【Fate】正統派キャスターばかりを苦しめる対魔力というスキル

キャスニキ「ステータス上げて近接戦闘するか」

紅茶「キャスターになってまでそれか…」

マーリン「殴った方が早いって」

三蔵ちゃん「やっぱりキャスターは説法(物理)よね！」

ルルブとかで、相手の対魔力とか解除出来たりしないかな？
その上で、ゼロ距離から魔力弾・・・。
うん、そもそも近寄る時点でアウトだ

やはり暴力（バーサーカー）。暴力は全てを解決する。

というか、何もサーヴァントと真っ向勝負じゃなくてマスター狙いでいけば良いんでねぇの？ キャスタークラス。

だからといってキャスターを放置すると碌でもないことになるから早めに始末しておきましょうね
（契約解除、大海魔暴走、アダム降臨）

もうマスター狙おうぜ

パラケルスス「真のエーテルの前では無力！」

キャスニキがエミヤと互角まで弱体化してる時点でお察し

赤い拳法使い・青いレスラー
『魔力で身体強化して、接近戦に持ち込めばオーケー（ですわ）』

対魔忍スキルか(難聴)

※3321290 ビースト暴走も追加で

※3321285　※3321286
若奥様「あのアーチャーのマスターといい、近接戦闘しない私がオカシイのかしら…」

※3321292
カリバー「雑っ魚wwwww真名解放する必要ねぇわwww」

呪術「おっ、出番か？」

キュケケーって普通の聖杯戦争ではすっげえ悪い顔でえげつないことやるタイプじゃないかなと思う
メタで見ると呼ばれたからにはのサービス精神でキャラ演じてたけど仮面脱ぐタイミング失った感じにw

ジャンヌ｢私の対魔力は53万です･･･｣

(おそらく)神秘をまとった実質物理攻撃なので対魔力ブチ抜けます、な呪術。日本人てキャスターもバーサーカーなのん？

※3321297
こうしてナイファーのサーヴァント、メディアが誕生した…

対魔力で弾かれる？ならばキャスターもバフ持って殴ればいいじゃない

※3321289
言峰神父「そもそもサーヴァント同士で戦うよりもマスターを狙った方が早いと私は衛宮士郎にも助言しているのだがね」

メディアさんは凄腕だけど、魔術よりルルブレが本体まである
あの宝具チートすぎない？なんで投影しても泥に干渉できんの？

やっぱり物理で殴るのが正解
天才数学者も物理で殴ってるから間違い無いよ

※3321290
マックスウェル「そうですよねぇ」

対魔力スキルを三騎士が持っているのはまだいい、なんでライダーにまでついでのようについてきてんの……

対魔力が高ければお姉ちゃんの洗脳も破れる？

思ったんだけど、例えば洗脳に特化したキャスターが他の陣営のマスターを自陣営に加えさせるのは可能なの？ もし可能だったら何でそれを誰もしようとしないの？ 教えて下さい詳しい人！！

ソロモンが魔術勝負でメディアが負けるわけがない!!と言う魔術使うキャスター最強格のメディアさんでさえセイバーの装甲破れないからな……

魔術そのものみたいなモノなのに特に魔術関係ないところが強いバベジン

かりやおじさん「対魔力とは大事なものだな、ところでバーサーカー、お前の対魔力は？円卓の騎士なんだから高いんだろう？」

※3321295
最近は有能になったり、オークさんもまともな人出たり、男の対魔忍も強そうなのいたりと凄いから…

※3321303
笑顔のまま予備動作ゼロフレームのペイン・ブレイカー（改）はキュケオーンもビックリの才能でした

Fakeの最新刊でアルケイデスが対魔力あるから現代の魔術とか通じんわ！って慢心してたら思わぬところから足元すくわれたの好き

でもfgoでは道具作成で対魔力軽減できるからマシだったりする

※3321312
Fateアポクリファを読んでみるのです！（ステルスマーケティング！！！！！）

威力計算は魔力参照なのに物理攻撃だから対魔力貫通する呪術とかいうのを使う対魔力泣かせのキャスターがいるらしい

※3321306
直感を阻害する能力あっても驚かないあのナイフ。

※3321315
ランスロット卿「ご安心を。対魔力など関係なく切り伏せれば良いのです」

※3321307
んほ〜このエボルトたまんねぇ〜
脚本家と監督のオ○ニーでは強いキャラは作れても、魅力あるキャラは作れない良い例でしたね…

※3321312
他陣営ではないが赤の陣営のマスターがそれに近いかな

ソロモンは出禁やろと。

Ｍｒスチーム「工房を鎧とし、殴ることこそ最適解である」

何節以下の詠唱ってなってるのが厄介
メディアさんの一節の魔術が作家鯖の数節の魔術に劣ってるとは思えないし、単純な威力のみで測るわけじゃないんだろうけど

キルケーは間違いなく5指に入るよな…
ソロモンとマーリンも入るだろうし、あと一人は誰なのか気になる

でも束縛魔術は効いてましたよね？(セイバーのシーンを見ながら)

対魔力ランクが低そうな近世鯖の触媒を横流ししまくって神代のキャスター召喚できればワンチャン…？

キャス弧は正統派キャスターではなかったかあ

※3321289
メデイア「隙だらけのセイバーのマスターを自分の陣地まで拉致して殺そうとしたらアーチャーに邪魔されたわ。山門にアサシン配置していたのに」

※3321312
Apocryphaの赤陣営はなんでマスターがシロウ・コトミネ君と獅子GOさんしかいないんだろうね（棒）

散々魔術で痛い目を見てきたロジェロ君もセイバーあたりで召喚されればパーフェクトに……？

※3321305
早いかどうかはともかく三分の二の確率で士郎がお前に戦いを挑んでくるから覚悟して待っておけ

逆に対魔力の効果薄いと今度はキャスター無双になるのでバランスとり難しい…（グランクレストＴＲＰＧを見つつ

セイバーにあるまじき低さ、と言われるネロの対魔力ですらCなので、キャスターは本当に割食ってると思う。
対魔力に三騎士クラス補正無しの聖杯戦争ならトップ取れるでしょ、メディアさん。

魔術の腕はメディアだけど魔女としてはキュケキャスの方が格上なイメージ

切嗣はキャスターかアサシンを希望してたよな

※3321297
某山育ちの教師
「私が守るのでは荷が重いか？」

ソロモンやキャスギルならまだなんとかなりそう

※3321330
マキリの開発した令呪の力があってこそやぞ

メディアさんとキルケーの師匠のヘカテー出てきたらヤバいんだろうなー

孔明
「クラスはキャスター…諸葛亮孔明(ジャイアントロボ)である」

ぐらいヤケクソなクラスでもよかったんだけどなキャスタークラス。

>>223
メディアさんに「薬学を学ばなすぎだ」って言ってたから薬学は多分誰より凄いはず

Q.あなたは聖杯戦争において魔術師のクラスになりました。どう戦うのが正解でしょう？
A.工房を築いて籠城戦 B.大規模な儀式魔術で一気に決める
C.自分を強化して殴り合う D.システムそのものをハック&クラック

>>349
ジャンヌに解体聖母が効かなかったのは対魔力じゃなくて、呪いへの耐性が高いからだったはずよ

※3321329
安倍晴明？というかどんどん増えてきて下手すると5指じゃ足りないんじゃない？と。

※3321319
賢王のスキル3にも大変お世話になってます

※3321295
ひどい目にあってもへこたれないスキルですかね…

※3321317
空間転移→ルルブレ→空間転移→ルルブレ以下ループのコンボは悪辣でしたね………

そういや術系なのに碑文が槍武器という組み合わせのひとがいましたね

※3321301
最高クラスのルーラーだからむしろ当然の高さ。

SNマテ見ろって
メディアさんの詠唱は神代のそれだから現代詠唱のそれに適応されないから、対魔力関係なく入るんだって

※3321312
いやアポでやったやん アサシンでキャスターが

※3321312
メディアさんでさえ対魔術防御スカスカの士郎を操る位しか出来て無かったから、まともな魔術師の洗脳暗示とかほとんど不可能なんだろうな。

※3321285
プロトマーリンもかな

※3321306
でもルルブレって生前は持ってなかったよね。
あれ逸話宝具だし。

※3321310
ファミパンは物理攻撃なので対魔力は通用しません

魔法系だけど殴るクラスをもつくぎゅボイスキャラがいたような

なんだかんだバーサーカー追っ払ってるんだから大したもんだよな、並のキャスターでは工房ごと蹂躙されるんじゃないか？

対魔力とかいうハンデがあるくせに毎回キャスターに翻弄されてる他のクラスはもしかして・・・・・

※3321289
だからメディアさんは真っ向勝負なんて一度たりとも挑んでないやん？

※3321309
不夜城のキャスター「やめてください。死んでしまいます」

※3321312
Apocryphaでマスター洗脳のお仕事したのはキャスター……かと思いきやアサシンという罠

※3321310
呪術は実質物理攻撃なので対魔力が効かない。なら物理そのものなファミパンを対魔力で破れるわけないでしょ。

※3321309
というかサーヴァントは高位の霊体って設定だし対魔力Eぐらいならどのサーヴァントでも標準装備でも驚かない気がする…

>>386
そもそもそのレベルの存在読んで制御できるかわからないリスクは考えないのだろうか

原初のルーンってシグルドだけがBランクになっててスカディ、スカサハ、ワルキューレ、キャスニキにはそもそもランクがないのよね

※3321342
初見だけならまぁ。それ以降はキツい。

※3321341
言うてケリィに大人しく従うキャスターってソロモンくらいしか思いつかないな
あとは気が合わなそうだ

汎人類史のアナスタシアと行く人理修復
ぐだ「お姫様を戦わせるの抵抗あるなぁ」
アナスタシア「何が耐魔力ですか!!」
アナスタシア「喰らいなさい氷結雪玉100連発!!」
アナスタシア「ヴィイパンチ!!ヴィイパンチ!!」
アナスタシア「キャメルクラッチ!!」
ぐだ「ええ・・・」

アナスタシア「近づかないでください」絆1
ぐだ「そのキャラもう無理があると思う」

※3321320
ステルス、ステルスってなんだ

シグルドやブリュンヒルデも魔術は相当な腕らしいけど若奥様やキュケオーンには負けるのかな…？

対魔力攻略はイマジンブレイカー攻略に似ている気がする
質量のある物体を魔術でぶつけたらダメージ通るんだろうか？

ストーリー的には逆に魔術師のマスター側を縛るものと言えるよな。魔術って言ってしまうと本当に万能だから、白兵戦しかできないサーヴァントを活躍させるためにはこれしかない。

対魔力はセイバークラスが高いレベル多いイメージあるな
アーサー、シグルド、ディルムッドは確か対魔力A以上だろ

※3321370
しかもあれ毒による催眠だから別に二重召喚のお陰でもなくアサシンとしての能力っていう

※3321357
高速神言で一言でも十詠唱クラスの魔術が使えるだけで対魔力が関係ない訳じゃないぞ。
実際対魔力Aのセイバーには全く効かなかったでしょ。

※3321357
じゃあ素でエミヤに楽に凌がれるレベルってことかい

対魔力と言えば体験版のラストで凛必殺の宝石魔術を何事もなくセイバーが弾いたせいで凛の強さがイマイチわからなかったあの頃

キャスターが弱く描写されてるのは大人の都合もあるのでは？精神汚染の魔術とかで敵対陣営を搦め手で落とすことも出来そうだけど、描写が地味だしホラーになってしまう。

※3321347
メディアさんは回復とかそっち系のはあんまり得意じゃないんだろうな。
リリィの宝具も癒すというよりも力ずくで元の状態に戻すやつだし。

※3321380
さすがに本職には及ばないんじゃないかな
メディアさんもキュケオーンも神代の魔女だから頭一つ抜けてるでしょ

※3321284
オーディン説がマジだとすると正体隠すためにあえて強化のルーンしか使わなかったのかもしれないから…
メタ的にはアクション重点の方がアニメ映えするからだと思ってる

※3321376
気が合わなくても、基本隠れてろしか言わんやろうし特に不満もないやろね。

※3321329
神霊含んで良いのか知らんがその人の信奉してる女神ヘカテは？

>>306
オーディーンのメインウエポンは呪槍グングニルを用いた魔術の方が基本な気がする
そもそもあの爺様は片目抉って得た万物の知恵や、逆さ吊りで得た強力な十二の魔術がある

※3321380
まあ流石に聖杯をコントロールとかは無理だろうけど、魔術戦やったらルーン組が勝つと思う
速攻であの効果の型月ルーンがチートすぎる

※3321310
リリィの対魔力A+だから
対魔力ありきだとキツそうだね

歴代セイバー最高の対魔力持ちがディルムッドという事実
ランサーで高かっただけあるわ

※3321290
陣地形成で拠点でやり繰りするのが基本だからなあ
蝉様？あれは別だ

キャスターの役目は、本来の七騎でPT組んで敵ボス(ビースト)を倒す時の支援、監視役だしな…
そりゃ本来のアタッカー役である三騎士に直接戦闘で勝ち目が薄いのは仕方ない。

対魔力も、本来は前線でビーストと殴り合う時に敵が使う魔術への対策だろうし高ランクなのは当然か。

※3321307
蒸気装甲バベジンはキャスターの枠に入れていいんだろうか…ステータスも戦法も魔術師のソレじゃないんじゃが…

※3321289
SNキャスターは
セイバー？勝てないからマスター狙うわ→アーチャーに妨害されたうえにセイバーも乗り込んできてたわ→セイバーのマスターの大事な人を人質にしてセイバーとセイバーのマスターを阻止、結界でアーチャーの接近も阻止してセイバーのマスター権奪ったわ→令呪洗脳が終わったらセイバーでバーサーカーを倒すわ→アーチャーがなんか仲間になったわ→ランサーにアーチャーぶつけましょう→魔術師の癖に肉弾戦!?→アーチャーに裏切られた……

※3321339
聖杯戦争自体、御三家による出来レースなところあるしなあ

※3321295
一応精神的な抵抗力は高いんだけどナノマシンとか脳改造とかで意識ごと変えられるから意味ないんだよね

※3321370
あれにしたって、洗脳というよりは薬物という毒を用いて意識を朦朧とさせてからの誘導のようなものだものね。

※3321308
地味に歴代キャスターでも特に狡猾で外道なマックスウェル
・死んだふりして抑止の使者と有力優勝候補サーヴァントをかち合わせる
・以蔵さんメインのような顔をして儀式に必要な聖遺物を奪還してきた教会の刺客を暗殺しようとする
・優勝候補の神性特攻持ちのアーチャーがセイバーと相討って消耗するまで待つ
・マスターに泥汚染の聖杯を使った自我が消えることを黙ったまま儀式を続行
・三騎士全員が消耗したタイミングを見計らってデカブツ召喚で一気に勝負をかけてくる

ある意味では外道キャスターのお手本ムーヴなマックスウェル

※3321357
SNマテにそんなこと書いて無くない？

※3321290
蒼銀はキャスターが最後まで残った希少パターンだが録でもないことには……なったな、うん

※3321284
ある意味頭の良い戦法かも知れない（キャスター関係ないけど）

まぁ真っ当なキャスターは自分のクラス特典利用して引き篭もり戦法とれば基本負けない
そんなキャスターをメタるためのだからなぁ

というかそもそも御三家用の三騎士優遇な出来レース前提だから

※3321339

まあBADルートだけど、メディアは聖杯戦争に優勝したこともあるしね？

※3321287
まずそれ刺した時点で大抵のサーヴァントは契約なくなって瀕死になる対サーヴァント必殺武器だから
ルルブレして令呪でサーヴァントを呼び戻せなくなったマスターを殺せば対魔力EXの上級サーヴァントでもワンチャン勝てる。戦闘慣れしてないお嬢様だからそういう発想出ないかもしれないけど

※3321330
士郎に動くなセイバー!!の令呪使われた後でのメディアさんによる令呪で従えの令呪二重掛けだし……

※3321300
気に入った男を攫って豚にするくらいのことは普通にやりそうだよな…
ジルみたいなポジションになりそう

聖杯戦争自体では勝ち目薄いけど倒されるまでの間は割と幸せなキャスタークラス

ブラダマンテとアストルフォの宝具が魔術師殺し過ぎます

※3321284
それでも普通にめっちゃ強いから困るｗ

※3321362
でもメディアには縁切りの護符を用立てる話があった気がしたから完全に逸話宝具つてわけでもなさそう

※3321339
あれに攻撃等倍追加されるだけで十分厄介

金時はクラス関係なく対魔力ないんだよな
意外

※3321295
被虐の誉れ・浅知恵・生兵法あたりの複合スキルかな？

※3321329
まだ影も形もない、けど名前はあるのだとヘルメス・トリスメギストスとかかな
錬金術の開祖だからアトラス院はコンピューターにこの名前付けているけど
元ネタは西洋の魔術師でこれ以上の存在はまずいないだろうし

※3321321
というかプレイヤーが対魔力に泣かされないようにそういう理屈にした感はある
最近のゲームは対魔力が耐魔術じゃないって開き直ったシステムにしてるけど

※3321422
そもそも宝具ってＳＮやzeroといった最初期時点からあくまで象徴する逸話とか道具が元ネタになってる武装や能力言われてるからな

※3321306
竜種召喚取り上げられているからルルブレぐらい許してあげて
ソロモン召喚したら72柱の魔神取り上げられていた並みの詐欺だから

※3321383
現状トップは剣ディルだったな

※3321383
イメージあるってかそういうクラスだろ、セイバーって
アーチャーに単独行動スキル持ちなのと同じで

※3321333
その場でやっちゃった方が早かったのでは

※3321349
なんか神代の英雄は呪い耐性をデフォルトで持ってるとかいう設定らしいから、モーさんとフランぐらいしか確殺無理そうでな…

エミヤ(アサシン)
｢魔術師殺しは得意だ‼｣

※3321433

セイバーから引きはがさないと無理だから、そうしたんやで

※3321419
zeroとかいうキャスター陣営が一番幸せな聖杯戦争

※3321339
というかメディアさんの場合はあくまでカタスペ比較や例によってな例外案件さえ発生しなきゃ
冬木のなら基本毎回優勝出来たんじゃね？

※3321290

某冠位魔術師「魔術師自身が最強である必要などない。ただ最強のものを作り出せばいい」

自分に足りないものは他所から持ってくる。
虎の威を借る狐？ 戦士の矜持とか持ってないからね！ 勝てば良いのだーっ！！

※3321299
本当の意味で魔術(物理)な呪術さんじゃないっすか

※3321391
ブリュンヒルデマジになったらルーンで隕石落として東京の半分壊せるから単純な火力はメディアより上だと思う
隕石とか対魔力もクソもないだろ

メディアさんは、アルトリアにルルブレ刺せるナイフ技術あるから‥

※3321434
イスカンダルとギルガメッシュはメディアリリィの呪いが通らないとダヴィンチが言ってたな

※3321438
あの二人はどっちも完全に勝ち逃げエンドしてるからな

アルキメデスは殺戮機構によって近接戦闘するほうがメインになってるよね。

※3321336
セイバーの素養があればな
無理矢理なったネロはCランクとセイバーにあるまじき低さだし

※3321338
「魔法は唱えたら基本的に成功する（抵抗する手段はない）」という旧T&T世界……

※3321380
どうなんだろうな
一度ギリシャキャスター組vs北欧ルーン組の魔術戦あれば面白そうだな
個人的にギリシャ組の魔術は夢のあるハリーポッターの魔法に印象が近い
北欧組のルーンも便利だがそもそも接近戦メインの使用者が多いせいか殺傷力が高い印象
何にしろ神代同士だしパラPvsブリュンヒルデ程呆気なくは終わらないだろうな

※3321443
自壊しながらのルーンだけど、それにしても東京半壊は強すぎる
エヌマ同士の衝突でも3キロのクレーターが出来ただけなのに、その数倍はある

※3321412
apoの赤陣営のキャスターも最後まで残ったけどアイツは基本傍観者やったからなぁ

※3321380

単純な火力のぶつけ合いとか、魔術メインで戦闘をして勝敗をつけるということでは分からないけど、純然たる学問や技術としての「魔術師としての技量の比べ合い」では、メディアやキルケーが圧勝だと思う。

学者で例えたら、シグルドやブリュンヒルデを平均的な大学教授レベルとしたら、メディアやキルケーはノーベル賞をはじめとする世界的な賞を根こそぎ受賞するレベルだと思うの。

ブリュンヒルデのルーンは兄貴スカサハと比べて縛りが半端ないけど神の権能借りてるどころか神そのものの魔術行使だけあって規模がデタラメだったな

※3321385
現代の魔術が通用しないとはあるから神代の魔術で多少は効くって設定ではあるみたいだけどね。灰の花嫁なら対魔力越しでもそれなりのダメージは通せるかも
空間固定はたかがDにすら力技で破られるけど対・対魔力のために選んだだけで神代の魔術じゃ弱い方だったんだろうか

※3321286
仏弟子は基本パワー系なのか……
十大弟子とかどんなことになってんのか

対魔力でいえば呪術は対魔力無視できるし相手を遠距離から呪い殺すとかできないのかな？玉藻はフォックステイルをみてると普通に接近戦強いけどせっかく呪術がEXなんだからマスターやサーヴァントを遠距離から呪いでダメージあたえるところも正直みてみたいな。

※3321406
月の聖杯戦争ってシステム作ったの御三家だっけ？

※3321456
オーディンから直々に魔術教えられてるブリュンヒルデ舐めすぎじゃない？

ＴＲＰＧ的に見るとルルブレや魔導書の性能ってぶっ壊れもいいところ

※3321458
「現代の魔術が通用しない」ではなく「現代の魔術師では傷つけられない」だから現代の魔術か神代の魔術かは関係ないと思う
現代の魔術師では戦闘中にAランク魔術を行使するのは不可能に近いという事でこういう表現がされてるんだろう

孫悟空「俺は仙術を駆使する正統派キャスターだぞ」

※3321414
マキリ「第4次も第5次も三騎士枠取れなかった……」

フィン・マックールの全力の魔術行使が見たい

※3321366
並のキャスター…並のキャスター
並のキャスターって何だ？

※3321464
月のはムーンセルがSN時空の平行世界を観測して英霊召喚、令呪のシステムをパク…参考にした
だから御三家、というか聖杯と開催地はムーンセルの自前だからほぼマキリが作ったと言える

※3321357

いやいや、そんなアホな話はどこにも載ってない。
高速神言は、現代の魔術では長い詠唱が必要になるような大魔術でも一言で展開できるだけで、対魔力スキルを無視できるわけではない。
ゲームでもアニメでも、アルトリアがメディアの魔術を易々と弾いてたでしょ？ ルールブレイカーで契約を破壊して拘束したときだって、令呪によるものだったし(令呪は召喚に応じた時点で「令呪には従う」という契約が成立するため、対魔力スキルが高くても拘束力を発揮する)。

※3321453
隕石は範囲で、エアは特殊なものを切断できるナイフみたいなもんだから範囲的なものではない。

※3321300
メディアは対人被害においては五次最悪最高の成果を出すと言われているけど
SNのメディアの魔女としてのアレな行いはキルケーのトレースなんで
キルケーは多分メディアが可愛く見えるぐらいエゲツないことするよ
恐らく特に気にすることなく

※3321470
槍兵では力が出しきれないって言ってるしな…
本気が見たいよね

※3321464
ムーンセルは冬木の聖杯戦争をモデルにしてるよ

魔法の生きていた神代鯖ほど対魔力高いってのは納得
アーサーのいたブリテンは終わりかけだが

※3321293でもサーヴァント五体抜きしてるあたり流石である

※3321399
ディルは耐魔力といいジャルグといいキャスター殺し特化の性能だよね

※3321468
神もビビる万能戦士が

※3321453 オーディンのバックアップありきだから、多少はね？

やっぱり大魔女は凄いな…
好きになるなら今のうちだぞ

※3321471
パラPとかじゃね
中世の人間としてはチートだけど、メディアさんとかキュケケーとか全体見れば真ん中くらいだろう

※3321478
イスカンダルとカエサルやけに低いよな
カエサルなんて同じセイバーの但馬守と同等だし

※3321458
アーチャーの聖骸布の効果が外界に対する守りらしいから、なんかそこら辺が上手いこと作用したのかなぁと個人的に思ってる。
まあ、気合いなら気合いでも構わんけど。

※3321465

といっても、メディアやキルケーは、ギリシャの「魔術の神」であるヘカテーの愛弟子で、本職の魔術師だからなあ。
シグルドやブリュンヒルデは言ってみれば兼業だし。ルーン魔術の特性を考えると、即効性や智力は半端ないけど、そこまで応用が効くかな？

戦闘者としてはシグルドやブリュンヒルデが圧倒的だろうけど、学者・研究者・技術者として定義した場合の魔術師としては、メディアやキルケーの方がかなり優れていると思うなあ。

※3321485
あいつオジマンの神殿の加護を中和してる時点で半分神代に届いてる

こうやって考えると自バフ型の型月ルーンは聖杯戦争に相性が良いんだな
いや他の魔術も自バフできるんだろうけど
それとオガム魔術も忘れないで下さい！文字の違いが分かりにくい？否定できない！

※3321475
いやキュケケー、メディアさんにドン引きしてなかった？どっちもどっちだろうけど

※3321357
UBWでセイバーに放った光弾が弾かれて「対魔力！？」って焦ってたぞ

※3321286
型月仏教勢は他の方達も物理特化なんですかねぇ？

達磨大師とか十大弟子とかも仏理=物理ってなってそう……まぁ開祖が肉弾戦最高峰の武闘派だから仕方ないね(白目)

しかし型月の法術とか法力はいつ見れるんやら

※3321469
どっちもやる気なかったからしゃーない

※3321300
セイレムＣＭで初めて大魔女見た時は「かわいいけど何か怖いわこの娘」って思った

※3321478

ステイナイト本編でも「古代の英雄とは、神代あるいは神代に近い時代の魔術や幻想種が跋扈していた時代において、剣などの武器だけでそれらを打倒していた怪物達」みたいな表現がされていたよね。

よくよく考えたら、無茶苦茶だよ(笑)

そら人類史に名前も刻まれるわ。

※3321469
4次は率先してバーサーカー枠とりに行ってたやろ
セイバー枠も狙える超優良株だったのに

マスターの大半が魔術師と考えると、
そりゃまぁ同じ穴の狢は警戒するよね、対魔力でこれだけガチ対策しても尚ルールブレイカーとか飛び出るくらいだし。

ジェロニモ、バベッジ辺りを召喚して賢く殴っていこう

フェイカー及びイスカンダルの戦車は並の現代魔術じゃ傷ひとつつかないけど、凛と同じように魔力を溜めた宝石をルヴィアが放てば傷はつけられる。ただし破壊は実質不可能という評価だった

※3321450
ロジェロくんは結構凄い剣を持っていたはず

※3321412
ぶっちゃけ『パラケルススが残ってたから』助かった人の数が圧倒的に多いんだよなぁ。
仮にコメ欄の一部が望んだように『愛歌と戦った」としても被害は全く微塵も減らんし。
（美沙夜とか殺されるだけなら運がいい方で、悪けりゃ伊勢三少年ルートかフォウ君のおやつルートしかない）

なお、パラケルスス本人は胃がゴリゴリ削らた上に座にまでその後悔が刻まれてしまった模様。
生前自分が殺されることになっても曲げなかった信念をボッキリ折られて仲の良かったマスターを手にかけてしまったそりゃそうなるわな

※3321302
一部の中国とかインド勢もそんな感じなりそう….

※3321370
赤陣営はキャスターはキャスターらしい仕事をしないんで（本人も自慢げにしてた）

蒼銀のブリュンヒルデはオーディンのバックアップで暴走してたから純粋な実力とは違うんじゃないか？
隕石をスルトに落とさなかったし

※3321497
宝具で真名察したからノーコメント

※3321483
わかりましたメディアさんを好きになります

ジェロニモは宝具にしろ本人の強さにしろ割と上手く立ち回れそう

※3321490

個人的な印象だと、シグルドやブリュンヒルデは「現場のエンジニア」みたいな感じで、メディアやキルケーは「大学や研究所の研究員」みたいなイメージ。

同じ分野の専門家でも、厳密には畑違いというか。

※3321320
ステルスしてねえ！

※3321508
というか宝具を封印、霊基を破壊しながら戦うブリュンヒルデ最終手段なんで神代のルーン
一時的に神霊の時の力を使ってる

※3321292
ジークフリート「じゃぁこれでいいのか？」
バルムンクずばー。

※3321499
ただランスみたいな真っ当なタイプの英霊は正気状態で呼ぶと爺にブチ切れかねんからな
特に4次の時なんて桜のでその邪悪さ一切隠してないし

ラーマの対魔力は聖仙の教えによるものとあるのだが、仙術によるものなのかな

神霊レベルの魔術行使と言われるエクスカリバー並みの魔術なら対魔力も関係なくワンパンできますよ！
キャスターの皆さん！

※3321310
…残念だが、
脳が作り変えられている、
脳を作り変えている魔力を断ち切ることは出来ても
元に戻すことは…
すまない、役に立てず本当にすまない…

このサイトの兄貴を過少評価する流れ嫌い

※3321383
ラーマもそうだな

※3321518
「ワシを殺せば桜も死ぬぞ」で脅しかければコントロールできそう

※3321362
エジソンの幕間で嫌がってたね。
不名誉だ、いちいち近づく必要がある、近付こうとしてドレスの裾分でコケるとかなんとか。

※3321347
メディアさんだって老いた羊を薬草と一緒に鍋でグツグツ煮て若返らせた逸話があるから薬草にも精通してるはずなんだけどね
そのメディアをそんな扱いするキルケーが規格外ってことか

つーか型月世界のルーンがチートすぎるんだよな
本来は文字を刻んだ触媒に予め魔力を込めて任意のときにすぐ使える、遠坂家の宝石魔術に近いものなはずなのに
空中に一文字描くだけ、しかも複数の文字を組み合わせれば応用できる
…なんで廃れたんだ？

※3321449
高速詠唱スキルに詠唱速いけど修めてる魔術のレベルは低いって書かれてるからなぁ
戦闘で実用できるものじゃないのかも知れない
というか学者系キャスターで魔術出来なくても不思議じゃないからむしろ逆にちゃんと魔術出来るんだな、と

※3321315
Zero当時のステータス表によれば、精霊の指輪の効果でバーサーカーのくせにクラス別スキルとは別に対魔力スキルを有してるんだよな。
ただランクは最底辺のE。ダメージ数値を多少削るだけで、無効化はできない。

※3321297
古き良きソードワールドでいえば正統派魔術師ビルド（出身ノーブル）だからねぇ。
近接戦闘もできるのが最近のトレンドなだけとも言える。2.0のマルチアクションとか便利だし。

※3321431
ケイネス先生はもう少し幸運値が高けりゃ剣ディルを引けたんだろうか？

魔術(物理)系キャスターはFGO辺りから増えた気がする
玉藻も基本呪術メインのバフ殴りだし
掌底喰らわせたり斧を片手でぶん回したり剣振るったり対魔力とは⋯⋯？となる

まるでブリュンヒルデの「普通に放てる必殺技」みたいに隕石落とし評価してるけど
オーディンバックアップの暴走で放てるもんだから違うくないか？

それに今はシグルドが上って明言されてるし

※3321486
イスカンダルは魔除けの逸話を全部ヘファ子に丸投げしてるんじゃなかったっけ。メドゥーサの胸当てとか有名な装備を持ってないのは残念だけど

※3321524
まぁ結局桜を人質に取られてる時点でその辺に憤慨する英霊連中は従うしかなくなるんだよなぁ
で、当の爺は普通に力押しじゃまず殺せない妖怪だし

※3321450
ロジェロ君はあらゆる魔法を斬るベリサルダって剣を持ってるし戦闘力もブラダマンテを傷付けずに倒したりローマ軍を単騎で蹴散らしたりとても強いのだ。ただちょっと運が悪くて純粋過ぎるだけなんだよ！

※3321532 むしろ対魔力突破の為にやってるんでしょ

※3321532
まぁそれいうとzeroの旦那の時点で物理で無限アタック型やし

※3321284
三騎士相手だとそれが最善策だったりするのがまた…
ところで杖でぶん殴りに行くモーションへの変更はまだですかね

※3321297
そこにYAMA育ちの旦那さんがおるじゃろ？

※3321303
いつも強敵相手にお世話になってます

※3321293
いくら、キャスタークラスっていっても、元がクー・フーリンのわりにステータス低くなりすぎなレベルだからな
ガチで他のクラスと分割してるんじゃと思うくらい

正統はキャスターは使い魔のリンチがあるから大丈夫大丈夫。

竜牙兵とゴーレムを信じろ

※3321288
なお大抵のマスターは魔力搾り取られて干からびる模様

※3321538
旦那は召喚系じゃね？

※3321537
というかメディアレベルでもそれのせいで真っ当なのじゃ基本詰んでるからな
特にキャスターやアサシンはその強みが全没収状態になるＥＸが発表順で言えば3番目なんだからそりゃそうなる

※3321535
一般人の被害重要視して爺滅殺優先して桜切り捨てれる鯖なら脅しにならんし
戦争とか経験してる英雄なら少数の民間人切り捨てとかやれる奴多いだろうし

※3321542
魔術師としていまいちな言峰＋知名度逆補正だったSNのステータスずっと引っ張ってるからな
むしろ最近のサーヴァントがインフレしてるような気がしないでもない

※3321302
剣聖連中「呪術なぞ切り捨てればよし！」
やはり国民総バーサーカーなのでは？ ボ訝

ルーン魔術の技量のレベルはシグルド >ブリュンヒルデ>兄貴だろうな
兄貴は使いたがらないしあくまで一流に近いレベル
シグルドはブリュより上だと明言されてるしな

※3321545
その召喚で出てくるのが物理特化
そしてあの魔導書は設定上はそれこそノーコストで無限召喚可能という壊れ

※3321527
聖堂教会＆ローマ「「魔術師（蛮族）チネェイ！」」
史実通りならこれで表の歴史から抹消した。所詮は一部の魔術師しか使えない選民のための技術だから大衆が飲まれれば消えるのだな…

※3321549セイバーディルと項羽様はあんまステータス高くないぞ
あとスカサハも

ルーン魔術が戦闘において強すぎる
上級宝具防いだり気配消したり
極め付けに死のルーンなんて出てくるしな

※3321355
アルトリア「ゴフッ！？(致命傷レベルの吐血)」

※3321527
？？？「クク」

少なくとも文化圏は軒並み燃やされたのは確定してるかと

※3321495
たしかに三蔵ちゃんの高速真言って行ったね？みたいな感じだしな…..法術使わないんかい！？ってなったわ

※3321380
シグルドはルーンで身体能力強化したりグラムの火力を上げるぐらいじゃないかな。なお近接A+A+B技量最高峰の怪物がさらにドーピングする悪夢

メディアやキルケーの魔術って戦闘面においては原初のルーンに完全に負けてるよなあ
スカサハなんて鯖召喚までしてたしな

※3321480
まぁ、ジャルグコンセプトからして、変な能力持ちに戦士が十全に戦えるようにって感じだからな

※3321556
ルーンが強いんじゃなく原初のルーンが強いんやで
今のルーンはシングルアクション専用の魔術文字でしか無い

※3321315
ところでカリヤ、貴方の魔力は？
歴史ある魔術師の一族なのだから高いのでしょう？

※3321560
2章でも奥さんの治療したりしてるしバレイベでも眼鏡に細工してるし色々できるんだろ

※3321544
apoのフランちゃんなんかを筆頭にやたら燃費問題を解決してるのが多いのもその辺が理由だろうな
イリヤは例によってな例外として
並であるおじさんはＨＰをＭＰに強制変換してても毎回死にかけてたし。

※3321519
そもそもかなり高位の真言(マントラ)使いだしな
マンよに関しては弟の方が上かもだけど

ずっと疑問なんだけどstay nightで対魔力Dのアーチャーはどうやって
キャスターの固有時制御破ったんだ?

※3321561 五章やテラリンで鯖召喚しなかったんで

正直メディアさんと頑張って手を組んでいれば色々丸く収まったのではないだろうか

※3321568
マンよってなんだ…..ごめんなさいマントラです

※3321508
ヒント
・隕石落としは霊基崩壊レベルの最終手段
・2章スルト戦のシグブリュはスカディ様によってｷﾞﾘｷﾞﾘ霊基つないでる状態

メディアはルールブレイカーという聖杯戦争における最強クラスの宝具持ってるから他の正統派キャスターよりは勝ち筋が大いにある

※3321531
イスカンダルの触媒失って、ディルの触媒急遽取り寄せってやってる間にアルトリア引かれてそうだから……挑戦権自体なさそう

シグルドや兄貴はキャスターの適性あるからな
腕前はトップレベルなんだろう

※3321528 アルキメデスは正直普通の聖杯戦争にでて時間をかければかなりおそろしい存在になるサーヴァントだからな。巨神アルテラっていうFateでも最強クラスの存在を拘束できる対城拘束宝具なんてものをつくれるんだからまじで時間をかければ核兵器クラスのものでもつくれるきがする。

ゲイボルールブレイcar！！

説明しよう！ゲイボルールブレイcarとはゲイボルクの先端にルールブレイカーをくくりつけ、それをバーサーcarにセットして突撃する最強の宝具だ！！

※3321527
キャスニキのルーン魔術の説明に『効果の同時複数使用（併用）は不可』と書かれてるが
これがキャスニキがそれほどに習得してないって意味なのか全てのルーン魔術の特徴なのか
後者ならその辺が不便に思われたのかもね
明かりの魔術を点けてる間に他の事ができないとかキャス子さんみたいに空飛びながら砲撃とかできないって事だし

※3321521
＞脳を作り替える

ぱ・・・パンチでどうやって・・・・？？

※3321573 今こそ全てを捨てるべきタイミングでは？ 仮にあってても※アーラシュがステラだけではきつい」なんて記事を出したばっかりなのに

スカサハがルーン修めてドヤッてるのは正直違和感あるけどな
ルーンとなんのつながりがあるんだ

※3321578
工作教室に通わせると兵器を量産してくる男、アルキメデス

※3321575
そういやzeroは
アサシンは確実に入手するため早々な召喚→セイバー、ギル、イスカ、ランスがほぼ同時→少し遅れて旦那で
ディルはいつごろ召喚されたかは不明なんだっけか？

※3321555
近接職の近接ステータスが
セイバーディル:筋力B+耐久B敏捷A
項羽:筋力A耐久A敏捷A
スカサハ:筋力B耐久A敏捷A
高くないとは一体……

第5次でメディアさんとの共闘ルートはロマン（無論士郎は五体満足とする）

※3321583
カビだ 宙を浮くイルカから採れる黒いカビに秘密がある

※3321564
半年の急増魔術師にしては優秀な方だから…龍之介はともかくウェイバーよりは強いし魔術師にさえなってればそれなりに芽があったのではないか。どうせ爺のおもちゃだけど

※3321582死のルーンを連続使用してないから後者の可能性が高いかも

※3321585
それがスカディなんだろうとは思うよ
採用元の説が与太話レベルの珍説だけど

※3321575
ケイネス先生だとどんだけリセマラしても槍ディルしか引けなさそう・・・

耐魔貫通とかいった感じのスキルは出ないんだろうか……

※3321588月の兄貴は
俊敏A.耐久A.筋力Bだぞ
あんま変わらん

※3321584
ポケモンの大爆発じゃあるまいし、普通に戦うだけでも自壊するレベルでボロボロの体でどうやってやるねん。

宝具なら「逸話再現」での補正来るかもしれんが、あれ「超負担のかかる超威力魔術」でしかないし

※3321588
項羽だけだと、呂布よりステ低めなのアレじゃね？とはなるんだけどな
本来は十分なステータスには違いないんだけど

※3321531
そもそも幸運がもう少し高ければイスカの触媒は無事手元に届いたから・・・

※3321595
ある意味呪術がそれ。
仙人が使う道術なんかも対魔力じゃレジストできなそう。

※3321598
本来は文官ロボらしいし・・・

※3321596
月の兄貴の場合は耐久がブーストかけてあるとか説明されて(代わりに戦闘続行ランク低下)ってなってるのがネックだと思う
それ以外は冬木ステと変わらんから……正直、知名度補正ないなら、ブーストなしでそのステでいいやんって感じが……

キャスターのシグルドねえ
竜の炉心により魔力は無限
ブリュを上回る技量の原初のルーン
叡智の眼鏡
キャスニキの上位互換かな？

※3321598 項羽はスキルをみるからに確実にステータスがあがってるわけじゃないんだからすごいとおもう。普通に理性もあるしね。

※3321598
項羽は未来予知がチート過ぎるからセーフ
サシなら勝てる相手はバサクレスやカルナ、アキレウスみたいなチート防御持ちに限られそうだしな

※3321588 その低いステータスでヘラクレスと呂布と闘うのが兄貴なんだがな、

※3321556
本来ならインドのマントラや中国の仙術とかもそういうのできると思うけど、あんまり出ないね

※3321392
それもはや妄想レベルでは

※3321608
ルーンでステ差は補えそうだしね
高ステが原初のルーンとか持ってちゃ駄目だわ

※3321285
ドクターストレンジ｢確かにその通り｣

※3321404
キャスター自体が自分の体よりも能力とか道具に頼るイメージだからまぁ…
殴ったほうが早いキャスターとかいるから価値観おかしなるけど

※3321608
ステが低いから兄貴は弱いなんて話は誰もしてないのに唐突な話題転換
兄貴がヘラクレスと戦えるのと、スカサハ剣ディル項羽のステが高いのと何関係あるの？

※3321593
フェミニスト研究家の人が提唱した説…説？話？なんだよな

ところで高速詠唱の倍率なんとかしてくれませんかねぇ…

項羽って便宜上バーサーカーなだけだよね
ベオウルフみたいだな

※3321598
近接オールAが凶化A+でさらに上昇するんじゃねぇの？ヘラクレスみたいに狂化前のステだろ

※3321583
脳を衝撃でシェイクする

アキレウスは固有結界擬きタイマン術まで編み出してるけどキャスター適性は無いのかね
アポイベでも防御術展開しながらの鍛練とかいう並行思考まで出来るっぽいが

※3321621
ベオウルフさんバーサーカーのメリット何もないからなあ
書文に殴り負けるし

※3321465
世界の終わりを前提とした戦の多い北欧神話とギリシャ神話では根本的に魔術の用途が違う気がする
説明になってないかもしれないがその違いの差のことじゃないかな？

※3321621 ていうか項羽は確実に接近戦が強いのに腕が六本もあるなんて反則だよな。六本同時に攻撃されたらどうやって攻撃を防御すればいいんだろう？防御宝具がないと瞬殺されるきがする。

※3321402
だからパーティー組んで戦うfgoみたいな形式だとキャスターは有能で、個人戦になる聖杯戦争だとキャスターは不利なのも当然っちゃ当然なのか
支援タイプを前線に出すとか無理ゲーの極み

※3321627
ベオウルフはモーさんと互角ぐらいのイメージだな

※3321542
クーフーリンにほぼないドルイド扱いされてるからベースとしちゃドルイドなんじゃね
メイン宝具がウィッカーマンとかいう縁もゆかりもないもんだし

魔術師としてのクーフーリンに対してキャスニキは
・ウィッカーマンが使える
・ドルイドの杖で魔力感知と魔力操作しやすくなりサイコロ操作が捗る
・金属装備が全オミットされる
・決戦宝具マトリクスオーダインが封印される
だからマイナーチェンジ感ある

※3321295
持ってるだけで負けそう…

※3321551
兄貴が本場の北欧勢にルーンの扱いで劣るのは仕方ないがシグルドとブリュンヒルデは技量としては同じくらいじゃね？
ただ戦闘にも運用するとシグルドのが強いって感じだと思ってたわ

※3321633
戦士クー・フーリンがキャスタークラスになったっていうよりは
確かに、ドルイドベースにクー・フーリンが被せられたって方がしっくりくるステータスではあるな

※3321560
いやもっとやれる事多いだろ

※3321563
いうて英霊に原初じゃないルーン使いいたっけ？

※3321601
実際、弁慶は仏教か道教かよくわからない技でインスタント偽臣の書やらスキルコピーやら強制成仏やらと頭のおかしいことできるから仙人の術は対魔力の対象外っぽい

※3321627
一応は対怪物殴りのベオと対人殴りの書文の対比ではあったはずなんやぞあの勝負は
とはいえ、やはり、殴り合いを売りにしたのに殴り合い負けちゃうとどうしても印象はなあ……
ギャグとはいえ、マルタにも負けたのも拍車かけちゃったし
ロストベルト1のミノタウロス戦をタイタン殴り合いにしてもらえていれば……

※3321429
なんでさ誤爆すまん

※3321627
通常の聖杯戦争なら意思疎通のできるバサカってだけでも有用。
ただ、ベルセルクの本来の利点は他のクラスの時に理性を維持しながら狂化(ステＵＰ)を付与できることなんじゃないかとか思ったり思わなかったり。

でも、ベオウルフさんがバサカやりてぇっつってんだからそれで良い気がするんだ(本人のやりたいことが大事)。

※3321633
ドルイドといっても宝具がウィッカーマンなくらいで使ってるのはルーンだし…
キャスニキの設定って欧州の魔術系統ちゃんぽんで訳分からんことになってると思うわ

※3321632
いやモーさんよりは強いだろ
大英雄レベルですらないじゃんか……

メディアは無効化描写が印象的で不遇扱いされがちだけど、
・宝具による契約解除＋システム介入の強制契約による鯖のっとり
・マスターの拳を強化して対魔力無視の物理攻撃
・大量の竜牙兵+(セイバーに切られる事を織り込み済み&ギルの最初の斉射を耐えてた所から推測して)身代わりによって白兵戦でセイバーに宝具を当てる。
と、大活躍もしてるんだよなあ。

※3321651
書文やマルタに得意の殴り合いで負けるのに大英雄レベルも何も

※3321637
うーん(戦士)って付いてるから硬化、怪力、俊足、反射神経、高速思考、回復…みたいに強化系統が揃ってるイメージだったんだが違うのかな？

※3321637 ほかの作品のルーンをみるからにAランク宝具を防御できたり気配遮断ができたりとほかにもいろいろできるよね。全力グラムがビームじゃなくてグラムを殴り飛ばすからグラムをどうにかされそうだったらグラムが宝具とぶつかってるあいだにルーンで防御して耐久を倍にすればA++宝具でも無傷でいられそうだよなシグルド。

※3321634
あれは途中がアレなだけで、必ず勝っていると聞いたがどうなんだろう？

※3321672
俺もプレイしたことないから知らんが、必ず勝ってるそうな。
強過ぎてわざと敵に捕まってアヘ顔晒してプレイ楽しんだ後に、敵陣営壊滅させる奴もいるそうな。
あと、よく分からんけどユキカゼちゃんが対魔忍の面汚しなんだとかんとか(ふわふわ知識)。

※3321662
所詮ノリだけでやってるような夏イベを真に受けるな

※3321637
異聞帯2での炎のルーンは使うことはないだろうというくだりで
ブリュンヒルデでが多くの事が成せ、炎も容易く扱えるだろう
と言っている辺り、割と幅広いだろうことは確かかな

※3321667
ぶっちゃけ、同名スキルの()内はスキル名ほとんど変えずにゲームとしての固有効果付けるためのものにすぎないから……

令呪すら無効化するソロモンくんとか言うチート

※3321627
書文に殴り負けたら弱い理論は通りません
あの人extraじゃ優勝候補の一角でドレイク組やヴラド組より強敵扱いだし

※3321667
まあ英霊シグルドならともかく、セイバー・シグルドなら出来ることが限られててもおかしくないね
サーヴァントシステムってそういうもんだし

ソロモンなら魔神とか対魔力抜く手段もあるし、そもそも聖杯戦争の根幹を弄れるから平気だけど…
モルガンや安倍晴明はどんな感じになるのかは結構気になる

話は変わるが、FGOのゲーム戦闘内の対魔力、エネミー種別ごとのデバフ耐性値設定とも多分関係あるんだけど、味方だと気休め程度なのに、敵だとバンバン仕事しまくって邪魔臭いんだよな〜
や、設定上必要なのはわかるけど、あれのせいでPTごとの火力の出しやすさが割と左右される場合もあるという
だから三騎士相手はなるべくマーリンでやりたくなるというね
女神の神格は味方でも結構発動して、便利なんだがね…

なんでベオウルフだけいつまでもいつまでも水着の与太話で比較されるんだろう
煽ってるにしろまるで僅差の書文先生まで弱いみたいに言われてるみたいでかなりムカつくんだけど
ロビンの「同じ人類とは思えねー」発言を無視してるし

書文先生が強いのを認められないという固定概念に縛られてる人がいるな

※3321288
えっと、アインツベルンの方ですか？
もう少し慎重になった方がいいと思いますよ？

ラスアンの狂書文＞クーフー凛＞フェンリル、狂ダレイオス、狂フェルグス、狂レオニダスの力関係のせいでむしろ狂ベオウルフ強くねってなりつつあるからな・・・

※3321742
凛が圏境のタネが分からないと苦戦するというくらいだしな

※3321569
先に投げてた干将・莫耶がブーメランよろしくキャスターに飛来。その後解けてるから、奥様驚いて術の制御をとちったんだと思う。

※3321320
それステマじゃなくてダイマァッ！！
(ダイレクトマーケティング)

※3321630
腕や胸が動作する直前の筋肉の動きとかはあるから燕返しよりは避けやすいはず…比較対象が間違ってるな

戦闘だと神代の魔女でも現代戦闘型魔術使いに負けるから喧嘩慣れは大事

※3321758
いや圏境使わない書文に負けたんだぞベオウルフは
死にかけのラーマにすら引き分けだし

※3321667
シグルドが戦士としての戦い方をするセイバークラスに召喚されたが故にルーンの使用もそれに適したものになってる意味の（戦士）だと思ってた
既に出てる情報だけでも戦闘面の強化以外も出来ることは分かってるし鯖としてクラス変わって戦闘スタイル変わるとスキルも変化するのでは

※3321587
四騎召喚前の昼間時点では呼ばれてなくて（璃正の霊器盤による観測）
旦那の召喚が最後（地文）だけどその間のどこでかは不明じゃな

※3321284
ドルイドは長を決める時、相手と力量が同じ場合体術で決めるって聞いた事が…

※3321639
恐らく型月には現代のルーン魔術もあるから混同しない様言っただけかと

※3321771
原作だと魔術を破る、警告する、投擲に気づくって流れじゃなかったっけ
もっと余裕を持って干将莫邪に気付かせる予定だったのが計画が狂ったからカラドボルグで八つ当たりついでの戦力アピールってことだったのかな

※3321701
あんなの真に受けてたら、溺れかけてたカルナとかも考慮に入れなきゃだしな

※3321651
モーさんは少なくともケイローンに完勝してるから十分大英雄レベルだろ

※3321783
ラーマには譲った形だったが明らかに
というか書文先生の白兵戦能力なんでこんな舐められてるの
ライダーさんやカルナやイスカンダルが驚愕したり認めるレベルなんだけど

ロビンやエリザがびびるレベルの殴り合いという事は認められないよね

正直、相手がどうこうよりも、ちゃんと殴り合いで勝つシナリオ描写貰ってないのが微妙って印象与えてるんだと思うんだベオウルフは
だから、ちゃんと強敵相手に殴り合いで勝つ描写ください

※3321846
高台に陣取った先生から一方的に攻撃を受けるも防ぎ切り接近戦に持ち込み重傷を負わせ、勝ち目がないと言わしめさせ敗走させる
戦闘力の面で言えばモーさんは先生以上は確実っぽいから大英雄クラスでもおかしくはない

※3321289
それをやろうとしてのこのこ自陣を出るとステータスの低さ故に戦闘が怖いんだよね。アサシンほど隠密行動ができる訳でもないし、マスター狙い＝近くにいるサーヴァントに感付かれる可能性が高まるってことだし。
結局、篭ってコソコソして力を蓄えたり漁夫りに出たりが安心安全な運用だよね

※3321585
スカサハだけじゃなく兄貴にも刺さるよね

※3321312
サーヴァントがマスターに絶対服従なら有効なんだけどね。自害させれなかったらマスター変えたり、マスターをコロコロしたりの可能性を考えると微妙となるかな

※3321548
そういうタイプのサーヴァントが無辜の一般人のために桜を無視してでも蟲爺を殺す、
と言えるほど一般人に被害出してるわけじゃないからなあ

※3321561
あ、あれは与太イベみたいなもんだから…
というかスカサハとディルムッドって『ケルト神話』以外に何か関わりあったっけ？

※3321993
ぶっちゃけ、接点ない

※3321368
真っ向からセイバーを指しに行って成功しました
キャスターは対魔力云々なんて所詮フレーバーテキストよ

※3321936
キャラ以上にケルト神話キャラにルーンくっつけたきのこに一番ぶっ刺さるという
オガム文字は効きが悪くて戦闘向きじゃないとか言い訳はしてたが

※3321860
その二人は特に殴り合いを見慣れた鯖ってわけでも無いからなぁ

Aランク魔術は無効化されるのに投影魔術は無効化されないんですかー！？
そんなの詐欺です！魔術表記詐欺です！訴えます！

※3321562
魔術的防御やベルレフォーンの魔力障壁とかには有効なんだよな
物理的な方法でしか防御できないって設定だけど概念防御は突破できなさげなんだっけ

※3322022
フィンに流れ弾が当たってるんだよなぁ…

きのこのケルトの盛り方雜ゥ！

でも対魔力がもし存在しなかったらそれこそキャスター一強レベルなんだよなー
魔術とか基本なんでもありだし
メディアクラスになるとまず懸念される魔力消費問題をスルー、火力問題をスルー、障壁で防御も転移で回避も幻惑で搦め手もなんでもござれだからな

※3322058
フィンはその非戦闘向き魔術を極めすぎて戦闘に活用できるレベルらしい
ある意味一番凄い

※3321297
はい、弓を使うアーチャーくらいオカシイと思います

※3322080
今となってはもう弓を使うアーチャーの方が圧倒的に多いぞ
ってか、SNの時点で厳密な意味で弓を使わないアーチャーはギルガメッシュだけだったが

※3321766
あのバーサーカートリオは体の各部が破損してたし、マスターの尼利は千年も実戦を離れてたから参考にしない方がいいと思う
普通に考えたら、実質4対1でクーフー凛に負けるとか、ありえない弱さだからな（いくらクーフー凛に千年間ラニと戦い続けた経験の蓄積があっても）

※3322075
マテ確認してきたけど極めたとは書かれてなくない？
『攻撃、攻撃補助、回復など戦闘に使用できる術は多いが、本来は直接的な戦闘に長けた系統の魔術ではない。』
ちょっと曖昧すぎて分からん
この三種があって向いてないなら逆に直接的な戦闘に長けた魔術ってなんだよと
本来は戦闘のための魔術ではない、くらいの意味合いかねぇ
というか君の千里眼って視力向上なのね…かむかむ未来予測の方だと思ってたわ

※3322056
魔力を断つという性質で術を破るという性質上、魔力を使っての防御向上ならなんであれ効果はあるよ
完了した魔術は覆せないっていうのは、既に魔術行使が終わって、魔力を流す必要も無いものは戻せないってだけの話だからね
テレポートで移動した相手に刺しても、テレポート前の位置に戻ることはないし、ゼウスファウンダーでムキムキになったイスカンダルに刺してもアレキサンダーに戻ることはないって感じ

※3321846
大英雄のレベルを下げるな
大英雄は殆どトップクラスの鯖だぞそんな沢山いてたまるか
モーさんは自分も好きだが大英雄かと言われたら間違いなく違う

※3322055
あれ、普通の投影魔術じゃなくて、自分のイメージを（宝具ですら）実体化させるっていうチートだから

※3321912
活躍の場に恵まれていないのもあるけど結局シンプルな殴り合いになるから地味な強さの印象がつくんだと思う
実際最強クラスの英霊達はシンプルな接近戦以外でもスキルなら宝具なり強みがあるから

平均的なハサンとかいう新しい概念

※3321328
そもそも、規模ってのは事象改変の強さを示してるから現代魔術なら節数に相関するんじゃね？
効果は創世光年だろうが発火だろうがなんでもよくて、世界をどれだけ上手く騙せてるかが違うんでしょ

高速神言とかあると比較はまず無理

キャスターが貧乏くじ？
クラス補正の事か！

※3321766
※3322162
あれは戦いから逃げて千年間停滞してた尼利と千年間ずっと戦い続けてたクーフー凛の差を描くのが目的のシーンだろうから、サーヴァントの強さの基準として参考にすべきじゃないよな

※3322289
ついでに武器捨てた殴り合いが宝具だからなぁ
実質拳法家とはいえ、槍捨てたランサーに負かされるって絵面はなんとかならんかったのか……
EXTRAシリーズプレイした人らとかは書文の強さは知ってるけれどもさ……

※3321300
女マスターでしか呼ばれないだろうなぁ

※3321846
結局討ち取れずに撤退を許してるのを完勝と言われてもなあ

魔術呪術で出した物理攻撃で対魔力突破は駄狐以外にもパラPもやってるからメディアさんも多分できる
なお対魔力Aクラスの鯖は大抵物理も強引に無効化する模様

※3322332
平均的なハサン(宝具は即死宝具)

※3321775
あのロボットに筋肉の動きとかあるのかな
つか動くのが分かった所で物理的に6本の腕をどう防ぐのかという課題は解決せん

※3321453
このエヌマ同士の衝突云々見るたびに思うけど、相殺してるんだから周囲への被害は減ってると見るべきだよなぁ…
カリバーとエヌマのぶつかり合いでもカリバー単体より明らかに町への被害少なくなってるっぽいし、何よりエルキドゥのエヌマはそういう人や世界を脅かすものをどうにかする為のものなんだし。

※3321284
マーリン「だって呪文とか舌を噛んじゃうし」

※3321297
葛木先生の経験+αを魔術で自分にインストールして戦闘時にドーピングすれば良いのでは?
事件簿でそういう憑依の魔術があるってロンドンVが言っていたし

※3321357
SNマテ100回読もう！

※3321357
SNマテどころか実際の作品すら見てなくね?
UBWでもHFでもメディアの魔術はアルトリアの対魔力にあっさり無効化されてただろうが

※3321467
実際、メディアのAランク魔術も凛が切り札の宝石を使って発動させたAランク魔術も等しく無効化されてたしな

※3322162
李書文も身体崩れてるから条件は肉体は同等だぞ

※3323777
マスターに差があるって言ってるじゃん
ユリウスも千年間デットフェイス状態で戦い続けてたんだぞ

つまり最もゴリっている術鯖こと水着ネロが最適解…？

※3321307
飛び膝蹴りばっかりが目立つけど普通にエクスプロージョンも次元切断を防げるインフィニティにダメージを与えるチート仕様だしなぁ