【Fate】セイバーのクラスで三本の指に入る英霊を選んでみよう

やっぱり最優のセイバーたる騎士王が最高だと思うんですよ

3本の指が入りそうな人も選ぼう(小声

円卓の騎士「我が王」
ブリュンヒルデ「シグルド」
ジークくん「ジークフリート」

スレ絵の3人で決まりでしょ

俺はセイバーを愛してる

シグルド
「む、それはうれしいが当方には我が愛が」

アルトリア顔の鯖は三本どころか両手の指でも収まらない

ポンコツマスターの士郎でも大英雄であるクー・フーリンやヘラクレスとも渡り合える騎士王が最高ってハッキリ分かんだね。

上の三人で決定じゃないかな？

技術だけなら紅閻魔ちゃんは入りそう
刀はあれ無銘なのかね

※3314037
十兵衛
「俺だ」

アーサーVSシグルドはいつか見てみたいと思う

世界に3人といない槍使いも割と謎

アンリマユはアヴェンジャーの中でも8本の指の中に入る男よ…

セイバー最優？
もちろん、余だよ！！

>>469
だとしてもシグルドやすまないさんなら勝っちゃいそうな気もする。楽勝では勿論ないけど
少なくともすまないさんは太陽ガウェインと同格以上の鎧カルナともやりあえたし

紅閻魔ちゃんってセイバークラスの中だとどのくらいの強さなんだろうか

手段を選ばない上に急成長する武蔵
やれることが多いフィジカルモンスターシグルド
総合力と爆発力のアルトリア

ジークフリートさんは物語の都合で序盤退場しちゃったけどあの硬さは反則だと思うんですよ。

セイバーのギルやヘラクレスはどのくらい強いのか気になる

※3314040
ただしセイバー顔でも　腕っぷしよくても　欠点が目立つというか

技量だと日本勢かな
西洋は剣の性能に依るところも多いし

スルトの剣ってアレ、元々フレイが持ってた奴が流れ着いたんじゃなかったっけ

ギルガメッシュ「セイバーになった我」

ディルムッド、ラーマ、デオンで

武蔵ちゃんや沖田さんみたいなサムライたちは「刀で斬る」ことに特化しまくりな連中だからこういう比べあいだと一歩劣るのかな
村正みたく概念的なものも斬れるとなったらかなり強い気がするんだけど。

ステータス最高クラスのラーマきゅんも候補に入りそうだけど作中でオルタニキにボコされたせいか弱く見られがちなのかな

え、
セイバーって剣の技量じゃなくて
聖剣や魔剣が本体・・・じゃろ？

※3314051
皇帝陛下、本来はセイバーよりキャスターやライダーの方が適正高いじゃないですか。

初代様はドシリアスなお方なので迂闊にイベントに出られないのがね……
ネロ祭でハサンたちの首切り祭りやったのが最後かな

※3314051
ついにセイバーとしての適性が本来ないって言われてしまったビースト候補

流石に三人ってなるとアルトリアははずれるんじゃねえかなぁ

我が王はアヴァロンがとちくるった性能してるからな
龍特攻かエア並の兵器持ってこないと他のセイバーじゃきつい

日本人としては侍サーヴァントが入ってほしいという願望…
ほら最近流行ってるマンガで最強の敗者も出ているしさぁ…
若しくは草薙持ってくるとか…

武蔵ちゃん｢つまりこの3人を倒せば私が最強ね！｣

マーリンは魔術の腕ってどの程度なんだ…？
ソロモンよりは下なのかな…？

最強・・・それは男のロマン・・・

※3314066
たとえ強い武器を持ってても持ち主の技量が追いつかなきゃ宝の持ち腐れやぞ

セイバー頼光はどんくらいのもんなんじゃろか

セイバー(騎士王)はなんだかんだで安定感あるよね
ステータスの暴力とスキルの暴力と宝具の暴力と高めの技量

強さ議論は不毛

紅閻魔ちゃんと沖田さんってセイバークラスだと
どの辺の強さなんだろ？

※3314070
アヴァロンありなら入ると思う

※3314062
なんか武人肌で遊びがなくなって　狡噛さんぽそう

日本人としては侍サーヴァントがいてほしいという願望。
最近流行ってるマンガで最強の敗者も出ているし！

※3314037
実際、本人たちより外野のほうが騒ぎそうね

シグルド・アーサー・ローランかなぁ個人的には。
ローランって今の「聖騎士」のイメージの元になってるわけだし

塚原卜伝「ふむ」

わしは剣の天才じゃああああ‼️(アサシン)

個人的には剣の頂という意味で武蔵ちゃんを推したい・・・
様々な反則クラスの能力に剣技のみで渡り合うという感じで

>>465
アーラシュ兄貴が固過ぎるのか、通常攻撃はセイバー>アーサーなのか

※3314073
控えめに押し切られるぞ

騎士王の真価は宝具となりうる膨大さから召喚時に何が持ってこられているか分かりにくいところにもあるかとは思う。
それはそれとして最上位セイバークラスの力量描写は意外なほど少ないよな。ギルガメッシュ、オジマンディアス、カルナ、アルジュナに比肩しうる英霊がどの程度のものなのかというか。

>>505
「綾香‥‥‥君が僕の鞘だったんだね‥‥‥」

※3314073
おう劣勢になっても逃げるんじゃねえぞ武蔵ちゃん

紅閻魔ちゃんはセイバー以外の適正あるかなあ。

…………案パイだと目にも留まらぬ早業でアサシンとかか？

※3314075
だけど主人公は最強とはまた違った魅力もち

ガウェインの3倍っていうぶっ壊れバフが面倒だな。夜間にそこらのサーヴァントに軽くあしらわれるレベルという訳でもないし

アーサーとアルトリアだとアーサーの方が強いイメージなんだけど、実際どうなんだろうな

シャルルマーニュの魔力放出(光)、聖騎士帝とかの主人公の王道感が好きだ

ちくしょー！せめて指5本にしてくれー！(苦渋)

なんでさ連投があるな
嫌な空気を感じる

得て不得手があるから状況によって多少変わるけど、この三人は普通にトップクラスでしょ。

>>440
パーシヴァルがトップ3じゃないの？
まあ剣トリ≧弓トリ>アーラシュの世界観だけど

アルテラさんはどの程度の立ち位置なんだろう？軍神の剣も割と強い部類だと思うけど。

※3314097
アーサーの場合はアルトリアと違って素の身体能力も高いっぽいのがそう思わせるね
実際、魔力放出込みだとどっちの方が高くなるのか分からんが

※3314060
おう、西洋騎士にも立派な技量剣術があるんじゃぞ。甲冑を着込んだ騎士を倒すために鎧の隙間を抜く、剣の柄で撃つ、組み付いて崩す等々
詳しくは久慈光久先生の鎧光赫赫がみっちり描いてるから読もう！(ダイマ

アルトリア、シグルド、武蔵かな

速さや多芸さでは獅子心王もかなり上位だとは思う

ランスロットも上げたい

※3314072
日本セイバーで後強そうなのって
タケミカヅチ
イザナギ
ヤマトタケル
神武天皇
田村麻呂
塚原卜伝
伊東一刀斎
とかかな？

※3314102
6章読み直して、どうぞ

ぶっちゃけジークフリートが個人的に微妙なラインだな。他にって言われると悩むけど

※3314068
あれ？紅閻魔のイベントで「山の翁を代表して一芸仕る」が最後だったと思ったけど・・・

※3314074
あんだけ盛られてるんだぞマーリン
ギルや紅閻魔どころの騒ぎじゃねぇ

ジークフリードやシグルドはその時代の最強の剣士だけど我が王は王より強い騎士がいるからな
ただエクスカリバーが最強の聖剣だしな

リチャードはどうなんだろう？

なんだろう
シグルドなら三倍ガウェイン相手でも押し負けるとは思えないんだよなあ
というか真っ向から戦って押し負けるイメージがない

そういやインドってあんまりセイバーのイメージないな

ラーマくんも無理やりセイバーで現界してるみたいだし

攻防ハイバランスで兼ね備える鞘持ち王
攻撃特化&ルーンで痒い所に手が届く眼鏡
拡散ビーム搭載型機動要塞SUMANAI
大量破壊兵器叔父貴
の四人が抜きん出てるイメージ、ここに登場すればヘラクレスとかクー・フーリンあたりも参入してきそうなあたりセイバーは強い

グランドはギルみたいに資格あっても自由行動するから冠位を世界が与えないのかな
山の翁がビースト倒すために出向いたらすぐ剥奪されてたし
グランドセイバーがいたらグランドとしての霊基以外でも呼べるなら比較もできそうだが

※3314071
それすらもアヴァロンに籠られたら何もできないからなか

ジークもシグルドも剣が強すぎる
アーサー王に至っては作中最強の盾持ちだし
技量だけで言うならランスロが最強では

ローランどんだけ強いのか

※3314044
閻魔ちゃんはほかの剣豪と違って腕を磨く時間が凄まじくあったってのがズルい。逆に言えば限られた時間の中で極まった剣豪達が半端ないといえるが(NOUMINとか)。

士郎アルトリア
レオガウェイン
獅子劫モード
このへんすき
やはりセイバーは最優

純粋な剣技とスキル・宝具込みで評価が変わるな

「 最強は俺だろう？ 」

※3314060
お前それリヒテナウアーの前でも言えるの？

アーサー、シグルド、ジークフリートは性格的にも問題ないから聖杯戦争勝ち抜けそうな点もいいよね

シグルド、アーサー、すまないさんあたりは巻き込まれ逸般人でも安心感が段違いというのも大きいと思う

※3314091
ガウェインはカルナと同規模じゃ無かったか？

※3314048
ランサートップ陣は胤舜、カルナ、兄貴、スカサハでもう4人いるしな

ディル
「セイバーで呼ばれれば私もあんなことには……」

アーサー王
シグルド

あと一人は？

我が王は主人公の加護というか作者の加護が強すぎる

また荒れそうな話題やな

※3314102
原典だとランス、トリ、ラモラックが円卓最強候補筆頭
3倍ガウェインはランスでも真っ正面からじゃ無理なんで3倍が切れるまで粘って勝った

※3314092
セクハラです、王よ。

サーヴァントって、「英霊としての格は低いけど特定の人物の弱点を突ける」的なのも居るから、結局相性だから誰が最強かって一概には決められないと思う。

そういやセイバーってアベレージは高いけど
ギルやオジマンといった規格外鯖、イシュタルやエレちゃんのような神霊鯖、マーリンや初代様みたいなグランド級鯖は登場してないのか
最優クラスと言われてもそこまで強い印象がないのはそのためかのう

※3314115
バフ盛り盛りのホーム戦でアーサーに負けたからな、上の下くらいじゃね
まあ強いには強いだろうけど

最強の捉え方なんて人それぞれだしな。器用万能であらゆる状況への対応力ならシグルド、ステ最強なら昼ガウェイン、剣技最強だと剣聖の面子が殴り込んでくるし、もしもありきなら我が王が鞘を持ちになるし

ランスは？
え、魔力や女性問題？どうでもいい

※3314118
フェルグスも大概おかしいスペックしてるけど、最強議論で挙げられることは余りないな
何でだろう

スペックも高く、ルーンであらゆる状況に対応できる。更に竜の炉心で魔力も自力でなんとかなるシグルド

※3314060
中国武術も剣を使う型が多いし油断ならないんじゃないか？
槍書文であのチートぶり、八卦掌の達人とかきっと相当なものだぞ
古代枠でも関羽あたりは相当強そうだし

宗矩さんとか剣術家としては最強クラスだけどセイバーとして最強かというと何か違う

ラーマはどうなんだろう？リリィではスレ絵達に比べると1歩劣るのか？

※3314055
でも総合的な防御能力ならカルナ・ヘラクレスの方が上だと思えてしまうのが…。

※3314117
アルジュナの兄弟で2人くらい剣に秀でてる奴がいたはず
あとはまあ羅刹王の月刃とか

※3314147
五章での描写が薄味すぎた、尚アガルタでそんなことできるのアンタ…ってなる模様

>>505
◯◯◯：今日の俺は最高潮なのさ！惑星だって破壊してみせるぜ！

アーサーの完全議決解除のエクスカリバーは見てみたい。
不完全でもプロトギルの宝具蒸発させられるとかどういうことなの（そしてそれを食らって生きてるプロトギルも大概）

※3314135
言うてセイバーだけじゃないだろ
ギルガメッシュとかヘラクレスも菌糸類の加護えぐいやんけ、セイバーだけ文句言われるの不公平やわ

ルキウスはどのあたりだろ

※3314116
蒼銀の回想とか本当に化け物だからなぁシグルド
ただ注意しなければいけないのはあのシグルドはあくまで生前の話で、今FGOにいるのはサーヴァントのシグルドって点だよな
実際にできた生前ならまだしも果たしてサーヴァント状態で主神の魔術や神々の武装を破壊し得るだけの力があるのか否か

※3314152
ヘラクレスはともかく防御力じゃ鎧より悪竜のほうが上だぞ

※3314079
まぁ分からんでもないが、開口一番それしか書かないなら
この記事をスルーした方が良いかと

※3314133
公式で剣のが完全に強いって言われた槍ディルェ…

最強クラスは宝具、剣技どれも強いから智慧あるシグルドが個人的に最強だと思う。剣の読み合いになったらアルトリアの直感が上回るかもしれないけど
頭脳派キャラが武闘派キャラの戦闘力持ってたら多分最強

※3314044
最近になって剣技で最強ランクのセイバーって増えたよね
但馬の爺様然り紅閻魔ちゃん然り

※3314096
元々強い奴が三倍になって手がつけられない化け物になってるタイプだからねガウェイン。
ランスですら三倍ガウェインを真っ向勝負で倒せて無い。

戦略的に戦うならランスロが『最優』とは思う。
単純な強さなら
我が王、シグルド、武蔵ちゃんが3強かな。

※3314069
EXTRAのころから言われてたことだけどね。皇帝特権EXは伊達ではない

※3314079
それ故、いつまでも男の心を揺さぶり続ける。
でもまあ喧嘩にならない程度にね。

そして剣の腕の話になり、佐々木の話になり、それと渡り合い、アルトリア＆クーフーリン＆ヘラクレス三人から腕を絶賛されたエミヤんの話になる。ここら辺はもうテンプレ

トップ10とかなら上の3人+アルテラ、ラーマ、ローラン、リチャード、シャルルマーニュ、ランスロ、ガウェイン、フェルグスとかになるかな？
ん、11人になっちゃった

※3314049
そもそも8本の指しか無いような…

※3314044
紅はなんつーかエクストラ枠。いやセイバークラスなんだけどこう序列に入ってこないというか

アルトリア顔が増えれば、総なめもできるかもな。

※3314151
そもそも彼の本職は剣じゃなくて弓矢だし

※3314089
アーサーは黄金剣数十倍だから十倍のアルトリアより上のはずなんだよな

渡辺綱とか気になる

※3314083
あの漫画完全にFateの影響受けててこれは…
なぜ人類代表が綱でも頼光でもなく金時…

※3314161
黄金の鎧は回復能力があるから、結果的には悪竜よりも軽傷ですませられるのが厄介。

※3314082
どっちかというとヒーロー要素が増えたルカ・ブライトみたいな感じじゃない？

ジークフリートは親しまれすぎて舐められてる感が否めない

※3314096
・ステータスが全てB以上
・最高ランクの聖剣の所持者
・常でも問答無用の強者だけど日中は全能力が3倍
・性格も実直ではあるけど裏切りの逸話もなく扱い易い部類
・得意料理はマッシュポテトの大量生産
最強かは置いておいてかなり優秀なセイバークラスのサーヴァント

※3314152
試練:B以下無効
具足:全攻撃十分の一
血鎧:B（宝具のみB＋）分削減
なので防御性能を比べた場合血鎧>試練は確定、具足と血鎧比べると微妙だが血鎧の方が硬いと明言されてる、なんのかんのいって血鎧はほぼ全ての攻撃を無効orほぼノーダメで済ませてしまうぶっちぎりで最強の鎧よ

※3314176
あんまり黄金剣盛り過ぎると風王結界がなまくらみたいな感じになるからやめてほしいんだけどな

アーサー、ジクフリ、シグルド

プレイアブルキャラで選ぶなら俺はこの3人かなぁ

※3314147
フェルグスって主人公というか脇役ポジだし

セイバーのヘラクレスの獲物が型月だとどんなふうに解釈されるのか気になる

まあ実際、
アルトリア
ジークフリート
シグルド
の三騎でしょ

※3314147
叔父貴は地形破壊とか城塞攻撃だとトップ級　対人だと他に譲る感じ

上3人、全員竜属性じゃねーか

※3314091
三倍ガウェインは描写やばくない？
六章の味方面子全員相手にしても勝てると言われてるぞ

※3314144
ルキウス・ヒベリウスだよ！あと、負傷してたとはいえガウェイン一蹴するあたり上の中はある

※3314056
ギルは弓がベストだろうし、他のクラスは蔵を縛るだけの弱体化じゃねぇの？
これ以上盛られたらびっくりだよ

※3314109
イザナギはランサーのイメージ

まったく話題にされないシャルル君、セイバーで一番好きなんだけどなあ。FGOに出てないキャラは人権もないのかなあ

※3314190
まぁその三人で終わらせとくのが無難だな

というかアヴァロンって英霊になると実際どういう扱いになるんだろう？
SN(zero)では現代にあるアヴァロンを使ってるし
他の英霊の設定的に盗まれて失った逸話が有名だと持ってこられないような気もするし…

忘れてたけど頼光はどの程度のもんなんやろな。
まだ登場してないから比較できないけど、ヤマトタケルとかオリヴィエとかも。

※3314197
剣持ってるからセイバーでも出せる

※3314159
最終的にアルトリアに破れる運命だけど
3倍ガウェインすら寄せ付けないとか
スペックだけなら円卓の騎士以上だよね

※3314189
エクスカリバーを上回るってヤバそう

※3314198
知名度の問題がね‥
未だにテラリンで出てきた情報の浸透の無さからいって
このサイトでもプレイしてる人自体がかなり少なそうだし

アーサーロリコン説が出てて草

※3314102
マテリアルでガウェランストリが円卓代表だとされてる

最強の武器を持ってるから最強とは限らないからな。
実際小次郎は物干し竿で初見とはいえセイバーを驚かしてたし、エミヤも武器はそこまで強力でないにも関わらずヘラクレスが賞賛するほどだったし。
まぁ、上の三人が最強クラスであることに変わりないんだろうけど。

インド鯖にセイバーおらんからなあ
３倍ガウェインって雨天や曇でもOkなんだっけ

※3314037
隠密スキルの明鏡止水を持つセイバー佐々木はよ

※3314080
紅ちゃんは間違いなく強い(し、出来ることが多い)
沖田さんはそこまで強くない(アサシンの方が適正があるくらいだし)

※3314071ぶっちゃけあまりにもチートすぎてあまり話に入れたくない、もちろんそれを言い出したら終わりではあるのですが
発動のタイミングが大事、魔力消費が、といろいろ言い訳は出来ますが、でも結局その辺なんとかなるんでしょう？という感じが

※3314109
ヤマトタケルは素手でも強そう。
セイバーと言っておきながら基本的には素手とか。

※3314194
ギフトのチートありきやん
本来のガウェイン相手なら、すまないさんシグルド我が王なら時間切れまで粘って普通に勝てるだろ。特にアヴァロン持ちの我が王

※3314102
剣トリの宝具は八葉一刀かな

※3314184
得意料理は聖杯戦争で役に立つんですかね…？

※3314098
格好いい行動をしたら何かのゲージが上がる「王道踏破」もユニークでとっても良い。

※3314136
「何の分野で3本の指か」くらいまで具体化しないとただ自分の押しについて声高に主張するだけになってしまうからな
技量なのか火力なのか燃費なのか、はたまた火力か

スペックと実際の勝ち負けは別にしないといけないし(結果だけ見ればガウェインを倒しアルトリアと相打ちのモードレッドの扱いとか)

※3314185
違う違う。単純な固さ以上に「十二の試練」は11回蘇生&一度受けた攻撃に対しての耐性付与、「黄金の鎧」はリジェネ能力があるから、総合的には悪竜の血鎧以上に高い防御性能持ちだよねって話。

※3314116
ルーンバフのイメージとかも強いからかもな。

※3314204
当時の設定のカリバーでしょ
流石に今のカリバーには及ばないと思うよ

とりあえず円卓勢が全員我が王を推すのはわかる

※3314049
作画崩壊でも片手で8本は厳しい

※3314123
まず閻魔様の剣術ってのがオリジナル設定だからよう分からん

セイバー……あー、抜剣し……いやなんでもない

※3314196
セイバーだと蔵から射出できなくなりそうだよな…

※3314217
戦争は数だよ、兄貴。

※3314210
本来は天候じゃなくて時間による加護だよ。EXTRAのときスキル発動セリフが「午前の加護よ。よき営みを守り給え」だったし

※3314222
原典で言われてるんやぞ

まあスルトはある意味最強のセイバーだった。オフェリアの命かけた契約解除しなけりゃレヴァーテェインの地球全焼一振りで終わってたし
ただオフェのチート魔眼だからできた召喚だし、認めるとスサノオとか色々人外神様連中まで候補にあがってきそうだから出禁で

※3314125
実際の戦力（敢えて実力とは言わない）には全部含まれるからなあ

※3314060

応、マキャヴェろうや

※3314208
ラモラック「…俺は？」

※3314221
公式でルーンが万能過ぎるのが悪い
時計塔はルーン必修にしろよ

※3314103
レフ
「ははは！終わったぞロマニ・アーキマン！人理継続など夢のまた夢！」

「このサーヴァントこそ究極の蹂躙者！アルテラは英霊ではあるが、その力は―――」

アルテラ「黙れ。」

レ／フ「……！？」

※3314104
150cm台の少女と180cm台の青年だからな
というかこれ流石にアーサーは15歳ではないよな？

※3314121
いやシグルドさんは剣より本人のが強くね？疑惑あるやろ

※3314060
西洋鯖でもデオンくんちゃんとか新しい時代の剣士はかなりの技量として描かれてる
和鯖はそもそも大多数の西洋のセイバーよりはるかに新しい時代の人たち
結局のとこ古の剣士は剣そのものに込められた神秘に優れ、新しい時代の剣士は技術の研鑽で技量に優れるってだけだと思う

ぶっちゃけ強い奴ら多すぎて3本に絞れない
まあセイバークラスに限らない気もするが

まぁとりあえずアルトリアは入れとかないと、文句付けられるのは分かる

※3314090
ジークフリートの悪竜、シグルドの耐久A+ががキツイかなと。しかもコイツら技術もあるし。

※3314079
最弱議論もやろうぜ

アルトリアに、シグルド、ジークフリートはどう攻略するかの議論が活発なあたりが強者の格があるとおもうなー
３倍ガウェインは時間稼ぎさえできればっていう点でどうしてもいけそうな気がしてきてしまう（めちゃくちゃきついんだけど

※3314235
fateではラモラックは円卓メンバーじゃない

※3314235
4対1で3時間粘れるって強すぎない…？

※3314062
ギルは遠距離からの弱点&特攻マシマシのブッパが強いけど、剣技ってなると大分落ちると思う。
よくて、技量投影なしのエミヤよりは上くらいなイメージ
蔵無しでは兄貴に負けそう。

※3314065
そもそも全盛期じゃない、最適のクラスじゃない、宝具が本来のものじゃないという三重苦
というか逸話があまりにも少ない予想外の剣クラスでの召喚というね….確かにあらゆる武術を修めた超戦士のはずなんだけどセイバーよりも、まだアサシン(古式ムエタイ開祖としての格闘枠？)とかキャスター(マントラ使い)とかライダー(語るまでもない)とかで来た方が逸話的にも納得できるっていうか

なおそれでもステータスは化物な模様….

※3314198
君が話題に出してシャルルが如何に強いかを語ればいいんやで

ランスロの対ガウェインは逆上+知り合いっていうアドバンテージの上だな
剣筋知ってる相手が逆上してフェイクも入れないでゴリ押ししてくるなら大分ラク

※3314198
シャルルは強いはずなんだけど何故だか強く感じなくて……（小声）
まあ十二勇士は「ローランがやばい」みたいな先入観が強すぎて、シャルルが強くても「でもローランの方がやばいんでしょ？」みたいな気持ちになってしまう。つまりローラン実装はよ。

※3314049
あと二体増えたら○本の指に増えるとか言われなくなっちゃうね…

※3314231
申し訳ないが原典と型月界原典をごっちゃにするのはNG
原典なんてこの世界じゃフレーバーでしかないのはファンなら皆知ってる

※3314065
技量はバカ高いはずなんだけねぇ…..

※3314044
紅閻魔ちゃんは強いけど上位には届かないイメージ。
宝具も技術よりは特殊能力の方だし。

※3314255
訂正
増える→入る

※3314237
ああ、アレの力を宛にしてたのね

※3314202
まず聖杯戦争に出れんやん、その御仁

※3314048
兄貴を見て「世界に3人といない」って言ったら兄貴の周りのコンラとフェルディアとかでもう3人埋まってしまうっていう
グングニルの件も含めてリップサービスというか油断を誘う目的の発言だと思うんだがなあ

※3314221
正直シグルドは描写が少なすぎてイメージで語るしかない所がある
それでも最強候補に挙がる辺り大したもんだけど

※3314073
アヴァロンや鎧抜けるんだろうか？
シグルド相手が一番可能性ありそう（勝てるとは言っていない）

忘れちゃならんけど、剣豪勢は最強論議じゃピーキーすぎるんよな
個人的にはロマンあるから好きなんじゃがな

アルトリアさんって剣技も相当だよな
墓場でのバーサーカーとの斬り合いでも互角以上だったし

※3314144それはルキウス、アーサーに何度も何度も致命傷を与えた猛者
まあ全部アヴァロンで回復されるんですけど、なんじゃあのクソゲー

※3314244
ジークさんは技量あるけど耐久に任せて受けること前提にしてるから回避に限っては高くなさそう

※3314206
まあ、アルトリアショタコン説もあるし

※3314237
英霊ではあるが、その力は神霊クラスと言いたかったのかなぁ？

逆に絶対に選ばれないであろうセイバーはネロちゃまかな
元々無理矢理セイバークラスになっている上に
本来はネロの悪行から普通は呼ばないのだとか

ふと思ったが王様ゲームって実は選定の剣に由来しているのではないだろうか？

※3314239
取り敢えずSNの頃にあった魔剣の頂点の設定が生きているかどうかだけでも確認したい
シグルド本体が超人的なまでに破格なのは重々承知しているけど、グラムの設定をもっと知りたいところだ
スカディはグラムを稀代の魔剣と呼び
スルトはグラムを「雑魚に使うほど安い剣ではない」と言ってたから最高峰なのは分かるけども

※3314264
純粋な最強議論では小次郎などは名前上がるはずないけど、それでも未だに剣術だけなら人類最強格を維持してるみたいな話よね

※3314254
なんとなくだけど単純スペックならローランが上かもしれんけどスキルや宝具まで込みになるとローランよりシャルルマーニュのほうが上のイメージあるわ

※3314262
いつも思うんだけどエミヤのその発言ってどれだけ信憑性あるんだろう
そんな沢山の英霊を見てきたとは思えんのじゃが

※3314236
今のルーンと原初のルーンは格そのものが違うからなあ(料理で例えれば前者はちょっと料理が得意なアマチュアが作ったフランス料理、後者は超一流ホテル専属シェフが作ったフランス料理ぐらい違うし)。

※3314240
いやデオンは今の所剣豪鯖みたいな技量系としての描写はないでしょ

※3314042
セイバーディルがどれほどかね
対魔力は歴代セイバー最高だが

※3314152
生存能力なら頷けるけど防御能力なら試練より血鎧かなぁ
なんであれAランク超えてれば全ダメ通る試練の防御能力はあまり信用できない

※3314255

スクナの指は二十本あるからセーフ

※3314256
きのこ氏の言う原典ってメガテンやドルアーガでしょう？マザーハーロットなんてメガテンの造語らしいじゃん

※3314124
その3組のピンズド感
特にアルトリアはセイバーとしては他のマスターの方がいいんだろうけど、アルトリアとしては士郎以外におらんわ

※3314279
バルムンク捌けるし‥

※3314256
いや当時の設定とかいう何の事か分からん物出して来たのに対して「ヘラクレスの剣がエクスカリバーより上」言われてたのは原典の話だよって言っただけなんだが

※3314197
十束剣は後々スサノオとかに受け継がれて行くけど、イザナギ固有の武具なら天沼矛だな。

※3314273
エクスカリバーと対を成すって書かれてなかったっけ？
まあ更に上の魔剣がある事の否定にはならんけど

※3314253
まあ3倍太陽剣のガウェインのスペックは円卓最強だからな
冷静な状態で特殊な加護もないランスロットvsガウェインを見てみたい

※3314158
ヘラクレスはどちらかというとかなりデチューンされてね？
まぁ試練は流石に予想外だけど

※3314256
元ネタに思いっきり依存しておいてそれはなくない？

※3314245
セイバー最弱か…本人も何故自分がセイバーなのかとか言ってるカエサルとか、あるいは型月においては並みの騎士三人分の実力のベディあたり？まあアガートラム持ってないペディは少なくともセイバーとしては登録されてない気がするけど

※3314072
剣豪系はいざ尋常に勝負出来れば相手が何であれ完封しかねない尖ったタイプだろうけど、戦争やってりゃ毎度毎度そう上手くはいかんわね

「マスター、このディルムッド、深く感謝します。これでかの騎士王とも戦えましょう」
剣ディルはどうなんだろう

※3314286
コミカライズの話するなら別マガ版とかアガルタ版の描写の事も考えないとね

３倍ガウェインも相当強いとは思うけど、カルナ相手に一晩中渡り合えるジークフリートなら十分時間切れ狙えるとは思う

※3314196
ギルガメッシュは最初に蔵を盛りすぎたバランスの為に本人の身体的スペック低め設定付けちゃったのがな…
でも僕はCCCの黄金の双剣が好きだからOKです！b

※3314105
鎧光赫赫は、一作前の短篇集だ。その内容載ってるのは、最近でた甲冑武闘の方だ。

※3314251
無窮の武錬あるんだからとランスロットに弓持たせて「アーチャーの中で3本の指に入るか？」っていうような感じよね
例えステータス的に周りに引けを取らなくても、無理しなさんなと言いたくなる

武の祝福があるから技量は勿論保証されてるけど、ここで出てくるようなセイバーの代名詞と肩を並べるかと考えたら……うん、まあ難しいだろう

※3314053
技量に関しては小次郎と同等、敏捷性に関してはりゅうたんと同ランク。籠の効果は知らんが防御系の何かがないないかぎり接近戦では最強クラスだと思う。気配遮断も最高ランクで接近戦を仕掛けれると考えたらかなり強いかもしれない。

※3314200
生前それを失ったのが死の遠因みたいな扱いだからカルナの鎧みたいになんらかの条件で使用不可になるデメリットが付きそう

シグルドの本編中の活躍が霊核全損状態なのが辛い
しかしよくもまぁあの状態で四発も対城宝具を放てたもんだ
霊核が砕ける前に魔力切れを起こすぞ普通

※3314248
ちなみにラモラックは最低でも30連戦、調子良い時は500連戦して余力があるとかいう体力馬鹿で襲撃された時も連戦こなした後だったのだ

※3314151
スペックや技量では劣らない気がするけど、やっぱり防御系の何か欲しいよね、てかそもそもセイバーは本職じゃないし

※3314197
孔明「ペルソナ！」

ローランは上の連中と普通に渡り合えると信じとる

>>512
山の翁がギフトガウェイン圧倒できたのはグランド霊基ありきだから通常霊基の剣術の腕はさすがに小次郎達にはかなわんと思うんだが
まあ通常霊基でも剣術ではなく、殺すというベクトルにおいて規格外であることには違いないんだけど

※3314162 それはお互い様よ
意見が気に食わないなら黙ってなんでさだけしとけばええんやで

>>460
???｢紅閻魔は私の母に…｣
紅閻魔
｢余所さまに迷惑かける子は
いらないデチ｣

※3314105
その内容載ってるのは、最近でた甲冑武闘の方だ。鎧光赫赫は一作前の短篇集だ。

円卓より前の時代の騎士団最強ディルムッドはもっと評価されて良いよな

※3314250
そもそも白兵戦をするなんて王の仕事ではないというスタンスだし
士郎に対しても剣を抜いた時点で負けって言ってたしな

※3314069
初出演から言われてるぞ

※3314105
無料でその辺が知りたいならKUMOさんのケンプファーズ・ゲシェフトもいいぞ！（ダイマ
殺撃とかマジ容赦ないっすわー

※3314105
フォーオナーでの刀身を籠手越しに掴んで鍔の部分をハンマーめいてダウンした相手の頭に振り下ろすのは真顔になったわ…
しかも現実だと当たり前の技過ぎて教本類であんまり描かれない程度という

まだ真名わかってないけどマンガで分かるセイバーはどのくらいの強さなんだろうか

※3314186
というか風王結界は切れ味１０分の１というデメリットがデカすぎる
遠距離攻撃は便利だけど、刀身を隠せるメリットと釣り合ってない

※3314151
ステータスだけなら未熟な状態って言われてるのにシグルドに迫ってるのはヤバいけど、彼の場合は描写が少なすぎるよな

※3314085
剣携え鎧を身に纏ったヨーロッパの騎士
って普遍的イメージの原典だからな

セイバークラスの特性自体が明らかに聖騎士を元にされているが、その大元ともなるとね

※3314071
防御はすごいけど同時に攻撃もできなくない？

※3314103 正直エクステラのめちゃくちゃな強さをかんがえたらティアードロップがつかえるエクステラのアルテラはトップサーヴァントクラスだとおもう。

※3314299 ※3314312
二重投稿申し訳ない。

※3314309
絆礼装曰くその業は達人の域を過ぎたらしいから方向性違えど完成してるんじゃないの？

※3314052
魔力も充分なカルナさん相手にできるすまないさんはマジ怖い。

※3314319
見えない剣はかなりやっかいぞ
威力を犠牲にするけど真名隠しにもなるし

※3314309
技の衰え無しみたいなこと言ってなかったっけ？

※3314261
まぁ分霊だけどアマテラスが居るわけだし、なんか無理くりしたら召喚出来そうな気はする。

※3314276
なんかセイバーと円卓みたいな話だな

※3314323
イスカンダルとアルテラが同等なのは一貫してるからセイバー最強の一人の可能性は高いな

※3314186
更にいうとアーサーの黄金剣はパラケルススの強化外骨格も炭にする
あれはもはや風王結界どころの話じゃないな

※3314063デオンが少し霞む気がする。てか剣ディルの強さが良く分からないわ。ラーマはその中だと恐らくぶっちぎりそうだけど

※3314109
タケミカヅチ入れるならそれこそフツヌシを入れるべきだろ
日本刀剣術の氏神で自身も神代三剣の一振りである布都御魂なのだから

※3314292
英雄王が本家に何の描写もないエア持ってて、しかもそれをユーザーも違和感なく受け入れてるし
原典はあくまで雛形であって、原典での優劣なんて型月界じゃひっくりかえる

※3314073
天眼が意識的に使えるようになればワンチャン…？

※3314328
威力10倍以上とか設定上は盛られてる黄金剣がそこまでの成果を残してないから、相対的にその10分の1以下の威力しかない風王結界とは一体…ってなるんだよな

アヴァロンがアリなら青王がトップだろうけど無いんだったらディルムッドかランスロットかラーマを入れた方がいいと思う。

※3314052
鎧カルナって3倍ガウェイン以上って明言されてたの？

※3314109
もう1人の剣聖である上泉信綱もいるよ
一刀斎が入るなら居合いで有名な林崎甚助や示現流の東郷重位も入りそう

あと単純な剣の腕は頼光以上っぽい描写の綱もいるね

でも正直セイバークラスってなると剣の腕＋剣自体の性能＋剣以外の能力だから日本は神話クラスじゃないとつらそう

※3314240
『刃鳴散らす』とか『装甲悪鬼村正』だと「魔剣」を関する技が出てくるから、技量によって魔法の剣と同等の境地に至るって解釈はありだと思う。小次郎も技だけで第二魔法を疑似的に再現してるわけだし。

※3314335
そいつタケミカヅチと同一視されてるっつうかほぼタケミカヅチの剣に宿ってる精霊みたいなもんだし

※3314070
アヴァロン、剣技、エクスカリバー、直感と攻守のバランスが良いからね。総合力で上位に入る実力だと思う。

というか円卓贔屓みたいな話になるけど他作品の扱い見るとガウェインとランスロットは普通にアルトリアと並ぶ最強セイバーの一角じゃない？
ガウェインはフルスペックなら128騎のサーヴァント最強って評価だし

※3314245
アヴェンジャー最弱なら簡単なんだけどねえ

※3314277
というか、メタ的はなしをすれば、当時はここまでのコンテンツになるなんてさすがに予想外だっただろうし

※3314320
一応幕間では、カルナ、アルジュナ、ギルに勝ってる(力を認めさせた感じ？)が
幕間特有の過程はバトルに丸投げパターンだから
イマイチ説得力があるかというと微妙なところ

※3314314
まず戦場の最前線に立つこと自体が王の仕事じゃないんですがそれは…

※3314055
対セイバーで真名がバレてなければ凶悪だよね
剣道で10本分ハンデもらって、それを相手が知らないまま試合開始するくらいのクソゲー

※3314123
他の剣豪が地獄のような修行積んだのに対して、紅ちゃん地獄で修行積んだだから比較しにくいわな。

※3314336
エアの件と違って、ヘラクレスの剣のマルミアドワーズがエクスカリバーより優れてるってのははっきり原典で言われてるし、それはまた別の話だろ

※3314322
逆に言えば攻撃出来ないくらいしかデメリット無いしな。一方的な消耗戦をしかけられる
アルトリアを仕留めるには直感を突破して即死級の攻撃を打ち込むしかないクソゲー

ここまでの意見で分かるけどセイバーって最優組ではっきりとした優劣分かりにくいから意見割れるな

ディルムッドの影の薄さは異常

※3314327
と言っても本領状態のカルナと戦っていたのはジーク君変身時のジークフリートだから、あまり参考にはならないんよな。

なんか強さ議論見てると大技とか派手な技あればいいんじゃないかと思えてくる

アルトリア(アーサー)、シグルド、武蔵だな
悪いけどジークフリートじゃ格落ちでトップ3には入らないわ

※3314069最初からその設定ですよ

※3314272
王様ゲームの最古の記録は２世紀頃のギリシャ人のポルックス氏の書いた本だそうだ
あとかくれんぼとかも載ってる、ルールも殆ど今と変わらない

※3314071
普通の召喚じゃアヴァロン持ってこないしアヴァロンは含まんやろ

ジークフリートがタルンカッペ(バフ付き透明マント)使ってマスター殺しを狙い
シグルドが抑止力が待ったかけるレベルの原初のルーン使ってもいい
みたいなフルスペック勝負ならいいんじゃない？ソレで

※3314336
まあ何にせよヘラクレスがセイバーとして呼ばれたら高い確率で上の連中と張り合うと思うよ
大前提に12の試練と射殺す百頭は確実に持ってくるんだものこの人

シグルドの強キャラ感は凄い
いや実際強いんだけど

※3314297
時間切れても強いんだよ、あの忠義の騎士は。
ジークフリートも勝てるかもしれないし負けるかもしれない。

ところで、剣って一言で言っても片手剣とか片刃剣とか日本刀とかレイピアとか色々あるけど、どの得物が世界中で一番評価されてるタイプの剣なの？

※3314322
渾身の宝具ぶつけて無傷っていう事実だけで十二分にキツいだろ
それで動揺した直後にカウンターされて即座に反応ってのも難い

ま
実際スルト強いのよね

※3314332
イスカとアルテラが互角なの納得いかんわ。どう考えてもイスカの方が強いやろ
ビーム持ちは全員軍勢ごとイスカぼーん、出来るから同格とかじゃあるまいし

※3314073
ジークフリート相手だと接近戦じゃ鎧抜けないし宝具の撃ち合いになったら連射と防御でゴリ押しされるだろうな
シグルドは搦め手含め単純にスペックが違い過ぎるかと…

青王ってランスロットやガウェインより強いって確定してるの？
剣士としては負けるけど最後は何故かアルトリアが勝つとは聞いたけど。
……正直この菌糸類のフォローもよくわからんな。

※3314309
そもそもグランド霊基って普通の霊基と比べて具体的にどの能力がどの程度上がってるのかが分からんからね
何か凄いのだけは伝わってくるけど

※3314046
最強の聖剣vs最強の魔剣
勝ち負けは置いといてぜひ見てみたいと思う対決の一組

※3314368
日本刀じゃね
世界最強の刀とか何とか言われてるし

※3314279
逸話的には技量勢なんだろうが性別不詳だったりスパイだったとかの方が描写でも設定でも前面に出てる感じだからなあ
ステだけは高いから期待値は悪くないと思うんだけど

但馬守はスペック差を埋めて勝利納めかねん凄みがあるからズルいわ

※3314273
魔剣の頂点やエクスカリバーの対とあるSNだけど、ニーベルゲンの歌とニーベルングの指環を間違えるのならまだしも
ダインスレフはシグルドを殺めた剣とか一体どこの話？なこと書いてあるからなあ
まあその辺りの齟齬含めてきちんと設定開示してというのは分かる

ただ皆んなが言うように剣よりシグルドって感じで、そのまま明確にせず終わりそうとも思う
剣自体のランクはバルムンクより下ってよく分からない矛盾しているが

※3314325
業ってのは剣術とかそういう枠ではない何かなんじゃねえのかなって
方向性が違いすぎるというか

※3314358
いやまあ、実際そうだよ？
デカイ技ないと12の試練とか突破できないし

※3314370
テキトーに剣振り回したら気づいたらみんな死んでるレベルだからな

※3314279
彼の本来の逸話上はあるはずなんだけど型月では語られてないっていうか、あまり重要視されてない感じ

※3314070
アヴァロンありならガウェインが入る方が違和感あるわ
上の三キャラが大多数の意見だろ

※3314365
さてさてセイバーヘラクレスはキングスオーダーの中から何を持ってくるのやら
重複しないと仮定したらネメアとヒドラは無いとして何持ってきたらいいかな

※3314356
まぁ長年ランサーのイメージだったからな

※3314371
むしろ月のアルテラと同格ってメチャクチャ強い扱いだと思うんですが？

※3314309
なんか翁って「技量がある」という設定から暗殺者の頂点になったというより「暗殺者の頂点にいる」から技量がある感じがする
こう信仰で偶像化してるというか…

※3314373
エクスカリバー抜きなら強い奴らはチラホラいるってのは間違いなく言ってる

※3314373
それはメンタル的な問題だとして
まあ鞘ありなら普通にガウェインランスより強くて順当じゃねーか？

※3314341
ヤマトタケルが日本最強鯖候補によく挙げられているのもその辺が理由な予感
日本じゃ神秘も濃く本人スペックも高そうで、武勇も相応で剣自体も草薙という有名な品物だし

※3314064
武蔵の宝具は対人宝具と言っているが、その本質は対因果宝具。あらゆる非業、宿業、呪い、悲運すら一刀両断する仏の剣。

※3314085
まだ実装されてないローランを候補に入れられても、、

※3314368
戦場によるので一概に決められない
携行性と格闘術ならナイフが普及して強いし、ヒンドゥー界隈だと剣使った古代ムエタイなんかも上がるだろうし

日本だと長巻や野太刀の刀剣術が妥当なんじゃないかな

※3314367
少なくとも鈴鹿御前では無理だったね。あんだけガタイ良い上に基本ステータスも高く、しかも純粋な剣の技量もかなり優れてるんだからそれこそジークフリートみたいなガチガチの大英雄でもないとそう簡単には突破できないゾ

※3314245
カエサル、蘭陵王、ジルあたりになるんじゃないかな。
彼らの場合は「戦士ではなく指揮官」としての方が優れてそうな感じがするし。

※3314329
我が暗殺術に些かの衰えもなし
だから剣術と暗殺術は似て非なるものじゃないかって話

現段階だとシグルドが頭ひとつ抜けてるイメージ。
いやジークフリートも同格なんだろうけどスキルがちょっとね……

ランスロット卿は円卓最高の騎士。
ガウェイン卿はそのランスロット卿に並び称される騎士。
モードレッド卿ですら上位ではない。
円卓は魔境。

※3314336
それは別にヘラクレスの剣もエクスカリバーより下にされるって根拠にはならないのでは

※3314105
鎧光赫赫の作者、「狼の口」の人だっけ？前半シリアスな短篇で読みごたえあってよかった、後半とりあえず森薫先生にごめんなさいしようか？だがww

※3314384
いや本来の逸話に関しても現実的には充分すごいけど、それが他の英雄たちを凌駕する技量の根拠になるほどの突出した実績かと言われるとなあ
正直、100人単位相手に無双してる物語の英雄の方がよっぽど技量が上に思える

※3314277
出会った腕利き全員に言ってそう

※3314387
昔はランサーって堅実で地味って印象だったな

※3314096
純粋なパワー戦についてはシグルドが対抗できる可能性あると思うんだが
兄貴のように原初のルーンで強化出来そうだ
まあガウェインの3倍と違いどの程度強化できるかは分からない

※3314394
彼の逸話的に考えても強キャラにされる可能性大じゃないかな

ランクが低いから過小評価されがちだけどフラガの産みの親特製の魔剣持ちのディルムッドはかなり強いと思う

※3314293
アガなしベティはそもそも英霊ではないからな

※3314267
あれ「受けても問題ないな」って攻撃は防御する必要ないからスルーするぜってだけの話だからなー

まずサーヴァントのアルトリアがアヴァロンを持ってこれるのかをハッキリさせないと議論になるわけがない。

※3314128
ジークフリートは割と気難しい方ゾ
コミニュケーションさえしっかり取れれば問題ないけど 少なくともアーサーシグルドに比較すると扱いにくい

※3314377
散々言われてるが、コミカライズを参考にしても
狂化有りでバルムンク防ぐパターンと、ジークフリートに他のサーヴァントとまとめて瞬殺されるパターン
狂化無しのアガルタだと、ペンテシレイアに勝てる気がしないと内心思ったり
振れ幅でかすぎて、どのくらいの強さか判断しにくいんだよな
弱くはないことは分かるけど

セイバーじゃないのに剣を使う英霊に勝てないとセイバークラス上位に入れない世界

同じセイバーなのにアルトリアとか円卓勢と日本物理技量勢が戦う時に「距離次第」っていう要素が加わるのやっぱり枠組みとしておかしいのでは……？　間合いなら分かるけどセイバーで遠距離砲撃……。
武蔵は宝具で射程伸びるっぽいけどね。

※3314368
用途によるとしか言えん。
例えば全身鎧を着た相手を日本刀で斬るなんて無理で、そういうのと戦おうというなら刃物ってより切る事も出来る鈍器ってくらいの両手剣の方が強いだろう
けどお互い普通の服しか着てない場合、重い上に斬れ味の鈍い両手剣などよりすっぱり致命傷を与え易い斬れ味抜群の日本刀の方が強い

結局のところ戦場次第としかいいようがない

トップを決めるといってもラーマとかディルムッドとか武蔵とか紅閻魔とか強いんだろうけどよくわからんもの多いしなあ

※3314399
すまないには血鎧があるから‥‥‥

※3314128
逆にメタ的にはあんまりにも強すぎて物語では序盤から中盤で脱落させられるかマスターが弱くて縛りを受けるかのイメージ

※3314099
指５本だとガバガバになっちゃいそう（意味深）

※3314242
古今東西の英雄豪傑揃いだもの
中々決まらないよね、普通

聖剣の頂点の担い手アーサー王
魔剣の頂点の担い手シグルド
ドラゴンスレイヤーのジークフリート

狙えるんだったら狙いたいサーヴァントだな、基本的な常識と善良さをもっていればこの３名から裏切られることもまずない。

あとアルトリアの最強宝具がシールダーな件。実態は回避宝具だけど。

※3314412
シグルドが入るのはみんな同意見なんだね

ぶっちゃけセイバー最強は誰？という話は候補何人もいるけど一番なんでも出来るセイバーは誰？と聞かれたら現状シグルドだよな
ラーマやランスロットの手札のカードの多さも中々評価されて良いと思うけど

※3314403
それ言ったら技量上とか言われてる日本鯖も同じじゃない？

そもそもfgo産まで含めると、描写量に差がありすぎて議論するにも‥
シグルド並みに元ネタでの凄さと、設定で滅茶苦茶なこと書かれてたら納得もしやすいけど
他のキャラの一部は、実際どこまでの強さか判別しにくい

※3314370
スルト本人というかレーギャルンが強いな

※3314209
最強の武器を持つ≠最強なのはわかるが大体fateで登場済みの最強武器はトップクラスの英霊が持ってるから手に負えないんじゃね

※3314404
ライダークラスに会ったときは
「そういう君はわかりやすいな。それ程の名馬を持つ英雄は…」
みたいに言うのだろうか。

こうしてみると最優敬はヨーロッパが多いな。アジア系とかいないんかね

※3314373
勝者と強者は違うって話よ
性能比べのみで勝敗が決定するなら型月作品全部成り立たん

※3314313
ディルムッドもだけど全盛期フィン(今の姿)はそれに並ぶ実力のはずなんだが型月の設定だとどうなってるんだろう

※3314426
ぶっちゃけ幸運と魔剣の火力少々控えめ（エクスカリバー基準）で辻褄合わせりゃ良いだろ的なスペックしてるからなシグルド
蒼銀で女神ブリュンヒルデより強いとはっきり言われたのもデカい

正直ジークフリートがセイバー最強のきがする。アルトリアはアヴァロンがあってもジークフリートはスキルの竜殺しで強くなるし。アルトリアの筋力は一番高くてもAだから竜殺しで強くなったジークフリートにダメージをあたえるのが難しいしエクスカリバーもバルムンクで威力をおとしたら悪竜の宝具B+防御で無傷だろうし。エクスカリバーを無傷にしたあとにバルムンクをすぐにつかえばアルトリアをたおせるだろうしジークフリートが最強のイメージがある。ほかのセイバー最強のイメージがあるシグルドとアルトリアはジークフリートとたたかうとなると竜殺しでジークフリートがさらに強くなるのが正直きつすぎる。

※3314419
シグルドはルーンも使えるけどね

※3314131
いや胤舜はそこに入らんだろ
三人に比べて格落ちすぎる

ぶっちゃけ1番勝率高いセイバーは誰と言い出すとネロだからな

※3314428
うん
だから実際に技量系として描写されてるならともかく、実際の逸話だけを根拠に技量系のように言われてもって事よ

どれもかしこも強いけどグランドセイバー候補ですらないんだよなぁ。

※3314065
ラーマはセイバーで強いと言うより強いやつがセイバーやってるってイメージだからなんか違う気がするわ

剣士としての純粋な知名度なら　宮本武蔵（男）が世界的だと思うが
和鯖から選ばれる気がしない

※3314442
技量の話をすると李書文も胤舜と並ぶしな

※3314371
ただでさえイスカンダルを上回る基礎スペックが星の紋章で更に底上げできるし、軍略による宝具効果の減衰は同ランクの軍略で打ち消せるのかもしれないし、軍神の剣二刀流とかできるのなら軍勢の武器を利用される
戦車で空中からヒットアンドアウェイしようにもアルテラも飛べるから頭上の優位があるわけでもないしビームで迎撃されるかもしれない
アルテラがイスカンダルと互角なんじゃなくて、数の優位以外をことごとく潰してくるアルテラ相手に互角なイスカンダルがすごいと考えたほうがいい

※3314412
なに！？共闘相手としっかりコミュニケーションを取って戦場に臨むのは当然ではないのか！？(ケリィから目を逸らしながら)

※3314437
カルナの攻撃を受けてもかすり傷程度
アキレウスの攻撃を受けても無傷
対魔力Aのサーヴァントを撃ち落とす光弾をあっさり振り払う

※3314168
特権はマジでチートスキルだよなあ
大抵の無茶振りに答えてくれる

※3314427 ジークフリートが最強ということもジークフリートが強く見えるより同格というシグルドが確かな最強に見えるから得している感じだね

※3314117
そもそも「武器の中では弓が最強」って世界なので
強いやつは大体弓取りで、剣が得意なやつは最強になるのが難しいんだよ
アルジュナはもちろん、カルナやラーマも弓取りだ

※3314399 宝具のバルムンクと悪竜にスキルの竜殺しと茨木とおなじたかさの仕切り直しAがあるんだからじゅうぶんすごいとおもうけど。

※3314447
誰が選ぶかによるだろ
きのこならあのマテリアルのページっぷりだし武蔵

※3314387
PS2版アンコのディルムッド格好いいから皆見て(突然のダイマ)

※3314367
円卓盛り盛りの型月なら絶対ないとは言い切れんが、そもそも円卓の騎士がジークフリートに勝てるイメージがない

いくらなんでも最後の方の鞘あり王より三倍ガウェインが強いはないわ

※3314448
「李書文、神槍か。仏に仕える身としては、一度仕合っておくべきだろうが、やめておこう。間違いなく殺し合いになる」

なんつーか同じくらい強い奴らは一度手合わせすると止まらなくなるよね

アルトリアは本人の技量もまあ凄いレベルなんだろうけど武器のがメイン感あるから、個人的に3強みたいな括りに入れづらい。

やっぱ本人の体も頑丈だったり技量ヤバイ上で武器も強い人を3強に入れたい。というわけでｼｸﾞﾙﾄﾞorジークとランスロットともう一人別の伝承の誰かを候補にあげたい

※3314293
剣ジルが最弱のセーバーだと思うぞ・・・

※3314463
セーバーじゃなくてセイバーです。すまん

※3314412
言うてシグルドも「マスターが悪を誇るなら当方は善を誇ろう」とか釘さしてくるしな
マスターがアレな人だったら反逆する可能性が高いって点は変わらないんじゃないか？

※3314454
元々強さに疑問符つける人も多かったのが、ホームズのセリフで最強のセイバーとして認知されるに至ったって感じだよな。あれ以降このサイトでも風向きが変わったし。

セイバー最高位と公式設定にあるアルテラがあまり強さ議論では上がらない悲しみ

※3314445
そもそもアサシンとキャスター以外でグランド候補挙げられてるクラスあったっけ

※3314454
流石にアポアニメ見た後だとジークフリートは最高峰と納得したよ
つか公式が全面的にそう推してるし

アルトリアは体が他より大して頑丈じゃないだろうからなぁ

※3314158
円卓とウルクは原典からかなり盛られてるけどヘラクレスはむしろ弱体化してるくない？
まぁ最強の怪力の代わりに試練が生えてきてはいるけど、むしろそのせいでヘラクレス何回殺せるかな？みたいなことが発生するし、ヘラクレスに関してはキノコの加護はそんなにって感じ

※3314439
それは単なる相性では？
ここでいってるのは勝率の高さであって
他の鯖にとって血鎧とアヴァロンどっちが突破しにくいかって話

※3314439
(ジークフリートをageまくって他の人にsageさせようってやつかな)

上でカエサルが最弱扱いされてるけど2章見る限り普通にセイバークラスに相応しい強さとろまに評価されていたよ

※3314469
まー攻撃規模は兎も角武器は模造品、体もどこまで頑丈か分からんからなー。プレイヤーが戦う系のゲームの定めよ

※3314393
正直武蔵ちゃんの説明って参考にしていいのか分からない
今のストーリーに出てくる武蔵ちゃんのことなのか、漂流(役目？)を終えた武蔵ちゃんなのか、カルデアで召喚してる武蔵ちゃんなのか、
説明文も抽象的で分かりにくいし

※3314477
ロマンにだ
幕間でも高い敏捷誇るからかなり戦闘能力は高いと思う

どっちの方が強い？という話は前提が色々あるよね
格ゲー的なよいドンってのもあれば、聖杯戦争でどっちの方が性能が高い？というのもある
格ゲールールでスレの三人と戦うならシグルドとアルトリアなら剣聖勢でも普通に勝ち目あるしトップスリー争いにも参加できるけど、聖杯戦争となれば剣聖勢は対応力（特に火力）で見れば論外だろう
ただ一つ言えるのはいずれの場合でもすまないさんが最強の一角なのは揺るぎないということ
防御力と攻撃力と器用さの両立、いや全立はあまりにも強い（特に防御力）
三倍ありならガウェインも当然入るでしょう

※3314452
むしろそれだけ堅いジークフリートを魔力放出なしで傷つけるカルナなにもんだよ
こいつ弓が本職なんだろ？

シグルドのおかげでジークフリートの強さもユーザーに認知されたよな。

※3314473
ヘラクレスは一二の試練以外はほぼ削がれた弱体状態のバサクレスしか登場してないからしゃーない・・・その弱体状態でも5次最強な訳だが

※3314471
ヴラド3世が手放しで喜ぶレベルだからな

今気付いたけど他二人が真剣な表情してるなか、セイバーさんだけ
何とも言えない表情してて笑った

※3314358
撃ち込む隙をどう作るかとか、撃った場合の消耗がどうとかは大概度外視されるんだよね…

※3314459
ガウェインは下手したらセイヴァーに勝てるとまで評価されとるんだぞ
型月の円卓マジで扱いヤバいよ

※3314253
相性の面でもベディがはっきり言うくらいにはランスロ有利らしいからなあ
強さの単純比較はしにくいね

※3314473
元々不死身かつ最強の英雄だったのに十二の試練のせいでサンドバッグの宿命を背負うことになったヘラクレスは泣いてもいい。

※3314482
あれ両方とも驚愕してるからな
「いや今の致命傷のハズやろ⁉︎」
「血鎧に傷つけたやと⁉︎」

※3314340
されてないし、実際に三倍ガウェインと鎧カルナがやり合った訳ではないのでファンの推論でしかないです。

※3314469
言っちゃなんだが我が王の下位互換的な性能だからな
少なくとも英霊アルテラは

※3314096
最強議論でガウェインが出ると必ず昼のみの限定的な強さを指摘されそれに対し夜でも元々強い等の意見を見る。これは事実だけど。
正直最強議論なら3倍ガウェインで上の3人に届く可能性あるレベルで夜なら候補外になるのでは。
だからこそ不安定な強さでは安定して常に強い我王、シグルド、すまないさんより下になる。

※3314066
同じバルムンク持っててもハーゲンやクリームヒルトが同じ強さの訳がないので

※3314469
アッティラ要素が無いから元ネタ的にも測れないし、地球の神々が降伏した宇宙人とかじゃピンと来ないしな

※3314491
だってギルとかエルキは消耗無視してガード不可レベルの大技連発できるやん。
カルナくらいのもんでしょ、その辺のデメリット背負ってんの

※3314440
シグルドの強みはそこだよな
ブリュンヒルデ仕込みの原初のルーン魔術があるから実質魔法戦士みたいなもんだし

※3314176
アルトリアのも一応星の外敵以外には制限掛かってる(制限が解除されてるテラではほぼ無双状態)

むしろ最弱セイバーって誰よ？

※3314462
技量と宝具ばかり注目されてるけど
・竜の心臓による大魔力と魔力放出
・いざという時の未来予知
・多少の怪我なら即、治癒阻害でも宝具級でもなければ数日で再生
とか素の性能がぶっ飛んでるのはスルーされがち。なんで再生能力をキャラシに書かないでスペック詐欺してるんだこの王様

※3314494
下手したらとか言われても事実としてあいつランスロットに3倍状態で戦った上で最後負けてるし……。

※3314072
いやこの中に日本鯖入ると贔屓感半端なくて逆に萎える
どう考えても世界的に伝説や神話で有名な上記キャラ達に勝てそうな日本英雄なんていないだろ

※3314509
いやextraのレオガウェインVS仏陀トワイスの場合よ

※3314320
今の状態でも万全ならカルナ、アルジュナ、兄貴に匹敵するって五章だと言われてはいるけど、なんにせよ活躍が少ないからな

剣豪勢、特に武蔵ちゃんは巴戦や頼光戦で打ち勝ったことを考えればビーム撃ってれば余裕って簡単な話にはならないよねぇ
剣豪勢も色々特色あるよね
生存力と必中の武蔵ちゃん、戦略眼と隙無しのりゅーたん、不利無しと防御の鬼のハゲ、平地接近でほぼ勝ち確の伊達男、スーパー気配遮断と即死の書文先生
どいつもこいつもそう簡単にゃーいかない連中だな

※3314494
それ多分ザビ達でも勝てたゲーム中の舐めプセイヴァーさんのことだろうな
本気でかかってこられたら平行世界ごと消し飛ばすとかいうわけわかんない規模の攻撃されるから

※3314496
ただランスは鯖三人で抑えれるけど三倍ガウェインは翁の力ないと無理って評価されてるから強さでは三倍ガウェインが上っぽい

※3314507
そりゃ剣ジルじゃないか？
本来ならサーヴァントになれるレベルじゃない言われてるし

※3314293
セイバーとして以外の部分が強いカエサルや
なんだかんだで武勇の逸話があるベディよりも
その辺がないジルが最弱かと…

※3314507
ベディ、ジルドレ、沖田の誰か
沖田は単純に病弱が

※3314213
あとF/snで召喚されたときには鞘持ってなくて、他のシリーズでも未所持で登場してるから、鞘を持ったらと改めて想定されるとモヤモヤするんだよね。召喚されたときに所持していた宝具だけで比べようよ、と言いたくなる。

※3314478
軍神の剣が模造品…？
アレセファール時に奪ってそのまま自分の因子として取り込んだもので、むしろ「手にしたものを何でも神造兵装のプロトタイプに出来る」っていう能力的なモノの筈だが…

えっ3本の指が！？

※3314489
なんかのほほんとした表情で草

※3314445
まあグランドはビーストのカウンターとして相応しい能力を持った英霊を冠位というトンデモ霊基で召喚させるものだからね
条件は純粋な強さよりスキルとかだと思う

※3314517
本来ならネロも最弱候補だけど勝ちすぎたな

ガウェインが候補に入れるとは思えん。ランスロットがジークフリートより圧倒的に強かったとかならともかく。エクストラでトップだったのもマスターの資質によるところも大きいし。

※3314244
武蔵ちゃんの魔眼的にすまないさんの背中は切れそうな気もするが…

そもそもグランドは強いだけでなれるものではないっぽいからな

※3314472
アヴァロン除いた防御力は普通だが、再生能力はとんでもないクラスだぞ 一撃死は避けたとはいえゲイボルグ直撃したすぐ後にヘラクレスと戦闘できるレベル

※3314253
何度剣戟交わしても癖読まれない宗和の心得ってホンマチートだよな
なんなんアノ農民

※3314473
兄貴も大分弱体化している
一応バサクレスと同じく制限付きだし、サーヴァントの設定は英霊の型落ちなんだけど
冬木以外のところでも槍兄貴は何故かステ抑え目

※3314504
そいつらがおかしいだけでカルナやヘラクレスみたいにスペック高いと魔力消費でかくなるのが普通なんだよ

ジークフリート
攻撃:10
防御力:20

シグルド
攻撃:20
防御力:10

10が最高峰としてこんくらいのイメージ

※3314084
少なくとも上の三人は「みんなすごいなぁ。でも自分も負けるつもりはないよ！」な爽やか対応で終わりそう

※3314525
皇帝特権が便利すぎるんだとは思う
更にネロは使い方が上手い印象

※3314535
ステに関しては、完全に新しい設定するの面倒がったなと

※3314528
成体ビースト(ゲーティアやティアマト)に特効取れる能力みたいなのが必須みたいな感じなのかな？
もしキアラやカーマが成体になったらどんなのが出てくるのか知りたくはあった。

※3314322
まぁアヴァロン有りならとはよく言われるけど、勝ち確ではないよなとは思う。

紅閻魔と武蔵は普段盛られすぎって言われてるイメージあったけど、こういうスレだとあんまり名前がでないんだな。

※3314514
あの方立ってすらいないからなあ

※3314526
ランスは相性ありきだから比較に出すのが間違い
スペックは三倍ガウェインが上とされてる

※3314504
カルナさんはカルナさんで威力に対して反動ダメージが無いからどっちもどっちじゃね？

※3314194
ガウェイン強いんだがかなり出番も恵まれてる方だからなあ
extraじゃマスターレオ、6章じゃギフトで最高のアドバンテージ貰ってる状態
強いけど実際よりも強い条件を与えられての戦いが目立つ

※3314403
それは武蔵とかもそうじゃん？

※3314258
旅館で武蔵ちゃんを退けたり、心眼の解説で小次郎と思わしき対象と同じ技量と言われている(心眼(偽)自体は真とは違い技量や技術ではなく才能に近い)から剣聖クラスの腕はあると思うよ。
元々が閻魔様直伝の人外の剣だし、剣についてはスカサハみたいな枠で捉えてる

※3314504
いや逆にそんな魔力消費度外視のチーターってその二人とオジマンディアスくらいでしょ。
それ以外のキャラで当然のように同時のタイミングに宝具撃てるとか、撃った後に即座に再攻撃に移れるとか、そういうところにツッコンでるの。

※3314504
エルキは不明だがギルは魔力炉として破格なティーネが悲鳴あげるレベルだったはずだが

全く上がらない事に気づいたけどフェルグスのオジキは普通に最強候補に入らないか？

※3314545
そりゃ盛られ過ぎと思ってる人は当然上げないし
そうじゃない人でも、上げたらぶっ叩かれまくるのが
目に見えてるから
必然的に頻度が下がる

※3314554
入るぞ。ステもスキルも宝具も申し分ない高スぺの塊だし

※3314427
ラーマは最早セイバーどころか一人で三騎士状態だからな…..

アサシンのトップスリーはなかなか難しい
神霊と山の翁抜いたら、李書文・セミラミス・酒呑童子・・・かなあ
そもそも強さを比較するようなクラスでは無い気もする

※3314045

私も十兵衛好きだけどセイバーで3本の指に入ると言われたら首を傾げざるを得ない

※3314538
アルトリアは負けず嫌いが発動しそうな気がする

※3314559
厄介さでは書文だけどジョーカーとしてはセミラミスかな
あらゆる毒を作れるから大物殺しができる

※3314545
紅先生はかなりいい所食い込むだろうけど
和鯖というか東洋鯖は割となんでもアリな所あるから…

※3314527
弱点分かれば当然狙えるんだろうが、そもそも弱点が分かるんだろうか？
聖杯知識ってあらゆる知識をフォローできるもんなのかな
ただすまないに限っては武蔵の通常攻撃をガードする必要さえないのでその前に押し切られる可能性大

※3314198
シャルル君は恐らく素材無しでも空中移動型ベースキャンプ持ってこられるのはいいね。
霊基がボロボロでなければ機動要塞みたいになってたのかもしれないし

※3314539
万能の天才は伊達ではないな

※3314554
オジキはステータスも宝具もスキルもハイレベルなねに話題になりにくいよな

最近はデオンやら柳生さんやら山の翁やらでだいぶ怪しくなってるけど、ビーム持ち＞技術みたいな評価で見る人も多いからじゃないかな。
一方的に姿を捉えてレンジ外からの攻撃で尚且つ迎撃や逃走が無い事を前提にしてるから、状況や相性次第で優位が変わりやすい聖杯戦争では割かしどうとでもなると思うんだけどね

シグルドは敵だった場合の絶望感強い
仮面のせいで表情が読めない
なんかグポーンって音を出しながら無言で現れそう

※3314489
全員セイバーさんなんだよなぁ…

※3314044
剣の腕は確かなんだろうけどビーム出せないのがなぁ

※3314554
スペックは最強候補だけど聖杯戦争で勝ち抜くには反骨の相が致命的なタイミングで足を引っ張りそうなタイプ

※3314539
正直、皇帝特権は宝具なみのスキル

※3314293
カエサル自分で戦うとか無理があるとか言ったらマシュとロマンにこんな重たい一撃を振るっておいてどの口で…とか流石に手練れのサーヴァントとか言われたり、宝具も発動すれば初擊は「自動命中」して幸運判定に失敗するまで連擊発動とかいうヤベー代物だし流石に弱いってのは無理がある
むしろこれより強いだろう本来のクラスってどんな代物なのか期待が膨らむ

※3314469
何気にティアドロップが着弾まで2秒かかるってのが地味に足引っ張ってるような気がしないでもない
戦闘における2秒って結構長いし

※3314554
夜の聖杯戦争（意味深）なら間違いなく最強

※3314554
まだ微妙に具体的な描写が足りてないな
破壊力はアガルタで実証済みで格も十分だから今後の描写次第では普通に入りそうに思う

※3314198
万全の状態の強さがわからないからなあ…カールより弱いのは確定だろうけど

※3314559
超強いけど性格が破滅的な酒呑
金と時間を死ぬほどかければ最強になるセミ様
アサシン最高峰の白兵スペックながら好戦的な書文

・・・燕青も中々良いところに行けそう

※3314427
手数の多さは状況を上手く利用する能力でもあるから物語が付いてこそ輝くとこがあって、タイマン想定だとなかなかねえ

※3314048
所詮エミヤが知ってる槍使いの英霊の中ではって話だからな
ってか、お前はクーフーリン級の槍使いを二人知ってるのかと、そっちの方が不思議
グングニールも受けた事があるみたいな事を言ってたし

※3314469
アッティラとしてはセイバーが適正クラスとは思えないし…

※3314580
普通の対軍版は便利だけどな

※3314504
消費少ないのは門を開けるだけの王の財宝で
エアとエヌマは普通に魔力消費デカイぞ
ただ出力を調節できる

※3314417
日本刀と一口に言っても薄い打刀と、戦場で活躍した太刀は質からして全く違う
よく言われる日本刀って打刀のことを言うけど、あれって携行性の意味で著しく威力を抑えられているからな

まあそれでも古刀派は人気あって虎徹なんかは元々甲冑師だし、丈夫で信頼性の面で人気が高かった
贋作だらけになったが

※3314356
先頭がどうしても他のキャラと比べ華やかさないからな
純粋な白兵戦キャラは嫌いじゃないが本人の一歩引いた性格も含めてどうしても影が薄くなる
ランスロットくらい強くやらかしてたら別だが

※3314570
あっ、 ※3314545 ね

※3314229
百貌のハサン「つまり、我らがアサシン最強であると？」