【Fate】日本サーヴァントきってのまともな男性英霊といえば誰だ

ジェロニモさんに一票

牛若丸「主人殿！首を狩って参りました。」

※3347264
あ、日本じゃなかったわ。失礼。

ゴールデンで。

村正　小次郎　柳生　土　かた？

ある意味以蔵さんは人斬り以外の面じゃまともじゃないですかね
かなり人間臭い英霊だとおもう

※3347266
ブレーキの壊れた忠犬は座ってなさい。

ガチガチのザ・戦後武将ってキャラはまだ出てないんだよね

魔羅に響くのは胤舜ではなくプルトガレオなので禁止

やはりNOUMINですかね

リンボが実装されたら平均値が下がりそう

赤い弓兵以上のまともな人って居なくない？

エミヤ
（じー　ちらっ　ちらっ　）

天草君「私は人類の救済を願っているごく普通のサーヴァントですよ？」

りゅーたんはまともだけど、まともなまま剣聖の域にたどり着いたのが逆に怖い

現代の価値観と常識を知ってるかを合わせたらそれこそエミヤになるんじゃない？

※3347266
高度に切断されたガネーシャ様の首は象と区別がつかない

※3347276
我流で燕を切ってたら最強になったNOUMINがまとも…？

そもそも逸話自体まともじゃない連中だからね日本の英霊(になりそうな)奴等。

平安のモビルスーツしかり、矢で船を沈める奴しかり、腕の腱を切ったのにパワーアップした奴しかり、源為朝しかり。

リョーマは性格は大分マトモじゃないか

トータさんも三蔵ちゃんのストッパー兼保護者として頼りになる

アサエミはまともじゃないよな…

どうしても時代の価値観で色々なことになるからなぁ・・・まぁまともなのはゴールデンじゃないかなぁ？

※3347290
同一人物じゃねえか

何をもってまともというかは知らないけど、全員技量やら存在やら出自やらメンタルやらどっかしらまともじゃないです
まあ全部まともな人が英霊になれる訳はないんだけども

鬼武蔵のオジキはまともっちゃまともじゃねーの？

エミヤとトータのアーチャーコンビかな？
二人揃ったときの(食事面での)シナジーも素晴らしい

元祖アーチャーことエミヤさんでしょ。生前の経歴が重いですって？サーヴァントの皆さんは大体重いからセーフですよ。

※3347272
そりゃ戦後の人間とか、下手すりゃ本人がご存命だったりするからな(すっとぼけ)

※3347288
紅閻魔「んなわけないでち！あいつはどう考えても変態でち！」

偽弁慶は一見まともに見えるが、それは牛若丸の隣りにいるから相対的にそう見えるだけの気もする……

キアラも和鯖扱いでOK?

小太郎君は金時フリークスだけどそれ以外はマトモやないか

型月の日本出身がマトモなわけないだろいい加減にしろ！！(混乱)

小太郎君は伊賀や甲賀関係になると豹変するけど、比較的常識人じゃないかね？

※3347264
和鯖っつってんだろ！

(実はイバラギンは感性という点ではかなりまともな部類ではなかろうか…？)

ゴールデンは日本人のくせに金髪碧眼な所以外はマトモ

とりあえず傾きそうな慶二はアカンか

「現代人から見てまとも」なのか「当時の人間としてまともな感性」なのかが問題だよね

カッツは現代に馴染める可能性あるけど戦国時代じゃご覧の通り
そして戦国時代の人間からしたら現代人なんてみんな異常な連中に見えるだろうし

※3347281
まともならあの地獄を経験してなお全人類を救おうとしたり、あまつさえ「お腹減りたまえ」とかブラックジョークのネタにしないと思うんですけど…

※3347268
見た目と口調がアレで子供っぽいけれど

正義を重んじながら、システムに堕ちらずちゃんと一人一人の人間を見てる人の守護者であり、そして怪異側の思いもくめ、偏見を持たない。その上で愛する者が悪ならば義をとれる
正しい意味で完成した人格よね。

タマモのイケモン呼ばわり謎

弁慶さん（海尊）も結構常識人的なところあると思う

※3347305
婦長「精神分析！」（右ストレートを土手っ腹にぶち込みながら

小太郎君はかなりまともだぞ！
え？忍術？
世界には水のないところからとんでもないレベルの水遁を使う奴がおりますので、それに比べればまともまともまとも。

※3347281
ごく普通の男は自分を殺した相手まで救う範囲に含めたりはしないんだよなぁ…一周回って妖術師の方が納得できるとか言われるわけだ

※3347313
アヴェンジャーのほうがまともと言われてしまう始末

※3347309
頑張って鬼として振る舞っているけど結構ちゃんとしてるところがあるよね

>>554
鳴鳳荘エンドも何というか、「山内家に対する報復」って感じがしたなあ

※3347303
いいと思うけどその人どこをどうとってもマトモじゃないです

そもそも日本に限らずまともな英霊の方が少ないような…

※3347297
攻め込んだ先の城でとはいえ、生身の人間に点数つけてシューティングゲーム始めるやつをまともとは言わないんじゃないかなぁ…

千代女ちゃんはマトモにあざと可愛い女の子やろ

というかまあ、歴史にその名が残る英霊が、ただのまともな人なわけがないというか、どこかしらの突出したところがあるのは、やむを得ないというか当然というかだよね。

きよひー「安珍様を一途に愛している清らかな乙女ですわ」

※3347297
ケン
「チョコレート　おいしいですよ　」
千利休
「もう　いいんだ　ケン」

※3347281
ジーク「お前の人類救済は認められないのと、後、何故宝具名のルビが英語読みなんだ？」

※3347309
野生のオオカミの本能と、人間としての生真面目さと、理不尽な鬼の要素持つイバラギンがまとも？

マトモな龍馬さん、子供っぽいイゾーさん。いいバランス

※3347314

タマモが邪悪の権化だからかな

※3347270
何故英霊になれたのかイマイチ分からない人

requiemに出てきた義経はどんな感じだろうな、牛若からどんな風に変わってるか

※3347276
実戦経験がないにも関わらず、ケルトの大英雄が二度と戦いたくないと愚痴って、騎士王に手傷を負わせて、TUBAMEを斬った奴がまとも…？

※3347322　※3347303
童話作家「アレをまともな奴とカテゴリーしたら地球上にはまともな奴しかいなくなるな」

藤太は現状性格に難はないよな

海外プレイヤー間でのりゅーたんのあだ名は”historically accurate old man (歴史的に正確な爺さん)”だからな

※3347309
でもやっぱ鬼の価値観だから人から見たらマトモじゃないしなんなら(めっちゃ鬼らしくしようとしてる真面目ちゃんやんけ)って同族から見られてるのがイバラギンぞ。なんで大江山の首魁がこんなかわいいんですかねぇ……？(頭撫でながら)

※3347314
だって化生対峙する側だし

※3347282
「稀代の天才が剣聖に正当に指導されてクッソ努力した」
むしろ剣聖勢では一番強い理由がハッキリしてるのでは？
(剣豪で超短期間でドチャクソ進化した武蔵
一回見てあと自主練のみの小次郎)

※3347314
玉藻の前がヴィランであると思えば、（時代は違うけど）国を守るスーパーヒーローに対してただイケメン呼びしないとしても、分からんでもない。

もっとりゅうたんみたいな捻りのないど直球なカッコイイ和鯖欲しい

※3347307
だから※3347268で訂正してるでしょお兄さん。
ビールでも飲んでリラックスしな。

※3347303
仮にOKでもまともな和鯖という話題にはどう考えても出番はないのでは

晴明は十中八九まともじゃないよなぁ

※3347319
外宇宙の神や異星神と遭遇したり並行世界渡り歩いていくつも滅ぼしてるからまともじゃねえんだよなぁ

まともな奴は英霊にはならない

※3347314
玉藻がヴィラン側だから
半天狗の分身が鬼殺隊を鬼畜やら悪呼ばわりするのと一緒

※3347329
定命の者（ボソッ

※3347291
以蔵さんトークも有情に篤いと思えるけどいかんせん宝具がヤバすぎる……時代背景考えたら案外以蔵さんがただのダメ人間に見えて普通に見える。
総合的に考えず性格のみ考えるなら割とまともな奴が多い気がするから悩ましいな……天草は論外

※3347303
マスターは「マトモ」という文字が見えない……

いやまぁちゃんと聖職者っぽいことしてる時は(表面上)マトモではあるけども……

エミヤは他の英霊の皆さんの宝具無断使用という犯罪に手を染めている以外はまともなオカンだな。エプロンが似合うのでまともな和鯖女性枠。

※3347352
あんな糞みたいな理屈の上の台詞だったのか

※3347282
胤舜もあのまともっぷりで槍極めてるのおかしい
人を殺したい訳ではなく戦いたいと思った事すらなくて槍をただ振るい続けて極めてる
柳生殿といいあの時代の奈良県は魔境か何か？

※3347290
でも九州に放置させたパパンや伊豆に流した清盛さんサイドも問題があったと思うの

保元の乱に参加したときは上司の意見と対立しても最終的に従って戦ってたし
手元に置いてたらまだマシだったんじゃない？苦労はするけど

※3347310
※ただし出自がまともじゃない(龍神×山姥の少なくとも半神)

参る――。この頭はまとも、しかしてノリ良くあらねばならぬ。我が舞踊に、お前は如何なる境地を見るものか――
剣術無双・剣禅一如

※3347351
正気にて大業は成せぬということか

※3347327
きよひーは嘘と安珍が絡まなければまともだよね

宮本武蔵
｢なんで誰も私の名前を言わない‼｣

※3347339
そんな呼び方されてるのかｗｗｗ
いやまあ、かなり正確なようだけれどもｗ

沖田さんも性別以外はまともよね

※3347345
その点では知恵伊豆いいよね……

※3347272
船坂弘「呼んだ？」

※3347323
英霊どころか歴史がトンチキな様相を呈してる中国とか……
平安が魔境とかいってる場合じゃない

自分がいつサーヴァントになったかも知らなかった人は違う意味でまともじゃない

※3347367
え、だってあなたは剪定事象出身の女性鯖じゃないですか…

※3347272
Fate時空の戦国武将って、もれなくぐだぐだ組に組み込まれない？大丈夫？

※3347367
貴女自身も認める人でなしな上に欲望に正直だからねしかたないネ

※3347360
ていうか出自考えたらどう考えても人外側だよね

※3347360
人間要素Zeroの純人外やんけ！！

※3347346
ビールをお持ちしましたー
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

※3347372
喋る馬の主人がサイボーグだしなぁ…

※3347333
やってること自体はビリーや書文も大差ないからね
幕末に人斬りとして名を残しただけでも腕は折り紙付きだし、舐められやすいというか弄りやすい性格だから下に見られてるだけな気がする

彼の手に掛かった連中の大半が、性格や素行で「大したことない奴だ」と思い込んで殺し屋としての技術を甘く見ていたんじゃないだろうか

※3347342
プロ野球選手の家系がプロ野球してたらメジャーリーガーになった但馬様
プロ野球選手とめっちゃ草野球してたらメジャーリーガーになった武蔵
プロ野球選手の練習一回見て壁当てと素振りしてメジャーリーガーになった小次郎

なんか一人バグってない？

※3347346
すまん、書き込んでるうちに先に訂正が入っててな…

※3347367
お前のキャラいまいち分かんねえんだもん

鈴鹿はノリはアレだが素は真面目やぞ

どうみてもまともじゃないリンボ

※3347367
よーし美ショタ鯖で囲んでお触り禁止で1ヶ月正気を保てたら合格にしてやろう

※3347367
忠利「だったら男武蔵実装して下さいよ…」

※3347345
新撰組でも戦国でも良いから剣士鯖があと一人か二人は来ないかなぁ

※3347270
以蔵さんから人斬りとったらただのダメ人間のチンピラだぞ
本人も自覚してるがな

※3347272
ノッブ「え！？」

今のところ日本の男性サーヴァントのなかで柳生が一番まともで聖杯戦争で召喚されたら勝てるサーヴァントだろうな。佐々木とおなじぐらいっていうサーヴァント最強クラスの剣の技術と攻撃速度A++に宝具のレンジをかんがえたら柳生のまえで宝具をつかうのが不可能にちかいしまじめに大当たりのサーヴァントだよな。

※3347276
きのこから一番友達になりたくないキャラとか言われてなかった？

※3347372
あのUMAは史実からああだったんだろうか
関羽も困惑不可避だな

※3347297
周りが気持ち悪いから相対的にそう見えるだけの話なので……

沢庵和尚「まとも……？あいつが？」

(煙管長くしたり接待で倒れるまで踊ったり他人の屋敷に上がり込んで舞ったり廊下で滑って転んだ相手を笑ったり若い娘を馬上からナンパしたりする、りゅーたん見ながら)

※3347339
型月理解されてんなぁ(ヒストリカルにアキュレートじゃない連中を眺めながら

※3347264

異聞帯出身者？

※3347282
りゅーたんは一歩間違えたら殺人大好きヒャッハーマンなのでまともではない気もする

※3347303
fgoのキアラさんは日本出身鯖判定されてないのでギリギリアウト

※3347383
一番最後の人は没年間際に覚醒してメジャーリーガーになったけど試合には出ずに終わったから……(震え声)

なおサーヴァントシステムによって全盛期の肉体のまま没年間際の覚醒状態を手に入れた模様

※3347394
親しくなってもいきなり斬られるとか一番ヤベエ奴だと思うんだが…

※3347333
生まれた時代がそうさせた、としか
たぶん戦国時代なら上から指示され何も考えず人を殺しまくってもちょっと腕がいい存在程度で埋没してただろうし、彼みたいな人はたくさんいただろう。殺人は犯罪ではなく誉だったからな。大物の暗殺だって武勲カウントされてるし。
しかし幕末はもうそんな時代ではなく、言われるままに人を殺す以蔵さんの名前はなんだかんだで小説やドラマや漫画の素材になる程度には残ってしまったのだ

※3347315
相対的に見るとかなりまともな感性だと思うが、逃げた後悔から仙人になって数百年生きてるのはまともとは言い難いというのがまた判断を難しくさせる。

※3347305
Fateに限らず色々な偉人モノ作品に言えるけど、日本人のスペックが高すぎて若干萎える

※3347370
いろんな意味で捻りすぎていたと思うのですがあの方は

※3347388
ーーーー１ヶ月後
そこにいたのは、かつて山奥にあった旅館を出禁になった者と同じ姿となった彼女であった

※3347386
仮にも箱入り天魔の娘で委員長気質だからネ！

それが何故狐耳JKに？私にもわからん

あまり話題にならないけど俵藤太という全日本鯖で最強各なお方

※3347404
斬れると思ったら斬る何某魔法使い殺した神父さんみたいなメンタルだったか

※3347401
アレは誘惑した癖に逃げた武蔵ちゃんが悪い()

まともなヤツなんて
いるわけないだろ

※3347367
決闘で人殺して平然としている時点でまともじゃないからね。仕方ないね。

今は原典の話をしてるんやで

※3347367
温泉にイケメンの二刀流連れてこないと祓えない怨念残す人はちょっと……

※3347419
まあ戦場ではまともな奴から死んで行くっていうしな

※3347333
まず四大人斬りってレベルで以蔵さん知名度あるし
剣術自体のスキル

というか、「なんで英雄になれたか分からない」そんなこと言ったら連鎖起爆するしのー、
例えば宮本武蔵(武蔵ちゃん、じゃなくて)。
彼は本当に英雄の器か？歴史の中で何が出来た？軍隊を起こした訳じゃなく国を救った訳でもなく、単に剣振り回して役に立つかどうか分からんハウツー本とマイナー流派残しただけじゃろ
ぶっちゃけ剣術流派って面で見れば武蔵以上に影響残した人いるでしょうや。

※3347404
そのくせ一度も人を斬り殺したことがないという
頭の中トランプ並に予測がつかない

※3347411
※ウォーカー無料話ネタバレ

どうもキャスターのパクりだけじゃなく著作権的に危険な遊園地とかでよくやる獣耳も影響してたぽいね……

りゅーたんはまとも枠なのに逸話通りにダンスに明け暮れたり
クソ長キセル作るとかユーモアたっぷりなコトやってもおかしくないキャラ付けしてるとこが好き

※3347411
狐耳は判明したがどこであの時代のJKを知ったのやら。あと頼む。月ではそのペースを崩さないでいてくれ。でないとカズ君を救えねえ

やっぱりトータがいちばん！

※3347369
アレで男だったら、と想像すると、まあぐだぐだらしいギャグ感はあるけどそこそこ正統派の美形剣士だったかもしれないな〜
ここまで考えて褐色白髪の沖田オルタ君が各方面と被りまくってることに気がついてしまったのでやっぱ沖田さんは女の子でいいです！可愛いしネ！

※3347323
シャルルマーニュ十二勇士は変なやつらだけどまともじゃん？

※3347408
日本が誇る三英傑とか北斎とかが世界クラスに匹敵はまぁ良いんだけど
地方群雄とかが世界の有名人と同格の評価だと確かになんかもにょる気分は分かる

※3347420
原典の話するなら、あの時代決闘して人が死ぬのは当たり前なので平然としてるのはまともなんだが

※3347426 間違えてなんでさ押してしまったごめん

※3347387
そういえばアレ和鯖になるのか……忘れてた

土方さんは死生観以外は割とまともな大人だよマジで
沖田さんのiTunesカード買ってきてくれるしぐだの看病もしてくれる
ただ戦場にあり続けることを第一に考えてるおかげで時折言動と行動が非常に苛烈になるだけで…

龍馬もまともに入りますか？女性の形をとった大蛇が一緒にいるけど

※3347408
洋風ファンタジー全盛のこの世の中、1人や2人強い日本人が出てきたっていいじゃないか

沢庵「タバコは体に悪いから遠ざけろ(止めろの意)」
りゅーたん「委細承知(長い煙管で吸う)」
これには和尚もニッコリ(青筋)

※3347324
コロンブス「シューティングゲームかぁ…懐かしいぜ、俺らも逃げ惑うインディアンを撃ち殺して楽しんだものさ…(しみじみ)」

※3347314
鉄心ENDっぽいのが気に入らないのかな？

※3347270
以前twitterで、アーラシュさんが躊躇せず流星一条を展開するのを目撃して、カルデアに帰還後、何もなかったかのように話し掛けて来る本人に以蔵さんが｢英雄って奴はどいつもこいつも｣ってブチ切れるという内容の漫画を見たな。
考えてみたら自分の体が砕け散るとわかっているのに使うという精神はどう考えても普通ではないし、以蔵さんが理解できないのは人間として当然の反応だよな…

※3347432
まあ知名度だけで鯖にしてるわけじゃないからね

※3347282
柳生十兵衛はどうなんだろうね？

※3347408
島国に神秘が残りやすいってのも日本とブリテンを盛るためみたいな感じがするしな…

※3347408
自国の人間をageるのはどの国でも変わらんだろうし、忍者や侍に至ってはファンタジー世界にぶち込んだのアメリカ人のが先だし…

※3347372
次のインド異聞帯もリアルのインド神話よりまともな可能性の方が高いしな……

「例え宇宙が滅びても明日はやってくる」
明日って何だっけと考えたくなるインド神話のポジティブシンキングすこ

まさか坂本龍馬が以蔵にあそこまで寄り掛かかるとは思わなかった
お〜い龍馬でも同郷の幼馴染に変えられているけど依存していたのは以蔵の方だったしな

※3347438
一見まともに見えるが、自分から抑止力と契約して守護者になるような人が果たしてまともだろうか……？

※3347270
チンピラのダメ人間をまともと言うならマトモ

※3347370
英霊として実装されて欲しいけど、クラスは何になるだろうか？

※3347437
土方さん混沌悪なんだよなあ、混沌はまあバーサーカーだし……とは思うけど己の行動を悪だと認識してるのか、と思うとアンドラスとの最後の会話や幕間も踏まえて色々考えてしまうな。
ぐだぐだ鯖は土方さんの他以蔵さんが悪で残り全員中庸なのが割と面白い。夏はちょっと例外なので……

武蔵ちゃんとか言う悪い人じゃないんだけどうどんショタ剣狂いの
一歩違えたら狂人な剣豪

※3347352
言いたかないけれどこれよね・・・
これが酒呑が「人間の命以外エネルギーをとれないから根本的に人類の敵以外なり得ない」とかなら悲劇と言えるけれど、
明らかに趣味や遊びで人間殺してるからな酒呑
根本的に酒呑は野生動物的な意味の天敵でなく、インベーダーである外敵だから撃滅以外に取れる手段がないのよ

※3347457
ルーラーかキャスター？

※3347447
や、言い方が悪かったが、むしろ国際戦争で活躍した連中と、ヒッジとかみたいに日本国内でも決して実力一流ではないのが同列以上だとなんか申し訳ない気分にならん？って話やね
日本国内のみの知名度補正がかかっちゃってるタイプ

※3347385
汎人類史宮本武蔵もう一回どっかで見たいなあ

※3347418
人間は関わる人によって人生が変わるというのがわかる話。士郎が切嗣に出会っていなければ、桜が間桐に養子になっていなければ、F/snとは異なる人物になってただろうからね。

※3347314
今は正義側にいるけど根っこは結局人外って事じゃねえの

※3347408
盛る必要はないけど遠慮する必要もあるまい

ただヘラクレスを撃退してクーフーリンに敬遠されるのは、ヤマトタケルとか桃太郎とかその辺のポジションの人にした方がよかったんじゃない？とは思う

とりあえずまとも男和鯖三銃士は宗矩、胤舜、俵で決まりかな！？

※3347458
土方さん秩序・悪やで
ハサン達やサンソンと同じ属性と考えると、確かにそうかもって感じだ

※3347467
NOUMINはSNから登場してるから許されてる感じはする
盛り過ぎとかそういうレベルじゃないからな…

※3347302
一見すると見た目が厳ついだけで愛嬌のある剽軽なオッサンだけど
その実は弁慶を名乗る仙人とかいう一般人からかけ離れた存在だゾ

※3347441
一休さんかな？

※3347432
まあ自国の出典だから活躍してると何か逆に恥ずかしいみたいな気持ちはわかるけどな、自分たちから見たモノと外部化から見たモノは違うからね

※3347331
龍馬さんは以蔵さんのめんどくさいところを受け入れられるし、以蔵さんは龍馬さんのこと気味悪がったりしないから本当にお互い良い友達だったんだろうなと思う

※3347428
カズ君とフミカちゃんをもう一度会わせてやってくれ
幸せになってほしい兄妹なんだ……

※3347471
あいつが小次郎本人じゃないどっかの誰かさんっていうのもある気がする
そ

日本人って時点でどこかしら頭おかしいだろう
海外も大概頭おかし……頭おかしくない人間っていないんじゃね？

※3347449
いっても大陸も、少なくとも西遊記が史実だといってる以上、唐初までは孫悟空とかが実在する世界と考えると、そこまでぶっとんでるかんじはしないかも。

※3347365
まともな奴がベッドの下に忍び込むだろうか
安珍絡みといえるが……

※3347470
ホントだ秩序悪だった、勘違いしてたわごめん。ハサンやサンソンと同じと考えると確かに納得できるかな。
沖田さんが中立中庸なのは途中離脱した中堅手＆副長であり五稜郭まで突っ走った人生の差なのかな。

※3347282
りゅうたん世代から本格的に剣の稽古に精神修行が関わってくるから当然の流れだと思う

ハゲと剃髪を一緒にする輩はガチャ爆死で毛根が死滅する呪いをかけてやる

※3347420
……原典の話をしてるやつなんて誰もいないぞ？

※3347481
ていうかそこら辺謎だよな
西遊記内じゃ仙界は普通にあるしそこら辺の洞窟に妖怪が当たり前のように住んでるのに、朕朕が仙境に行った時には哪吒の死体？しかなかったというし

※3347401
でも人間て実は一歩道を間違えたらどこかしらやばいことする素養あると思う

※3347387
見た目がまずまともじゃないし
口を開けばやはりやばい奴以外の何者でもないという

※3347272
幸村とか政宗とかは何の捻りもなくドストレートに戦国ヤベェやつであってほしい。

※3347314
そもそも玉藻は人に害なす化け物側だしな

※3347489
仙人に関してはまだ謎が多いからな…
4章で西遊記の掘り下げとかして欲しい

※3347477
SNプレイ当時、小次郎の名前見たときは凄くワクワクした分
「それによく似た別人」だったと知ったときは正直ショックだったけどね
他の鯖が特別な設定を盛られていてもほぼ本人みたいな感じだし尚更

※3347282
言うてりゅーたん、生前見るに出向先だから大人しくしてるだけでは……？

※3347489
三蔵ちゃんは旅だった時点でテクスチャの裏側に入り込んでいたのかも

※3347481
あんな妖怪がゴロゴロいるとか唐代の中国はどんな魔境だったんだろうか…

※3347282
胤舜…肉断ち、女断ち、酒断ち(なお般若湯)、仏道のためひたすら俗世を断って修練！
柳生…お酒大好き、喫煙OK、結婚して子供複数で後妻も作る、職務上の付き合いあるから食事も能楽もやるよ！(ほぼ趣味)

これで同じレベルで武を極めたとか、理不尽にもほどがあるw

女性化が多いから必然的に男性が少ないというか
男武蔵もいつか来るものだろうか（鬼武蔵はカウント外）

※3347477
いや逆にそれアカンやろ
きのこのかんがえたりそうのオリキャラが、名だたる偉人と対等に渡り合ってんだそ
エミヤやキアラもだけど

※3347489
シンの世界線では朕が仙境行く前に何か起こって、汎人類史とは分岐してるんじゃね？
少なくとも西遊記では普通に生きてる哪吒が、朕の世界では機能停止してるわけだし

※3347475
リョーマもたいがい周りから恐れられてたらしいからなあ
その計算高さも口の旨さも「もう、本当にコイツは〜！」で済ませてたイゾーのシンプルさが、リョーマにとっても得がたいモノだったんじゃないかな

※3347503
いやまあ、そういう「強いキャラ」として設定されてるんだからそこは別にいいと思うけど

※3347449
日本とブリテン以外にこの設定が生かされてるような気がしないな…
ケルト神話の後のアイルランドとかどんな感じなのか気になる

ま(まともと)
と(とてもじゃないが言えない)
も(もう手遅れ)な日本鯖？？

※3347463
それ言い出したら海外鯖も割と引っかかるぞ
他の人も言ってるけど忍者や侍という日本人的にはただ古い時代の歴史だった概念に神秘を付加したのはむしろ欧米の人間だし、過去の伝承から実在の人物に至るまでそこに価値を付与するのは後世の人間だと思うのさ。

ちなみにFGO書文先生に価値をつけたのは間違いないなく史実ではなく漫画だと思うけど、つまり後世の人間であるきのこが価値をつけたのだ……と思う事にしている。つまり深く考えたら負け

※3347345
わかる
もっと言うと古海先生の設定考えた鯖増えて欲しいんだよなぁ

※3347408
日本に限らず伝説伝承の類いは自分側上げ相手側下げが普通だったりするし、良くも悪くも
日本の場合はそれに加えて西洋からは「極東の島国のやべぇ奴」って印象が未だ抜けてないんじゃないかな
日本で言えば江戸から明治にかけてあったようなの

※3347272
うちの地元の島津さんちから誰か実装されないかなーって思ってたらされなさそうで悲しい

※3347331
イゾーはCVが無邪気でヤンチャな青年イメージの手助けをしてるのも大きいね

小次郎の剣技は確かに盛りすぎだろと思うが本当に剣技だけしかないし
近寄らず遠距離攻撃すれば勝てるからな
そこが好きやで

※3347503
今やったら割と文句言われそうだけど当時だからいけたんだよなあと思っている

※3347515
その辺の担当割と真面目に経験値な気がするのでぐだぐだに期待しておこうぜ
鬼武蔵と並べたらくそヤバい気もするけど考えてはいけない

※3347264
演歌歌手かな？

りゅーたん「トーストひとつでは足りもうさん」

父にりゅーたん
兄に大百足殺し
友に西洋かぶれ

このゴールデントライアングルを形成すれば、もはや解決できない困り事なんてないだろうな
暴力沙汰、金銭問題、人間関係etc.etc.全て豪快に粉砕してくれるはずだ

※3347511
マジレスすると海外での侍、忍者幻想の成立には海外から何もせずに評価されたようなもんじゃなくて、むしろ日本からの新渡戸稲造の宣伝〜山風創作からの映画などの影響が大きいぞ

海外コミックなどで忍者が結んでいる印自体が山風創作の影響受けてる事は指摘されてる

※3347394
どれだけ仲良くなっても自分の目的の邪魔になるなら切り捨ててくるからネ、NOUMIN

fateの龍馬はあの時代の人間としては視野が広過ぎて色々な可能性が見えた＋お人好し過ぎてそれを見なかったことに出来なかった感がある。それさえなかったらむしろ誰よりも一般人で終わってそうなくらい功績の殆どが繋ぎ目役なんだよなぁ…。

※3347476
カズ君生還できてもフミカちゃんが亡くなってたり、生命維持打ち切られて臓器提供とかされていたら完全に詰み。

※3347489
シンでの出来事の順序、ちょっと時系列が違ってるな。
まだ汎人類史でも始皇帝が生存してる時期に哪吒の残骸を見つけて、それを参考に会稽零式（＝項羽）を開発、および鉄の聖躯を作成して乗り換えることで不死を実現。
そのあと聖躯のおかげで可能になった長年の探索の結果、扶桑樹に到達したということなので、正確な年代は不明だけれども、少なくとも普通の人間の寿命では到達し得ないだけの時間が経過していることは確か。

※3347515
鬼島津かな、出すとしたら

※3347360
四天王だと綱の方がヤバいんだよな
綱の方は人間だよな？（茨木が二回奇襲かけても返り討ちにしてるけど）

※3347457
指揮官枠で、剣ジルみたいな低レアサポート宝具セイバーとかどうだろうか

※3347463
言いたいことはわからなくもないが、
ヒッジ推しでもあの人が何故強いのか知らないも同然だから何も答えられない
未だに本当に強いのかさえはっきりしない

※3347408
実際高いぞ～？
国家としての動員兵力、対外戦争から見た戦闘能力、識字率や算術などの平均学力、鋼の製鉄技術と武具の製造技術などなど
文明化したのが遅いだけであって全体的にかなりハイスペックに纏まってる

伝説や神話の神々ならともかく英雄英傑のスケールが小さいのは否めないけど

※3347449
島国ってか大陸だとオーストリアとかアフリカも大陸から途絶してるけど、いかんせん征服された(型月的にはテクスチャの上書き？)歴史があるから土着の英雄が祭り上げられるかと言うと…

※3347278
SNの時散々共感出来ないっ主人公って言われた奴キタコレ

※3347459
武蔵ちゃんは別にショタだけじゃないぞ
ぐだくらいの年まで成長してても普通に食指が動くし、女の子でもＯＫだ
むしろ幼過ぎるのは対象外で……ダメだ、ダメ人間度が加速した

※3347376
ぐだぐだ組はギャグとシリアスの両面を兼ね備える宿命があるからシリアスの方でめっちゃ頑張ってもらおう、後は諦めていただくという事でひとつ……

※3347539
日本の英雄たちは神が軽いノリでバンバン関わってくるからむしろスケールはでかいぞ

※3347272
TSしてない戦国武将というとヒデヨシとミッチーくらいか？
イエヤスが本物の男でくるか影武者の性別不明の方で来るかによるが・・・
あと日本鯖で個人的に来てほしい人って近代の方が多くなるので、日本の
戦国武将に限定すると最近は島津一族しかおもいつかなくなってる。

※3347270
人間臭いのは確かだがちゃんと自分の頭で考えてくれと言いたくなる部分が大いにあるのでまともとは言い難い

※3347550
八百万の神々だからなー
調度品すらたまに神様やら妖怪やらになるし

※3347346
やまパ(ｶｼｭｯ

※3347552
実際以蔵さんってそんなに頭は良くないと思うけど、実際以上に悪いと思い込んで思考停止してる風に見える。絆礼装やバレンタインイベントの内容考えると、愚か者として思考停止を周りから求められた結果なのかなあなんて考えている。

※3347469
三騎士でバランス良し
アーツ、クイック、バスターでもバランス良しだな
(胤舜はアーツ宝具だけどクイックが多いので)

※3347503
そこ否定するとFateという作品そのものを否定することにもならね？

※3347411
アッパラパーに見えてJKに入れ込む理由結構重いんだよね。
一目惚れで相互理解をすっ飛ばして結婚した結果の悲劇(本人の認識)だから、恋が全ての最強生物に強く惹かれたというか。
「可愛くてちやほやされるのが仕事」のアイドルを天職と見なしたエリちゃんと全く同じなんだよ。

龍馬は現代感覚で普通な幕末人という不思議な人だなあと思ってたけど、鳴鳳荘で目的の為平然と睡眠薬を盛り友の敵討ちをスパーンとやっていい気分！なシナリオを照れながら考えてたのを見てあっやっぱりこの人価値観が幕末の侍だな！と思った

安部晴明はどんな人なのかな。

※3347504
虞美人がああ聞き返したということは、仙境に至ってるなら自分をサンプルとして必要としないだろう、という予測があるからだろうしね。

※3347438
近づいた人ほとんど、まずは彼女に引くけど、最終的には「人間の形をした龍」である龍馬にドン引きしていったんですが。

？「何故母が無いのでしょうか？」

※3347550
型月的に神はやべーけど、実神話的には西洋でいうところの精霊に近いのが大多数じゃん？
もちろん神話初期の世界創造辺りの神々のスケールはどっこいだけども
まあスケールがデカイっていうのも千人万人を一人で虐殺したとか山を割った・動かしたとか谷を作ったとかの話だから

胤舜は人を殺したいわけではなく。
戦いたいと思ったことすらない。
仏僧である胤舜にとっては、地位や名誉といったものにも惹かれるものはなかった。

誰も傷つけない胤舜かっこよすぎない？

※3347545
どっちかと言えば女の子の方が守備範囲が広い印象
ぐだと小太郎が同い年（18くらい？）か、小太郎がもう少し若いと考えて

室町の初代様が実装されたら絶対にやべー奴で面倒な奴だろうなぁ。

※3347558
除け者にされてるあたり周りは自分で考えることを求めてたと思うよ。ただ本人があまりにシンプルな性格だったから結局二極化した捉え方しか出来なかったし、だから人斬りで終わった自分はそもそも最初から人斬りだったと思ってる。立場や状況で物事の見方なんて簡単に変わること、正義の反対はまた別の正義みたいな考えが理解出来てないのな。

※3347273

プルガトリオやで…

※3347270 人間らしさという意味でまともというならまともだし、英霊一般は大体まともではなくなる
人格者とかちゃんとしてるって意味のまともならまともな人ではないな

※3347290
ちなみに、その人の鏃を手に入れた信長が、家康に自慢した際のこと。
家康「見事な槍の穂(槍の刃を穂と言います)ですなー。」
信長「これ。源為朝の鏃。」
家康「え？」
とかいう逸話があったり。
何故か信長からその鏃をもらった家康は、(矢だと射れる人がいなかったため)槍に仕立て直したそうで、その元々は源為朝の鏃だった槍は、現存している、らしい。

※3347528
それって普通の事じゃね？

※3347342
まあ武蔵の場合は生まれつきの魔眼に加えて超級の英雄が真剣勝負とはいえ疑似的な練習相手となって天元に至ったともいえる。その点りゅうたんや小次郎よりある意味で恵まれた環境と言えるかもしれない（修羅道解釈）

※3347317
ここで話題にしてるまともさは常識をわきまえているとか良識的とかそういう方面だから技能は考慮戦でもいいのでは

現代育ちの一般人のうえ常識も弁えているのに誰からも候補に挙げられないエミヤとかいう男
当たり前だよなぁ？

※3347309
鬼の血が酒呑と同じレベルらしいのに正気を保ってて理性的に行動できたり、身体に変調もなく五感がしっかりしてるのは一番狂ってると思うのですよ…

※3347569
英雄に関わってるのはアマテラスとか八幡神とか天神とかタケミカヅチとか、ガチの神ばっかりやぞ
あと第六天魔王とか弥勒菩薩とか観音菩薩とか千手観音とか、仏系も割と出てくる

※3347571
親父「そもそも仏の教えのために槍っている？禁止な」
親父に言われたこと全力で破ってるんだよなぁ

※3347569
日本の神は、菩薩とか如来とか宇宙をどうこうできるレベルの奴らが本体だから、スケールの話するなら神話の中でも1、2ででかいぞ

※3347279
見た目が中東なサーヴァントオカンが何かを訴えているな…

※3347538
北辰一刀流の達人でガンカタ使いの龍馬と幻想種のお竜さんを同時に相手取り膠着状態に追い込む
聖杯の精神支配を無効にしたり、魔神柱でさえも精神を干渉できない精神力
どれもステータスには反映されてないだけでスペックが高いよね。

※3347519
そもそもSNは偉人英雄部分は重要ではなかったからな
作中の彼で大事なのは『主人公たちに立ちはだかる凄腕の剣士』なことであって正体の真偽は問題じゃない

※3347358
大和は昔から魔境じゃね？(古代の豪族コロコロから南朝勢力の拠点になったり室町の守護が興福寺だったりするのを見ながら)

※3347333
すいません
間違えてなんでさ押してしまいました

龍馬さんは一件まともに見える枠であってまともではない。抑止仲間のエミヤと同系統。
以蔵サンは英霊の中では大変人間的だけど、じゃあ一般社会でやっていけるかというとドロップアウトするほうの人間的だから…。

俵さん・りゅうたん・ハゲは和鯖の良心

マサコゥって北条政子か
ずっと平将門公と勘違いしてた

※3347361
なんで一如bot出現してるの…

※3347832
エミヤっつーかアーラシュやロマニに近いのかなと鳴鳳荘読んで思った。行動の方向性はまた違うけど。

※3347501
覚者「どうしてそれで剣禅一如に至れるのだ…」

※3347845
ああ、アーラシュとロマニは確かに。
真っ直ぐ世界を見ているところとか。エミヤはその辺はちょっとひねてるものね。

※3347264
天草四郎の洗礼名でもあったから問題は……天草自体が問題だった

※3347569
神(カミ)もピンキリだからな
本居宣長さんの話によると、尊い善い存在だけでなく、悪い存在も含めて尋常ではないもの全て神(カミ)らしい。
最賤き神の中には、徳少なくて凡人にも劣るのもいるとかなんとか。
日本神話だとイザナミイザナギの日本創造が最もスケールでかい感じかな
それ以前の別天神はあまり記述ないし。

※3347846
調べてみた
剣禅一如(剣禅一致)
剣道の究極の境地は、禅の無念無想の境地と同じであるということ。

つまり剣道を極めれば、禅を極めたも同じなんだよ(極論)！！！

※3347281

マーリン「終末を讃えよ」

ベディヴィエール「俺達の過ちに救済なんていらない！」

※3347732
この場合の切り捨てるって絶交とかじゃなくてガチで刀で切り捨てるだからな

日本人ターゲットメインの作品で自国鯖強くて申し訳ないとか意味わからん…バランス感覚つうてもあくまで日本人の作り手、受け手のフィルターでしかないし
その国の人からしたら序列違うかもだし

※3347536
アイツも
血筋では源氏でなかったか

※3347333
まず明治維新が人類史の中でも結構上位に来る一大イベントだからな
んで、岡田以蔵は暗殺や護衛で結構暗躍してる
例えばバレンタインイベントでもあった勝海舟は以蔵が刺客を斬らなきゃ死んでたよって奴
仮にそこで勝海舟が死んでたら運命の江戸城無血開城もなかったかも知れない
究極的には明治維新自体数年は遅れて日清戦争や日露戦争にもダイレクトに影響してくるかも知れない
となると日本のみならず世界が大きく変わる可能性がある
そう考えると意外と歴史を変えた人であり人理に刻まれてもいいくらい重要人物だよ以蔵さん

※3347463
サーヴァントはあくまでも英霊をサーヴァントとクラスという規格に押し込めた状態のもの
枠にはめる段階で強すぎる英霊はクラスに合わない武器をオミットされるなどスケールダウンし、
逆に弱い英霊はサーヴァントの能力を得ることでスケールアップすることがあるので
サーヴァント同士の戦いを英霊の素の実力で考えるべきではないだろう

※3347276
へ、変態でちー！

※3347391
そのチンピラムーヴを『若いうちはよくあること』で受け流したうえで素質は認めてくれてるりゅーたんと書文先生の大人ぶりたるや、もう10数年も生きられて人生振り返れるような精神的な余裕を持てれば以蔵さんも大成するチャンスとか有ったんだろうか・・・。

※3347356
男の方のオルガママ理論かな？

※3347441
この逸話ホント好き

※3348070
陥れるとか見捨てるとかならまだしも切り捨てる(物理)は少なくとも現代っ子には普通じゃないよね。

※3347273
本人まともだけどそのせいでまとも感減ってるよね

※3348075
とは言ってもやっぱり強さの序列はあるからね
例えば素の強さで以蔵さんがヘラクレスを圧倒できるってなったらめっちゃつっこまれるじゃん？頼光さんや俵さんならともかく
でもマスター差や地の利とかで以蔵さんがヘラクレスを倒せることもあるのがFateの良さだと思う

※3348080
あんまり意識してないけど、明治維新って世界的に見ても驚異的にスムーズな政権交代だったというか、普通ならめっちゃ内乱になってたと思うんだよね。というか無血開城無かったら確実になってたしそうなったら確実に欧米諸国の介入という名の植民地支配が始まって当時の東南アジア諸国と同じルート。
そうなりゃアジア近代史がまるっと書き換わるし、各地で軍事介入もしまくってた欧米諸国の歴史も書き換わる。
そういう、実は異変があったら即特異点な時代に生きて後世に名前を残してる人って十分英霊になり得る訳で、幕末鯖はそういう人達なんだろうと思っている。

関係ないけど以蔵さんを諌めた書文先生って以蔵さんが処刑された後に生まれてるんだな……書文先生も若い頃のやらかしっぷりはなかなかアレなので長生きするって大事だなと思いました

俵の兄貴、胤舜殿、弁慶あたりかなあ

※3347423
その「武蔵以上に影響残した人」の筆頭格のはずなんだよね、サムネの爺様。武道面、精神面、幕府の政権維持etc.、現代にまで続く色々なモノ残しまくりで…でも巷じゃマイナー扱いでヒロイックに描かれるのはいつも武蔵や以蔵なんだよね
これも全て講談や時代劇の余波よねぇ

あの下総が剪定事象だったのは、マジで武蔵ちゃんと出遭った事で柳生さんが真の剣聖に至る道をドロップアウトしたのが原因だと思ってる

※3348316
だからこそ北辰一刀流修めてても武功に関しての逸話はほぼ無い坂本龍馬が《維新の英雄》として名を残してるの面白いよね。しかもスキル上げの必要素材に英雄の証は入ってなくて、お龍さんがランタン＆勾玉、龍馬が火薬＆スカラベっぽいのがなんとも。

※3347629
自藩第一主義以外の思想が理解できなかった感はあるな、以蔵さん
それは、当時としては至極当たり前の思想ではあったんだけど、まあ、武市半平太や坂本龍馬のごく近くに、天賦の剣才を持って生まれたのが運の尽きというかな
結果、時代を動かす側に取り込まれ、能力以上の仕事を求められた故の思考停止癖だと思ってるわ

※3347569
下を見りゃ大多数が精霊みたいなもんってのは多神教の宿命だな
やべー奴の代名詞なインド神話やギリシャ神話も下限だけを見れば何か変な神様が大量にいるぞ

※3347840
誤なんでさごめんなさい

※3347276
存在がマトモじゃないので（暴論）

※3349107
信じた人間に盲従するタイプであって自藩第一主義ですらないんだよなあ……

※3349295
でも結局、とさきんからも出奔してるんだよなあ
少なくとも、武市を信じた理由/信じられなくなった理由は彼の中に存在してるわけで、その後何処にも属せなかったってことは、他の誰かに従ったわけでもない…
盲従タイプなのは確かなんだけど、それを貫いたってのとはちょっとだけ違う気がするわ

※3347432
そりゃ日本とその他で考えてるからであって視点を変えれば他の国も地方群雄でしょ
逆に自分が一番日本を特別視してる証拠よ

※3347279
お前はお前で一部感性ぶっ壊れてるから…

和鯖は女体化が多過ぎてよくわからん
まともとか男性とかいや大体女体化されるじゃん

※3349532
おまえ1日前のスレに今頃来て書くのがそれとか…中身もコメも一切読んでないの丸わかりで脳内結論ありきとか荒らしにしても質が悪すぎるw

※3347315
個人的には弁慶リリィこと鬼若も牛若丸の天才ムーブにツッコミ回ってたイメージあるな

※3347272
鬼島津なら異世界で首おいてけだゾ

※3347350
並行世界を渡り歩いてはいたが滅ぼしてはいないぞ

※3347284
確かに現代に合わせた感性や常識は持ち合わせている
ただし本人は根っこの部分がぶっ壊れてるので、やはりまともとは言い難い

※3347293
来歴がややぼやけてはいるが、切嗣と同じで感性は普通なのに無理してまともじゃないような立ち位置を貫いてるならまともよりでええんちゃう？
平衡世界の義理の息子の方がだいぶぶっ飛んでる

型月世界でもギルが認めるほどの優良種の竜種の中でも最上位の龍の眷属を食べるヤバイ大百足を３本の矢だけで仕止める激ヤバ俵さん。

※3350634
型月wikiにそう書いてあるけどあれは違うのか

※3347522
「ジェロ」で止めれば一応日本の血は引いている（事実

※3347571
最初の映画版『魔界転生』では強烈な反転の影響で死徒どころか屍鬼化にまで至った事を考えると…（遠い目

60年あまりを民間からも教会からも敵視や迫害されずに生活し、アウェー過ぎる亜種聖杯戦争の監督兼アサシンのマスターを任される人望を持つ天草くんのどこが異常っていうんだ

剣鬼に身を堕としエンピレオになる可能性を持った男がまともなわけがない