱ比較の獣がムクムクするわ

※3283673
アルケイデスじゃないけど、
鮮血神殿をメチャクチャ範囲広くしてペイルライダー対策にできないかって考えたことはある。
水道水の塩素みたいな。
学校内レベルでも一般人即死しないんだし、街に範囲を広げれば一般人には殆ど無害、ペイルライダーだけ感染拡大できないような効果でないかな？

※3283877
FGOだとポンポン使ってるが本来偽り写し記す万象は一人に一度しか通じないのよ…
しかも自動発動じゃなくて自分で発動しなきゃならんから死んだり、宝具発動出来ないダメージには使えないという超絶めんどくさい宝具なのよ…

※3283742
その剣豪勢がまさに「新しいゆえに技術が優れているとされる」典型なのでは
武蔵もりゅーたんもたった約400年前だし

※3283556
それ省かれてる原文の前半はアルケイデスとペイルは某鯖と某鯖に～って文章だから、アルケイデスとペイルでそれぞれ某鯖と某鯖に負けるって意味であって、
アルケイデスは五次のとある2騎にって意味ではないと思うぞ

※3283918
より古い(比較的神秘の残る)人間が同列の新しい技術使ったらそりゃ古い方が上回るんじゃない？
キャラ同士のマウントの話じゃなくて技術が新しい方が優れているか、の話でしょ？

※3283608
それを如何なる武器でも発動可能なナインライブズとかいう必殺技編み出したヘラクレスに言う？
槍の場合は同時九擊になること考えると小次郎並の技術に最高クラスのステータス乗っかってるんだぞ？

※3283633
ポジション的にはどっちかって言うとイギーだろ
相性悪い奴当ててなんとか出番作ってるんだし

※3283938
その剣豪勢から「たった」400年さかのぼるだけでなんと中世なんだな
より現代に近い沖田さんや土方さんの方が技術的に上って設定が出てからどうぞ

※3283949
俺の目には、そんな次元の話ですらなくて
レスでマウントつけたがってるだけにしかみえないのだが
1ファンに過ぎないのにこれが事実だこれ以外認めんみたいに言われてもね

※3283918
清代の技術を同列の力として決まった特定の数値としたら
残りは代入する神秘の数での勝負になるんだから

技術の話となんも関係なくなってる

型月的には武術最強は立川のセイヴァーで、相手できるのはプラトンだけなんで

※3283987
その前に剣豪勢の方が上という具体的な証明が必要じゃない？
現代に近いほど技術が、神代に近いほど神秘が増すというのはちゃんと出ている設定なんだからさ

※3283501
コンマテによると単なる運のよさ

※3283931
ヒトとヒトが争う技術なんてのは結局、個人差とロケーションと相性で多少は前後上下左右するもんやしな
比武なんてのは所詮、「バールとドライバーどっちが優れてるか」みたいな不毛な論議でしかないのよね

不毛だけど無意味でも無価値でもないので比べ愛はしたくなるんですけどね！(ﾑｸﾑｸﾑｸッ)

※3283996
それは今更「現代の方が技術で優れているという設定が気にくわない」って言ってる方の問題では(困惑)
レスでマウントも何も、こっちは原則の確認しかしてないよ？

※3283608
戦う為の技＝技術なら昔より近代の方が近接戦闘は発展してるかもしれないけど、技術を扱う技量（才能）がエミヤとアルケイデスじゃ差がありすぎる。発展した技術を扱ってるからといってどうこうならんわ。神々と一緒に宇宙戦争した英雄を舐めすぎや

※3283550
最優のサーヴァントですから。

※3284016
だから俺は扱う人によるとしか言っておらんのだが？
何と戦っているんだ？

※3284018
その神々をやるためには、技術よりも圧倒的な力が必須でしょう。
技術があったって力(或いは道具)がないと通じないの典型でしょう。

※3283556
普通にバーサーカーだと思ってる
ヒュドラ毒って、ケイローンのエピソードでも分かるけど「死にたくなるほど痛い毒」であって不死そのものを消し去れるわけじゃないから 狂化も含みでちょっと動きが鈍る程度かと

で、現状十二の栄光は無理矢理使い潰す性質のせいかあまり高い性能持ってないし、それで十二の試練抜けなかったら手の出しようがなくなる
だって他のどんな宝具を簒奪出来ても十二の試練だけは絶対に無理じゃん 帯の神気さえ嫌がってるのに自分を「ヘラクレス」たらしめた呪いとか手にしちゃったらガチで発狂死するわ

※3283501
冥界で確か死を回避するための運命力の高さみたいなこと言ってた気がするな

※3284034
軍隊格闘術がどうのと変なレスつけて来た人と話していたつもりだったのだが
俺は常にその原則論を繰り返していただけだし、使い手の話なら※3283737の使い手と関係ない全くの純原則論にレス付ける必要あったの？(困惑)

正直技術とか技量なんて設定でどの時代の方が洗練されてるとかあっても
あくまで傾向レベルで、結局キャラによって変動するだろ

※3284062
じゃあ俺も原則論で言おうか
きのこによる、そしてライターによる、俺達の意見にはまったくよらない
だから君達が争ってフォウ君のエサになる必要はないのだ

※3283672
考えなしに設定盛ってうまく扱えなかった典型じゃんアカメ

※3283748

いや、普通に素のステ高いぞ？
筋力B、敏捷A、耐久C
耐久と貴方が挙げた例に関連が見られないので、省くとBとAで十分高い。
ついでにいえば魔力供給量が高いなら、魔力放出込みで知名度補正、魔力供給量万全のヴラドともやりあえている。
エミヤは投影による補正も見えないところがあるので、あくまでも、目安だが筋力D、敏捷C、耐久Cだよ。

※3284012
お前が満足するだけなのでそんなもんは無意味だし無価値だぞ

※3283489
運が致命的に悪いから主人公補正のない主人公になりそうな予感もある

※3283489
ucやる前のきのこ「ＥＸに出す相棒サーヴァント人気だしランサーを候補に入れるでちゅ」
ucやった後のきのこ「ランサー嫌い！！！！奴は敵！！！！」

※3283931
これ
だから相手によるし場所によるし条件によるのに何で一列に序列つけようとするのか意味わからん

※3284099
私はよくてよをつけるが、こういう時は横レスと言ってくれると助かります(小声)

※3283931
優劣つける内容の記事が多いからじゃね

※3283528
毒パンツは股間に履かせるのか頭に被せてくるのか、それが問題だ
死因宝具の場合、ヘラクレスの使用済みパンツである可能性が高まる

※3283897
いややばさでいったら現在のfake勢のほうが総合的には遥かにやばいよ

※3284120
俺の文章が分かりにくかったからすまんと思うが議論じゃなくて比武(術の試し合い)のことなー
バールとドライバーどっちが優れてるか検証しあって人死にとかガンガン出しあって発展してきたのが文明やで
人類マジ比較の獣

まぁfakeは相性はあっても元々インフレを前提にして書いてるから
マスター陣営も殺し合いを軸に考えると初期スペックから色々おかしいのばかりいるしね

※3283653
切腹なら刃物で死んだから刃物がやばくなるのでは
死因特効はどう死んだかの再現だから、他人にされようが自分でやろうがそこは関係ないだろうし

※3283897
メンツは豪華でもその実、故障・イップスだらけのオールスターだからなぁ

※3283504
終わりのないのが『終わり』
それが『フユキ・ガス会社・レクイエム』

ゲイボルクにしろ十二の試練にしろ、話の都合でなかなかヤバさが伝わらないところがあるよね
そんなチートじみたゲイボルクと十二の試練だけど、どちらもＢランクというのはランク詐欺にしか思えない

※3284196
仮に再現するなら自刃に弱い、じゃねえの

※3284222
十二の試練はそれこそアチャクレスなら相当脅威の部類だけど
バサクレスでは対魔Aが無いのと理性も低下してるから、凛で一殺出来たのと同様
事件簿で出てくるような上位の魔術師クラスだとサーヴァントの手を借りずとも
組織力や経済力や資産面で十分対処可能な部類になってくるからな

風除けだから風邪除けで病もいけそうはいつ見てももやる
まだメディアリリィで完封の方が分かりやすい

エミヤの固有結界も奪えたりすんのかな

※3283588
逆に何らかの理由でゲイボルグの発動を封じられた兄貴を考えてみたら、めっちゃ主人公サイドムーヴいけそう
マスターが呪いを受けたりギアスかけられた的な感じとか、士郎みたいに何らかの理由で最初はマスターとしてちゃんと機能出来てないなら、宝具だけ封印できそうだし

素の白兵戦能力や継戦能力で迫り来る敵を凌ぎ、適宜偵察での情報収集やルーン駆使した絡め技で個別に撃破
途中のパワーアップイベントで投げボルグ解放、ボス戦ですっごい派手な戦闘で撃破
そしてボス倒れて終わりかと思ってたら膨大な質量とエネルギーで圧倒してくる無理ゲーレベルの「真のラスボス」が登場
しかし読者も予想しなかったもう1つの宝具の使い方、刺しボルグで必殺の一撃で撃破
そして聖杯をマスターに託し、「二度目の生に未練はない、戦場をまた思いっきり駆けられただけで十分だ」と爽やかに笑って朝日に消えていく

※3283608
数十発バビロンを弓で弾く化け物に技量で勝ってるとは思えないけど

※3284241
上位の魔術師ならなんとか出来るって描写された訳でもないし、そう言い切るのもどうかと思う
よしんば可能として、事件簿に出てくる様な上位っていわば魔術師のトップランカーレベルな訳で、そんな連中でも組織力や資産を投入しないとどうにも出来ないって相当やばいと思うのだが

※3283556
某サーヴァントにはあっさりやられる事もある
って表現ならゲイボルクとかまさにそれっぽいんだけど
手も足も出ずにって表現だと抵抗する猶予は与えられてもどうにもならないって感じなんだよな
宝具一発で足元救われるような一瞬の勝負じゃなくて、ジリ貧負けな長期戦を想定するんだけど
ヒュドラ毒なら試練全殺できると思ったけどそんなことはなかったぜ！な本人予測間違ってましたルート以外にそんな勝負できるやつがいねぇ

※3284340
一応5次に登場した鯖全体を指してるのならアンリが最有力
対ランサーはそもそもアルケイデスサイドがアーチャー本来の弓戦で挑む場合
手も足も出ずにって環境にならないしな
矢避けの加護Bも相手を視認してる状況じゃないと発動しないし、都内から射程２０ｋｍオーバーを視認する眼もないから

※3283616
ルーンでワンチャンあるってのは多分原初のルーンの大神刻印の事じゃないかね
能力を1ランク減少させて常時発動の宝具を1～2ターン停止するとか言う奴
これでゴッドハンド抜けるとは思うけど問題はキャスニキの宝具なんだよな
きのこの事だからランサーでも霊基崩壊覚悟でいけば1回だけなら使えるとかやりそうだが

※3283534
場面が切り替わった後に恐るべき強敵だったと回想してくれるよキット

※3283501
定められた運命を覆す力とかそんな感じじゃなかったけ？

※3284241
エルメロイ教室に入れるレベルの突然変異級の天才が10年の時間と大金を使って作成した使い捨て魔術礼装を至近距離でぶっぱしてようやく1死だからな
しかもヘラクレス(つーかイリヤ)はナメプ中

同じシチュエーションだったらすまないさんとかカルナみたいな高ランクパッシブ防御宝具持ちじゃないと大体の鯖は多分死ぬよw

そもそもバサクレスの作中評価は「ほぼ全ステータスがA以上の暴力装置」なのに「Aランクの直感&魔力放出持ちの達人とチャンバラ可能な白兵戦能力(心眼スキル由来？)」と「特定の攻撃以外無効化するバグめいた装甲」のモンスターが残機2桁あるっていうギャグとしか思えない総合力なので
「試練抜けるから対処可能」っていうお優しい噛ませキャラやないんやで

殿単騎ヘラクレス使ってる皆は知ってると思うけどハードル上がってるアチャクレスが最適解って言われてるけどバサクレスも大概反則級に強い駒なんやで

※3283746
技術では現代の方が優れているってつまり、通常ヘラクレスと現代の技術を修めたヘラクレスがレスリングで勝負したら現代技術を習得したヘラクレスが勝つってことじゃないの

※3284527
よく勘違いされるけど矢避けは視認してなくても使えるよ
コンマテ曰く視認していれば宝具にすら対応することが出来るんであって見てなくてもスキル自体は働く

※3283738
技術では現代の方が優れているってつまり、通常ヘラクレスと現代の技術を修めたヘラクレスがレスリングで勝負したら現代技術を習得したヘラクレスが勝つってことじゃないの

なんでか知らんがいつの間にか幸運さえ高けりゃゲイボルクは避けれるみたいになってるけど、セイバーのあれはチートスキルの直感と、幸運を両方高ランクで持ってるアルトリアだから致命傷だけは避けれたんであって普通に幸運Aとかだけじゃ食らって終わりよ
あとアイアスやコスモスみたいな概念防御や固有結界もどきみたいな特殊な盾じゃない限り防御も無効だ
むしろこういう確定即死持ちだからこそ物語では活躍させられんのよ。

※3284241
魔術の腕なら世界でも五本の指に入るとまで言われたメディアでもバサクレス相手だと勝負にならないからなぁ
メディアは魔術なら魔法使い以上とも言われてるのに、それでもセイバー級の前衛がいて数殺が限度とも言われてる
例えば組織力でどうこうするなら、時計塔のロードを派閥を無視して全員集合とかじゃないとキツくないか？

※3283957
ヘラクレスが次元屈折起こせるとかどこの二次創作設定？

※3284908
組織戦を前提に語ってしまうと規模がデカくなるにつれて一騎の鯖とマスターでどうこうって次元の話じゃなくなるからあんま意味ないと思うわ
バサクレスとアインツベルンだけで人間世界全体とは戦えない。そんな形になったら確実に駆逐される

※3284241
HFの描写見たらそんな簡単にはいかないと思うのだが

よしんば一殺取れたとして、そのまま握りつぶされて終わりじゃ

種としての人間を敵に回すならORTさんくらいぶっ飛んでないとね
それでも100年後には対応できるんだから人間の種としての強さは相当なもの
英霊の範疇なら三すくみ
人類悪ビーストとかって話になると人間の自滅の域

※3283493
たとえ主役ポジになっても能力が即死では扱いが難しいのだ…
個人的には即死攻撃主人公って好きだけど

アルケイデスの不死は2つしかないからゲイボルクの「直撃+死の呪い」で2殺食らって死ぬとかでは

※3283501
それこそHFⅡBD発売記念の一問一答で投げかけたら？
まだ期限内だったよね

※3284996
fake最新刊で槍の射殺す百頭は同時９撃と書かれてる
各射殺す百頭の形態について説明してるシーンで、剣だと高速９「連」撃となってるのに槍の場合には９連撃ではなく同時９撃になってる
一応、昔から弓なら九発同時発射とは言われてたけど、弓なら９本の矢を同時につがえて撃てば同時発射は出来るから次元屈折ではないと思ってたけど、今回のfakeで小次郎の燕返しとは違う理屈かもしれないけどヘラクレスは槍で同時９撃の攻撃が出来ることは確定した

※3283711
なんか伝言ゲームが発生して「手も足も出ずに負ける可能性がある」が
「手も足も出ずあっさり負ける」に変換されてること多いよな
意味合いが全然違うことになっとる

※3283628
十二の栄光の一つにケイローンの不死(一回蘇生)が出て来ちゃったから無理ゲー
真アサシンは呪腕が決まってもアルケイデスが復活して終了
戦闘続行Ａ＋のアルケイデスなら喰らいながら反撃も出きるだろうし、切り札と姿が晒したアサシンにそこから勝ち目あるとは思えない

※3283673
アンコでの対バサクレスでライダーの台詞に「理性があれば私なんて敵じゃなかったでしょう」的なヤツがある
アルケイデスが狙撃に使ってるナインライブズ(ドラゴン型のホーミングレーザーを9発同時)は本来“対幻想種用”だから※3283628
十二の栄光の一つにケイローンの不死(一回蘇生)が出て来ちゃったから無理ゲー
アサシンは呪腕が決まってもアルケイデスが蘇生して終了
戦闘続行Ａ＋のアルケイデスなら喰らいながら反撃も出きるだろうし、切り札と姿が晒したアサシンに勝ち目あるとは思えない

※3283673
アンコでの対バサクレスでライダーの台詞に「理性があれば私なんて敵じゃなかったでしょう」的なヤツがある
アルケイデスが狙撃に使ってるナインライブズ(ドラゴン型のホーミングレーザーを9発同時)は本来“対幻想種用”
※3283628
十二の栄光の一つにケイローンの不死(一回蘇生)が出て来ちゃったから無理ゲー
アサシンは呪腕が決まってもアルケイデスが蘇生して終了
戦闘続行Ａ＋のアルケイデスなら喰らいながら反撃も出きるだろうし、切り札と姿が晒したアサシンに勝ち目あるとは思えない

※3283673
アンコでの対バサクレスでライダーの台詞に「理性があれば私なんて敵じゃなかったでしょう」的なヤツがある
アルケイデスが狙撃に使ってるナインライブズ(ドラゴン型のホーミングレーザーを9発同時)は本来“対幻想種用”だから
幻想種で突っ込んで来るベルレみたいやつにはまさにうってつけ

※3283566
『エミヤはAランク以上の宝具や対神宝具を大量生産できる＝ヘラクレスを殺せる』という、狂へラクレス限定の激甘な優遇措置が消える。
宝具の本来の担い手が極限まで使いこなしても至難であろうに、エミヤじゃあ無理筋。必ず十分な手抜きと接待をしてもらわないと。

ヘラクレスは素手でも武技系のA+対城宝具を使えるほどの武芸百般の万能戦士だから、むしろ射殺す百頭(武技)以外の宝具は不用なくらいに実力差がある。

>>159
というかキノコ説明だと十二の試練の一度受けた攻撃効かなくなるは｢十二の試練の回復したあとにつく耐性｣+｢ヘラクレスが持つ一度見た攻撃を見切る技術｣の２つから成っていて。バーサーカーは技術を失い後者の能力がないから、この一度受けた攻撃が効かないっていう能力が半減してるらしい。

※3283490
兄貴にとって十二の試練が相性最悪宝具だったのに(それでも低確率でバサクレスに勝てる)、アルケイデスはその十二の試練失ってるんだもんな..。

※3283494
ガス会社に優しいのも対人宝具(ゲイボルク)の強みやで

※3283501
初期は基本的にパラメーターをバランスよく振り分けるシステムだからとくに意味はない。変動するときとかに理由はつけられるが。
ランサーは敏捷特化の白兵戦鯖だから数値の配分的に魔力と幸運が低くなるんだろうが、兄貴は魔術も出来たから結果的に幸運が最低になった感じかと。

最近の鯖は知らん。

>>186
ヘラクレスと同じ魔物殺しの逸話あるからじゃね？というか不死に関しては、公式から十二の試練突破出来るって明言されてるんだからそこはとくに問題じゃない。

>>180それはアルトリアじゃなくてそれをアルトリアに渡した湖の乙女がヤバい