【Fate】セイバーのクラスで三本の指に入る英霊を選んでみよう

2019年05月19日 18:08 Fate総合サーヴァント



444: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/16(木) 22:29:21 ID:JpPTpL0w0
クク セイバー最強を呼んだか?

445: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/16(木) 22:30:03 ID:2leqt1oY0
>>444
疑似展開さんおつ

457: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/16(木) 22:32:14 ID:ZP87GMcA0
>>444
おまえ
「このグラムはそこらの雑魚に使うほど安い剣ではない」
「真のグラムを見せてやろう」
「 クク これがグラムの真の力だ」

これだけ言っといてシグルドから「使いこなせてない」といわれたのはショックなんだが

461: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/16(木) 22:33:54 ID:Id3ehV3s0
>>444
オメーは本来鯖で呼べるようなものじゃないだろ
真っ当な英霊でセイバー三本の指を決めるとするならアルトリア(アーサー)、シグルド、ジークフリートか?

440: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/16(木) 22:28:32 ID:wtDPg/M20
ランストリガウェが円卓三強よねきっと
まあランスが最適解で殺しにかかる必要があったレベルと思えば
アーラシュさんやっぱりお強い

441: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/16(木) 22:28:53 ID:LdrW.nHg0
隠密宝具によって気配を消し、現れると同時にアロンダイトオーバーロードという容赦のない攻撃
これに対応できる奴の方が少数

447: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/16(木) 22:30:30 ID:KyNfFiP60
>>441
・騎士としての倫理観は割としっかりしてる
・それはそれとして戦術は騎士道に縛られすぎず合理的
これには我が王もにっこり

456: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/16(木) 22:32:09 ID:k8xDO/Ko0
すまない
最強のセイバーが誰かで言い争うかなんて不毛ではないだろうか
わかりきっている事ですまない

463: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/16(木) 22:33:58 ID:SC/6ryXI0
>>456
まぁぶっちゃけ鞘剣セットのアーサー王持ち出さない限り
シグルドすまないアーサーの3強な気はする
昼のみガウェインが並んでくるイメージ

468: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/16(木) 22:34:51 ID:JqOx6gE60
>>456
まぁ最強を名乗るなら攻撃だけでなく防御にも特化してることは重要だよな
そう、ローランのように

アーサー王攻撃最強のエクスカリバーと防御最強のアヴァロン持ってんのズルくないです?

480: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/16(木) 22:36:39 ID:SQYx6cec0
>>468
ローランは真面目にシグルドすまないさん辺りと並び得るかもな
あとセイバーヘラクレスにも期待したい

460: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/16(木) 22:33:32 ID:7m2MNdmo0
そうだよな最強のセイバーはでち公だもんな

465: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/16(木) 22:34:09 ID:XqpGLVTE0
アーラシュはインビジブルエアが解けてるエクスカリバーを体で受け止めるくらいには頑丈
同じ状況になったバサクレスはそのままスパッと斬れてしまったあたり堅いなあって感じ

481: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/16(木) 22:36:51 ID:Qeola7t20
>>465
風王状態の数十倍の黄金剣受けて大きなダメージなしってどういうことなんですかねえ
並みの宝具の直撃くらいなら耐えそうな頑丈さだな

496: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/16(木) 22:39:26 ID:ZP87GMcA0
>>481
アーサー「え、刀身解放しているエクスカリバーでも切断できない!?」
アーラシュ「俺の肉体は頑丈でねぇ!!」
アーサー「ぐはぁ!?」

まさかエクスカリバーを受け止められた上にくっそ重い拳をぶち込まれるとは思わなかっただろうな

505: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/16(木) 22:42:19 ID:LdrW.nHg0
>>481
黄金剣もといエクスカリバーは使用者の精神状態で結構コンディション変わってそう
カムラン時のアルトリアが持ってると星の光が失われてるし
ゾンビ姉がマスターのときのアーサーはアーラシュも両断できないけど
ロリを守ってる時のアーサーの黄金剣はパラPの工房+宝具を一振りで粉砕し、幼体ビーストの触手数本を薙ぎ払う

つまりアーサーはロリコン

507: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/16(木) 22:43:10 ID:dm47qdEQ0
>>505
だってロリ巨乳好きのガウェインの親戚ですし

469: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/16(木) 22:35:01 ID:LdrW.nHg0
俺の中では三倍ガウェイン>シグルド、すまない>夜ガウェインかな
全能力三倍はやばすぎる

495: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/16(木) 22:39:13 ID:Id3ehV3s0
>>469
ただ昼ガウェインでもすまないさんやシグルドは持久戦に持ち込めそうだからなあ
すまないさんは単純に頑丈だしシグルドは手札が沢山あるし
総合的に見たらやっぱ劣る感、絶対に勝てないとは言わないけど

501: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/16(木) 22:40:26 ID:KyNfFiP60
>>495
時間を稼いで聖者の数字の無効化を待つってのは原典の時点でランスロットもやってる戦法だからな
それができるなら、それで攻略できるわな

571: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/16(木) 22:58:50 ID:LdrW.nHg0
>>495
キツいと思うよ、すまないさんやシグルドが三倍ガウェイン相手に持久は
生前にランスロットが時間稼げたのはガウェインが怒り狂ってたからだし
型月のガウェインは三倍なしですら剣一振りで小エクスカリバー級の威力だし

497: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/16(木) 22:39:33 ID:Qeola7t20
>>469
三倍ガウェインは鞘あり王より強いと思うわ
ランス以外に正面から勝てるやつとか明確に攻略手段あるギル以外思い付かん

504: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/16(木) 22:42:13 ID:dm47qdEQ0
キングハサン以上の剣の腕でないと
グランドセイバーとは認めたくない自分がいる

512: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/16(木) 22:44:25 ID:BFYLBsdI0
>>504
キングハサン、今のところの印象だけだと小次郎とかりゅーたんをも大きく上回るぶっちぎりの最強技量な気がするんだが

528: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/16(木) 22:47:39 ID:JpPTpL0w0
>>512
一応設定的には最強っぽいこと書いてあるからな
でもジョーカーっぽい立ち位置の人だしな

511: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/16(木) 22:44:00 ID:NTS.1J560
グランドは条件満たせるかどうかやろ
グラキャス候補の面子見ろよ
ソロモン以外魔術の腕微妙じゃん

527: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/05/16(木) 22:47:37 ID:5hjrAVvc0
ゲーム上のステが同じあたり、アーサーとシグルドがセイバーの双璧なのかな

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1557997129/


セイバーさんとジークフリートは外せない感
あとは三倍ガウェインというのが個人的な印象。描写があればFGOからのサーヴァントだってもっと推したいんですけどね。紅閻魔ちゃんとかよくわからないし未召喚だからネ。

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コメント

3314035. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:09:07 ▼このコメントに返信

やっぱり最優のセイバーたる騎士王が最高だと思うんですよ

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3314036. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:09:18 ▼このコメントに返信

3本の指が入りそうな人も選ぼう(小声

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3314037. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:09:39 ▼このコメントに返信

円卓の騎士「我が王」
ブリュンヒルデ「シグルド」
ジークくん「ジークフリート」

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3314038. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:09:40 ▼このコメントに返信

スレ絵の3人で決まりでしょ

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3314039. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:09:40 ▼このコメントに返信

俺はセイバーを愛してる

シグルド
「む、それはうれしいが当方には我が愛が」

0 0
3314040. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:09:54 ▼このコメントに返信

アルトリア顔の鯖は三本どころか両手の指でも収まらない

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3314041. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:09:55 ▼このコメントに返信

ポンコツマスターの士郎でも大英雄であるクー・フーリンやヘラクレスとも渡り合える騎士王が最高ってハッキリ分かんだね。

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3314042. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:10:03 ▼このコメントに返信

上の三人で決定じゃないかな?

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3314044. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:10:13 ▼このコメントに返信

技術だけなら紅閻魔ちゃんは入りそう
刀はあれ無銘なのかね

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3314045. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:10:18 ▼このコメントに返信

※3314037
十兵衛
「俺だ」

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3314046. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:10:30 ▼このコメントに返信

アーサーVSシグルドはいつか見てみたいと思う

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3314048. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:10:44 ▼このコメントに返信

世界に3人といない槍使いも割と謎

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3314049. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:10:53 ▼このコメントに返信

アンリマユはアヴェンジャーの中でも8本の指の中に入る男よ…

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3314051. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:11:31 ▼このコメントに返信

セイバー最優?
もちろん、余だよ!!

0 0
3314052. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:11:33 ▼このコメントに返信

>>469
だとしてもシグルドやすまないさんなら勝っちゃいそうな気もする。楽勝では勿論ないけど
少なくともすまないさんは太陽ガウェインと同格以上の鎧カルナともやりあえたし

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3314053. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:11:44 ▼このコメントに返信

紅閻魔ちゃんってセイバークラスの中だとどのくらいの強さなんだろうか

0 0
3314054. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:11:47 ▼このコメントに返信

手段を選ばない上に急成長する武蔵
やれることが多いフィジカルモンスターシグルド
総合力と爆発力のアルトリア

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3314055. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:11:48 ▼このコメントに返信

ジークフリートさんは物語の都合で序盤退場しちゃったけどあの硬さは反則だと思うんですよ。

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3314056. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:11:53 ▼このコメントに返信

セイバーのギルやヘラクレスはどのくらい強いのか気になる

0 0
3314058. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:12:01 ▼このコメントに返信

※3314040
ただしセイバー顔でも 腕っぷしよくても 欠点が目立つというか

0 0
3314060. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:12:08 ▼このコメントに返信

技量だと日本勢かな
西洋は剣の性能に依るところも多いし

0 0
3314061. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:12:13 ▼このコメントに返信

スルトの剣ってアレ、元々フレイが持ってた奴が流れ着いたんじゃなかったっけ

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3314062. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:12:14 ▼このコメントに返信

ギルガメッシュ「セイバーになった我」

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3314063. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:12:15 ▼このコメントに返信

ディルムッド、ラーマ、デオンで

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3314064. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:12:18 ▼このコメントに返信

武蔵ちゃんや沖田さんみたいなサムライたちは「刀で斬る」ことに特化しまくりな連中だからこういう比べあいだと一歩劣るのかな
村正みたく概念的なものも斬れるとなったらかなり強い気がするんだけど。

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3314065. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:12:24 ▼このコメントに返信

ステータス最高クラスのラーマきゅんも候補に入りそうだけど作中でオルタニキにボコされたせいか弱く見られがちなのかな

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3314066. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:12:32 ▼このコメントに返信

え、
セイバーって剣の技量じゃなくて
聖剣や魔剣が本体・・・じゃろ?

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3314067. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:12:39 ▼このコメントに返信

※3314051
皇帝陛下、本来はセイバーよりキャスターやライダーの方が適正高いじゃないですか。

0 0
3314068. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:12:41 ▼このコメントに返信

初代様はドシリアスなお方なので迂闊にイベントに出られないのがね……
ネロ祭でハサンたちの首切り祭りやったのが最後かな

0 0
3314069. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:12:43 ▼このコメントに返信

※3314051
ついにセイバーとしての適性が本来ないって言われてしまったビースト候補

0 0
3314070. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:12:45 ▼このコメントに返信

流石に三人ってなるとアルトリアははずれるんじゃねえかなぁ

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3314071. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:12:49 ▼このコメントに返信

我が王はアヴァロンがとちくるった性能してるからな
龍特攻かエア並の兵器持ってこないと他のセイバーじゃきつい

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3314072. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:13:02 ▼このコメントに返信

日本人としては侍サーヴァントが入ってほしいという願望…
ほら最近流行ってるマンガで最強の敗者も出ているしさぁ…
若しくは草薙持ってくるとか…

0 0
3314073. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:13:04 ▼このコメントに返信

武蔵ちゃん「つまりこの3人を倒せば私が最強ね!」

0 0
3314074. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:13:09 ▼このコメントに返信

マーリンは魔術の腕ってどの程度なんだ…?
ソロモンよりは下なのかな…?

0 0
3314075. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:13:14 ▼このコメントに返信

最強・・・それは男のロマン・・・

0 0
3314076. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:13:15 ▼このコメントに返信

※3314066
たとえ強い武器を持ってても持ち主の技量が追いつかなきゃ宝の持ち腐れやぞ

0 0
3314077. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:13:23 ▼このコメントに返信

セイバー頼光はどんくらいのもんなんじゃろか

0 0
3314078. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:13:25 ▼このコメントに返信

セイバー(騎士王)はなんだかんだで安定感あるよね
ステータスの暴力とスキルの暴力と宝具の暴力と高めの技量

0 0
3314079. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:13:38 ▼このコメントに返信

強さ議論は不毛

0 0
3314080. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:13:40 ▼このコメントに返信

紅閻魔ちゃんと沖田さんってセイバークラスだと
どの辺の強さなんだろ?

0 0
3314081. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:13:49 ▼このコメントに返信

※3314070
アヴァロンありなら入ると思う

0 0
3314082. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:13:56 ▼このコメントに返信

※3314062
なんか武人肌で遊びがなくなって 狡噛さんぽそう

0 0
3314083. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:14:00 ▼このコメントに返信

日本人としては侍サーヴァントがいてほしいという願望。
最近流行ってるマンガで最強の敗者も出ているし!

0 0
3314084. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:14:05 ▼このコメントに返信

※3314037
実際、本人たちより外野のほうが騒ぎそうね

0 0
3314085. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:14:07 ▼このコメントに返信

シグルド・アーサー・ローランかなぁ個人的には。
ローランって今の「聖騎士」のイメージの元になってるわけだし

0 0
3314086. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:14:08 ▼このコメントに返信

塚原卜伝「ふむ」

0 0
3314087. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:14:11 ▼このコメントに返信

わしは剣の天才じゃああああ‼️(アサシン)

0 0
3314088. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:14:15 ▼このコメントに返信

個人的には剣の頂という意味で武蔵ちゃんを推したい・・・
様々な反則クラスの能力に剣技のみで渡り合うという感じで

0 0
3314089. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:14:23 ▼このコメントに返信

>>465
アーラシュ兄貴が固過ぎるのか、通常攻撃はセイバー>アーサーなのか

0 0
3314090. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:14:24 ▼このコメントに返信

※3314073
控えめに押し切られるぞ

0 0
3314091. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:14:31 ▼このコメントに返信

騎士王の真価は宝具となりうる膨大さから召喚時に何が持ってこられているか分かりにくいところにもあるかとは思う。
それはそれとして最上位セイバークラスの力量描写は意外なほど少ないよな。ギルガメッシュ、オジマンディアス、カルナ、アルジュナに比肩しうる英霊がどの程度のものなのかというか。

0 0
3314092. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:14:32 ▼このコメントに返信

>>505
「綾香‥‥‥君が僕の鞘だったんだね‥‥‥」

0 0
3314093. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:14:36 ▼このコメントに返信

※3314073
おう劣勢になっても逃げるんじゃねえぞ武蔵ちゃん

0 0
3314094. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:15:17 ▼このコメントに返信

紅閻魔ちゃんはセイバー以外の適正あるかなあ。

…………案パイだと目にも留まらぬ早業でアサシンとかか?

0 0
3314095. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:15:26 ▼このコメントに返信

※3314075
だけど主人公は最強とはまた違った魅力もち

0 0
3314096. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:15:30 ▼このコメントに返信

ガウェインの3倍っていうぶっ壊れバフが面倒だな。夜間にそこらのサーヴァントに軽くあしらわれるレベルという訳でもないし

0 0
3314097. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:15:31 ▼このコメントに返信

アーサーとアルトリアだとアーサーの方が強いイメージなんだけど、実際どうなんだろうな

0 0
3314098. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:15:35 ▼このコメントに返信

シャルルマーニュの魔力放出(光)、聖騎士帝とかの主人公の王道感が好きだ

0 0
3314099. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:15:36 ▼このコメントに返信

ちくしょー!せめて指5本にしてくれー!(苦渋)

0 0
3314100. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:15:48 ▼このコメントに返信

なんでさ連投があるな
嫌な空気を感じる

0 0
3314101. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:15:52 ▼このコメントに返信

得て不得手があるから状況によって多少変わるけど、この三人は普通にトップクラスでしょ。

0 0
3314102. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:16:04 ▼このコメントに返信

>>440
パーシヴァルがトップ3じゃないの?
まあ剣トリ≧弓トリ>アーラシュの世界観だけど

0 0
3314103. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:16:37 ▼このコメントに返信

アルテラさんはどの程度の立ち位置なんだろう?軍神の剣も割と強い部類だと思うけど。

0 0
3314104. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:16:45 ▼このコメントに返信

※3314097
アーサーの場合はアルトリアと違って素の身体能力も高いっぽいのがそう思わせるね
実際、魔力放出込みだとどっちの方が高くなるのか分からんが

0 0
3314105. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:16:51 ▼このコメントに返信

※3314060
おう、西洋騎士にも立派な技量剣術があるんじゃぞ。甲冑を着込んだ騎士を倒すために鎧の隙間を抜く、剣の柄で撃つ、組み付いて崩す等々
詳しくは久慈光久先生の鎧光赫赫がみっちり描いてるから読もう!(ダイマ

0 0
3314106. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:17:05 ▼このコメントに返信

アルトリア、シグルド、武蔵かな

0 0
3314107. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:17:10 ▼このコメントに返信

速さや多芸さでは獅子心王もかなり上位だとは思う

0 0
3314108. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:17:11 ▼このコメントに返信

ランスロットも上げたい

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3314110. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:17:14 ▼このコメントに返信

※3314102
6章読み直して、どうぞ

0 0
3314109. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:17:14 ▼このコメントに返信

※3314072
日本セイバーで後強そうなのって
タケミカヅチ
イザナギ
ヤマトタケル
神武天皇
田村麻呂
塚原卜伝
伊東一刀斎
とかかな?

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3314111. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:17:21 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけジークフリートが個人的に微妙なラインだな。他にって言われると悩むけど

0 0
3314112. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:17:27 ▼このコメントに返信

※3314068
あれ?紅閻魔のイベントで「山の翁を代表して一芸仕る」が最後だったと思ったけど・・・

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3314113. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:17:37 ▼このコメントに返信

※3314074
あんだけ盛られてるんだぞマーリン
ギルや紅閻魔どころの騒ぎじゃねぇ

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3314114. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:17:37 ▼このコメントに返信

ジークフリードやシグルドはその時代の最強の剣士だけど我が王は王より強い騎士がいるからな
ただエクスカリバーが最強の聖剣だしな

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3314115. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:17:44 ▼このコメントに返信

リチャードはどうなんだろう?

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3314116. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:17:48 ▼このコメントに返信

なんだろう
シグルドなら三倍ガウェイン相手でも押し負けるとは思えないんだよなあ
というか真っ向から戦って押し負けるイメージがない

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3314117. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:18:03 ▼このコメントに返信

そういやインドってあんまりセイバーのイメージないな

ラーマくんも無理やりセイバーで現界してるみたいだし

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3314118. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:18:13 ▼このコメントに返信

攻防ハイバランスで兼ね備える鞘持ち王
攻撃特化&ルーンで痒い所に手が届く眼鏡
拡散ビーム搭載型機動要塞SUMANAI
大量破壊兵器叔父貴
の四人が抜きん出てるイメージ、ここに登場すればヘラクレスとかクー・フーリンあたりも参入してきそうなあたりセイバーは強い

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3314119. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:18:16 ▼このコメントに返信

グランドはギルみたいに資格あっても自由行動するから冠位を世界が与えないのかな
山の翁がビースト倒すために出向いたらすぐ剥奪されてたし
グランドセイバーがいたらグランドとしての霊基以外でも呼べるなら比較もできそうだが

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3314120. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:18:32 ▼このコメントに返信

※3314071
それすらもアヴァロンに籠られたら何もできないからなか

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3314121. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:18:40 ▼このコメントに返信

ジークもシグルドも剣が強すぎる
アーサー王に至っては作中最強の盾持ちだし
技量だけで言うならランスロが最強では

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3314122. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:18:45 ▼このコメントに返信

ローランどんだけ強いのか

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3314123. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:18:51 ▼このコメントに返信

※3314044
閻魔ちゃんはほかの剣豪と違って腕を磨く時間が凄まじくあったってのがズルい。逆に言えば限られた時間の中で極まった剣豪達が半端ないといえるが(NOUMINとか)。

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3314124. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:18:54 ▼このコメントに返信

士郎アルトリア
レオガウェイン
獅子劫モード
このへんすき
やはりセイバーは最優

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3314125. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:18:56 ▼このコメントに返信

純粋な剣技とスキル・宝具込みで評価が変わるな

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3314126. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:18:57 ▼このコメントに返信

「 最強は俺だろう? 」

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3314127. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:19:00 ▼このコメントに返信

※3314060
お前それリヒテナウアーの前でも言えるの?

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3314128. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:19:02 ▼このコメントに返信

アーサー、シグルド、ジークフリートは性格的にも問題ないから聖杯戦争勝ち抜けそうな点もいいよね

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3314129. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:19:05 ▼このコメントに返信

シグルド、アーサー、すまないさんあたりは巻き込まれ逸般人でも安心感が段違いというのも大きいと思う

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3314130. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:19:09 ▼このコメントに返信

※3314091
ガウェインはカルナと同規模じゃ無かったか?

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3314131. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:19:11 ▼このコメントに返信

※3314048
ランサートップ陣は胤舜、カルナ、兄貴、スカサハでもう4人いるしな

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3314133. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:19:42 ▼このコメントに返信

ディル
「セイバーで呼ばれれば私もあんなことには……」

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3314134. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:19:43 ▼このコメントに返信

アーサー王
シグルド

あと一人は?

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3314135. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:19:49 ▼このコメントに返信

我が王は主人公の加護というか作者の加護が強すぎる

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3314136. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:19:59 ▼このコメントに返信

また荒れそうな話題やな

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3314137. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:20:06 ▼このコメントに返信

※3314102
原典だとランス、トリ、ラモラックが円卓最強候補筆頭
3倍ガウェインはランスでも真っ正面からじゃ無理なんで3倍が切れるまで粘って勝った

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3314139. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:20:27 ▼このコメントに返信

※3314092
セクハラです、王よ。

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3314142. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:20:45 ▼このコメントに返信

サーヴァントって、「英霊としての格は低いけど特定の人物の弱点を突ける」的なのも居るから、結局相性だから誰が最強かって一概には決められないと思う。

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3314143. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:20:48 ▼このコメントに返信

そういやセイバーってアベレージは高いけど
ギルやオジマンといった規格外鯖、イシュタルやエレちゃんのような神霊鯖、マーリンや初代様みたいなグランド級鯖は登場してないのか
最優クラスと言われてもそこまで強い印象がないのはそのためかのう

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3314144. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:20:51 ▼このコメントに返信

※3314115
バフ盛り盛りのホーム戦でアーサーに負けたからな、上の下くらいじゃね
まあ強いには強いだろうけど

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3314145. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:20:56 ▼このコメントに返信

最強の捉え方なんて人それぞれだしな。器用万能であらゆる状況への対応力ならシグルド、ステ最強なら昼ガウェイン、剣技最強だと剣聖の面子が殴り込んでくるし、もしもありきなら我が王が鞘を持ちになるし

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3314146. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:20:57 ▼このコメントに返信

ランスは?
え、魔力や女性問題?どうでもいい

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3314147. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:21:02 ▼このコメントに返信

※3314118
フェルグスも大概おかしいスペックしてるけど、最強議論で挙げられることは余りないな
何でだろう

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3314148. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:21:03 ▼このコメントに返信

スペックも高く、ルーンであらゆる状況に対応できる。更に竜の炉心で魔力も自力でなんとかなるシグルド

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3314149. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:21:14 ▼このコメントに返信

※3314060
中国武術も剣を使う型が多いし油断ならないんじゃないか?
槍書文であのチートぶり、八卦掌の達人とかきっと相当なものだぞ
古代枠でも関羽あたりは相当強そうだし

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3314150. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:21:22 ▼このコメントに返信

宗矩さんとか剣術家としては最強クラスだけどセイバーとして最強かというと何か違う

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3314151. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:21:35 ▼このコメントに返信

ラーマはどうなんだろう?リリィではスレ絵達に比べると1歩劣るのか?

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3314152. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:21:55 ▼このコメントに返信

※3314055
でも総合的な防御能力ならカルナ・ヘラクレスの方が上だと思えてしまうのが…。

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3314153. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:22:07 ▼このコメントに返信

※3314117
アルジュナの兄弟で2人くらい剣に秀でてる奴がいたはず
あとはまあ羅刹王の月刃とか

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3314154. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:22:12 ▼このコメントに返信

※3314147
五章での描写が薄味すぎた、尚アガルタでそんなことできるのアンタ…ってなる模様

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3314155. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:22:43 ▼このコメントに返信

>>505
◯◯◯:今日の俺は最高潮なのさ!惑星だって破壊してみせるぜ!

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3314157. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:22:50 ▼このコメントに返信

アーサーの完全議決解除のエクスカリバーは見てみたい。
不完全でもプロトギルの宝具蒸発させられるとかどういうことなの(そしてそれを食らって生きてるプロトギルも大概)

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3314158. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:22:55 ▼このコメントに返信

※3314135
言うてセイバーだけじゃないだろ
ギルガメッシュとかヘラクレスも菌糸類の加護えぐいやんけ、セイバーだけ文句言われるの不公平やわ

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3314159. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:23:00 ▼このコメントに返信

ルキウスはどのあたりだろ

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3314160. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:23:04 ▼このコメントに返信

※3314116
蒼銀の回想とか本当に化け物だからなぁシグルド
ただ注意しなければいけないのはあのシグルドはあくまで生前の話で、今FGOにいるのはサーヴァントのシグルドって点だよな
実際にできた生前ならまだしも果たしてサーヴァント状態で主神の魔術や神々の武装を破壊し得るだけの力があるのか否か

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3314161. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:23:20 ▼このコメントに返信

※3314152
ヘラクレスはともかく防御力じゃ鎧より悪竜のほうが上だぞ

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3314162. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:23:27 ▼このコメントに返信

※3314079
まぁ分からんでもないが、開口一番それしか書かないなら
この記事をスルーした方が良いかと

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3314163. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:23:56 ▼このコメントに返信

※3314133
公式で剣のが完全に強いって言われた槍ディルェ…

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3314164. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:23:59 ▼このコメントに返信

最強クラスは宝具、剣技どれも強いから智慧あるシグルドが個人的に最強だと思う。剣の読み合いになったらアルトリアの直感が上回るかもしれないけど
頭脳派キャラが武闘派キャラの戦闘力持ってたら多分最強

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3314165. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:24:00 ▼このコメントに返信

※3314044
最近になって剣技で最強ランクのセイバーって増えたよね
但馬の爺様然り紅閻魔ちゃん然り

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3314166. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:24:02 ▼このコメントに返信

※3314096
元々強い奴が三倍になって手がつけられない化け物になってるタイプだからねガウェイン。
ランスですら三倍ガウェインを真っ向勝負で倒せて無い。

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3314167. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:24:07 ▼このコメントに返信

戦略的に戦うならランスロが『最優』とは思う。
単純な強さなら
我が王、シグルド、武蔵ちゃんが3強かな。

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3314168. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:24:08 ▼このコメントに返信

※3314069
EXTRAのころから言われてたことだけどね。皇帝特権EXは伊達ではない

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3314169. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:24:09 ▼このコメントに返信

※3314079
それ故、いつまでも男の心を揺さぶり続ける。
でもまあ喧嘩にならない程度にね。

そして剣の腕の話になり、佐々木の話になり、それと渡り合い、アルトリア&クーフーリン&ヘラクレス三人から腕を絶賛されたエミヤんの話になる。ここら辺はもうテンプレ

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3314171. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:24:18 ▼このコメントに返信

トップ10とかなら上の3人+アルテラ、ラーマ、ローラン、リチャード、シャルルマーニュ、ランスロ、ガウェイン、フェルグスとかになるかな?
ん、11人になっちゃった

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3314172. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:24:19 ▼このコメントに返信

※3314049
そもそも8本の指しか無いような…

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3314173. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:24:23 ▼このコメントに返信

※3314044
紅はなんつーかエクストラ枠。いやセイバークラスなんだけどこう序列に入ってこないというか

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3314174. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:24:52 ▼このコメントに返信

アルトリア顔が増えれば、総なめもできるかもな。

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3314175. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:25:15 ▼このコメントに返信

※3314151
そもそも彼の本職は剣じゃなくて弓矢だし

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3314176. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:25:27 ▼このコメントに返信

※3314089
アーサーは黄金剣数十倍だから十倍のアルトリアより上のはずなんだよな

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3314177. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:25:43 ▼このコメントに返信

渡辺綱とか気になる

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3314179. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:25:51 ▼このコメントに返信

※3314083
あの漫画完全にFateの影響受けててこれは…
なぜ人類代表が綱でも頼光でもなく金時…

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3314180. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:25:56 ▼このコメントに返信

※3314161
黄金の鎧は回復能力があるから、結果的には悪竜よりも軽傷ですませられるのが厄介。

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3314182. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:26:11 ▼このコメントに返信

※3314082
どっちかというとヒーロー要素が増えたルカ・ブライトみたいな感じじゃない?

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3314183. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:26:12 ▼このコメントに返信

ジークフリートは親しまれすぎて舐められてる感が否めない

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3314184. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:26:17 ▼このコメントに返信

※3314096
・ステータスが全てB以上
・最高ランクの聖剣の所持者
・常でも問答無用の強者だけど日中は全能力が3倍
・性格も実直ではあるけど裏切りの逸話もなく扱い易い部類
・得意料理はマッシュポテトの大量生産
最強かは置いておいてかなり優秀なセイバークラスのサーヴァント

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3314185. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:26:35 ▼このコメントに返信

※3314152
試練:B以下無効
具足:全攻撃十分の一
血鎧:B(宝具のみB+)分削減
なので防御性能を比べた場合血鎧>試練は確定、具足と血鎧比べると微妙だが血鎧の方が硬いと明言されてる、なんのかんのいって血鎧はほぼ全ての攻撃を無効orほぼノーダメで済ませてしまうぶっちぎりで最強の鎧よ

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3314186. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:26:39 ▼このコメントに返信

※3314176
あんまり黄金剣盛り過ぎると風王結界がなまくらみたいな感じになるからやめてほしいんだけどな

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3314187. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:26:43 ▼このコメントに返信

アーサー、ジクフリ、シグルド

プレイアブルキャラで選ぶなら俺はこの3人かなぁ

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3314188. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:26:59 ▼このコメントに返信

※3314147
フェルグスって主人公というか脇役ポジだし

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3314189. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:27:09 ▼このコメントに返信

セイバーのヘラクレスの獲物が型月だとどんなふうに解釈されるのか気になる

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3314190. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:27:16 ▼このコメントに返信

まあ実際、
アルトリア
ジークフリート
シグルド
の三騎でしょ

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3314192. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:27:39 ▼このコメントに返信

※3314147
叔父貴は地形破壊とか城塞攻撃だとトップ級 対人だと他に譲る感じ

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3314193. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:27:39 ▼このコメントに返信

上3人、全員竜属性じゃねーか

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3314194. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:28:03 ▼このコメントに返信

※3314091
三倍ガウェインは描写やばくない?
六章の味方面子全員相手にしても勝てると言われてるぞ

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3314195. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:28:10 ▼このコメントに返信

※3314144
ルキウス・ヒベリウスだよ!あと、負傷してたとはいえガウェイン一蹴するあたり上の中はある

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3314196. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:28:11 ▼このコメントに返信

※3314056
ギルは弓がベストだろうし、他のクラスは蔵を縛るだけの弱体化じゃねぇの?
これ以上盛られたらびっくりだよ

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3314197. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:28:14 ▼このコメントに返信

※3314109
イザナギはランサーのイメージ

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3314198. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:28:16 ▼このコメントに返信

まったく話題にされないシャルル君、セイバーで一番好きなんだけどなあ。FGOに出てないキャラは人権もないのかなあ

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3314199. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:28:19 ▼このコメントに返信

※3314190
まぁその三人で終わらせとくのが無難だな

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3314200. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:28:50 ▼このコメントに返信

というかアヴァロンって英霊になると実際どういう扱いになるんだろう?
SN(zero)では現代にあるアヴァロンを使ってるし
他の英霊の設定的に盗まれて失った逸話が有名だと持ってこられないような気もするし…

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3314201. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:29:02 ▼このコメントに返信

忘れてたけど頼光はどの程度のもんなんやろな。
まだ登場してないから比較できないけど、ヤマトタケルとかオリヴィエとかも。

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3314202. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:29:07 ▼このコメントに返信

※3314197
剣持ってるからセイバーでも出せる

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3314203. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:29:13 ▼このコメントに返信

※3314159
最終的にアルトリアに破れる運命だけど
3倍ガウェインすら寄せ付けないとか
スペックだけなら円卓の騎士以上だよね

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3314204. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:29:42 ▼このコメントに返信

※3314189
エクスカリバーを上回るってヤバそう

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3314205. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:29:49 ▼このコメントに返信

※3314198
知名度の問題がね‥
未だにテラリンで出てきた情報の浸透の無さからいって
このサイトでもプレイしてる人自体がかなり少なそうだし

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3314206. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:29:53 ▼このコメントに返信

アーサーロリコン説が出てて草

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3314208. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:30:00 ▼このコメントに返信

※3314102
マテリアルでガウェランストリが円卓代表だとされてる

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3314209. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:30:10 ▼このコメントに返信

最強の武器を持ってるから最強とは限らないからな。
実際小次郎は物干し竿で初見とはいえセイバーを驚かしてたし、エミヤも武器はそこまで強力でないにも関わらずヘラクレスが賞賛するほどだったし。
まぁ、上の三人が最強クラスであることに変わりないんだろうけど。

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3314210. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:30:41 ▼このコメントに返信

インド鯖にセイバーおらんからなあ
3倍ガウェインって雨天や曇でもOkなんだっけ

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3314211. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:30:45 ▼このコメントに返信

※3314037
隠密スキルの明鏡止水を持つセイバー佐々木はよ

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3314212. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:31:04 ▼このコメントに返信

※3314080
紅ちゃんは間違いなく強い(し、出来ることが多い)
沖田さんはそこまで強くない(アサシンの方が適正があるくらいだし)

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3314213. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:31:06 ▼このコメントに返信

※3314071ぶっちゃけあまりにもチートすぎてあまり話に入れたくない、もちろんそれを言い出したら終わりではあるのですが
発動のタイミングが大事、魔力消費が、といろいろ言い訳は出来ますが、でも結局その辺なんとかなるんでしょう?という感じが

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3314215. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:31:15 ▼このコメントに返信

※3314194
ギフトのチートありきやん
本来のガウェイン相手なら、すまないさんシグルド我が王なら時間切れまで粘って普通に勝てるだろ。特にアヴァロン持ちの我が王

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3314214. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:31:15 ▼このコメントに返信

※3314109
ヤマトタケルは素手でも強そう。
セイバーと言っておきながら基本的には素手とか。

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3314216. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:31:31 ▼このコメントに返信

※3314102
剣トリの宝具は八葉一刀かな

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3314217. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:31:34 ▼このコメントに返信

※3314184
得意料理は聖杯戦争で役に立つんですかね…?

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3314218. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:31:43 ▼このコメントに返信

※3314098
格好いい行動をしたら何かのゲージが上がる「王道踏破」もユニークでとっても良い。

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3314219. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:31:57 ▼このコメントに返信

※3314136
「何の分野で3本の指か」くらいまで具体化しないとただ自分の押しについて声高に主張するだけになってしまうからな
技量なのか火力なのか燃費なのか、はたまた火力か

スペックと実際の勝ち負けは別にしないといけないし(結果だけ見ればガウェインを倒しアルトリアと相打ちのモードレッドの扱いとか)

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3314220. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:32:02 ▼このコメントに返信

※3314185
違う違う。単純な固さ以上に「十二の試練」は11回蘇生&一度受けた攻撃に対しての耐性付与、「黄金の鎧」はリジェネ能力があるから、総合的には悪竜の血鎧以上に高い防御性能持ちだよねって話。

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3314221. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:32:08 ▼このコメントに返信

※3314116
ルーンバフのイメージとかも強いからかもな。

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3314222. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:32:17 ▼このコメントに返信

※3314204
当時の設定のカリバーでしょ
流石に今のカリバーには及ばないと思うよ

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3314223. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:32:38 ▼このコメントに返信

とりあえず円卓勢が全員我が王を推すのはわかる

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3314224. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:32:49 ▼このコメントに返信

※3314049
作画崩壊でも片手で8本は厳しい

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3314225. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:32:49 ▼このコメントに返信

※3314123
まず閻魔様の剣術ってのがオリジナル設定だからよう分からん

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3314227. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:32:55 ▼このコメントに返信

セイバー……あー、抜剣し……いやなんでもない

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3314228. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:33:01 ▼このコメントに返信

※3314196
セイバーだと蔵から射出できなくなりそうだよな…

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3314229. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:33:03 ▼このコメントに返信

※3314217
戦争は数だよ、兄貴。

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3314230. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:33:08 ▼このコメントに返信

※3314210
本来は天候じゃなくて時間による加護だよ。EXTRAのときスキル発動セリフが「午前の加護よ。よき営みを守り給え」だったし

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3314231. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:33:31 ▼このコメントに返信

※3314222
原典で言われてるんやぞ

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3314232. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:34:15 ▼このコメントに返信

まあスルトはある意味最強のセイバーだった。オフェリアの命かけた契約解除しなけりゃレヴァーテェインの地球全焼一振りで終わってたし
ただオフェのチート魔眼だからできた召喚だし、認めるとスサノオとか色々人外神様連中まで候補にあがってきそうだから出禁で

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3314233. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:34:28 ▼このコメントに返信

※3314125
実際の戦力(敢えて実力とは言わない)には全部含まれるからなあ

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3314234. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:34:36 ▼このコメントに返信

※3314060

応、マキャヴェろうや

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3314235. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:34:37 ▼このコメントに返信

※3314208
ラモラック「…俺は?」

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3314236. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:34:54 ▼このコメントに返信

※3314221
公式でルーンが万能過ぎるのが悪い
時計塔はルーン必修にしろよ

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3314238. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:34:56 ▼このコメントに返信

※3314104
150cm台の少女と180cm台の青年だからな
というかこれ流石にアーサーは15歳ではないよな?

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3314237. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:34:56 ▼このコメントに返信

※3314103
レフ
「ははは!終わったぞロマニ・アーキマン!人理継続など夢のまた夢!」

「このサーヴァントこそ究極の蹂躙者!アルテラは英霊ではあるが、その力は―――」

アルテラ「黙れ。」

レ/フ「……!?」

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3314239. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:35:27 ▼このコメントに返信

※3314121
いやシグルドさんは剣より本人のが強くね?疑惑あるやろ

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3314240. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:35:39 ▼このコメントに返信

※3314060
西洋鯖でもデオンくんちゃんとか新しい時代の剣士はかなりの技量として描かれてる
和鯖はそもそも大多数の西洋のセイバーよりはるかに新しい時代の人たち
結局のとこ古の剣士は剣そのものに込められた神秘に優れ、新しい時代の剣士は技術の研鑽で技量に優れるってだけだと思う

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3314242. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:35:44 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ強い奴ら多すぎて3本に絞れない
まあセイバークラスに限らない気もするが

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3314243. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:35:51 ▼このコメントに返信

まぁとりあえずアルトリアは入れとかないと、文句付けられるのは分かる

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3314244. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:36:02 ▼このコメントに返信

※3314090
ジークフリートの悪竜、シグルドの耐久A+ががキツイかなと。しかもコイツら技術もあるし。

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3314245. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:36:07 ▼このコメントに返信

※3314079
最弱議論もやろうぜ

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3314246. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:36:13 ▼このコメントに返信

アルトリアに、シグルド、ジークフリートはどう攻略するかの議論が活発なあたりが強者の格があるとおもうなー
3倍ガウェインは時間稼ぎさえできればっていう点でどうしてもいけそうな気がしてきてしまう(めちゃくちゃきついんだけど

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3314247. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:36:19 ▼このコメントに返信

※3314235
fateではラモラックは円卓メンバーじゃない

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3314248. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:36:29 ▼このコメントに返信

※3314235
4対1で3時間粘れるって強すぎない…?

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3314250. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:36:33 ▼このコメントに返信

※3314062
ギルは遠距離からの弱点&特攻マシマシのブッパが強いけど、剣技ってなると大分落ちると思う。
よくて、技量投影なしのエミヤよりは上くらいなイメージ
蔵無しでは兄貴に負けそう。

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3314251. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:36:38 ▼このコメントに返信

※3314065
そもそも全盛期じゃない、最適のクラスじゃない、宝具が本来のものじゃないという三重苦
というか逸話があまりにも少ない予想外の剣クラスでの召喚というね….確かにあらゆる武術を修めた超戦士のはずなんだけどセイバーよりも、まだアサシン(古式ムエタイ開祖としての格闘枠?)とかキャスター(マントラ使い)とかライダー(語るまでもない)とかで来た方が逸話的にも納得できるっていうか

なおそれでもステータスは化物な模様….

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3314252. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:36:39 ▼このコメントに返信

※3314198
君が話題に出してシャルルが如何に強いかを語ればいいんやで

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3314253. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:36:43 ▼このコメントに返信

ランスロの対ガウェインは逆上+知り合いっていうアドバンテージの上だな
剣筋知ってる相手が逆上してフェイクも入れないでゴリ押ししてくるなら大分ラク

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3314254. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:36:43 ▼このコメントに返信

※3314198
シャルルは強いはずなんだけど何故だか強く感じなくて……(小声)
まあ十二勇士は「ローランがやばい」みたいな先入観が強すぎて、シャルルが強くても「でもローランの方がやばいんでしょ?」みたいな気持ちになってしまう。つまりローラン実装はよ。

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3314255. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:36:50 ▼このコメントに返信

※3314049
あと二体増えたら○本の指に増えるとか言われなくなっちゃうね…

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3314256. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:36:55 ▼このコメントに返信

※3314231
申し訳ないが原典と型月界原典をごっちゃにするのはNG
原典なんてこの世界じゃフレーバーでしかないのはファンなら皆知ってる

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3314257. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:37:35 ▼このコメントに返信

※3314065
技量はバカ高いはずなんだけねぇ…..

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3314258. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:37:37 ▼このコメントに返信

※3314044
紅閻魔ちゃんは強いけど上位には届かないイメージ。
宝具も技術よりは特殊能力の方だし。

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3314259. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:37:40 ▼このコメントに返信

※3314255
訂正
増える→入る

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3314260. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:37:55 ▼このコメントに返信

※3314237
ああ、アレの力を宛にしてたのね

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3314261. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:38:07 ▼このコメントに返信

※3314202
まず聖杯戦争に出れんやん、その御仁

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3314262. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:38:09 ▼このコメントに返信

※3314048
兄貴を見て「世界に3人といない」って言ったら兄貴の周りのコンラとフェルディアとかでもう3人埋まってしまうっていう
グングニルの件も含めてリップサービスというか油断を誘う目的の発言だと思うんだがなあ

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3314263. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:38:29 ▼このコメントに返信

※3314221
正直シグルドは描写が少なすぎてイメージで語るしかない所がある
それでも最強候補に挙がる辺り大したもんだけど

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3314264. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:38:30 ▼このコメントに返信

※3314073
アヴァロンや鎧抜けるんだろうか?
シグルド相手が一番可能性ありそう(勝てるとは言っていない)

忘れちゃならんけど、剣豪勢は最強論議じゃピーキーすぎるんよな
個人的にはロマンあるから好きなんじゃがな

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3314265. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:38:54 ▼このコメントに返信

アルトリアさんって剣技も相当だよな
墓場でのバーサーカーとの斬り合いでも互角以上だったし

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3314266. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:39:06 ▼このコメントに返信

※3314144それはルキウス、アーサーに何度も何度も致命傷を与えた猛者
まあ全部アヴァロンで回復されるんですけど、なんじゃあのクソゲー

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3314267. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:39:07 ▼このコメントに返信

※3314244
ジークさんは技量あるけど耐久に任せて受けること前提にしてるから回避に限っては高くなさそう

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3314268. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:39:37 ▼このコメントに返信

※3314206
まあ、アルトリアショタコン説もあるし

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3314269. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:39:46 ▼このコメントに返信

※3314237
英霊ではあるが、その力は神霊クラスと言いたかったのかなぁ?

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3314270. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:39:56 ▼このコメントに返信

逆に絶対に選ばれないであろうセイバーはネロちゃまかな
元々無理矢理セイバークラスになっている上に
本来はネロの悪行から普通は呼ばないのだとか

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3314272. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:40:38 ▼このコメントに返信

ふと思ったが王様ゲームって実は選定の剣に由来しているのではないだろうか?

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3314273. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:40:39 ▼このコメントに返信

※3314239
取り敢えずSNの頃にあった魔剣の頂点の設定が生きているかどうかだけでも確認したい
シグルド本体が超人的なまでに破格なのは重々承知しているけど、グラムの設定をもっと知りたいところだ
スカディはグラムを稀代の魔剣と呼び
スルトはグラムを「雑魚に使うほど安い剣ではない」と言ってたから最高峰なのは分かるけども

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3314275. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:40:46 ▼このコメントに返信

※3314264
純粋な最強議論では小次郎などは名前上がるはずないけど、それでも未だに剣術だけなら人類最強格を維持してるみたいな話よね

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3314276. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:40:52 ▼このコメントに返信

※3314254
なんとなくだけど単純スペックならローランが上かもしれんけどスキルや宝具まで込みになるとローランよりシャルルマーニュのほうが上のイメージあるわ

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3314277. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:40:53 ▼このコメントに返信

※3314262
いつも思うんだけどエミヤのその発言ってどれだけ信憑性あるんだろう
そんな沢山の英霊を見てきたとは思えんのじゃが

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3314278. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:40:57 ▼このコメントに返信

※3314236
今のルーンと原初のルーンは格そのものが違うからなあ(料理で例えれば前者はちょっと料理が得意なアマチュアが作ったフランス料理、後者は超一流ホテル専属シェフが作ったフランス料理ぐらい違うし)。

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3314279. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:41:08 ▼このコメントに返信

※3314240
いやデオンは今の所剣豪鯖みたいな技量系としての描写はないでしょ

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3314280. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:41:32 ▼このコメントに返信

※3314042
セイバーディルがどれほどかね
対魔力は歴代セイバー最高だが

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3314281. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:41:35 ▼このコメントに返信

※3314152
生存能力なら頷けるけど防御能力なら試練より血鎧かなぁ
なんであれAランク超えてれば全ダメ通る試練の防御能力はあまり信用できない

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3314282. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:42:11 ▼このコメントに返信

※3314255

スクナの指は二十本あるからセーフ

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3314284. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:42:19 ▼このコメントに返信

※3314256
きのこ氏の言う原典ってメガテンやドルアーガでしょう?マザーハーロットなんてメガテンの造語らしいじゃん

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3314285. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:42:21 ▼このコメントに返信

※3314124
その3組のピンズド感
特にアルトリアはセイバーとしては他のマスターの方がいいんだろうけど、アルトリアとしては士郎以外におらんわ

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3314286. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:42:35 ▼このコメントに返信

※3314279
バルムンク捌けるし‥

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3314287. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:42:35 ▼このコメントに返信

※3314256
いや当時の設定とかいう何の事か分からん物出して来たのに対して「ヘラクレスの剣がエクスカリバーより上」言われてたのは原典の話だよって言っただけなんだが

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3314288. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:42:47 ▼このコメントに返信

※3314197
十束剣は後々スサノオとかに受け継がれて行くけど、イザナギ固有の武具なら天沼矛だな。

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3314289. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:42:58 ▼このコメントに返信

※3314273
エクスカリバーと対を成すって書かれてなかったっけ?
まあ更に上の魔剣がある事の否定にはならんけど

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3314290. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:43:20 ▼このコメントに返信

※3314253
まあ3倍太陽剣のガウェインのスペックは円卓最強だからな
冷静な状態で特殊な加護もないランスロットvsガウェインを見てみたい

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3314291. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:43:36 ▼このコメントに返信

※3314158
ヘラクレスはどちらかというとかなりデチューンされてね?
まぁ試練は流石に予想外だけど

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3314292. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:43:43 ▼このコメントに返信

※3314256
元ネタに思いっきり依存しておいてそれはなくない?

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3314293. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:43:45 ▼このコメントに返信

※3314245
セイバー最弱か…本人も何故自分がセイバーなのかとか言ってるカエサルとか、あるいは型月においては並みの騎士三人分の実力のベディあたり?まあアガートラム持ってないペディは少なくともセイバーとしては登録されてない気がするけど

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3314294. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:43:47 ▼このコメントに返信

※3314072
剣豪系はいざ尋常に勝負出来れば相手が何であれ完封しかねない尖ったタイプだろうけど、戦争やってりゃ毎度毎度そう上手くはいかんわね

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3314295. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:44:06 ▼このコメントに返信

「マスター、このディルムッド、深く感謝します。これでかの騎士王とも戦えましょう」
剣ディルはどうなんだろう

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3314296. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:44:10 ▼このコメントに返信

※3314286
コミカライズの話するなら別マガ版とかアガルタ版の描写の事も考えないとね

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3314297. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:44:18 ▼このコメントに返信

3倍ガウェインも相当強いとは思うけど、カルナ相手に一晩中渡り合えるジークフリートなら十分時間切れ狙えるとは思う

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3314298. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:44:21 ▼このコメントに返信

※3314196
ギルガメッシュは最初に蔵を盛りすぎたバランスの為に本人の身体的スペック低め設定付けちゃったのがな…
でも僕はCCCの黄金の双剣が好きだからOKです!b

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3314299. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:44:22 ▼このコメントに返信

※3314105
鎧光赫赫は、一作前の短篇集だ。その内容載ってるのは、最近でた甲冑武闘の方だ。

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3314300. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:44:32 ▼このコメントに返信

※3314251
無窮の武錬あるんだからとランスロットに弓持たせて「アーチャーの中で3本の指に入るか?」っていうような感じよね
例えステータス的に周りに引けを取らなくても、無理しなさんなと言いたくなる

武の祝福があるから技量は勿論保証されてるけど、ここで出てくるようなセイバーの代名詞と肩を並べるかと考えたら……うん、まあ難しいだろう

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3314301. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:44:42 ▼このコメントに返信

※3314053
技量に関しては小次郎と同等、敏捷性に関してはりゅうたんと同ランク。籠の効果は知らんが防御系の何かがないないかぎり接近戦では最強クラスだと思う。気配遮断も最高ランクで接近戦を仕掛けれると考えたらかなり強いかもしれない。

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3314303. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:44:48 ▼このコメントに返信

※3314200
生前それを失ったのが死の遠因みたいな扱いだからカルナの鎧みたいになんらかの条件で使用不可になるデメリットが付きそう

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3314304. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:45:11 ▼このコメントに返信

シグルドの本編中の活躍が霊核全損状態なのが辛い
しかしよくもまぁあの状態で四発も対城宝具を放てたもんだ
霊核が砕ける前に魔力切れを起こすぞ普通

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3314305. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:45:15 ▼このコメントに返信

※3314248
ちなみにラモラックは最低でも30連戦、調子良い時は500連戦して余力があるとかいう体力馬鹿で襲撃された時も連戦こなした後だったのだ

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3314306. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:45:20 ▼このコメントに返信

※3314151
スペックや技量では劣らない気がするけど、やっぱり防御系の何か欲しいよね、てかそもそもセイバーは本職じゃないし

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3314307. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:45:32 ▼このコメントに返信

※3314197
孔明「ペルソナ!」

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3314308. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:45:39 ▼このコメントに返信

ローランは上の連中と普通に渡り合えると信じとる

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3314309. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:46:02 ▼このコメントに返信

>>512
山の翁がギフトガウェイン圧倒できたのはグランド霊基ありきだから通常霊基の剣術の腕はさすがに小次郎達にはかなわんと思うんだが
まあ通常霊基でも剣術ではなく、殺すというベクトルにおいて規格外であることには違いないんだけど

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3314310. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:46:05 ▼このコメントに返信

※3314162 それはお互い様よ
意見が気に食わないなら黙ってなんでさだけしとけばええんやで

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3314311. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:46:17 ▼このコメントに返信

>>460
???「紅閻魔は私の母に…」
紅閻魔
「余所さまに迷惑かける子は
いらないデチ」

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3314312. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:46:44 ▼このコメントに返信

※3314105
その内容載ってるのは、最近でた甲冑武闘の方だ。鎧光赫赫は一作前の短篇集だ。

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3314313. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:46:49 ▼このコメントに返信

円卓より前の時代の騎士団最強ディルムッドはもっと評価されて良いよな

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3314314. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:47:11 ▼このコメントに返信

※3314250
そもそも白兵戦をするなんて王の仕事ではないというスタンスだし
士郎に対しても剣を抜いた時点で負けって言ってたしな

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3314315. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:47:40 ▼このコメントに返信

※3314069
初出演から言われてるぞ

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3314316. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:47:46 ▼このコメントに返信

※3314105
無料でその辺が知りたいならKUMOさんのケンプファーズ・ゲシェフトもいいぞ!(ダイマ
殺撃とかマジ容赦ないっすわー

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3314317. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:47:46 ▼このコメントに返信

※3314105
フォーオナーでの刀身を籠手越しに掴んで鍔の部分をハンマーめいてダウンした相手の頭に振り下ろすのは真顔になったわ…
しかも現実だと当たり前の技過ぎて教本類であんまり描かれない程度という

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3314318. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:48:20 ▼このコメントに返信

まだ真名わかってないけどマンガで分かるセイバーはどのくらいの強さなんだろうか

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3314319. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:48:24 ▼このコメントに返信

※3314186
というか風王結界は切れ味10分の1というデメリットがデカすぎる
遠距離攻撃は便利だけど、刀身を隠せるメリットと釣り合ってない

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3314320. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:48:31 ▼このコメントに返信

※3314151
ステータスだけなら未熟な状態って言われてるのにシグルドに迫ってるのはヤバいけど、彼の場合は描写が少なすぎるよな

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3314321. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:48:40 ▼このコメントに返信

※3314085
剣携え鎧を身に纏ったヨーロッパの騎士
って普遍的イメージの原典だからな

セイバークラスの特性自体が明らかに聖騎士を元にされているが、その大元ともなるとね

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3314322. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:48:41 ▼このコメントに返信

※3314071
防御はすごいけど同時に攻撃もできなくない?

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3314323. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:48:46 ▼このコメントに返信

※3314103 正直エクステラのめちゃくちゃな強さをかんがえたらティアードロップがつかえるエクステラのアルテラはトップサーヴァントクラスだとおもう。

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3314324. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:48:56 ▼このコメントに返信

※3314299 ※3314312
二重投稿申し訳ない。

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3314325. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:49:18 ▼このコメントに返信

※3314309
絆礼装曰くその業は達人の域を過ぎたらしいから方向性違えど完成してるんじゃないの?

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3314327. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:49:46 ▼このコメントに返信

※3314052
魔力も充分なカルナさん相手にできるすまないさんはマジ怖い。

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3314328. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:49:56 ▼このコメントに返信

※3314319
見えない剣はかなりやっかいぞ
威力を犠牲にするけど真名隠しにもなるし

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3314329. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:50:19 ▼このコメントに返信

※3314309
技の衰え無しみたいなこと言ってなかったっけ?

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3314330. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:50:20 ▼このコメントに返信

※3314261
まぁ分霊だけどアマテラスが居るわけだし、なんか無理くりしたら召喚出来そうな気はする。

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3314331. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:50:27 ▼このコメントに返信

※3314276
なんかセイバーと円卓みたいな話だな

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3314332. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:50:28 ▼このコメントに返信

※3314323
イスカンダルとアルテラが同等なのは一貫してるからセイバー最強の一人の可能性は高いな

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3314333. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:50:34 ▼このコメントに返信

※3314186
更にいうとアーサーの黄金剣はパラケルススの強化外骨格も炭にする
あれはもはや風王結界どころの話じゃないな

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3314334. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:50:55 ▼このコメントに返信

※3314063デオンが少し霞む気がする。てか剣ディルの強さが良く分からないわ。ラーマはその中だと恐らくぶっちぎりそうだけど

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3314335. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:51:16 ▼このコメントに返信

※3314109
タケミカヅチ入れるならそれこそフツヌシを入れるべきだろ
日本刀剣術の氏神で自身も神代三剣の一振りである布都御魂なのだから

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3314336. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:51:32 ▼このコメントに返信

※3314292
英雄王が本家に何の描写もないエア持ってて、しかもそれをユーザーも違和感なく受け入れてるし
原典はあくまで雛形であって、原典での優劣なんて型月界じゃひっくりかえる

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3314337. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:51:51 ▼このコメントに返信

※3314073
天眼が意識的に使えるようになればワンチャン…?

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3314338. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:52:04 ▼このコメントに返信

※3314328
威力10倍以上とか設定上は盛られてる黄金剣がそこまでの成果を残してないから、相対的にその10分の1以下の威力しかない風王結界とは一体…ってなるんだよな

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3314339. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:52:08 ▼このコメントに返信

アヴァロンがアリなら青王がトップだろうけど無いんだったらディルムッドかランスロットかラーマを入れた方がいいと思う。

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3314340. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:52:10 ▼このコメントに返信

※3314052
鎧カルナって3倍ガウェイン以上って明言されてたの?

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3314341. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:52:22 ▼このコメントに返信

※3314109
もう1人の剣聖である上泉信綱もいるよ
一刀斎が入るなら居合いで有名な林崎甚助や示現流の東郷重位も入りそう

あと単純な剣の腕は頼光以上っぽい描写の綱もいるね

でも正直セイバークラスってなると剣の腕+剣自体の性能+剣以外の能力だから日本は神話クラスじゃないとつらそう

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3314342. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:52:55 ▼このコメントに返信

※3314240
『刃鳴散らす』とか『装甲悪鬼村正』だと「魔剣」を関する技が出てくるから、技量によって魔法の剣と同等の境地に至るって解釈はありだと思う。小次郎も技だけで第二魔法を疑似的に再現してるわけだし。

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3314343. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:53:16 ▼このコメントに返信

※3314335
そいつタケミカヅチと同一視されてるっつうかほぼタケミカヅチの剣に宿ってる精霊みたいなもんだし

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3314344. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:53:50 ▼このコメントに返信

※3314070
アヴァロン、剣技、エクスカリバー、直感と攻守のバランスが良いからね。総合力で上位に入る実力だと思う。

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3314345. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:54:01 ▼このコメントに返信

というか円卓贔屓みたいな話になるけど他作品の扱い見るとガウェインとランスロットは普通にアルトリアと並ぶ最強セイバーの一角じゃない?
ガウェインはフルスペックなら128騎のサーヴァント最強って評価だし

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3314346. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:54:05 ▼このコメントに返信

※3314245
アヴェンジャー最弱なら簡単なんだけどねえ

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3314348. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:54:18 ▼このコメントに返信

※3314277
というか、メタ的はなしをすれば、当時はここまでのコンテンツになるなんてさすがに予想外だっただろうし

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3314349. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:54:20 ▼このコメントに返信

※3314320
一応幕間では、カルナ、アルジュナ、ギルに勝ってる(力を認めさせた感じ?)が
幕間特有の過程はバトルに丸投げパターンだから
イマイチ説得力があるかというと微妙なところ

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3314350. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:54:25 ▼このコメントに返信

※3314314
まず戦場の最前線に立つこと自体が王の仕事じゃないんですがそれは…

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3314351. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:54:26 ▼このコメントに返信

※3314055
対セイバーで真名がバレてなければ凶悪だよね
剣道で10本分ハンデもらって、それを相手が知らないまま試合開始するくらいのクソゲー

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3314352. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:54:58 ▼このコメントに返信

※3314123
他の剣豪が地獄のような修行積んだのに対して、紅ちゃん地獄で修行積んだだから比較しにくいわな。

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3314353. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:55:07 ▼このコメントに返信

※3314336
エアの件と違って、ヘラクレスの剣のマルミアドワーズがエクスカリバーより優れてるってのははっきり原典で言われてるし、それはまた別の話だろ

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3314354. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:55:13 ▼このコメントに返信

※3314322
逆に言えば攻撃出来ないくらいしかデメリット無いしな。一方的な消耗戦をしかけられる
アルトリアを仕留めるには直感を突破して即死級の攻撃を打ち込むしかないクソゲー

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3314355. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:55:18 ▼このコメントに返信

ここまでの意見で分かるけどセイバーって最優組ではっきりとした優劣分かりにくいから意見割れるな

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3314356. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:55:43 ▼このコメントに返信

ディルムッドの影の薄さは異常

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3314357. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:55:52 ▼このコメントに返信

※3314327
と言っても本領状態のカルナと戦っていたのはジーク君変身時のジークフリートだから、あまり参考にはならないんよな。

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3314358. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:55:55 ▼このコメントに返信

なんか強さ議論見てると大技とか派手な技あればいいんじゃないかと思えてくる

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3314359. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:56:20 ▼このコメントに返信

アルトリア(アーサー)、シグルド、武蔵だな
悪いけどジークフリートじゃ格落ちでトップ3には入らないわ

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3314360. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:56:27 ▼このコメントに返信

※3314069最初からその設定ですよ

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3314362. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:56:35 ▼このコメントに返信

※3314272
王様ゲームの最古の記録は2世紀頃のギリシャ人のポルックス氏の書いた本だそうだ
あとかくれんぼとかも載ってる、ルールも殆ど今と変わらない

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3314363. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:57:03 ▼このコメントに返信

※3314071
普通の召喚じゃアヴァロン持ってこないしアヴァロンは含まんやろ

ジークフリートがタルンカッペ(バフ付き透明マント)使ってマスター殺しを狙い
シグルドが抑止力が待ったかけるレベルの原初のルーン使ってもいい
みたいなフルスペック勝負ならいいんじゃない?ソレで

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3314365. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:57:09 ▼このコメントに返信

※3314336
まあ何にせよヘラクレスがセイバーとして呼ばれたら高い確率で上の連中と張り合うと思うよ
大前提に12の試練と射殺す百頭は確実に持ってくるんだものこの人

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3314366. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:57:17 ▼このコメントに返信

シグルドの強キャラ感は凄い
いや実際強いんだけど

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3314367. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:57:31 ▼このコメントに返信

※3314297
時間切れても強いんだよ、あの忠義の騎士は。
ジークフリートも勝てるかもしれないし負けるかもしれない。

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3314368. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:57:34 ▼このコメントに返信

ところで、剣って一言で言っても片手剣とか片刃剣とか日本刀とかレイピアとか色々あるけど、どの得物が世界中で一番評価されてるタイプの剣なの?

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3314369. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:57:48 ▼このコメントに返信

※3314322
渾身の宝具ぶつけて無傷っていう事実だけで十二分にキツいだろ
それで動揺した直後にカウンターされて即座に反応ってのも難い

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3314370. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:57:57 ▼このコメントに返信


実際スルト強いのよね

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3314371. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:58:01 ▼このコメントに返信

※3314332
イスカとアルテラが互角なの納得いかんわ。どう考えてもイスカの方が強いやろ
ビーム持ちは全員軍勢ごとイスカぼーん、出来るから同格とかじゃあるまいし

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3314372. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:58:03 ▼このコメントに返信

※3314073
ジークフリート相手だと接近戦じゃ鎧抜けないし宝具の撃ち合いになったら連射と防御でゴリ押しされるだろうな
シグルドは搦め手含め単純にスペックが違い過ぎるかと…

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3314373. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:58:11 ▼このコメントに返信

青王ってランスロットやガウェインより強いって確定してるの?
剣士としては負けるけど最後は何故かアルトリアが勝つとは聞いたけど。
……正直この菌糸類のフォローもよくわからんな。

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3314374. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:58:15 ▼このコメントに返信

※3314309
そもそもグランド霊基って普通の霊基と比べて具体的にどの能力がどの程度上がってるのかが分からんからね
何か凄いのだけは伝わってくるけど

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3314375. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:58:32 ▼このコメントに返信

※3314046
最強の聖剣vs最強の魔剣
勝ち負けは置いといてぜひ見てみたいと思う対決の一組

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3314376. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:58:37 ▼このコメントに返信

※3314368
日本刀じゃね
世界最強の刀とか何とか言われてるし

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3314377. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:58:55 ▼このコメントに返信

※3314279
逸話的には技量勢なんだろうが性別不詳だったりスパイだったとかの方が描写でも設定でも前面に出てる感じだからなあ
ステだけは高いから期待値は悪くないと思うんだけど

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3314378. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:59:05 ▼このコメントに返信

但馬守はスペック差を埋めて勝利納めかねん凄みがあるからズルいわ

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3314379. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:59:06 ▼このコメントに返信

※3314273
魔剣の頂点やエクスカリバーの対とあるSNだけど、ニーベルゲンの歌とニーベルングの指環を間違えるのならまだしも
ダインスレフはシグルドを殺めた剣とか一体どこの話?なこと書いてあるからなあ
まあその辺りの齟齬含めてきちんと設定開示してというのは分かる

ただ皆んなが言うように剣よりシグルドって感じで、そのまま明確にせず終わりそうとも思う
剣自体のランクはバルムンクより下ってよく分からない矛盾しているが

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3314380. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:59:13 ▼このコメントに返信

※3314325
業ってのは剣術とかそういう枠ではない何かなんじゃねえのかなって
方向性が違いすぎるというか

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3314382. 電子の海から名無し様2019年05月19日 18:59:44 ▼このコメントに返信

※3314358
いやまあ、実際そうだよ?
デカイ技ないと12の試練とか突破できないし

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3314384. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:00:04 ▼このコメントに返信

※3314279
彼の本来の逸話上はあるはずなんだけど型月では語られてないっていうか、あまり重要視されてない感じ

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3314383. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:00:04 ▼このコメントに返信

※3314370
テキトーに剣振り回したら気づいたらみんな死んでるレベルだからな

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3314385. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:00:20 ▼このコメントに返信

※3314070
アヴァロンありならガウェインが入る方が違和感あるわ
上の三キャラが大多数の意見だろ

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3314386. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:00:25 ▼このコメントに返信

※3314365
さてさてセイバーヘラクレスはキングスオーダーの中から何を持ってくるのやら
重複しないと仮定したらネメアとヒドラは無いとして何持ってきたらいいかな

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3314387. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:00:26 ▼このコメントに返信

※3314356
まぁ長年ランサーのイメージだったからな

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3314388. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:00:45 ▼このコメントに返信

※3314371
むしろ月のアルテラと同格ってメチャクチャ強い扱いだと思うんですが?

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3314389. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:00:55 ▼このコメントに返信

※3314309
なんか翁って「技量がある」という設定から暗殺者の頂点になったというより「暗殺者の頂点にいる」から技量がある感じがする
こう信仰で偶像化してるというか…

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3314390. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:01:06 ▼このコメントに返信

※3314373
エクスカリバー抜きなら強い奴らはチラホラいるってのは間違いなく言ってる

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3314391. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:01:08 ▼このコメントに返信

※3314373
それはメンタル的な問題だとして
まあ鞘ありなら普通にガウェインランスより強くて順当じゃねーか?

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3314392. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:01:22 ▼このコメントに返信

※3314341
ヤマトタケルが日本最強鯖候補によく挙げられているのもその辺が理由な予感
日本じゃ神秘も濃く本人スペックも高そうで、武勇も相応で剣自体も草薙という有名な品物だし

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3314393. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:01:30 ▼このコメントに返信

※3314064
武蔵の宝具は対人宝具と言っているが、その本質は対因果宝具。あらゆる非業、宿業、呪い、悲運すら一刀両断する仏の剣。

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3314394. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:01:47 ▼このコメントに返信

※3314085
まだ実装されてないローランを候補に入れられても、、

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3314395. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:01:49 ▼このコメントに返信

※3314368
戦場によるので一概に決められない
携行性と格闘術ならナイフが普及して強いし、ヒンドゥー界隈だと剣使った古代ムエタイなんかも上がるだろうし

日本だと長巻や野太刀の刀剣術が妥当なんじゃないかな

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3314396. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:02:18 ▼このコメントに返信

※3314367
少なくとも鈴鹿御前では無理だったね。あんだけガタイ良い上に基本ステータスも高く、しかも純粋な剣の技量もかなり優れてるんだからそれこそジークフリートみたいなガチガチの大英雄でもないとそう簡単には突破できないゾ

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3314397. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:02:27 ▼このコメントに返信

※3314245
カエサル、蘭陵王、ジルあたりになるんじゃないかな。
彼らの場合は「戦士ではなく指揮官」としての方が優れてそうな感じがするし。

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3314398. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:02:36 ▼このコメントに返信

※3314329
我が暗殺術に些かの衰えもなし
だから剣術と暗殺術は似て非なるものじゃないかって話

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3314399. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:02:39 ▼このコメントに返信

現段階だとシグルドが頭ひとつ抜けてるイメージ。
いやジークフリートも同格なんだろうけどスキルがちょっとね……

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3314400. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:03:00 ▼このコメントに返信

ランスロット卿は円卓最高の騎士。
ガウェイン卿はそのランスロット卿に並び称される騎士。
モードレッド卿ですら上位ではない。
円卓は魔境。

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3314401. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:03:08 ▼このコメントに返信

※3314336
それは別にヘラクレスの剣もエクスカリバーより下にされるって根拠にはならないのでは

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3314402. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:03:28 ▼このコメントに返信

※3314105
鎧光赫赫の作者、「狼の口」の人だっけ?前半シリアスな短篇で読みごたえあってよかった、後半とりあえず森薫先生にごめんなさいしようか?だがww

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3314403. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:04:00 ▼このコメントに返信

※3314384
いや本来の逸話に関しても現実的には充分すごいけど、それが他の英雄たちを凌駕する技量の根拠になるほどの突出した実績かと言われるとなあ
正直、100人単位相手に無双してる物語の英雄の方がよっぽど技量が上に思える

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3314404. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:04:12 ▼このコメントに返信

※3314277
出会った腕利き全員に言ってそう

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3314405. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:04:22 ▼このコメントに返信

※3314387
昔はランサーって堅実で地味って印象だったな

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3314406. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:04:23 ▼このコメントに返信

※3314096
純粋なパワー戦についてはシグルドが対抗できる可能性あると思うんだが
兄貴のように原初のルーンで強化出来そうだ
まあガウェインの3倍と違いどの程度強化できるかは分からない

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3314407. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:04:44 ▼このコメントに返信

※3314394
彼の逸話的に考えても強キャラにされる可能性大じゃないかな

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3314408. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:05:18 ▼このコメントに返信

ランクが低いから過小評価されがちだけどフラガの産みの親特製の魔剣持ちのディルムッドはかなり強いと思う

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3314409. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:05:18 ▼このコメントに返信

※3314293
アガなしベティはそもそも英霊ではないからな

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3314410. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:05:32 ▼このコメントに返信

※3314267
あれ「受けても問題ないな」って攻撃は防御する必要ないからスルーするぜってだけの話だからなー

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3314411. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:05:33 ▼このコメントに返信

まずサーヴァントのアルトリアがアヴァロンを持ってこれるのかをハッキリさせないと議論になるわけがない。

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3314412. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:05:47 ▼このコメントに返信

※3314128
ジークフリートは割と気難しい方ゾ
コミニュケーションさえしっかり取れれば問題ないけど 少なくともアーサーシグルドに比較すると扱いにくい

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3314413. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:05:49 ▼このコメントに返信

※3314377
散々言われてるが、コミカライズを参考にしても
狂化有りでバルムンク防ぐパターンと、ジークフリートに他のサーヴァントとまとめて瞬殺されるパターン
狂化無しのアガルタだと、ペンテシレイアに勝てる気がしないと内心思ったり
振れ幅でかすぎて、どのくらいの強さか判断しにくいんだよな
弱くはないことは分かるけど

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3314414. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:05:59 ▼このコメントに返信

セイバーじゃないのに剣を使う英霊に勝てないとセイバークラス上位に入れない世界

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3314415. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:07:02 ▼このコメントに返信

同じセイバーなのにアルトリアとか円卓勢と日本物理技量勢が戦う時に「距離次第」っていう要素が加わるのやっぱり枠組みとしておかしいのでは……? 間合いなら分かるけどセイバーで遠距離砲撃……。
武蔵は宝具で射程伸びるっぽいけどね。

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3314417. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:07:21 ▼このコメントに返信

※3314368
用途によるとしか言えん。
例えば全身鎧を着た相手を日本刀で斬るなんて無理で、そういうのと戦おうというなら刃物ってより切る事も出来る鈍器ってくらいの両手剣の方が強いだろう
けどお互い普通の服しか着てない場合、重い上に斬れ味の鈍い両手剣などよりすっぱり致命傷を与え易い斬れ味抜群の日本刀の方が強い

結局のところ戦場次第としかいいようがない

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3314418. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:07:33 ▼このコメントに返信

トップを決めるといってもラーマとかディルムッドとか武蔵とか紅閻魔とか強いんだろうけどよくわからんもの多いしなあ

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3314419. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:08:08 ▼このコメントに返信

※3314399
すまないには血鎧があるから‥‥‥

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3314420. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:08:26 ▼このコメントに返信

※3314128
逆にメタ的にはあんまりにも強すぎて物語では序盤から中盤で脱落させられるかマスターが弱くて縛りを受けるかのイメージ

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3314421. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:08:42 ▼このコメントに返信

※3314099
指5本だとガバガバになっちゃいそう(意味深)

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3314422. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:08:57 ▼このコメントに返信

※3314242
古今東西の英雄豪傑揃いだもの
中々決まらないよね、普通

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3314423. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:08:58 ▼このコメントに返信

聖剣の頂点の担い手アーサー王
魔剣の頂点の担い手シグルド
ドラゴンスレイヤーのジークフリート

狙えるんだったら狙いたいサーヴァントだな、基本的な常識と善良さをもっていればこの3名から裏切られることもまずない。

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3314424. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:09:14 ▼このコメントに返信

あとアルトリアの最強宝具がシールダーな件。実態は回避宝具だけど。

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3314426. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:10:14 ▼このコメントに返信

※3314412
シグルドが入るのはみんな同意見なんだね

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3314427. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:10:30 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけセイバー最強は誰?という話は候補何人もいるけど一番なんでも出来るセイバーは誰?と聞かれたら現状シグルドだよな
ラーマやランスロットの手札のカードの多さも中々評価されて良いと思うけど

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3314428. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:10:40 ▼このコメントに返信

※3314403
それ言ったら技量上とか言われてる日本鯖も同じじゃない?

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3314429. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:10:43 ▼このコメントに返信

そもそもfgo産まで含めると、描写量に差がありすぎて議論するにも‥
シグルド並みに元ネタでの凄さと、設定で滅茶苦茶なこと書かれてたら納得もしやすいけど
他のキャラの一部は、実際どこまでの強さか判別しにくい

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3314430. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:10:55 ▼このコメントに返信

※3314370
スルト本人というかレーギャルンが強いな

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3314431. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:11:28 ▼このコメントに返信

※3314209
最強の武器を持つ≠最強なのはわかるが大体fateで登場済みの最強武器はトップクラスの英霊が持ってるから手に負えないんじゃね

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3314433. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:11:39 ▼このコメントに返信

※3314404
ライダークラスに会ったときは
「そういう君はわかりやすいな。それ程の名馬を持つ英雄は…」
みたいに言うのだろうか。

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3314434. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:12:02 ▼このコメントに返信

こうしてみると最優敬はヨーロッパが多いな。アジア系とかいないんかね

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3314435. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:12:11 ▼このコメントに返信

※3314373
勝者と強者は違うって話よ
性能比べのみで勝敗が決定するなら型月作品全部成り立たん

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3314436. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:12:25 ▼このコメントに返信

※3314313
ディルムッドもだけど全盛期フィン(今の姿)はそれに並ぶ実力のはずなんだが型月の設定だとどうなってるんだろう

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3314439. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:12:38 ▼このコメントに返信

正直ジークフリートがセイバー最強のきがする。アルトリアはアヴァロンがあってもジークフリートはスキルの竜殺しで強くなるし。アルトリアの筋力は一番高くてもAだから竜殺しで強くなったジークフリートにダメージをあたえるのが難しいしエクスカリバーもバルムンクで威力をおとしたら悪竜の宝具B+防御で無傷だろうし。エクスカリバーを無傷にしたあとにバルムンクをすぐにつかえばアルトリアをたおせるだろうしジークフリートが最強のイメージがある。ほかのセイバー最強のイメージがあるシグルドとアルトリアはジークフリートとたたかうとなると竜殺しでジークフリートがさらに強くなるのが正直きつすぎる。

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3314438. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:12:38 ▼このコメントに返信

※3314426
ぶっちゃけ幸運と魔剣の火力少々控えめ(エクスカリバー基準)で辻褄合わせりゃ良いだろ的なスペックしてるからなシグルド
蒼銀で女神ブリュンヒルデより強いとはっきり言われたのもデカい

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3314440. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:12:40 ▼このコメントに返信

※3314419
シグルドはルーンも使えるけどね

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3314442. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:13:24 ▼このコメントに返信

※3314131
いや胤舜はそこに入らんだろ
三人に比べて格落ちすぎる

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3314443. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:13:32 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ1番勝率高いセイバーは誰と言い出すとネロだからな

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3314444. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:13:56 ▼このコメントに返信

※3314428
うん
だから実際に技量系として描写されてるならともかく、実際の逸話だけを根拠に技量系のように言われてもって事よ

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3314445. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:14:02 ▼このコメントに返信

どれもかしこも強いけどグランドセイバー候補ですらないんだよなぁ。

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3314446. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:14:16 ▼このコメントに返信

※3314065
ラーマはセイバーで強いと言うより強いやつがセイバーやってるってイメージだからなんか違う気がするわ

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3314447. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:15:00 ▼このコメントに返信

剣士としての純粋な知名度なら 宮本武蔵(男)が世界的だと思うが
和鯖から選ばれる気がしない

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3314448. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:15:00 ▼このコメントに返信

※3314442
技量の話をすると李書文も胤舜と並ぶしな

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3314449. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:15:14 ▼このコメントに返信

※3314371
ただでさえイスカンダルを上回る基礎スペックが星の紋章で更に底上げできるし、軍略による宝具効果の減衰は同ランクの軍略で打ち消せるのかもしれないし、軍神の剣二刀流とかできるのなら軍勢の武器を利用される
戦車で空中からヒットアンドアウェイしようにもアルテラも飛べるから頭上の優位があるわけでもないしビームで迎撃されるかもしれない
アルテラがイスカンダルと互角なんじゃなくて、数の優位以外をことごとく潰してくるアルテラ相手に互角なイスカンダルがすごいと考えたほうがいい

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3314451. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:15:28 ▼このコメントに返信

※3314412
なに!?共闘相手としっかりコミュニケーションを取って戦場に臨むのは当然ではないのか!?(ケリィから目を逸らしながら)

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3314452. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:15:35 ▼このコメントに返信

※3314437
カルナの攻撃を受けてもかすり傷程度
アキレウスの攻撃を受けても無傷
対魔力Aのサーヴァントを撃ち落とす光弾をあっさり振り払う

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3314453. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:15:56 ▼このコメントに返信

※3314168
特権はマジでチートスキルだよなあ
大抵の無茶振りに答えてくれる

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3314454. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:16:28 ▼このコメントに返信

※3314427 ジークフリートが最強ということもジークフリートが強く見えるより同格というシグルドが確かな最強に見えるから得している感じだね

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3314455. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:17:13 ▼このコメントに返信

※3314117
そもそも「武器の中では弓が最強」って世界なので
強いやつは大体弓取りで、剣が得意なやつは最強になるのが難しいんだよ
アルジュナはもちろん、カルナやラーマも弓取りだ

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3314456. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:17:20 ▼このコメントに返信

※3314399 宝具のバルムンクと悪竜にスキルの竜殺しと茨木とおなじたかさの仕切り直しAがあるんだからじゅうぶんすごいとおもうけど。

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3314457. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:17:25 ▼このコメントに返信

※3314447
誰が選ぶかによるだろ
きのこならあのマテリアルのページっぷりだし武蔵

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3314458. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:18:01 ▼このコメントに返信

※3314387
PS2版アンコのディルムッド格好いいから皆見て(突然のダイマ)

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3314459. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:18:17 ▼このコメントに返信

※3314367
円卓盛り盛りの型月なら絶対ないとは言い切れんが、そもそも円卓の騎士がジークフリートに勝てるイメージがない

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3314460. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:18:39 ▼このコメントに返信

いくらなんでも最後の方の鞘あり王より三倍ガウェインが強いはないわ

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3314461. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:18:56 ▼このコメントに返信

※3314448
「李書文、神槍か。仏に仕える身としては、一度仕合っておくべきだろうが、やめておこう。間違いなく殺し合いになる」

なんつーか同じくらい強い奴らは一度手合わせすると止まらなくなるよね

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3314462. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:19:01 ▼このコメントに返信

アルトリアは本人の技量もまあ凄いレベルなんだろうけど武器のがメイン感あるから、個人的に3強みたいな括りに入れづらい。

やっぱ本人の体も頑丈だったり技量ヤバイ上で武器も強い人を3強に入れたい。というわけでシグルドorジークとランスロットともう一人別の伝承の誰かを候補にあげたい

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3314463. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:19:13 ▼このコメントに返信

※3314293
剣ジルが最弱のセーバーだと思うぞ・・・

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3314466. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:20:05 ▼このコメントに返信

※3314463
セーバーじゃなくてセイバーです。すまん

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3314467. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:20:08 ▼このコメントに返信

※3314412
言うてシグルドも「マスターが悪を誇るなら当方は善を誇ろう」とか釘さしてくるしな
マスターがアレな人だったら反逆する可能性が高いって点は変わらないんじゃないか?

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3314468. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:20:18 ▼このコメントに返信

※3314454
元々強さに疑問符つける人も多かったのが、ホームズのセリフで最強のセイバーとして認知されるに至ったって感じだよな。あれ以降このサイトでも風向きが変わったし。

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3314469. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:20:23 ▼このコメントに返信

セイバー最高位と公式設定にあるアルテラがあまり強さ議論では上がらない悲しみ

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3314470. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:20:26 ▼このコメントに返信

※3314445
そもそもアサシンとキャスター以外でグランド候補挙げられてるクラスあったっけ

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3314471. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:20:48 ▼このコメントに返信

※3314454
流石にアポアニメ見た後だとジークフリートは最高峰と納得したよ
つか公式が全面的にそう推してるし

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3314472. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:20:59 ▼このコメントに返信

アルトリアは体が他より大して頑丈じゃないだろうからなぁ

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3314473. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:21:12 ▼このコメントに返信

※3314158
円卓とウルクは原典からかなり盛られてるけどヘラクレスはむしろ弱体化してるくない?
まぁ最強の怪力の代わりに試練が生えてきてはいるけど、むしろそのせいでヘラクレス何回殺せるかな?みたいなことが発生するし、ヘラクレスに関してはキノコの加護はそんなにって感じ

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3314474. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:21:52 ▼このコメントに返信

※3314439
それは単なる相性では?
ここでいってるのは勝率の高さであって
他の鯖にとって血鎧とアヴァロンどっちが突破しにくいかって話

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3314475. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:22:05 ▼このコメントに返信

※3314439
(ジークフリートをageまくって他の人にsageさせようってやつかな)

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3314477. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:22:25 ▼このコメントに返信

上でカエサルが最弱扱いされてるけど2章見る限り普通にセイバークラスに相応しい強さとろまに評価されていたよ

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3314478. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:22:44 ▼このコメントに返信

※3314469
まー攻撃規模は兎も角武器は模造品、体もどこまで頑丈か分からんからなー。プレイヤーが戦う系のゲームの定めよ

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3314479. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:23:07 ▼このコメントに返信

※3314393
正直武蔵ちゃんの説明って参考にしていいのか分からない
今のストーリーに出てくる武蔵ちゃんのことなのか、漂流(役目?)を終えた武蔵ちゃんなのか、カルデアで召喚してる武蔵ちゃんなのか、
説明文も抽象的で分かりにくいし

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3314480. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:23:11 ▼このコメントに返信

※3314477
ロマンにだ
幕間でも高い敏捷誇るからかなり戦闘能力は高いと思う

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3314481. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:23:14 ▼このコメントに返信

どっちの方が強い?という話は前提が色々あるよね
格ゲー的なよいドンってのもあれば、聖杯戦争でどっちの方が性能が高い?というのもある
格ゲールールでスレの三人と戦うならシグルドとアルトリアなら剣聖勢でも普通に勝ち目あるしトップスリー争いにも参加できるけど、聖杯戦争となれば剣聖勢は対応力(特に火力)で見れば論外だろう
ただ一つ言えるのはいずれの場合でもすまないさんが最強の一角なのは揺るぎないということ
防御力と攻撃力と器用さの両立、いや全立はあまりにも強い(特に防御力)
三倍ありならガウェインも当然入るでしょう

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3314482. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:23:34 ▼このコメントに返信

※3314452
むしろそれだけ堅いジークフリートを魔力放出なしで傷つけるカルナなにもんだよ
こいつ弓が本職なんだろ?

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3314483. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:24:00 ▼このコメントに返信

シグルドのおかげでジークフリートの強さもユーザーに認知されたよな。

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3314484. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:24:02 ▼このコメントに返信

※3314473
ヘラクレスは一二の試練以外はほぼ削がれた弱体状態のバサクレスしか登場してないからしゃーない・・・その弱体状態でも5次最強な訳だが

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3314486. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:24:20 ▼このコメントに返信

※3314471
ヴラド3世が手放しで喜ぶレベルだからな

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3314489. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:25:26 ▼このコメントに返信

今気付いたけど他二人が真剣な表情してるなか、セイバーさんだけ
何とも言えない表情してて笑った

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3314491. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:25:43 ▼このコメントに返信

※3314358
撃ち込む隙をどう作るかとか、撃った場合の消耗がどうとかは大概度外視されるんだよね…

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3314494. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:25:57 ▼このコメントに返信

※3314459
ガウェインは下手したらセイヴァーに勝てるとまで評価されとるんだぞ
型月の円卓マジで扱いヤバいよ

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3314496. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:26:51 ▼このコメントに返信

※3314253
相性の面でもベディがはっきり言うくらいにはランスロ有利らしいからなあ
強さの単純比較はしにくいね

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3314497. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:26:58 ▼このコメントに返信

※3314473
元々不死身かつ最強の英雄だったのに十二の試練のせいでサンドバッグの宿命を背負うことになったヘラクレスは泣いてもいい。

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3314498. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:27:25 ▼このコメントに返信

※3314482
あれ両方とも驚愕してるからな
「いや今の致命傷のハズやろ⁉︎」
「血鎧に傷つけたやと⁉︎」

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3314499. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:27:28 ▼このコメントに返信

※3314340
されてないし、実際に三倍ガウェインと鎧カルナがやり合った訳ではないのでファンの推論でしかないです。

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3314500. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:27:52 ▼このコメントに返信

※3314469
言っちゃなんだが我が王の下位互換的な性能だからな
少なくとも英霊アルテラは

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3314501. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:27:56 ▼このコメントに返信

※3314096
最強議論でガウェインが出ると必ず昼のみの限定的な強さを指摘されそれに対し夜でも元々強い等の意見を見る。これは事実だけど。
正直最強議論なら3倍ガウェインで上の3人に届く可能性あるレベルで夜なら候補外になるのでは。
だからこそ不安定な強さでは安定して常に強い我王、シグルド、すまないさんより下になる。

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3314502. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:29:17 ▼このコメントに返信

※3314066
同じバルムンク持っててもハーゲンやクリームヒルトが同じ強さの訳がないので

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3314503. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:29:28 ▼このコメントに返信

※3314469
アッティラ要素が無いから元ネタ的にも測れないし、地球の神々が降伏した宇宙人とかじゃピンと来ないしな

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3314504. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:29:53 ▼このコメントに返信

※3314491
だってギルとかエルキは消耗無視してガード不可レベルの大技連発できるやん。
カルナくらいのもんでしょ、その辺のデメリット背負ってんの

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3314505. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:30:02 ▼このコメントに返信

※3314440
シグルドの強みはそこだよな
ブリュンヒルデ仕込みの原初のルーン魔術があるから実質魔法戦士みたいなもんだし

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3314506. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:30:34 ▼このコメントに返信

※3314176
アルトリアのも一応星の外敵以外には制限掛かってる(制限が解除されてるテラではほぼ無双状態)

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3314507. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:30:41 ▼このコメントに返信

むしろ最弱セイバーって誰よ?

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3314508. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:30:49 ▼このコメントに返信

※3314462
技量と宝具ばかり注目されてるけど
・竜の心臓による大魔力と魔力放出
・いざという時の未来予知
・多少の怪我なら即、治癒阻害でも宝具級でもなければ数日で再生
とか素の性能がぶっ飛んでるのはスルーされがち。なんで再生能力をキャラシに書かないでスペック詐欺してるんだこの王様

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3314509. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:31:02 ▼このコメントに返信

※3314494
下手したらとか言われても事実としてあいつランスロットに3倍状態で戦った上で最後負けてるし……。

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3314510. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:32:07 ▼このコメントに返信

※3314072
いやこの中に日本鯖入ると贔屓感半端なくて逆に萎える
どう考えても世界的に伝説や神話で有名な上記キャラ達に勝てそうな日本英雄なんていないだろ

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3314511. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:32:30 ▼このコメントに返信

※3314509
いやextraのレオガウェインVS仏陀トワイスの場合よ

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3314512. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:32:35 ▼このコメントに返信

※3314320
今の状態でも万全ならカルナ、アルジュナ、兄貴に匹敵するって五章だと言われてはいるけど、なんにせよ活躍が少ないからな

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3314513. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:32:35 ▼このコメントに返信

剣豪勢、特に武蔵ちゃんは巴戦や頼光戦で打ち勝ったことを考えればビーム撃ってれば余裕って簡単な話にはならないよねぇ
剣豪勢も色々特色あるよね
生存力と必中の武蔵ちゃん、戦略眼と隙無しのりゅーたん、不利無しと防御の鬼のハゲ、平地接近でほぼ勝ち確の伊達男、スーパー気配遮断と即死の書文先生
どいつもこいつもそう簡単にゃーいかない連中だな

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3314514. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:32:42 ▼このコメントに返信

※3314494
それ多分ザビ達でも勝てたゲーム中の舐めプセイヴァーさんのことだろうな
本気でかかってこられたら平行世界ごと消し飛ばすとかいうわけわかんない規模の攻撃されるから

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3314515. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:32:45 ▼このコメントに返信

※3314496
ただランスは鯖三人で抑えれるけど三倍ガウェインは翁の力ないと無理って評価されてるから強さでは三倍ガウェインが上っぽい

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3314516. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:32:50 ▼このコメントに返信

※3314507
そりゃ剣ジルじゃないか?
本来ならサーヴァントになれるレベルじゃない言われてるし

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3314517. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:33:31 ▼このコメントに返信

※3314293
セイバーとして以外の部分が強いカエサルや
なんだかんだで武勇の逸話があるベディよりも
その辺がないジルが最弱かと…

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3314518. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:33:35 ▼このコメントに返信

※3314507
ベディ、ジルドレ、沖田の誰か
沖田は単純に病弱が

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3314519. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:33:45 ▼このコメントに返信

※3314213
あとF/snで召喚されたときには鞘持ってなくて、他のシリーズでも未所持で登場してるから、鞘を持ったらと改めて想定されるとモヤモヤするんだよね。召喚されたときに所持していた宝具だけで比べようよ、と言いたくなる。

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3314520. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:33:49 ▼このコメントに返信

※3314478
軍神の剣が模造品…?
アレセファール時に奪ってそのまま自分の因子として取り込んだもので、むしろ「手にしたものを何でも神造兵装のプロトタイプに出来る」っていう能力的なモノの筈だが…

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3314521. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:33:55 ▼このコメントに返信

えっ3本の指が!?

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3314522. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:33:56 ▼このコメントに返信

※3314489
なんかのほほんとした表情で草

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3314523. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:34:08 ▼このコメントに返信

※3314445
まあグランドはビーストのカウンターとして相応しい能力を持った英霊を冠位というトンデモ霊基で召喚させるものだからね
条件は純粋な強さよりスキルとかだと思う

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3314525. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:34:34 ▼このコメントに返信

※3314517
本来ならネロも最弱候補だけど勝ちすぎたな

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3314526. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:34:54 ▼このコメントに返信

ガウェインが候補に入れるとは思えん。ランスロットがジークフリートより圧倒的に強かったとかならともかく。エクストラでトップだったのもマスターの資質によるところも大きいし。

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3314527. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:34:55 ▼このコメントに返信

※3314244
武蔵ちゃんの魔眼的にすまないさんの背中は切れそうな気もするが…

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3314528. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:34:58 ▼このコメントに返信

そもそもグランドは強いだけでなれるものではないっぽいからな

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3314533. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:36:34 ▼このコメントに返信

※3314472
アヴァロン除いた防御力は普通だが、再生能力はとんでもないクラスだぞ 一撃死は避けたとはいえゲイボルグ直撃したすぐ後にヘラクレスと戦闘できるレベル

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3314534. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:36:49 ▼このコメントに返信

※3314253
何度剣戟交わしても癖読まれない宗和の心得ってホンマチートだよな
なんなんアノ農民

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3314535. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:36:59 ▼このコメントに返信

※3314473
兄貴も大分弱体化している
一応バサクレスと同じく制限付きだし、サーヴァントの設定は英霊の型落ちなんだけど
冬木以外のところでも槍兄貴は何故かステ抑え目

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3314536. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:37:15 ▼このコメントに返信

※3314504
そいつらがおかしいだけでカルナやヘラクレスみたいにスペック高いと魔力消費でかくなるのが普通なんだよ

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3314537. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:37:32 ▼このコメントに返信

ジークフリート
攻撃:10
防御力:20

シグルド
攻撃:20
防御力:10

10が最高峰としてこんくらいのイメージ

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3314538. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:38:01 ▼このコメントに返信

※3314084
少なくとも上の三人は「みんなすごいなぁ。でも自分も負けるつもりはないよ!」な爽やか対応で終わりそう

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3314539. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:38:05 ▼このコメントに返信

※3314525
皇帝特権が便利すぎるんだとは思う
更にネロは使い方が上手い印象

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3314541. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:39:12 ▼このコメントに返信

※3314535
ステに関しては、完全に新しい設定するの面倒がったなと

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3314542. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:39:22 ▼このコメントに返信

※3314528
成体ビースト(ゲーティアやティアマト)に特効取れる能力みたいなのが必須みたいな感じなのかな?
もしキアラやカーマが成体になったらどんなのが出てくるのか知りたくはあった。

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3314544. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:39:40 ▼このコメントに返信

※3314322
まぁアヴァロン有りならとはよく言われるけど、勝ち確ではないよなとは思う。

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3314545. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:39:44 ▼このコメントに返信

紅閻魔と武蔵は普段盛られすぎって言われてるイメージあったけど、こういうスレだとあんまり名前がでないんだな。

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3314546. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:39:46 ▼このコメントに返信

※3314514
あの方立ってすらいないからなあ

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3314547. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:39:59 ▼このコメントに返信

※3314526
ランスは相性ありきだから比較に出すのが間違い
スペックは三倍ガウェインが上とされてる

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3314548. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:40:05 ▼このコメントに返信

※3314504
カルナさんはカルナさんで威力に対して反動ダメージが無いからどっちもどっちじゃね?

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3314549. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:40:47 ▼このコメントに返信

※3314194
ガウェイン強いんだがかなり出番も恵まれてる方だからなあ
extraじゃマスターレオ、6章じゃギフトで最高のアドバンテージ貰ってる状態
強いけど実際よりも強い条件を与えられての戦いが目立つ

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3314550. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:41:13 ▼このコメントに返信

※3314403
それは武蔵とかもそうじゃん?

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3314551. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:41:41 ▼このコメントに返信

※3314258
旅館で武蔵ちゃんを退けたり、心眼の解説で小次郎と思わしき対象と同じ技量と言われている(心眼(偽)自体は真とは違い技量や技術ではなく才能に近い)から剣聖クラスの腕はあると思うよ。
元々が閻魔様直伝の人外の剣だし、剣についてはスカサハみたいな枠で捉えてる

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3314552. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:41:46 ▼このコメントに返信

※3314504
いや逆にそんな魔力消費度外視のチーターってその二人とオジマンディアスくらいでしょ。
それ以外のキャラで当然のように同時のタイミングに宝具撃てるとか、撃った後に即座に再攻撃に移れるとか、そういうところにツッコンでるの。

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3314553. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:42:00 ▼このコメントに返信

※3314504
エルキは不明だがギルは魔力炉として破格なティーネが悲鳴あげるレベルだったはずだが

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3314554. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:43:02 ▼このコメントに返信

全く上がらない事に気づいたけどフェルグスのオジキは普通に最強候補に入らないか?

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3314555. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:43:23 ▼このコメントに返信

※3314545
そりゃ盛られ過ぎと思ってる人は当然上げないし
そうじゃない人でも、上げたらぶっ叩かれまくるのが
目に見えてるから
必然的に頻度が下がる

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3314557. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:44:18 ▼このコメントに返信

※3314554
入るぞ。ステもスキルも宝具も申し分ない高スぺの塊だし

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3314558. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:44:19 ▼このコメントに返信

※3314427
ラーマは最早セイバーどころか一人で三騎士状態だからな…..

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3314559. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:44:31 ▼このコメントに返信

アサシンのトップスリーはなかなか難しい
神霊と山の翁抜いたら、李書文・セミラミス・酒呑童子・・・かなあ
そもそも強さを比較するようなクラスでは無い気もする

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3314561. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:44:44 ▼このコメントに返信

※3314045

私も十兵衛好きだけどセイバーで3本の指に入ると言われたら首を傾げざるを得ない

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3314562. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:45:57 ▼このコメントに返信

※3314538
アルトリアは負けず嫌いが発動しそうな気がする

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3314563. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:46:13 ▼このコメントに返信

※3314559
厄介さでは書文だけどジョーカーとしてはセミラミスかな
あらゆる毒を作れるから大物殺しができる

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3314564. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:46:17 ▼このコメントに返信

※3314545
紅先生はかなりいい所食い込むだろうけど
和鯖というか東洋鯖は割となんでもアリな所あるから…

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3314565. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:46:50 ▼このコメントに返信

※3314527
弱点分かれば当然狙えるんだろうが、そもそも弱点が分かるんだろうか?
聖杯知識ってあらゆる知識をフォローできるもんなのかな
ただすまないに限っては武蔵の通常攻撃をガードする必要さえないのでその前に押し切られる可能性大

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3314566. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:46:55 ▼このコメントに返信

※3314198
シャルル君は恐らく素材無しでも空中移動型ベースキャンプ持ってこられるのはいいね。
霊基がボロボロでなければ機動要塞みたいになってたのかもしれないし

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3314567. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:47:31 ▼このコメントに返信

※3314539
万能の天才は伊達ではないな

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3314569. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:48:05 ▼このコメントに返信

※3314554
オジキはステータスも宝具もスキルもハイレベルなねに話題になりにくいよな

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3314570. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:48:10 ▼このコメントに返信

最近はデオンやら柳生さんやら山の翁やらでだいぶ怪しくなってるけど、ビーム持ち>技術みたいな評価で見る人も多いからじゃないかな。
一方的に姿を捉えてレンジ外からの攻撃で尚且つ迎撃や逃走が無い事を前提にしてるから、状況や相性次第で優位が変わりやすい聖杯戦争では割かしどうとでもなると思うんだけどね

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3314573. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:48:23 ▼このコメントに返信

シグルドは敵だった場合の絶望感強い
仮面のせいで表情が読めない
なんかグポーンって音を出しながら無言で現れそう

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3314574. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:48:24 ▼このコメントに返信

※3314489
全員セイバーさんなんだよなぁ…

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3314575. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:48:43 ▼このコメントに返信

※3314044
剣の腕は確かなんだろうけどビーム出せないのがなぁ

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3314576. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:49:04 ▼このコメントに返信

※3314554
スペックは最強候補だけど聖杯戦争で勝ち抜くには反骨の相が致命的なタイミングで足を引っ張りそうなタイプ

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3314577. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:49:20 ▼このコメントに返信

※3314539
正直、皇帝特権は宝具なみのスキル

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3314578. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:49:24 ▼このコメントに返信

※3314293
カエサル自分で戦うとか無理があるとか言ったらマシュとロマンにこんな重たい一撃を振るっておいてどの口で…とか流石に手練れのサーヴァントとか言われたり、宝具も発動すれば初擊は「自動命中」して幸運判定に失敗するまで連擊発動とかいうヤベー代物だし流石に弱いってのは無理がある
むしろこれより強いだろう本来のクラスってどんな代物なのか期待が膨らむ

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3314580. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:50:09 ▼このコメントに返信

※3314469
何気にティアドロップが着弾まで2秒かかるってのが地味に足引っ張ってるような気がしないでもない
戦闘における2秒って結構長いし

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3314582. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:50:54 ▼このコメントに返信

※3314554
夜の聖杯戦争(意味深)なら間違いなく最強

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3314583. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:52:18 ▼このコメントに返信

※3314554
まだ微妙に具体的な描写が足りてないな
破壊力はアガルタで実証済みで格も十分だから今後の描写次第では普通に入りそうに思う

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3314585. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:52:36 ▼このコメントに返信

※3314198
万全の状態の強さがわからないからなあ…カールより弱いのは確定だろうけど

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3314587. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:52:54 ▼このコメントに返信

※3314559
超強いけど性格が破滅的な酒呑
金と時間を死ぬほどかければ最強になるセミ様
アサシン最高峰の白兵スペックながら好戦的な書文

・・・燕青も中々良いところに行けそう

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3314588. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:53:15 ▼このコメントに返信

※3314427
手数の多さは状況を上手く利用する能力でもあるから物語が付いてこそ輝くとこがあって、タイマン想定だとなかなかねえ

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3314590. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:53:26 ▼このコメントに返信

※3314048
所詮エミヤが知ってる槍使いの英霊の中ではって話だからな
ってか、お前はクーフーリン級の槍使いを二人知ってるのかと、そっちの方が不思議
グングニールも受けた事があるみたいな事を言ってたし

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3314591. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:53:37 ▼このコメントに返信

※3314469
アッティラとしてはセイバーが適正クラスとは思えないし…

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3314592. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:54:10 ▼このコメントに返信

※3314580
普通の対軍版は便利だけどな

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3314593. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:54:13 ▼このコメントに返信

※3314504
消費少ないのは門を開けるだけの王の財宝で
エアとエヌマは普通に魔力消費デカイぞ
ただ出力を調節できる

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3314594. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:54:24 ▼このコメントに返信

※3314417
日本刀と一口に言っても薄い打刀と、戦場で活躍した太刀は質からして全く違う
よく言われる日本刀って打刀のことを言うけど、あれって携行性の意味で著しく威力を抑えられているからな

まあそれでも古刀派は人気あって虎徹なんかは元々甲冑師だし、丈夫で信頼性の面で人気が高かった
贋作だらけになったが

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3314595. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:54:24 ▼このコメントに返信

※3314356
先頭がどうしても他のキャラと比べ華やかさないからな
純粋な白兵戦キャラは嫌いじゃないが本人の一歩引いた性格も含めてどうしても影が薄くなる
ランスロットくらい強くやらかしてたら別だが

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3314596. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:55:13 ▼このコメントに返信

※3314570
あっ、 ※3314545 ね

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3314597. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:55:18 ▼このコメントに返信

※3314229
百貌のハサン「つまり、我らがアサシン最強であると?」

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3314599. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:56:44 ▼このコメントに返信

※3314501
実際、時間限定の強さと、それも原典でランスロットに負けてるという点が評価を下げている所はあるよね
後、三倍ガウェインってマスターの魔力消費も三倍になるのかな

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3314601. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:57:25 ▼このコメントに返信

※3314440
叡智で頭脳戦が出来るところもかなりデカいな

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3314602. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:57:52 ▼このコメントに返信

※3314597
ケース次第じゃ普通にあり得るよ貴方達

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3314604. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:58:35 ▼このコメントに返信

ガウェインは三倍ならセイバー単独トップ
夜だと最強候補から外れる

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3314605. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:59:30 ▼このコメントに返信

つーかアルテラってエクステラでセイバートップクラスとはっきり言われなかったか
ガウェイン斬り捨てるルートもあるし

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3314606. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:59:54 ▼このコメントに返信

※3314565
武蔵ちゃんの魔眼は切ったという結果を見て空間や時間とかの概念でも切れるってことにして切るらしい。ゲイボルクみたいな因果干渉系の技だから細かい理屈とか関係なくそういう技として納得するしかない

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3314607. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:59:57 ▼このコメントに返信

※3314173
ロムルスとかジャガーマンとかの神霊枠に近い。
スカサハの神話時代の英雄が現代まで鍛え続けた、もかなりずるいがその系統よな。

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3314608. 電子の海から名無し様2019年05月19日 19:59:57 ▼このコメントに返信

※3314597
最強かは兎も角、アサシンとして求められる部分だけで言えば最高クラスやろな

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3314609. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:00:05 ▼このコメントに返信

※3314462
たがランスロットもその中に入れるには宝具が地味だしやっぱ総合的にはアルトリアの方が納得だわ

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3314610. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:00:37 ▼このコメントに返信

ジークフリートとモーさんはジークフリートが間違いなく格上
初戦勝てたのは令呪と未熟なジークだったから

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3314612. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:00:51 ▼このコメントに返信

※3314295
上位三人には入らないがそれらと正面から戦っても勝ち目は十分あるくらいかな

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3314613. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:01:01 ▼このコメントに返信

※3314520
つまり模造品では?少なくとも本物をいつも出してる訳ではない

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3314614. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:03:03 ▼このコメントに返信

※3314214
虚刀流七代目当主…つまり自分自身が剣…!

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3314615. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:03:12 ▼このコメントに返信

※3314561
そもそもきのこ達が愛読してたケン・イシカワ的にセイバーでくるとはかぎらんしな

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3314616. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:03:54 ▼このコメントに返信

そもそもランスロットは剣で戦う必要ないな、近代兵器使い放題ですし

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3314617. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:05:00 ▼このコメントに返信

ここ数日ジークフリートの話何度もしてる気がする

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3314618. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:06:48 ▼このコメントに返信

※3314042
イスラム世界で4代目カリフにしてシーア派源流でスンニ派でも尊敬される預言者の係累のアリーって超メジャーがいてな
イスラム世界最強の聖剣持ってる英雄でイスラムの剣にはよく「アリーに勝る英雄なく、ズルフィカールに勝る剣なし」と刻まれてるレベル
こいつセイバーで来たらマジで最強議論に絡めるレベルだと思う

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3314619. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:07:10 ▼このコメントに返信

※3314562
すまないさんは一歩下がりそうで、シグルドも嫁が関わらない限りは謙虚な感じのイメージ。アルトリアさんは…負けず嫌い発動しそうやね。

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3314621. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:07:27 ▼このコメントに返信

※3314198
ただまあ、シャルルは流石にトップ勢には一枚劣ると思う

カルナvsアルジュナ(最上位鯖どおし)の戦いにおいて出力で明確に押し負けてたし

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3314622. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:08:42 ▼このコメントに返信

※3314617
ここの記事内容も引用元の板に依存するからしゃーない

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3314623. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:10:10 ▼このコメントに返信

※3314537
攻撃特化と防御特化
この2人の強さを比較するのは無理があるよね
強さの方向性が違うし性質も違うから有利な対戦相手も変わってくる

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3314625. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:11:28 ▼このコメントに返信

※3314577
※3314539
漫画でもドラマCDでもアニメのラスアンでもネロがドレイクに勝てたのは皇帝特権のおかげって描写されてるしな

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3314626. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:12:04 ▼このコメントに返信

界王拳みたいな能力って最初はインパクトあるけど作品が長引くとめんどくさいことになるよね

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3314628. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:13:54 ▼このコメントに返信

※3314597
切嗣「僕がお前たちを召喚していれば聖杯戦争は楽勝だった」

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3314629. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:14:14 ▼このコメントに返信

※3314590
アイアスの盾出せる辺りトロイア戦争にも顔だしたんだろうか

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3314630. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:14:40 ▼このコメントに返信

※3314515
マシュ覚醒の場面以外でランス抑えられた場面あったっけ?

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3314632. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:16:23 ▼このコメントに返信

※3314608
「アサシン」に求める能力としてはトップクラスだしな

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3314633. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:17:47 ▼このコメントに返信

※3314377
つってもステータスはやたら高いのにそれが全然描写に反映される気配が無い鯖とか結構いるしな
カエサルとかオペラとか

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3314636. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:18:36 ▼このコメントに返信

ガウェインはなあ……聖者の数字がピーキーすぎるねん
圧倒的な効果見ればしょうがないんだろうけどちょっと傷つけられたらもうその相手には発動できないってのがな
もちろん素でも十分強いことはわかるんだがサムネの三人とかは素のガウェインに傷を入れる位は容易にやってしまいそうで……特に肉を切らせて骨を断つ戦法がデフォなすまないさんとかは相性がよろしくないように感じる

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3314637. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:19:08 ▼このコメントに返信

アルテラの宝具って系統的にはなんでもエクスカリバーみたいなもんかね
なんでも軍神の剣

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3314639. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:20:04 ▼このコメントに返信

※3314067
ネロにはそろそろ戦車を持ってきて欲しい

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3314641. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:20:22 ▼このコメントに返信

※3314626
必然的に「あちらを立てればこちらが立たず」状態を引き起こすからな

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3314646. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:22:46 ▼このコメントに返信

※3314622
引用元でも何スレかに一度はすまないさんの話になるらしいし人気者なんだね

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3314689. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:26:51 ▼このコメントに返信

※3314080
沖田さんだって三段突きっていう燕返しみたいなことできてその上縮地もできるから相当強いだろうな。

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3314714. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:28:48 ▼このコメントに返信

※3314689
なおその強みを持ってしても有り余る病弱というデメリットの塊

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3314719. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:29:33 ▼このコメントに返信

※3314609
アロンダイトはステアップ、ST判定2倍、絶対に壊れない上にビームも撃てるとか言う、ビーム撃てるだけの剣が可哀想に見えてくるほどの超絶チートソードだぞ

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3314754. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:33:58 ▼このコメントに返信

※3314165
正直言って舌切り雀?がアーサー王やシグルド抜いて剣技最強だとなんか納得できない…

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3314758. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:34:15 ▼このコメントに返信

※3314636 宝具の火力ではガウェインが上
白兵戦では、夜にはジークフリート優勢なのは認めるがそのような大きな違いはないと思う。

マスターがうまく行けばどちらも勝利できる戦いだ。

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3314765. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:35:42 ▼このコメントに返信

※3314714
いつ起きるかわからないってのがさらに厄介

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3314776. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:37:16 ▼このコメントに返信

※3314036
最低です先輩

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3314779. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:37:53 ▼このコメントに返信

※3314621
あの時のシャルル君、霊基ボロボロだったし…と言い訳してみる。

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3314788. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:39:08 ▼このコメントに返信

※3314071
セイバークラスじゃアヴァロン持ってないんじゃない?
snで使ったアヴァロンは士郎に入ってたやつだし。

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3314797. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:40:55 ▼このコメントに返信

※3314052
まほよで橙子さんがしたように太陽のルーンを地面に刻んで夜を払った逆の、夜のルーンを使えばその場所でのみ概念的に夜にすることも出来そう

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3314803. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:41:39 ▼このコメントに返信

鈴鹿御前ってセイバークラスだとどのくらいの位置だろうか?

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3314807. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:42:06 ▼このコメントに返信

※3314636
例えば、黄金鎧なしのカルナがジークフリート相手に一切攻撃を受けずに一晩中打ち合えたか?と考えると、ガウェインがジークフリート相手に一切傷を受けないってのは無理に思えるな

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3314809. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:42:10 ▼このコメントに返信

ガウェインは夜でもトップクラスまで押し上げる人類最強マスターレオのせいで正統に評価しにくい
通常攻撃も宝具並みまで押し上げるからな
素のガウェインも黄金剣解放してないアーサーより近接は上なんだろうけどそれ以上考察できない

※3314605
アルテラは戦闘特化なのに対鯖に向いてないイスカと同格なのと英霊じゃない月テラ>アルテラってのが確定してるから
まあ地上版でも対神ならセイバーでも最強クラスじゃないか

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3314830. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:45:58 ▼このコメントに返信

※3314719
アロンダイトは絶対壊れない設定ないぞ
エクスカリバーに匹敵する硬度ってだけでエクスカリバーも無防備にバサクレスの攻撃受けたら両断される
それにデュランダルと違って魔力が尽きたら強度は下がるだろう

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3314833. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:46:38 ▼このコメントに返信

ジークフリートはタルンカッペ(透明+力数倍up)をなぜ持ってきてないんだ。あれば悪竜と透明マントと仕切り直しAでほぼ防御完璧なのに。

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3314834. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:46:44 ▼このコメントに返信

うーん、これそもそも何を基準に語るかで意見分かれないか?
単純な剣技ならガウェインやランスロットの方が強いってアルトリア明言してなかったっけ
アヴァロン入れたら確かにトップクラスだけど

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3314835. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:46:45 ▼このコメントに返信

※3314280
槍のクラスでも白兵戦でアルトリア相手にいいところまでいってたし、シグルドジークフリートアルトリアの三人にも勝ち目があると思う。
でもどれだけ強いかはモラルタ使って真面目に戦うシーンがないとなんとも言えない。なのでイベントだけではなく本編の方で出番くださいお願いします!

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3314838. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:47:12 ▼このコメントに返信

※3314514
そもそもラスアンだと本人どころか、セイヴァーさんのラスボス代わりの小宝具にすらあんなに苦戦してたしね…..
立ち上がらないとしても本人+チャクラ・ヴァルティンはちょっと無理ゲーだろ

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3314850. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:49:40 ▼このコメントに返信

※3314502
ハーゲンもブルグント王国では相当な猛者だが、それよりもぶっちぎりで強いのがジークフリートだからな

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3314854. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:50:31 ▼このコメントに返信

※3314518
セイバーのベディは必然的にアガートラム込みになるから最弱ではないやろ

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3314862. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:52:18 ▼このコメントに返信

※3314245
某所の最強議論は
戦闘開始後即自滅即死亡でもワースト3に入れない魔境ですぜ

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3314863. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:52:26 ▼このコメントに返信

※3314546
というかラスアンのラストバトルは主人公達vs宝具(覚者の小宝具)なのに、ズタボロになってどうにか壊したからな….

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3314869. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:53:28 ▼このコメントに返信

※3314838
立ち上がったら接近戦最強クラスの技量持ちとか言うね
殴る蹴るだけで聖杯戦争勝てる化物

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3314874. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:55:01 ▼このコメントに返信

※3314546
この人は本来、蓮の座から立ち上がってファイテングポーズ構えてからが本番だしな….

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3314880. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:55:37 ▼このコメントに返信

※3314754
雀はオリキャラ成分強すぎなのよね
スカサハもそうだがオリキャラ成分強め&相手を見下す傾向ある鯖は
イマイチ受け入れずらい

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3314884. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:56:24 ▼このコメントに返信

ランクで足切りヘラクレス
神性で足切りアキレウス
火力で足切りジークフリート

技量で足切りもいて良いと思うがね
マテリアル的に無空がまさしくそれかと一部では思われてたけど、違うだろうしねぇ

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3314888. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:58:07 ▼このコメントに返信

※3314758 ジークフリートの悪竜をわすれてない?ガラティーンがバルムンクをどうにかできたとしてもバルムンクで威力がおちたガラティーンじゃジークフリート確実に無傷だろうしガウェインの筋力はB+だから倍になったときに剣で防御すればいいしガウェインがジークフリートに勝つのは三倍状態いがいじゃ無理だとおもうけど。おまけに仕切り直しAがあることをかんがえたら三倍状態のガウェインをどうにかできる可能性がジークフリートにもあるとおもうけど。

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3314889. 電子の海から名無し様2019年05月19日 20:58:11 ▼このコメントに返信

※3314830
オーバーロードって絶対に壊れないという特性を活かして無茶やってる技じゃなかったっけ

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3314894. 電子の海から名無し様2019年05月19日 21:00:47 ▼このコメントに返信

※3314884
技量で足切りってなんやろ?
特定のタイミングで特定の力加減じゃないとダメージ与えられない系?

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3314895. 電子の海から名無し様2019年05月19日 21:00:51 ▼このコメントに返信

※3314884
正直Bランク以下の技量は足切り
とかやっても上位勢は軒並み突破してきそうな気がする

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3314897. 電子の海から名無し様2019年05月19日 21:02:22 ▼このコメントに返信

※3314035
鞘持ってこれたら最上位の団子状態から飛び出しそう
星が生み出した最強の聖剣と七つの魔法すら退ける最高の護りをぶち抜いて傷を負わせても鞘の効果でリジェネとか、クソゲーどころじゃない

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3314898. 電子の海から名無し様2019年05月19日 21:02:45 ▼このコメントに返信

※3314888
せやね。
技量は同程度だと思うけど常にダメージカットの鎧持ちはきついわな
それこそ弱点を狙う以外にダメージが通りにくそう

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3314905. 電子の海から名無し様2019年05月19日 21:06:04 ▼このコメントに返信

※3314830
刃毀れしないとは言われてるけど壊れないとは言われてないわな
とはいえじゃあ他の剣は刃毀れするんかって話なんだが

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3314918. 電子の海から名無し様2019年05月19日 21:14:02 ▼このコメントに返信

※3314888 項羽のように高火力の宝具を正面から受けても問題なく戦う描写があった場合わからないがバルムンクが威力はほぼ同等のクラレントに相殺されて残った攻撃でちょっとの打撃はあったくらいだからね

ガウェインの火力なら十分な有効打が出そう。

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3314925. 電子の海から名無し様2019年05月19日 21:16:47 ▼このコメントに返信

アーサーすまないシグルトとかの最強クラスセイバーに並ぶ露出狂

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3314929. 電子の海から名無し様2019年05月19日 21:18:52 ▼このコメントに返信

※3314097
初見で鞘なしだとアーサーでありだと青王ってイメージ
攻撃性能はアーサーで防御性能は青王でも可
よく忘れられるがアーサーの鞘はあれ効果違うからね

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3314934. 電子の海から名無し様2019年05月19日 21:22:31 ▼このコメントに返信

※3314368
長文失礼。

現実の話なら、「評価されている」(=実際に強いかどうかはさておく)基準でいうと、海外サイトなどだとやはりどの文化圏も自分の文化圏の刀剣の最強説を聞いたことがあるようだし、特に欧州の重たい剣の文化圏の人からだと日本刀なんて1発で叩き折れる等の意見も結構散見する。一方そういうサイトでも日本刀は湾曲しているから受け流せるとの反論もあり、さらに反論も繰り返されているので何とも言えん。
ここら辺は、英語とか苦手な人は、海外反応系サイトとかでも記事内容があまり日本刀主題に偏向してないサイトを見つけて見てみると良いかも。

実際に強いかどうか、でいうと、他の方もおっしゃってるがやはり装備全体の発達の仕方などにもよるので、一概には言えなかろうと思う。
オスマン帝国との戦いで3000対15万というとんでもない戦力差を覆した事で有名なポーランドのフサリア有翼騎兵は、全員が「(本場でも少ない大柄の)アラビア馬の重装騎兵」であることが大きな決め手であったとも言われ、多文化圏間の戦いは本当に想定がつきにくい。
そもそも装備や編成をしている人間がそういうのを想定していなかったりするしね。
コメ内でも西洋剣術の出てくる本が紹介されている他、確かSNでも小次郎が触れていたと思ったが、西洋剣術の術理も負けたものではないし。
アラビア・インド・中国・東南アジアなども刀剣が多彩なので、個々人の技量を含めるとどんどん分からなくなってくる。
明なども戚継光は対倭寇戦で戦功をあげた際、日本人から陰流(新陰流の元となった流派の一つ)の秘伝書を船から鹵獲して日本刀や日本刀に似せた湾刀を用いて苗刀術を作り上げたりもしている。

まぁ、まず本当の戦場ならそもそも接近戦の前に弓働き槍働きが(ry
という事実はさておいて、本当に違う時代、違う国の歴史上の人物を「本当の意味で」比較するのはそういう訳で条件設定が難しすぎて無理だから、結局はこういう議論だと武器がどうかなどでなく、みんなが行なっているように設定・描写からアプローチしていく以外は無いと思う。

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3314935. 電子の海から名無し様2019年05月19日 21:22:50 ▼このコメントに返信

※3314379
+は瞬間的な倍加でAは表記上カンストだから具体的な内部数値でグラムが劣ってるとは限らんと思うのだが
例えばなにか適当なA+ランク宝具が50×2だとしてグラムは常時100みたいな
赤いときと青いときで魔力も桁違いらしいし

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3314936. 電子の海から名無し様2019年05月19日 21:23:03 ▼このコメントに返信

※3314042
私はランスロットを推す

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3314939. 電子の海から名無し様2019年05月19日 21:25:24 ▼このコメントに返信

※3314535
おまけに令呪でも力を抑えられてて、SN作中で全力で戦えたのはUBWでのエミヤ戦(教会の前)だけだからな

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3314940. 電子の海から名無し様2019年05月19日 21:25:56 ▼このコメントに返信

※3314888 まあ、ジークフリートの防御力というのは突破しにくいわけで決して無敵ではないからモードレッドのような令呪使うといいだけだから

ジークフリートは、カルナように再生能力がないから宝具火力が夜ガウェインがジークフリートより優勢な時点でほぼ対等であると言ってよいと思う。

令呪を使用すれば、対等ではないと言う人がいる場合はそれジークフリートとカルナも同じだろう?

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3314943. 電子の海から名無し様2019年05月19日 21:27:26 ▼このコメントに返信

※3314354
いや、設定的に攻撃できないどころか外の様子も中から一切観測できないから、あんまり下手な扱いすると状況悪くなる可能性もある

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3314946. 電子の海から名無し様2019年05月19日 21:30:52 ▼このコメントに返信

※3314940
ジークフリートの方も令呪使えばいいだけなので何の意味もないな

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3314947. 電子の海から名無し様2019年05月19日 21:31:49 ▼このコメントに返信

※3314809
イスカンダルが対鯖に向いてないって考え方自体おかしい
あいつの雷に撃たれたり戦車に轢かれて無事な奴なんて限られるし英霊の座から連れてきた数万人でリンチとかえぐい事してくる

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3314951. 電子の海から名無し様2019年05月19日 21:33:10 ▼このコメントに返信

※3314918
令呪ブースト込みのクラレントな
獅子GOさんのグッドジョブを無かったことにするのはやめよう

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3314952. 電子の海から名無し様2019年05月19日 21:33:28 ▼このコメントに返信

※3314888
若干細かいこと言うけど仕切り直しとかのFGOスキルって通常召喚でも持って来れる設定になったの?

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3314953. 電子の海から名無し様2019年05月19日 21:33:40 ▼このコメントに返信

※3314946 その場合、攻撃力の戦いになっちゃうから、防御力だけを信じて戦うジークフリートが不利なことになるが

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3314954. 電子の海から名無し様2019年05月19日 21:33:45 ▼このコメントに返信

※3314120
ギルに関しては、情報アドバンテージありでも一回しかチャンスはないし
宝具とスキルの二重竜特効持ちで、とんでもない速射性能のバルムンク持ってるジークフリートもアヴァロンありでもかなりきついぞ

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3314958. 電子の海から名無し様2019年05月19日 21:35:03 ▼このコメントに返信

まーたレギュレーション統一しないであーだこーだ無駄な比較やってる・・・

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3314959. 電子の海から名無し様2019年05月19日 21:35:10 ▼このコメントに返信

※3314946 そしてそれカルナとジークフリートも同じだろう

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3314960. 電子の海から名無し様2019年05月19日 21:35:16 ▼このコメントに返信

※3314246
攻略方法はわかりやすいからな
でも一流のプレイヤーは攻略後のことまで考えておくことが大切だと
月のシンジが言っていた

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3314961. 電子の海から名無し様2019年05月19日 21:35:35 ▼このコメントに返信

アルテミスが神性を落としてサーヴァントになったり紫式部が英霊で召喚されたりしてるのに
今更本来サーヴァントとして召喚できないとか言い出すの意味わからんのじゃが

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3314962. 電子の海から名無し様2019年05月19日 21:38:02 ▼このコメントに返信

※3314959
カルナとジークフリートってどれの事言ってるんだ?
Apoの初戦ならゴルドは令呪使ってないし、最終戦のジーク君フリート対カルナの事を言ってるならそもそもカルナは聖杯のバックアップという超絶アドバンテージがあったのを忘れてないか?

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3314963. 電子の海から名無し様2019年05月19日 21:39:25 ▼このコメントに返信

※3314953
何で令呪使うと攻撃力の戦いになるんだ
具体的に説明して

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3314966. 電子の海から名無し様2019年05月19日 21:42:27 ▼このコメントに返信

※3314953 バルムンクは連発できることをわすれてない?ガラティーンを無傷にしたあとすぐにバルムンクがきておしまいだとおもうけど。

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3314967. 電子の海から名無し様2019年05月19日 21:42:48 ▼このコメントに返信

※3314962 その時のジーク君はジークフリートの能力に加え、フランの能力もあってカルナのアドバンテージとまったく同じだ

魔力無限に加えむしろオリジナルにはない再生能力まであるから

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3314969. 電子の海から名無し様2019年05月19日 21:43:19 ▼このコメントに返信

サーヴァントアルトリアは一度もアヴァロン持ってきたこと無いし生前ならともかくあれ入れて鯖の実力にするのは違うと思う

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3314970. 電子の海から名無し様2019年05月19日 21:44:18 ▼このコメントに返信

※3314967
それがガウェインVSジークフリートの仮想と何の関係があるの?

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3314971. 電子の海から名無し様2019年05月19日 21:44:54 ▼このコメントに返信

※3314336
それはあくまで一例やろ
ギルとエルキが同格とか、原典から変わってない要素もあるんだし、マルミアドワーズがエクスカリバーより下になるなんて確証はどこにもないぞ

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3314975. 電子の海から名無し様2019年05月19日 21:47:06 ▼このコメントに返信

※3314952
仕切り直しも竜殺しも今の所そういう設定は無いね

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3314979. 電子の海から名無し様2019年05月19日 21:48:42 ▼このコメントに返信

※3314098
古き良きJRPG主人公的スキルだよな

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3314983. 電子の海から名無し様2019年05月19日 21:49:20 ▼このコメントに返信

※3314894
中国武術のスキルがあるし剣術スキルや槍術スキルも表記されてないだけであるのかもしれない

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3314986. 電子の海から名無し様2019年05月19日 21:53:47 ▼このコメントに返信

※3314970 令呪を使用した以降は、お互いに攻撃が有効な状況になるからね

令呪を使用しない場合カルナの火力を勝てないのが確実なジークフリートとジークフリートに火力で勝つが、防御力で劣勢である夜ガウェインとどんな違いがあるの?

ジークフリートの防御力というのは突破しにくいわけで決して無敵ではない

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3314989. 電子の海から名無し様2019年05月19日 21:56:27 ▼このコメントに返信

高火力の宝具を正面から受けても問題なく戦う程度の描写が出たら夜ガウェインより確実に優勢だと考えるだろうが確かなのはそれぐらいの描写はなかった。

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3314990. 電子の海から名無し様2019年05月19日 21:56:58 ▼このコメントに返信

※3314371
月のアルテラさんは素で世界に対する特攻持っていて、実際に空間を破壊する技持ってたりするので…
ゲームシステムは置いとくとして、征服王に限らず、固有結界とかを切り札にする連中は通常攻撃で切り札をボロボロにされる可能性があるあたりきついと思う
あと、イスカの神性の源であるゼウスをボコボコにしている過去から、逸話補正としてその辺へ有利とれそうだったりと、征服王側には有利な要素がほぼ皆無
むしろ、それだけ不利な要素があっても同格としてライバル扱いされる征服王はすげえよ

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3314991. 電子の海から名無し様2019年05月19日 21:57:07 ▼このコメントに返信

※3314064
武蔵の宝具は概念も切れるからなあ。あとは宗矩も生前からして魔術を切れるしカーマを「ただの獣として斬った」ゆうてるから概念の規模や性質によってかわるだろうけどそのたぐいも剣聖クラスなら切れる。

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3314997. 電子の海から名無し様2019年05月19日 21:59:02 ▼このコメントに返信

三倍ガウェインVSすまないさんなら鎧もあるし耐久できんじゃねーかな。シグルドの場合は原初のルーン使えるのが強すぎる気がする。トップクラスのスペックをもちながら揉め手も可能とか。

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3314999. 電子の海から名無し様2019年05月19日 21:59:45 ▼このコメントに返信

※3314986 防御と回復の鎧とA+の対国宝具とEXシャクティをもってるカルナとガウェインじゃまったく違うでしょ。

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3315000. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:00:01 ▼このコメントに返信

※3314940
カルナとジークフリートは白兵戦拮抗してるけど宝具にシャクティがある以上カルナが絶対有利というのが原作での描写だしすべてが互角と考えてる人はいないでしょ

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3315002. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:00:24 ▼このコメントに返信

※3314298
あくまで技量がないだけで、単純スペックは円卓並みだぞ
単に打ち合うだけなら、前衛白兵鯖とも普通に戦闘できる

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3315003. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:00:25 ▼このコメントに返信

※3314277
本人には会わなくても、固有結界に記録した剣からでは?

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3315008. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:03:20 ▼このコメントに返信

※3314986
流石にジークフリートに匹敵する防御能力を持つカルナと防御系のスキル宝具持たないガウェインじゃ条件違うと思うけど
ガラティーンにしても対神EXシャクティに匹敵する火力というわけでもないだろうし

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3315010. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:04:53 ▼このコメントに返信

※3314646
まあオーソドックスなかっこよさと強さだし

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3315011. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:05:56 ▼このコメントに返信

※3314038
全員が全員高いステータスで高威力の切り札を持つ正統派サーヴァントなのは流石セイバークラス

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3315012. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:06:13 ▼このコメントに返信

※3314431
そもそも武器を手に入れるのも本人の実力の内だしな
例えば小次郎も諸国漫遊でもしていれば、一門の逸話とより強力な刀を手に入れられて正式な英霊になれただろうけど、燕返しは未完に終わっただろうし

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3315013. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:06:53 ▼このコメントに返信

※3314986
>令呪を使用すればお互いに攻撃が有効な状況になる
モードレッドのように能力を底上げすれば、当然防御力も向上するだろうから結局令呪を使用する前と同じになるね。何故攻撃力は上昇するのに防御力は据え置きになると思うのかが分からん。獅子GOさんは別に攻撃力に絞ってブーストを掛けたわけじゃないぞ

>ジークフリートに火力で勝つ夜ガウェイン
これも根拠が不明。バルムンクと撃ち合ったことがあるのは令呪ブースト込みのブラッドアーサー、聖杯ブースト有りのクンダーラとシャクティだけで、この中にガラティーンと威力をきちんと比較できる宝具は無いと思うが

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3315022. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:10:09 ▼このコメントに返信

日本は技量、みたいなよくわからんアドバンテージってなんだかなぁ

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3315024. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:11:15 ▼このコメントに返信

※3314322
アヴァロンは無敵結界だけに目が行きがちだけど、セイバーが持ってるとパッシブでえげつないリジェネがかかってるんだよね
即死以外はほぼ一瞬で全快とか言う理不尽

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3315025. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:11:48 ▼このコメントに返信

※3314482
間合いを詰めるために一歩前に足を出した瞬間急所に70発以上の上位宝具並の一撃を打ち込むというカルナのヤバさ

本来最適であるはずの弓と騎だと呪いもくっついてくるから聖杯戦争では槍が最適ってのも原典通りの不遇っぽさがある

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3315027. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:12:04 ▼このコメントに返信

※3315008 逆に火力、白兵戦、防御力どちらもジークフリートより優勢が明白な太陽ガウェインに対するジークフリートが対等なように話されるのはどうなのかな?

カルナのように再生能力もないから致命傷を負ったらそのまま終わり

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3315029. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:12:20 ▼このコメントに返信

※3314291
デチューンというか普通に神霊クラスなせいで、ごく一部の力しか召喚できないんだと思うわ

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3315030. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:13:20 ▼このコメントに返信

※3314084
まあこうやって騒いでる我々がそもそも外野なわけだし、多少はね

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3315032. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:15:02 ▼このコメントに返信

※3315029
肉体が凡人の文化系サーヴァント以外は
クラスっていう器に押し込められて
どいつもこいつも生前より劣化している印象

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3315034. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:16:00 ▼このコメントに返信

※3315027
あくまで防御力三倍ということ、使用時間に制限がある、何らかの傷を付けたら使用不能ということから考えても、流石に悪竜の方が強いだろ

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3315035. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:17:52 ▼このコメントに返信

※3314073
今、英霊剣豪と戦っている新人マスターだけど、君をオーダーチェンジせざるを得ない状況だよ。

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3315037. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:18:00 ▼このコメントに返信

※3315034 筋力も3倍になるだろうが

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3315039. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:18:27 ▼このコメントに返信

※3314545
でちとか武蔵ちゃんはレシピには豪勢な事を書き連ねまくられてる一般人投稿のクックパッド料理、シグルドやすまないさんは世界中で美味とされている超王道レシピ、というイメージ

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3315040. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:18:54 ▼このコメントに返信

※3315027 だれも三倍ガウェインにジークフリートが確実に勝てるなんていってなくね?普通のガウェインにならジークフリートが確実に勝てるだろっていわれてるんだとおもうけど。

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3315041. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:18:55 ▼このコメントに返信

※3314035
それセイバーというクラスが最優なだけだから
アルトリアが最優というわけではないから

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3315042. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:19:01 ▼このコメントに返信

※3315027
いや対等とは言われてないだろう
悪竜の血鎧があるから時間切れまで粘れるか、相手の攻撃を受けつつダメージを与えて聖者の数字を無効化できるだろうとは言われてるが

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3315045. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:20:49 ▼このコメントに返信

※3315025
弓と槍の呪いは同じだぞっと

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3315048. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:22:07 ▼このコメントに返信

やっぱ強さ議論は不毛

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3315049. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:22:34 ▼このコメントに返信

※3314254
シャルは主人公ムーブが強すぎてなぁ。
最強というより最強に挑むものっていうイメージ。
リチャードも。

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3315050. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:22:49 ▼このコメントに返信

※3315045
ブラフマーストラの呪いだっけ、ただ槍の場合シャクティあるから呪い発動しても戦いやすいって利点がある

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3315053. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:23:25 ▼このコメントに返信

※3314246
忘れがちだけど生前の逸話の再現として
一度傷づけられればその相手に対して数字無効になるデメリットもある
すまないさんとの耐久戦やシグルドの叡智とルーンでの手数戦法相手だと
制限時間内ですら3倍が保証されるか怪しいのもマイナス

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3315055. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:23:41 ▼このコメントに返信

※3315035
いざ尋常に!オダチェン!!

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3315061. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:28:06 ▼このコメントに返信

※3315042 悪竜の血鎧のダメージ削減はB宝具はB+
太陽ガウェインの筋力はB+の3倍

太陽ガウェインを相手に悪竜の血鎧で自分できる要素はどこにもないんじゃない?

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3315062. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:28:11 ▼このコメントに返信

※3315050
でもギル、ガウェイン、アルジュナ、ジークフリートあたりに撃てるなら呪いが発動する相手って誰だよって状態だしそこまで気にするほどかというのがな

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3315066. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:28:26 ▼このコメントに返信

※3315053
一度でも傷つけられたら無効化されるって結構でかいデメリットだよな
皮を切らせて骨を断ってすまない戦法できるジークフリートとか、間合いの外から短剣ぶん投げまくってくるシグルド相手だと、一切傷をつけられないってかなりキツイ縛りだと思う

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3315068. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:29:02 ▼このコメントに返信

※3314267
バサクレスもそうだが、自分の宝具で防げないと判断した攻撃はガードするよ
アタランテの一矢を食らったのはアキレウスと対峙してた最中だったのとアタランテの一矢の威力の高さ故だぞ

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3315070. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:30:43 ▼このコメントに返信

※3315066
真名を明かしている状態での月の聖杯戦争は6回戦まで無傷だった

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3315071. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:30:53 ▼このコメントに返信

※3314869
尚立ち上がるつもりは一切ない模様……というか現状大抵の鯖相手に立ち上がる必要すらないからな….転輪聖王はちょっとA++の規模越えてる気がする

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3315072. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:31:15 ▼このコメントに返信

※3315061
自分できる要素って何?
後、筋力Bのカルナが傷つけられてる一方で筋力B+のアキレウスが一切傷つけれてないから、筋力のランクは悪竜の血鎧の防御力を図る上であんま参考にならんよ

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3315075. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:35:59 ▼このコメントに返信

むしろ高火力を相手にするとカルナがジークフリートより優勢だな

例えばHP25000がダメージ20万から15万だけ削減すればそのまま死んでしまうが、10分の1にしてしまえば生きられるしね
自動治癒能力まであり

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3315077. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:36:41 ▼このコメントに返信

※3315070
対戦相手がマジで気になる…一体どういう相手と戦ってきたんだろう?

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3315083. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:37:35 ▼このコメントに返信

※3315075
突然むしろって言われても意味不明だから、直上のコメントに対する返信じゃなければレス番号付けた方が良いよ

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3315112. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:40:24 ▼このコメントに返信

※3315077
普通に強敵も多かったと思うよ。

月の聖杯戦争は日が暮れないから常時3倍な上にマスターがレオなせいで一切傷つけられないサーヴァントになってた。

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3315137. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:42:13 ▼このコメントに返信

※3315070
漫画版ではヴラドの宝具でも無傷だったな

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3315138. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:42:17 ▼このコメントに返信

※3315062
全盛期ラーマとかは、格上なのは間違いなさそう
呪いで致命的なのは騎の方だしね

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3315158. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:43:53 ▼このコメントに返信

※3315077
今のところ月ヴラドと無銘くらいかな対戦相手として出てきたのは
テラシリーズ見ても月の聖杯戦争はギルカルナ除けばガウェイン呂布兄貴あたりがトップメンツっぽいんだよな

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3315166. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:44:26 ▼このコメントに返信

※3314541
まあ、バサクレスからして狂化を全開にした時のステータス変化を書かなかったしな

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3315178. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:45:34 ▼このコメントに返信

この上位三人だと
オーディンの、神の血を引くシグルド
概念受胎で生まれながらに竜の因子を持つアルトリアに並び立つ
ただの人間のすまないさんの異質さが目立つな

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3315284. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:57:11 ▼このコメントに返信

※3314117
アーチャーが最適なところをセイバーできてるだけで無理やりじゃない
無理やりと明言されてるのは今のところなのはネロだけ

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3315292. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:58:19 ▼このコメントに返信

※3314060
圧倒的にステータス差がある状態で円卓の騎士としての技量持ち合わせるガウェインを相手に夜になるまで耐えきったランスロットとかいう騎士がおるんじゃが

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3315306. 電子の海から名無し様2019年05月19日 22:59:33 ▼このコメントに返信

※3314958
型月は例外しか存在しないから仕方ないネ

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3315313. 電子の海から名無し様2019年05月19日 23:00:36 ▼このコメントに返信

※3314071
現地にあった物以外でアヴァロンを騎士王が宝具として持ってきた事がありましたか?…

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3315316. 電子の海から名無し様2019年05月19日 23:01:03 ▼このコメントに返信

※3315072
今まで通常攻撃で悪竜の血鎧に一番ダメージを与えられたのはカルナの魔力放出(炎)込みの攻撃だろうけど、少なくとも一撃で致命傷を与えることはできずに回復を許してるな(描写を見る限り、少なくとも動きに支障をきたす程のダメージは受けてないようだが)

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3315325. 電子の海から名無し様2019年05月19日 23:02:15 ▼このコメントに返信

※3314989
カルナの宝具は十分高火力な部類だと思うんだけどな
クンダーラ凌いでも戦闘続行できたのはダメ?

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3315326. 電子の海から名無し様2019年05月19日 23:02:23 ▼このコメントに返信

※3314038
全然関係ないけどスレ絵のゲッテルcmの時のシグルドめっちゃカッコいいよね

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3315327. 電子の海から名無し様2019年05月19日 23:02:40 ▼このコメントに返信

※3315066
ジークフリートカルナ戦やセイバーオルタバサクレス戦
頑丈さに定評のある奴らでもトップ同士の戦いじゃ防御力を越える攻撃力でどっちが先に限界越えるかのどつき合いになるからな
無傷のまま勝利とかまず無理

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3315333. 電子の海から名無し様2019年05月19日 23:03:32 ▼このコメントに返信

※3314880
紅先生は設定が突飛なうえに出典の時代が行ったり来たりしてるのもなぁ…
エミヤみたいな完全オリジナル枠だと思う
肝心の雀の舌を斬られるエピソードが無いしね

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3315340. 電子の海から名無し様2019年05月19日 23:04:12 ▼このコメントに返信

※3315158 正直ナーサリーと書文もかなり反則にちかいとおもう。普通にたおすのが不可能にちかいジャバウォックに説明不要の反則アサシン書文はすごすぎる。まじでジャバウォックにかんしては三倍ガウェインとも普通にたたかえてたんじゃないかな?あとは文句なしの最強サーヴァントセイヴァーぐらいかな月で最強クラスなの。

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3315353. 電子の海から名無し様2019年05月19日 23:06:57 ▼このコメントに返信

※3315313
正式なサーヴァントなら持ってこれると信じたいという最強議論的な思考と、Fateルートだからこそ再び手に出来たものであり本来は二度と手に出来ないものであってほしいという尊さ思考が内心でせめぎ合っている

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3315361. 電子の海から名無し様2019年05月19日 23:09:18 ▼このコメントに返信

※3315292
夜までではないよ
聖者の数字の効力は午前9時から正午の3時間、午後3時から日没の3時間だから最高3時間持たせれば良い
それにガウェインは怒り心頭だったから技も鈍っていたんじゃないかな

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3315394. 電子の海から名無し様2019年05月19日 23:14:43 ▼このコメントに返信

※3315284
本来が矢の不滅の刃を剣に魔改造した上で宝具使うときはやっぱりぶん投げるラーマくんが正統派セイバーだって??

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3315410. 電子の海から名無し様2019年05月19日 23:18:30 ▼このコメントに返信

※3315070
正直月はレオがチートすぎるからなぁ…
ウィザードとして二番手に位置するラニとリンが組んでも敵わないという…

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3315419. 電子の海から名無し様2019年05月19日 23:20:21 ▼このコメントに返信

※3315353
正式なサーヴァントのはずのFGOのアルトリアが持ってきて無いので(無情)

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3315423. 電子の海から名無し様2019年05月19日 23:21:02 ▼このコメントに返信

※3315340
ジャバウォックの対策は凛やラニが思いついてたし、レオも相手に理性がないとわかれば、特攻武器のヴォーパルの剣を生成してガウェインに渡す可能性はあると思う。

ヴォーバルの剣なしなら全ステータスMAXで再生能力持ちのジャバウォックはワンチャンある気がするけどね。

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3315426. 電子の海から名無し様2019年05月19日 23:21:42 ▼このコメントに返信

※3315010
別マガのジークさんは良いぞ。

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3315428. 電子の海から名無し様2019年05月19日 23:22:04 ▼このコメントに返信

※3315353
fgoのマテ本によると本来ならサーヴァントにならず特別な守護者として顕れる英霊らしいから正式なサーヴァントとして呼び出される事はまず無いのかもしれない

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3315441. 電子の海から名無し様2019年05月19日 23:26:11 ▼このコメントに返信

※3315353
特殊例な事さっ引いてもSN.zero.ラビリンス.テラ.テラリンク.fgo の全てで自前で持って来れてないから無理だと思う
6回も召喚されてんだぞ我が王、一回も持参してねぇんだぞ我が王

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3315447. 電子の海から名無し様2019年05月19日 23:28:44 ▼このコメントに返信

※3315050
誤なんでさです
すみません

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3315449. 電子の海から名無し様2019年05月19日 23:29:00 ▼このコメントに返信

※3315316
AランクのブラフマーストラをA+ランクのクンダーラに強化できるってことは、カルナの魔力放出はAランク宝具並の威力ってことなのかな

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3315459. 電子の海から名無し様2019年05月19日 23:31:14 ▼このコメントに返信

※3314085
ローランが出てきたら騎士系で最強だと思う

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3315461. 電子の海から名無し様2019年05月19日 23:31:42 ▼このコメントに返信

あくまで剣士としての武力だけ見るならアルトリア(アーサー)よりランスロットかなと思うけど
やはり騎士団の代表・王たる存在感である「カリスマ」の存在は大きい気がする
単に強い奴ならたくさんいるだろうけど強くてカリスマに満ちているというのは極めて希少

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3315465. 電子の海から名無し様2019年05月19日 23:32:27 ▼このコメントに返信

※3315423 まじめに月のナーサリーは最後のたたかいでジャバウォックをだしてたらずっと三倍のガウェインいがいはまったく勝負にならずに勝ててもおかしくないからな。最後のたたかいのときにだけだされたら対策しようがないしね。問題なのは書文とセイヴァーぐらいかな?

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3315473. 電子の海から名無し様2019年05月19日 23:34:42 ▼このコメントに返信

※3315449
単純に考えればそうなりそうだけど、なんせブラフマーストらが目からビームでクンダーラと全然違う攻撃方法だから何とも言えん

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3315480. 電子の海から名無し様2019年05月19日 23:38:15 ▼このコメントに返信

※3315361
怒り心頭だとしても一切技量無くなってるわけじゃないだろうし
バサクレス相手に三時間粘るのとどっちがきついかな

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3315484. 電子の海から名無し様2019年05月19日 23:39:26 ▼このコメントに返信

※3315441
テラリンのアルトリアの部屋にはあるらしいが

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3315491. 電子の海から名無し様2019年05月19日 23:40:32 ▼このコメントに返信

※3314064
「神秘性」っていうファンタジー作品特有のものがあるからね
どんなに技の技量を極めていても「無敵の鎧or体」「特殊な血を引いているから頑丈」「遠方からの魔術orビーム」と言う手段出されたらどうしようもないて
でも神秘性がない、薄い技量系鯖は人間の技量極めてる感が渋くてカッコいいと思うんだよな
fateってファンタジー作品に触れてるくせにとは思うけど

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3315501. 電子の海から名無し様2019年05月19日 23:43:03 ▼このコメントに返信

※3314412
ジークフリートは気難しいというよりも、アーサーやシグルドに比べて許容範囲が広い分マスターが勘違いしやすいという感じだな

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3315507. 電子の海から名無し様2019年05月19日 23:44:46 ▼このコメントに返信

※3315465
セイヴァーは本気出されたらまず無理だとして、タイマン空間でどこにいるかさっぱりわからない書文先生もダメだろうね。他だと開幕に宝具を叩きこんでくるバサカ姫君ならジャバウォックの召喚前にナーサリーを倒せるかもしれない。

あとはナーサリーの真名からジャバウォックの存在を予想して、かつヴォ―バル剣を錬成できる凄腕マスターでもいない限り、決戦時に初見ジャバウォックを対処できるサーヴァントはいないんじゃないかな。

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3315525. 電子の海から名無し様2019年05月19日 23:51:16 ▼このコメントに返信

※3314496
この相性って具体的にどういう事なのかが分からんよね
アロンダイトと湖の騎士によるステアップ効果はあるだろうけど三倍ガウェインのステには及ばんだろうし、剣が頑丈なのはガウェインもランスロットも同条件だろうし、ステータス差を覆せるほどの技量差があるって事なのかな

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3315535. 電子の海から名無し様2019年05月19日 23:53:11 ▼このコメントに返信

※3315491
武蔵の宝具は仏の剣または「」の概念で根源関連だから滅茶苦茶神秘あるぞ

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3315537. 電子の海から名無し様2019年05月19日 23:54:03 ▼このコメントに返信

※3315048
不毛だからこそ楽しいのだ…

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3315539. 電子の海から名無し様2019年05月19日 23:55:10 ▼このコメントに返信

※3315071
平行世界をぶっ壊すてEX+++くらいありそう

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3315541. 電子の海から名無し様2019年05月19日 23:55:41 ▼このコメントに返信

※3314510
「侍」に限定すると難しいな…
桃太郎とか渡辺綱あたりの鬼殺し系ならいけるか?

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3315544. 電子の海から名無し様2019年05月19日 23:57:34 ▼このコメントに返信

※3314510
玉藻とか本来の力がその三人より桁違いなんですが

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3315547. 電子の海から名無し様2019年05月19日 23:58:34 ▼このコメントに返信

※3314621
例えばカール大帝と霊基を融合させた史実と伝承を統合した英霊シャルルマーニュだったもっと上の実力になりそうなんだけどね。あの二人が融合可能かも公式から何か情報でないとわからないな。

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3315565. 電子の海から名無し様2019年05月20日 00:05:06 ▼このコメントに返信

※3315053
頭に血がのぼりやすいガウェインにそれはかなり痛いデメリットだよな
それは別として6章の感じだと生前ランスロットに聖者破られたのは英霊では引き継いでなかったな
生前の最強の姿で基本召喚されるから聖者を破られる前の状態で召喚されたということか?

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3315570. 電子の海から名無し様2019年05月20日 00:08:25 ▼このコメントに返信

※3315547
基本的には融合体の姿はカール大帝らしいよ

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3315579. 電子の海から名無し様2019年05月20日 00:12:41 ▼このコメントに返信

※3315537
至言やな

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3315630. 電子の海から名無し様2019年05月20日 00:23:22 ▼このコメントに返信

※3315539
平行世界が壊れるのは天輪聖王の効果じゃなくてトワイスがムーンセルの運営方針を変えたから、威力に関してはガラティーンが拮抗し上回れるレベルってラスアンのシナリオ集に書いてある

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3315683. 電子の海から名無し様2019年05月20日 00:31:25 ▼このコメントに返信

※3315484
アヴァロンの効果が反映されていないのでただのレプリカでは?と言われてる
CCCのギルガメッシュの部屋にライオンの人形があったのと同じ感じ

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3315727. 電子の海から名無し様2019年05月20日 00:42:08 ▼このコメントに返信

※3314894
インシュン殿の槍なら技量のない適当な攻撃全部受けながせそう

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3315752. 電子の海から名無し様2019年05月20日 00:50:07 ▼このコメントに返信

※3314045
ヤマトタケル「いいや俺だね」

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3315759. 電子の海から名無し様2019年05月20日 00:56:32 ▼このコメントに返信

※3315507
ナーサリーに関しては決戦時ジャバウォック呼べるのか良くわからんのよな
名無しの森に関して凛に尋ねた時にメモを残すっていうのも、結界を作るのに必要な条件なんでしょ。遊びには遊びのルールが必要なの。って言ってたようにどうも相手に攻略出来る様なものでなければならないみたいな縛りがあるっぽいし
ありすの願いが遊びたいからなんだろうけど無理ゲーには出来ないならジャバウォックは呼べない、呼べても解決出来る要素がある状態になるんじゃなかろうか、まあ推察でしかないからわからんけど

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3315775. 電子の海から名無し様2019年05月20日 01:01:20 ▼このコメントに返信

※3315313
何度か語られてるけど鞘持ったまま死んだアルトリアは鯖にならずにアヴァロンに行くって言われてるからな

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3315785. 電子の海から名無し様2019年05月20日 01:03:52 ▼このコメントに返信

※3315759
アリスとしてのナーサリーの制限には遊びには攻略法が必ずあることと同じ遊びはできないがあるね

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3315787. 電子の海から名無し様2019年05月20日 01:04:31 ▼このコメントに返信

アヴァロン抜きでも3人の中にアルトリアは入ると思うわ。結局全力エクスカリバーを相殺か防ぐ手段がほとんどないし、白兵戦もかなり強いキャラだからな

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3315792. 電子の海から名無し様2019年05月20日 01:06:42 ▼このコメントに返信

※3315544
いや神霊出されてもな
それいうなら神話礼装とかも考えなきゃいけないし

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3315844. 電子の海から名無し様2019年05月20日 02:09:31 ▼このコメントに返信

当然だけど記事によってやっぱ意見の流れも変わるなぁ
前の別記事だと、アルトリアを強キャラに上げたら
なんでさされまくってたのに

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3315847. 電子の海から名無し様2019年05月20日 02:11:15 ▼このコメントに返信

※3315340
ジャヴァウォックは確かにヤベェよな

セイヴァーさんは通常の鯖としてカウントするには反則過ぎる気もするけどね…..貸し出された小宝具だけでもあれだったのに….

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3315855. 電子の海から名無し様2019年05月20日 02:18:00 ▼このコメントに返信

※3315630
ガラティーンと拮抗した時ってあれレーザーの一斉掃射とだった気がするけど、もしバンカーバスターまで撃たれてたら結構ヤバいよね
三倍ガウェインならなんとか耐えれそうだけど、あのバンカーバスターってそういえば7基あるんか…..

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3315881. 電子の海から名無し様2019年05月20日 02:47:41 ▼このコメントに返信

※3314163
悲恋譚重視で戦闘向けの逸話を持ってこれないからしゃーない

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3315884. 電子の海から名無し様2019年05月20日 02:57:28 ▼このコメントに返信

※3315881
たぶん知名度補正さえあれば剣ディル並のスキルになるよね…?

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3315890. 電子の海から名無し様2019年05月20日 03:06:11 ▼このコメントに返信

※3315844
そりゃセイバー以外も入れるならヘラクレス、アキレウス、ギル、エルキ、カルナ、アルジュナ、オジマンと最上位候補がわんさかいるし

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3315894. 電子の海から名無し様2019年05月20日 03:20:18 ▼このコメントに返信

※3315884
少なくとも魔力放出(跳躍)は持ってこれるべ
元々は槍の逸話だし

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3315907. 電子の海から名無し様2019年05月20日 04:11:32 ▼このコメントに返信

※3314163
何故か剣で拾われてる跳躍とか本来槍での技能なのにな

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3315944. 電子の海から名無し様2019年05月20日 06:58:30 ▼このコメントに返信

※3315787
なんとなく、白兵戦でチート防御持ち相手に渡り合えないと三本指には入らないかな~という感じがする
ジークフリートは「こっちの攻撃は効かないけどお前の攻撃も効かんぞ」で対応できる
シグルドは描写が少ないから何とも言えんが、筋力A+とルーンで防御を突破できそうな雰囲気がある
アルトリアも鞘ありならジークフリートと似た対応ができるけど、鞘なしだとどうするのって感じでな

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3315949. 電子の海から名無し様2019年05月20日 07:05:44 ▼このコメントに返信

※3315072 カルナは技量+兵器の質合わせてダメージを出したから普通に筋力がA+以上であれば、それだけのダメージは出せる

モードレッドが令呪を使用してスペックが上昇した以降は普通に少しずつのダメージそのものは与えることができた。

筋力b+の3倍である太陽ガウェイン相手にB+だけのダメージ削減の悪竜の血鎧には無理だと思ってのが、通常のだろう?

ただ擁護したいだけの奴は、自分に都合の悪い描写や設定は認めないし、あえて無視したり捏造したりする というコメントを見たことがあるけど,まったくそのままだね。

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3315952. 電子の海から名無し様2019年05月20日 07:17:23 ▼このコメントに返信

※3314131
胤舜は技量は高いけど瞬間火力的にその面子からは1枚落ちると思うよ

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3315953. 電子の海から名無し様2019年05月20日 07:19:33 ▼このコメントに返信

※3315325 クンダーラは、確かに高火力だが、クンダーラ自体の威力を耐え抜いた描写はなかったでしょう?同等の威力が相殺されて、残りの威力ぐらいだったようだが

そしてその時のジーク君は周辺の魔力を自分の魔力で蓄積させるガルバニズムがあった。それでジークフリートにない再生能力まであった。

率直に言って、防御力だけ見ても項羽がジークフリートよりすごいな

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3315954. 電子の海から名無し様2019年05月20日 07:20:28 ▼このコメントに返信

※3315855
拮抗するって言われてる理由がネロを最下層まで叩き落としてるからだったはず
実際に撃ち合った時のは令呪もあったから普通に上回ったみたい
ちなみにガウェインが退去したのはガラティーンのバックファイアに耐えきれなかったからだったらしい

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3315955. 電子の海から名無し様2019年05月20日 07:20:33 ▼このコメントに返信

※3314147
設定上は強くても強そうな描写が皆無だからね
印象に残りにくいんじゃないかな

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3315960. 電子の海から名無し様2019年05月20日 07:27:40 ▼このコメントに返信

※3314482
筋力B+のアキレウスとの結果の差を考えると、シャクティが通常武装としてもかなりえげつない威力なんだろうな

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3315973. 電子の海から名無し様2019年05月20日 07:39:36 ▼このコメントに返信

※3314367
ステータス3倍の状態で時間切れまで耐えられたなら、その1/3の強さでは勝ち目なくない?

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3315978. 電子の海から名無し様2019年05月20日 07:46:09 ▼このコメントに返信

※3315949
そもそも「自分できる」ってなんなんだ結局
貴方のコメント、日本語が不自由すぎ且つ誤字脱字が多すぎて何言ってるのか分からないからまず論点すら不明瞭なんだよ
読む側がニュアンスで察するのも限界がある

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3315979. 電子の海から名無し様2019年05月20日 07:46:47 ▼このコメントに返信

※3314494 ここは不思議にジークフリート信者が多いから何言っても無意味

円卓の騎士がジークフリートに勝てるイメージがないというコメントがあるほどだから

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3315983. 電子の海から名無し様2019年05月20日 07:53:46 ▼このコメントに返信

※3315952
どっちかと言えば格上にもワンチャンあるってタイプだしな>宝蔵院
むしろ型月盛り設定スカサハ、カルナに並ぶんならロムルスだと思う、半歩下がってクーフーリン、フィン、槍トリアら格物語群の主役が続くってところかと

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3316065. 電子の海から名無し様2019年05月20日 08:10:43 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ現状セイバー上位陣はお題の三人以外でもガウェイン、ランスロット、少年ラーマ、フェルグスはほぼ同格だと思う。
竜の炉心と高ランクの原初のルーン、血鎧、ガリバー&アヴァロンの盛り具合で暫定トップクラスってだけで、決して引けは取らないくらいには高水準。

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3316096. 電子の海から名無し様2019年05月20日 08:25:19 ▼このコメントに返信

※3315949
・カルナの通常攻撃の威力を純粋な筋力値に換算するとどの程度になるか
・あの時のモードレッドはどの程度能力が向上していたか
この2点が不明である以上、君のコメントは推測の域を出ない
ついでに言うと悪竜のB+削減は宝具に対してのみで通常攻撃はB削減

しかし、遂にコメント投稿者に対する揶揄まで入れてきたか

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3316098. 電子の海から名無し様2019年05月20日 08:26:19 ▼このコメントに返信

※3315973
3時間耐えた後ならジークフリートのマスターの魔力切れてるかもしれないし…
ガウェインにも同じことが言えるが

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3316101. 電子の海から名無し様2019年05月20日 08:27:15 ▼このコメントに返信

※3315979
「型月設定なら分からんが」と言う前置きをしてるからあくまで原典での比較でしょ

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3316130. 電子の海から名無し様2019年05月20日 08:50:49 ▼このコメントに返信

※3316096
宝具に対してB+削減てのも説明では真名解放に限定されてないから、宝具を用いた通常攻撃もB+削減する可能性はあるんだよな
そうなるとカルナの通常攻撃力がとんでもないことになるが、シャクティは鎧を犠牲にして顕現するって説明もあったし通常の神槍は宝具扱いじゃないのかもしれない

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3316171. 電子の海から名無し様2019年05月20日 09:41:34 ▼このコメントに返信

※3315792
白面金毛って神霊だっけ?

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3316238. 電子の海から名無し様2019年05月20日 10:18:41 ▼このコメントに返信

※3316130
原作、コミカライズの描写を含めて考えても、
真名解放じゃない攻撃はBランク分削減で間違いないと思う

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3316244. 電子の海から名無し様2019年05月20日 10:23:51 ▼このコメントに返信

※3315630
運営方針の変更?劇中でトワイスが実行しようとしたのはムーンセルの破壊。天輪聖王発動してムーンセル中枢である熾天の檻(並行世界の運営まで観測・予測するムーンセルの心臓部)を直径7kmで取り囲む小輪で、SE.RA.PHを直径70kmで取り囲む大輪で、この二つを破壊しようとしてた。公式サイトの用語説明にも書いてある。

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3316307. 電子の海から名無し様2019年05月20日 11:25:02 ▼このコメントに返信

※3314079
不毛だから楽しいんじゃないか

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3316324. 電子の海から名無し様2019年05月20日 11:50:27 ▼このコメントに返信

※3315954
あね、ネロを最下層に叩き落とした一撃は覚者だとバンカーバスターでガウェインはガラティーンか…..

てことは、バンカーバスター一個=ガラティーン一撃位なのかね?
最終戦だとレーザーの一斉掃射も折れたガラティーンと拮抗してたけど

出来るか分かんないけどバンカーバスター7個全部連続ブッ放してきたらかなりヤバいな

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3316332. 電子の海から名無し様2019年05月20日 11:57:15 ▼このコメントに返信

※3315525
フォックステイルのガウェインvs鈴鹿でちょっとわかると思う
フィジカル差は大分ありそうだけど単純な技量差というより技量の方向性で相性良いと結構拮抗出来る
(ガウェインは技量も高いが直線的)
ガウェインvsランスロットだとフィジカル差は埋まって単純な技量で上回られて技量の方向性の相性が悪い
まあ通常は勝てないし3倍でもフィジカル差しかつけれないから粘れるんやろなあと

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3316403. 電子の海から名無し様2019年05月20日 12:10:31 ▼このコメントに返信

※3316130
横から失礼するがおそらくカルナの槍の一撃は通常攻撃に入るのではないかと思う悪竜の血鎧の上からダメージ入れた時の地の文で
宝具が完全発動した訳でもない、あくまで単なる兵装として槍を使用しているこの状態でセイバーが傷つくはずがないのだ
と宝具・兵装と使用状態を分けてるような描写がある事と、傷をうけてカルナの攻撃をAランク相当と推察したけどB+(80)はA(50)では届かない事
仮にあの時点でA+かB++以上出してたなら、後半の魔力使い放題のカルナがトンデモな事になるし、流石に軽減はB相当だったのが妥当じゃないかと思う

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3316481. 電子の海から名無し様2019年05月20日 12:22:10 ▼このコメントに返信

※3314929
イメージに対してイメージで返しただけなのに何故こんなになんでさが(困惑)
ここではそんなに青王ファンが少なくなっていたのか……?

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3316535. 電子の海から名無し様2019年05月20日 12:33:19 ▼このコメントに返信

ルキウスは?

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3316556. 電子の海から名無し様2019年05月20日 12:39:13 ▼このコメントに返信

※3315787
上位3人選べってなれば鞘なしでもアルトリア入りそうだけど
横並びじゃなく3番手として入るイメージだな、鞘ありなら他二人より一段上で
他クラスのギルやオジマン、カルナヘラクレスアキレウスもそうだけど頂点の奴らって
自分に有利な相性ゲームを押し付けるのが前提みたいなところある
セイバーは鞘なしでもスペック高いけど、結局高いスペックで真っ向勝負しかできない
そもそも同じ土俵で戦わせてくれない理不尽感がないから見劣りする

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3316578. 電子の海から名無し様2019年05月20日 12:43:09 ▼このコメントに返信

※3314613
手にした物を軍神の剣としてその場で生成・改造する能力だぞ
まあ、模して造った品物って意味なら模造品に当てはまるだろうけど

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3316599. 電子の海から名無し様2019年05月20日 12:49:25 ▼このコメントに返信

※3314613
そーじゃなくてね。
「軍神の剣」自体が物質じゃなくて概念的な代物で、それがセファール=アルテラと結びついてると。アルテラの持ってるのはその軍神の権能の一端であって、コピーとかじゃないのよ。
格落ちのコピーレベルだったらネロ・ヴィーナスの触媒には使えんし。どっちかっていうとロンゴミニアドの塔と槍、本体と子機の関係に近い

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3316728. 電子の海から名無し様2019年05月20日 13:50:04 ▼このコメントに返信

ただの刀でアルトリアを圧倒した小次郎
ただの刀でヘラクレスを追い返した小次郎
グランド状態でバフ増しましの翁に全盛期なら届くと言った俵さん
インドラの化身の頼光さん
その頼光さんに「剣での技術なら勝てる」と思った武蔵ちゃん
その武蔵ちゃんレーダーに反応する小次郎、りゅーたん、胤瞬の和鯖勢と反応されない洋鯖勢
ホームズもシグルド戦の時に「ミス宮本がいれば」と発言
ビーストを斬ったりゅーたん

以上のことから鑑みて和鯖は西洋鯖に全くひけを取らないと断言出来ます。
武蔵とりゅーたんあたりは普通にセイバートップクラスと言える。
そもそもビームなんて剣の間合いで撃たせて貰えるわけがない。

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3316800. 電子の海から名無し様2019年05月20日 14:19:12 ▼このコメントに返信

requiemだと円卓最強のギャラハと義経が同格なんだっけか

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3316984. 電子の海から名無し様2019年05月20日 16:20:08 ▼このコメントに返信

上の方でエクスカリバーがあるから強いみたいな意見見るけど
アルトリアってエクスカリバーを接近戦じゃ使って無いけどね
でかぶつ倒す時とか遠距離とかビームの打ち合いになった時だけ使ってる
溜め時間の長いエクスカリバーは接近戦では役に立たないと認識してるということでしょ
なのでどっちが強いかと言う話になった時にビーム系を持ち出して
防げないからビーム持ちの方が強い
と言うのは違うね

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3317129. 電子の海から名無し様2019年05月20日 17:29:52 ▼このコメントに返信

とはいえ、敵の近接間合いの外から一方的に焼き殺すという選択肢があるのは普通に強さとして評価出来るところではあるかと
そっから、どの位の距離で、どのような地形で、どのくらいの敏捷となんやかんやのスキルがあったからビームを防げた、躱せたというのはもう筆者の筆のノリに任せるしかないが

あと宝具剣持ちが厄介なのは単純に武器が硬いという点もある
小次郎がアルトリアに負けたのは結局のところ武器の硬さが最大要因、物干し竿も日本ならそれなりに有力な幻想の刀だろうにあっさり曲がってしまった
そしてそれまで戦えてたのは小次郎が不可視の剣さえ見切るオバケ技量で打ち合いを避けて戦えたからで、同様に最初から一貫して鍔迫り合いせずにやれる技量持ちはどれだけいるよと
日本鯖だと技じゃなくて刀が宝具なの頼光くらいじゃね?

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3317663. 電子の海から名無し様2019年05月20日 20:36:46 ▼このコメントに返信

テラリンクのTRUEルートだと
アルテラカルナアルジュナのトリオがシャルルネロ玉藻のトリオに負けてたな
カール大帝はその三人相手に一人で戦ってシャルル以外戦闘不能にしてたけど

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3317688. 電子の海から名無し様2019年05月20日 20:46:03 ▼このコメントに返信

※3316244
大輪がSE.RA.PHを囲み、 破壊しようとしている直径70kmのリングなのはあってるけど小輪はトワイスとムーンセル中枢への到達を阻む迎撃宝具って書いてあるよ
平行世界の運営を停止とかのアナウンスはムーンセルがしてたしトワイスが運営方針を変えて消えたのも書いてある

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3318012. 電子の海から名無し様2019年05月20日 23:29:20 ▼このコメントに返信

※3314280
確かEXのルーラー除くとトップの対魔力持ちだったな剣ディル(あとジャンヌリリィ)
白兵戦ならトップクラスにも全然引けを取らないと思うがビーム無しが痛いな
ただベガルタの性能が現状不明だからマテリアル次第では評価は上がるかもしれない

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3318026. 電子の海から名無し様2019年05月20日 23:42:34 ▼このコメントに返信

※3314458
訳分からん技だが「グラニアに捧ぐ」はカッコいいわ

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3319646. 電子の海から名無し様2019年05月21日 18:40:28 ▼このコメントに返信

※3314038
日本鯖は剣術でなら3人を上回るのもいそうだけど、基本的にビーム出せないからなぁ

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3320586. 電子の海から名無し様2019年05月21日 23:35:54 ▼このコメントに返信

※3314065
FGOじゃ使えないだけでセイバークラスのままランサー、アーチャーとしての槍や弓の技能を保持してるから真名バレする前はかなり相手を混乱させられそうではある
ステータスも高いけど、全盛期ではないってのがどれほどなのかわからないからなぁ

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3331032. 電子の海から名無し様2019年05月25日 22:08:16 ▼このコメントに返信

※3314888
バルムンクで威力が落ちたガラティーンなら『確実に無傷』って何だ?
そう言い切れる根拠はどこにあるんだ?
可能性ならあるかもしれないが、あくまで可能性の話で、確実なことは誰にもわからんはずだろうが

こういう自分に都合の良い前提で他のキャラクター相手にマウントとろうとするからジークフリートのファンって信用できんわ

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3332154. 電子の海から名無し様2019年05月26日 12:00:58 ▼このコメントに返信

※3331032
バルムンクはガラティーンと同じ純攻撃型のA+対軍宝具であり、更に悪竜の血鎧は正当な英霊の宝具に対してはB+分ダメージを削減できる。仮にA+の範囲内でガラティーンの方が上だとしても、単純な計算式としては無傷と判断するのが妥当だな
否定したいならむしろ同ランク同タイプの純攻撃型宝具とぶつかり合った上でなおB+を超えるダメージをガラティーンが保持できるという根拠を出すべきだろう

そもそも「確実な事は誰にもわからん」というなら、まず先に宝具の火力はガウェインが上だと根拠なしに言い切っているコメントに触れるのが筋だろうに、何でそこには触れずに「確実に無傷」と言うほうだけに触れるんですかねえ…?

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