【Fate/stay night】魔力供給も乏しく万全ではない特殊条件下でもあれだけ戦えるセイバーさんやはり強すぎる

ふふふ………セッ！

愛の力じゃね？

後半の流れが酷過ぎる

鬼か管理人!?

DEEN版では「マスターが士郎だから魔力が足りない」事が強調されてて、マスターが普通の魔術師のZeroだとどんだけ強くなるんだろうと期待した

なんで最後がホ○の話になるんだよ！

魔力あれば映画のような動きもできて、なくとも自前の魔力でカリバーを打てる。
反則じゃありませんかねぇ？

セイバー「綾香、君が僕の鞘だったんだね」

宝具抜きにしても直感幸運魔力放出とかいう何事も暴力で解決するのが一番だスペックだからゴリ押しで結構なんとかなっちゃう印象

王の話する？

パーフェクトアルトリアは強いのはわかるけど、強さ議論になると彼女はアヴァロンを持って召喚されないのにアヴァロンを持った状態で、語ろうとするのは好きではないな。他のサーヴァントは召喚されたときの状態で語ることが多いから尚更気になる。

※3379793
やめないか！

ヘラクレスは初心者にも優しいから大丈夫だぞ士郎、ロマンもそういってた

火力白兵小技に補給そして精神力全部がハイレベルだ、強い

※3379798
マスターが関わった女の幸運をEに固定する男だから是非もなし

本人もクソ強い上、輪をかけてアヴァロンがチート過ぎる
それでカリバーも魔改造されるとかうっそだろお前

※3379793
やらないか(♂)

パーフェクトアルトリアが強いのはわかるけど、強さ議論のときにアヴァロンを持たせて語るのはあまり好きではないな。そういうときに他のサーヴァントは召喚されていたときの状態で語ることが多いから尚更気になるよ。

>>436
ここからタイトル詐欺になっていく

やはり召喚後は毎日セッ〇ス三昧の日々を過ごすのが魔力的に士郎とアルトリアの最適解だったか…

第五次に出てきた連中はみんな縛りプレイが過ぎる……

当方も我が愛と魔力供給しようか

そんなアルトリアが十全な魔力供給下で暴れまわれる映像作品があるんです。HFって言うんですけどね。

>>438
幸運Bでも回避不能なのがボルクだし
初手ボルクならギル以外全員殺せるだろ

※3379798
そして供給万全なムーンセルでは破滅阻止の最終手段と化した。

同人誌の導入として有能過ぎる魔力供給

どんな所見殺しでも直感と幸運でだいたい何とかなるって時点で敵にしてみりゃふざけんな感あるよね……

凛セイバーの強さはよく言われるけど、イリヤセイバーの場合ってどうなの？
イリヤの魔力量でもすごいはずだろ？

士郎
｢セイバーが積極過ぎて驚いた｣

たまにはエロいとこばっかじゃなくて、士郎について星占いしようとして「これでは物語の恋する少女のようだ」と苦笑していた我が王の綺麗な話もしろよ！

※3379798
型月の戦闘力はその時のノリ次第だし…
気の合わない上司じゃしゃーない。むしろ絶不調のアルトリアさんに竜特攻とれて勝てないバサスロ(こっちも不調とは言え)とは

プリヤを見た後の魔力供給のイメージ

※3379798
公式のあるとアルトリアいじめである

※3379801
士郎、君が僕の鞘だったんだね

どっちがいいかなぁ…

これとか、HFとか見て思うんだけど、fateに出てくる冬木の聖杯って文字通り無限の魔力を有しているの?　それとも、無限に近い膨大な魔力は有してるけどさすがに限度があるって感じ？　教えてください詳しい人!!

※3379798
コミュニケーション以外は特に支障は無かったね

※3379824
なおそんなアルトリアさんは今理想郷で士郎と二人らしい

いやーナニやってんでしょーねー

元もとpc版だから覚悟していたけどこういう話苦手たな。

セイバー「私は、魔力炉は壊れてるし、マスターからの魔力は不十分ですし、鞘も持っていませが、十分強いですし、マスターに満足しています」

※3379793
アンデルセン「なんだ、愛して欲しいのか？いいだろう。、耳元で童話朗読してやる」

マーリン
「さあ劇場番fateルート 一緒に観ようじゃないか円卓のみんな」

士郎干上がっちゃうか。魔力供給しないと
召喚して3秒でセ〇クス

※3379798
ZEROはFSNと別時空だからしゃーない

管理人…それムーンセルじゃないと、破壊の規模的に実現できない奴じゃ…

※3379797
パーフェクトカリバーだのアヴァロンだの、神代エアだの予防線が色々ある連中と違って、手は全て出し切っちゃったカルナさんが1番しんどいと思うの

※3379793
やらないか！

並みの魔術師なら一生涯かけてようやくストック一個回復という、冷静に考えたらクソ燃費ってレベルじゃない十二の試練

>>419

人間力ってあれでしょ？　光の奴隷…

┌（┌ ＾p＾）┐ﾎﾓｫ…

ですかね

でもレアルタの肌着でいじらしく一晩添い寝する我が王もいいと思うんですよ（必死

※3379845
そりゃヘラクレスていうトップ中のトップの命を回復させるんだからな

>>452
いったいどこからヘラクレスが紳士なんて設定が生えてきたのか
そのレベルで傍若無人すぎる生前ヘラ

だって普通の条件だと勝ちが確定しすぎて抑止力さんのお出ましだし

凛がマスターだとエルキドゥに匹敵するステータスになるしな

>>464
ヘラクレスに女の子にされちゃった士郎の話？（錯乱）

パーフェクトリアさんならギルやカルナ相手にもとはよく言われてるけどこの二人って人格やコミュ力のせいで破局しやすいし、カルナに至っては燃費のせいで一流魔術師でもあまり戦えないカタログスペックが優秀な地雷だからな・・・

ゴジラ
「破壊された神殿 戻りすぎたカロリー 友達発言した人間…駄目だ思い出せない」

※3379821
令呪と魔力供給の設定が便利すぎる
さすがエロゲ

※3379819
なおヘラクレス

>>459
いやまてあわてるんじゃない。
女装経験はガチムチになってからはなかったはずだ

カリバーは勿論のこと、パーフェクトアルトリアとなるとアヴァロンがド鬼畜すぎる

※3379831
無限に近い膨大
冬木の聖杯の魔力は聖杯戦争と聖杯戦争の間に地脈を枯らさないように加減して吸い取った魔力とサーヴァントの魂
高次元存在であるサーヴァントの魂を魔力変換したものだから人間の認識だとほぼ無限としか判らない

※3379804
「マーリンの馬鹿はどこですか！」

※3379829
アーサー×士郎でお願いします

>>470
あれっていうけど、終章とかでは相応のカリスマを持ってる描写はあっただろ

※3379845
さすがに色々魔術師が出てきた今では、一生で一個は盛り過ぎじゃないかな…と思う
まあ当時はそんな設定だったかもだが

※3379798
大海魔戦のときは強かったやん(震え声)

※3379826
やっぱ上だけ見てて足元固めてない奴はダメだな！

よくランサー初戦だから縛りのせいでセイバー倒せてないとか言われてるけど後半のバットエンドでランサーが襲撃してきた時二戦目にも関わらずセイバーに押されてるんだよね

※3379856
ジャイアント芹沢博士「ああ、こんなものさえ作らなけば･･･」

※3379815
衛宮さんちの今日のごはん(精力増進バージョン)が見れるんです？

バサクレスとか、超一流でも勝てるの限られると思う。特にイリヤが同行していない場合、勝つのが至難過ぎて。余程相性のいい宝具や特性画ない限り、全部引っ繰り返して力押しで負けると思うな・・・
あのスペックで燃費切れがないの強すぎる

※3379864
ハッピーエンドを見に行くといって、単独顕現で特異点に行きました！

※3379811
つ、通常の聖杯戦争ではアヴァロン持ってこれないから…(あくまで触媒として持ってきただけで)

セイバーの騎士王はエクスカリバーが強力だけどアヴァロンなかったら突破口は割りとある鯖だから…

※3379822
なおルルブレは避けられない模様

実際全力で戦えるムーンセルでの我が王、馬鹿みたいに強いもんね

※3379820
基本本筋に関われないことを犠牲にしてどこにでも現れる神出鬼没さを手に入れたアルトリアであった。

※3379873
オキシジェンデストロイヤーを、これきりとかいいながら連続使用する謎のなまものはNG

※3379856
んほ〜この我が友たまんねえ〜(自爆)

※3379831
上限はあるにはあるけど到底使いきれる量じゃないから実質無限に等しいみたいな話じゃなかったっけ

※3379866
動画　【手描き】セイバーと魔力充電【18禁】　で検索してみよう

※3379881
強いはずのシャルルもおかわりは勘弁っていう程だからな

※3379854
士郎の鞘(意味深)が…

※3379856
ゴジラ「ワシの家が燃えておる⁉︎」

これは………政治や戦争のごたごた、さらには部下の反乱とかで疲れた推定実年齢30代のお姉さんが家庭的な少年に堕とされるお話

マスター♀×サーヴァント♂でも魔力の流れはマスター→サーヴァントなの？

※3379837
それはキアラさんにとって実質結婚では？

※3379797
とりあえず地球でやるなら開催地をどこにするかが最大の問題だ。
最低条件としてガス会社が密集してる地域じゃないと、アパ○ンショップとかもあるとなお良い。

※3379881
多分青い我が王の中ではあれが一番強い

※3379819
ケルト英雄の幸運値が軒並み低いのは(メイヴ以外)、ボルクの幸運判定のせいなのかなぁ、と思う今日このごろ。

※3379864
大正時代の日本にレイシフトして鬼を斬りに行きました！

※3379864
面白きことは良き事なりとか嘯いて京都の町に繰り出しました！

※3379885
なお東宝と演じた平田昭彦氏の遺族に許可を求めた際、大ウケで快諾された

※3379795
バーサーカー入刀である

※3379835
なんかどんどん時代とともにFateに品が無くなってる気がする

※3379868
いや並の魔術師の魔力量って結構少ないのよ、出てる魔術師が超一級品なだけで
何せ平均的な魔術回路の本数は20本、凜は100

※3379893
房中術的なものではなかろうか。

※3379892
それなんてエ○ゲ？

※3379897
ゲッシュとかいう露骨な死亡フラグのせいかも。真名バレで勝敗に響く弱点があると幸運が低くなるとか

※3379864
うちには居ません!!(未所持)

武装の差ででランスロットやトリスタンよりやや上回るくらいの強さだと思えばいいんですかね？

アヴァロンなしだと
上位の技量・ステ
デバフ弾く対魔力
超火力
ってオーソドックスな組み合わせだから、
対応力が高くてどんな奴ともそれなりに戦えるのが強みよね

逆に言えば地力で同等以上で超火力に対処可能な奴だと逆転しにくい
盾持ちで無敵なくてもシンプルに強いアキレウスとか
バルムンク＋血鎧で相殺されてさらに竜特攻のすまないさんとかは苦手なんじゃないかな
その意味でも一発逆転のジョーカーが豊富な士郎とは相性がいいと思う

※3379902
気のせいだ

シロウセイバーってパス繋がってないからあのステータスなんだっけ？
それともシロウが未熟だからパス繋がってもあのひどさなの？

※3379893
なにか勘違いしてる気がするが
サーヴァントは基本的にマスターからの魔力供給がなければ保持魔力を使い果たして消滅するもの

※3379902
元々上品なものでもないだろ

※3379909
同格以上だと令呪と直感スキルがどう生きていくかが勝利の鍵となりそう

※3379873
「僕の手でオキシジェン・デストロイヤーを使用するのは今回1回限り」と言いながらゲージを溜めれば何度も使用可能という

※3379892
だが見かけが美少女中学生なら？

※3379902
Fateにというか手軽にエロい小説や画像が手に入る時代になったからどこのネットもオープンエロになりつつあるんじゃない。あと休日だから深夜の泥が溢れてるとか

※3379911
未熟さかな、パス繋がってよくなるのはスタミナ
あのステータスは問題ない時のなので魔力が足りなくなると全部下がる

※3379895
ガス会社
「貴様らはそんなにも…そうまでして俺を辱しめたいか。この俺がこんなにも、こんなにも…聖杯に災いあれ!!　このガス会社の恨みを思い出せぇぇぇ!!」

※3379878
直感さんも休みたい時があるんや‥

※3379812
今の子は阿部さんを知らないんだろうなぁ………

サーヴァントシステム抜きにしても
潤沢な魔力はアルトリアのバトルスタイルの前提としてあるもの
５次での状況はギルから鍵を、ヘラクレスから筋肉を取り上げたようなもの

実際初期士郎であんだけ戦えるのは十分優秀と言っていいはず

※3379850
基本ギリシャはクズい連中ばっかりで、
まともなのって本当に片手で足りそうなくらいだし…

※3379921
君の恨みは正しい
こればっかりはとばっちりの風評被害だからな
聖堂教会から言えることは恨むなら冬木の地に会社を置いた我が身の不幸を恨むんだな

※3379886
文字通りの自爆じゃねえか！

※3379908
武装抜きでもなんやかんやでアルトリアが勝つらしい
心が折れなきゃスタミナ無限だし直感で未来予知するし天運が味方するしでナチュラルボーン主人公な補正の塊だから同郷（同原典）の英霊じゃアルトリアには勝てなさそう

※3379902
品がなくなってるのは話題を出す現代人なのでは？
まあそれは言い過ぎとして、時代の移り変わりで色んな価値観が生まれた、或いは溢れただけだと思われ。

よく夜ガウェインが軽く見られがちだけど凛セイバーからステータスをちょこっとイジって直感を抜いて技量を少し上げた様なもんだよね

サーヴァントガチャで約束されたＳＲを引いた士郎
マスターガチャでＲを引いた…と思っていたらアルトリア個人としてはＵＲだった

※3379902
何だよ品って

※3379809
アルトリアさんは女性ではなかった…？(切嗣マスター時幸運D)

※3379843
手の内全て出した所で、魔力万全のカルナがヤバイののは変わらんと思う………….

相手がよっぽどの常時系の防御宝具でももってない限り魔力放出、ブラフマーストラ、クンダーラ辺りを飛行しながら連発されたらキツい

※3379801
王、セクハラですよ！

※3379798
いうてただアルトリアの無双だけ見てて面白いか？というとそうでもないしなぁ
Zeroは小説やドラマCDを見てほしい感がある

※3379902
もとから燃えや真摯さみたいなのは感じても品があるって感じではないだろ(下品でもないけど)

※3379798
ＦＳＮ時空の4次ではもうちょっと無双してたから…

※3379798
わかってない人もいるけど、途中からセイバーは魔力供給されてるんだよね
廃屋でやることやったあとは魔力はいってるはず
ついでにいうと士郎の魔力回路の数は凛とかと比べると劣るけど、けっこう多め

ここからが自分も良くわからんのだけど、魔力供給が開始されたのにセイバーのステータスは変化しないのよね
まぁキャスターがマスターになった時も変化しないし、ステータス画面は変わってないだけで実際は変わってるのかもしれないけど

※3379809
鯖化して幸運ドレインが公式スキルになっててお茶吹いたわ
聖杯の愛は重いな

※3379875
バサクレスのなかでもSNバサクレスが破格の強さなんだよな
命のストックを回復できるし、狂化で大暴れしても魔力不足にならない。
この二点がないのがカルデアヘラクレスじゃないかな？

※3379805
セイバーは生前からの召還だから紛失したアヴァロンを持ってこれないだけで英霊状態での召還では持ってこれるだろうし多少はね？

※3379816
魔力云々で安定してたのってヘラクレスと紅茶ぐらいじゃね？

ＨＦだともう少し増えるが

※3379822
セイバーの幸運Bってどう考えてもSNのストーリーのための数値で生前から考えたら高すぎやろ…と思ってしまう
逆に兄貴は低すぎ
何で決めてるんやろう…
死の運命に抗う力だとどっちも運命通りだしなぁ

※3379929
実装済みなのだとケイローン先生とヘクトールくらいか
アキレウスは死体引き回しさえなきゃギリセーフ
イアソンも原典だとマトモな方なんだけどな

※3379863 ※3379887
少なくとも人一人が一生かけても使いきれないくらいの量だっけ
HFルートだとそれこそ桜がライダーの召喚を維持しつつ士郎に時々お裾分け（意味深）しても問題ないくらいの

それでもアヴァロンなかったらダメだったろうなぁ。
まぁそもそもアヴァロンなかったら召喚されなかった可能性はあるんだろうけど、血の繋がりは無いがキリツグという繋がりはあるんだろうけど。

※3379798
アルトリア「前回は最後の最後にマスターに裏切られ、無念ながら気を取り直して召喚されてみたら今度のマスターは前回のマスターの息子。しかも碌に事情を知らず、魔術師としては半人前以下。魔力の供給もほとんど無い。これはもうダメですね」

なお

※3379798
担当作家がアルトリア虐めに心血注いだから仕方ない
SN世界の４次ではあそこまで酷くはなかったんだろう

※3379935
その直感が大きい、というのと、傷つけられたら効果を発揮できないという聖者の数字の欠点が大きすぎる

※3379942
何より近接戦においても超技量持ってるのに、更に魔力放出纏わせて来るのはヤバイよな

バルムンクは魔力放出纏わせた槍で斬り裂いたんだっけ？

社長に直接殿方の喜ばせ方を聞いた、たぽさんも今何してるんだろうか。
DEAD ENDシリーズ好きだったなぁ・・・

※3379878
奥様の運動神経がアレだから直感さんが働くほどの脅威じゃなかったんやろ
騎士王だってたまには油断しちゃうよね

※3379947
ステータスはマスターの実力で変化するから魔力供給の有無では変化しないんじゃないかな
メディアさんがマスターでも変わらないのは・・・わからん！

※3379850
前にここのコメント欄で見たけど、ローマ神話のヘラクレス(ヘルクレス)が当時なりにだけどそれなりに紳士的らしい
ギリシャ神話のアレスがローマ神話のマルスになったことでかなり変化したように、ヘラクレスも狂気には侵されるけど文化的、芸術的な面が追加されてる
型月のギリシャ神話とローマ神話の関係性はまだ不明なところも多いけど、ローマ神話からのイメージを持ってきてるのかもね

※3379961
多分SNで本人が語ったように、順当に勝ち進んだんだろうな

※3379820
実際のテラリンでのゲーム性能も雑にカリバーぶっぱしてりゃいい感じになってて使いやすい

※3379890
士郎の鞘は我様の乖離剣すら受け止めるし、ヘラクレスの射殺す百頭だってへっちゃらさ！
なんだかセイバールート最終戦がいかがわしくなったけど気にしなーい

※3379946
士郎の回路は多めではあるんだけど投影や固有結界専用の回路があるから普通に生成できる魔力は貧弱。セイバーのステータスは魔力で底上げしてるとはいえ考えなしに吹かしてるわけじゃないからランクが変化するほどではないのかも
キャスターがマスターになっても変わらないのは正規のマスターじゃないからかも。それに結局は令呪に抗い続けて手懐ける事ができなかったし、ステータスが上がっても発揮する機会がないからマスターの看破能力で更新されなかったとか

※3379971
アクティブスキルでエクスカリバー
ムーンドライブでもエクスカリバー
とどめに宝具真名解放もエクスカリバー

※3379947
かろうじて経路が繋がっただけで
マスターが未熟なのも本来なら不備レベルの召喚を強烈な縁で強引に成立させてるのも変わってない
凛ルートでは略式ながら正式に再契約してるからそこが改善されている

※3379973
枝付間違えた。※3379947宛てです

円卓があとからやりすぎなくらい盛られたのってSNで原典でそこまで強くないこの人をめちゃくちゃな強さに設定したのが原因だよね。
逆にクーフーリンが控えめに設定されたケルト神話のディルはZeroのときは微妙な強さだったし。

※3379952
完全な英霊状態で召喚されたテラ・テラリンでカウンタースキルとしてアヴァロンがあればな…
部屋には飾ってあったけどレプリカかもしれないし

※3379816
まぁ元々全開で動かれたらヤバイ連中ばかりだしね

※3379968
せつこ
ローマ神話はもともとローマ固有の地元の神や
ギリシャ神話持ってきた時に「今まで信仰してたうちの神さんは実はギリシャ神話の神さんだった、ということにするで！」「な、なんだってー！？」した
ヘラクレスに新しくついたその紳士属性は元からいた地元神がもってた要素で厳密にはヘラクレスのものじゃない

※3379979
ディルはかなり遠慮されて書かれたけどランスロットはA++宝具二つに無窮の武練という強スキルをひっさげてギルガメッシュ相手に善戦していたな

※3379968
各所でのライター陣のコメントを見る限りそこまで考えてるとは思えないけどね……。
まあこっちはできるだけ好意的に受け取るしかないんだけど。

※3379979
単に元主人公組だからでしょ。主人公とラスボスの扱いが別格なのは当たり前

※3379875
仮にヘラクレスが魔力供給無限になるとゴッドハンドにのストック即座に回復するようになるのかね？
イリヤでも３日で１つだからマスターの魔力保有量だけでなく、サーヴァントへの魔力供給量(蛇口の大きさ)が重要なのかもしれないけど

※3379973
専用回路とかはないぞ
士郎の場合は回路の数が多くてもそもそもそれを全部使いこなせてないのが魔力量が少ない原因
SNで使ってる回路の数、ホロウで使ってる回路の数は起動してる回路が増えてて成長してるのが判る

※3379902

元々エロゲだったのにエロに触れない方がおかしいって
FGOとかと違って18歳未満禁止だったんやぞ

※3379984
ディルとバサスロットがぶつかるとディル有利だけどな

※3379983
それいい出すとギリシャ神話もトラキアやらローマ東部やらアナトリアやらのちゃんぽんだぞ

※3379929
ハデス「風評被害って怖いよね…いや本当…」

被告:車田正美、夢の国の造物主

※3379932
原典じゃ割と負けまくってるんですけどね……

※3379932
自分の方が強いのに何故か負けてしまうみたいなこと茸が言ってたよね<円卓の騎士とアルトリアの関係

※3379994
まぁ、ヘラクレスが紳士ってのと同じで原典を多く参照しながらもやっぱ本質的には伝承を基にしたキャラクターな訳で。
そこら辺はある種割り切るべき。

※3379988
少なくともSNの時点では使わない回路と使う回路で区別されていてUBWとHFでしか全ての回路は使ってない。セイバー√では固有結界発動に必要な分の回路を渡してるからあのルートの士郎は回路数27本ではなくなってる

※3379990
アロンダイト抜かれたらむしろディルのほうが不利な気がするが

>>455
マジレスすると「女なのに」知っているというのが、アルトリアさんの境遇や人生を考える上でも重要なんじゃねーかな
というかアレな話題になるけど、マジでマーリンの補助で生やしてた時期があったのかね

※3379903
士郎の回路数も27本と魔術師の平均を上回るので、パスを繋ぎ直して回路を全開にすれば魔力問題は解決するのよね

※3379996
原典からかけはなれた設定のキャラなのに「原典の英英じゃ～」って書かれてちょっとモヤモヤしただけです。そこらへんは一応弁えてるつもりだよ。

※3379968
アレス時代でも、あるときアレスがポセイドンの息子を殺したことでポセイドンに訴えられたが、実はそのポセイドンの息子がアレスの娘をポセイドンしたことに対する報復だったという復讐の正当性を主張して見事情状酌量による実質無罪を勝ち取ったという逸話から
以降、人々は重大事を審判するときはその裁判が行われたという伝説のある通称アレスの丘で裁判を行うようになったというような逸話もあるんだがな
インドとかもそうだけど、多神教の神様って多面的で一概には語れない神が多い

※3379994
後の時代に創作の主体になったフレンチどもが自作や気に入ったキャラの為にエピソード捩じ込んだ結果だけどな

※3379834
その謎設定真面目に意味が分からんわ
何故、士郎が理想郷に居るんだ？

※3379983
神話なんてそんなものだから細かいこと言い出すとキリがないぜ
ギリシャ神話だって他からの影響を多く受けてるしね
ヘラクレスとか細かいこと言い出すとアフリカの方の英雄神の逸話も取り込んでるとか見たことあるしね

※3380005
フランス系創作以前からラテン語文献でも聖人の前座扱いされてたり割と散々だけどネ

※3379798
魔力が足りないのはマスターが士郎だからというより、そもそもパスの繋がりが不十分だからじゃなかった？

※3379837
これ（子安氏の朗読）で死ぬのはキアラに限らないのでは…？

※3380005
そのフレンチどもの手が加えられたお話を下敷きにしてるのがアルトリアってキャラクターですよね？

※3380004
あくまでイメージの話ね
ローマ神話のヘルクレスも文化的なとかあるっていったって、元はヘラクレスだから暴れるときは暴れるし
アレスも一面的には文化的でも、青年の理想像とまで言われたマルスと比べるとね

※3380007
調べたら、並行世界の何処かには士郎のまま、英霊になった世界があって
死後にアヴァロンで眠ってるアルトリアの場所に来たって感じか

エミヤに成らずに英霊ってどうやったんだろう…

※3380016
つまり原型なんて別物だから円卓の騎士とかっこいい王さえいればあとは自由に何書いてもいいんじゃよ
ちょび髭でおっぱいプルンプルンのあの人と同じ中世のフリー素材、それがアーサー王

※3379816
セイバー：半人前マスター、魔力パス不通
ランサー：令呪で様子見強制
ライダー：代理マスターで能力制限
バーサーカー：理性なしで能力制限
アサシン：山門から離れられない
キャスター：敵が対魔力持ちだらけ
アーチャー：記憶喪失

自分の真名を思い出せないアーチャーが英霊としては一番致命的だな！

※3380016
イギリス→フランス→イギリス（マロリー）→日本（きのこ）→今のFate

※3380012
パスもそうだけどアルトリアは魔力大食いだから士郎の魔力だと不十分でステータス落ちてる
ちなみにパス繋がってて並みの力量の切嗣でも魔力が十分じゃなくてステータスが切嗣に引きづられてる設定
凛がマスターの時のみ十全の力を引き出せた

※3379797
でもパーフェクトアルトリアならそのメンツでも勝ち目あるっっていう。
流石センター鯖は格が違った。

※3379909
エクスカリバーって市街地とかだと撃ちにくいからわりと融通効きにくいけどね
しかも魔力消費大きすぎるので無闇に撃てないというのも
それでも素のスペックが高いからなんとでもなりそうだが

高性能だけど高コストで運用に気を付けなきゃいけないアルトリア。
ある種、最もマスターの戦略性が問われるかもしれないね。

実際魔力供給無しで自前の魔力だけでライダー戦でエクスカリバー撃つまではガス欠にならかったアルトリアの燃費の良さは異常だよ

※3379985
好意的に受け取る分には問題ないから…
それをあたかも公式みたいに言っちゃったらダメだけどね
書文vsベオウルフとか

※3380027
エクスカリバー使わない限りめちゃくちゃ燃費良いぞアルトリア

※3379984
ギル(バビロン)とバサスロ(オーナー)の戦いは結構しっかり書いてもらえたけど、バサスロ(オーナー)とディル(ゲイジャルグ)の戦いは横槍ばっかでしっかりは書いてもらえなかったからな
せっかく相性関係があるんだから対バサスロ戦でもあればディルのイメージももうちょっと変わってたかもしれぬ

※3380019
英霊かとはまた別じゃなかったっけ。アヴァロンは英霊の座とは別の異界だから手段さえあれば行けるはず。最近良くアヴァロン行くルートっぽい情報が小出しにされてるし

アルトリアが魔力ぐらいって間違ったイメージが広まっちゃってるなぁ…….
正しくはエクスカリバーの魔力消費がヤバイのであって、アルトリア自身の燃費の良さはちょっと異常と言えるぐらい凄い物なんだけどな

魔力不足でヘラクレスとも戦える存在だからな
そう考えると大英雄を理由に魔力食いまくる連中って実は大した英雄では無かったりする

最後変な方向にさまよいかけるの草

私とシロウの聖杯戦争は健全です

※3380031
でもアルトリアの本領は魔力放出によるブーストと瞬発力だから
竜の心臓頼みではやはり十分ではないと思う。

※3379843
パーフェクトカリバーってそもそも外敵用だしアヴァロンはSNで見せてるしセイバーアルトリアは手の内晒してると思うが

ランサー戦
アーチャーへの不意打ち
ヘラクレス戦
学校でのライダー戦
ビルでのライダー戦

これだけこなしてエクスカリバーを撃って漸くすっからかんという異常な燃費の良さ

※3380035
映画見た感じ、魔力を食えば食う程強くなるけど
それはそれとして、低魔力でも戦えますって感じやね

※3380041
いやそのブーストを魔力供給0の状態で活用してたんですが…

いやあ、あのセイバーが初めてはあんなんだったのに、最終的に風呂場で誘惑して魔力搾り取るように鳴るとはね

※3379921
どこの国でもガス会社は魔術使い及び魔法使いによる濡れ衣を着せられるものってイギリスが言っていたぞ

ちょっとぐらい我慢して。

※3380037
論理の持っていき方が謎過ぎてバーサーカーが凛のお下がりもらって士郎と魔力供給しそう

※3380023
切嗣マスター時は耐久、敏捷、騎乗スキルで得してるからセーフ

※3380045
無しでも戦えるけど、十全にではないでしょって事。
いくら戦えると言えども持ち得る能力を完全に使えない状態ではやはりもったいない。

※3379801
待て、自称破壊兵器

※3379818
黒くなっちゃってるじゃないですかヤダー

※3379822
そして勘と運という、物語の都合で簡単にON/OFF切り替えできる便利能力で作家ニコニコ

※3380050
といっても魔力供給0の状態であそこまで持っていけるのは破格なんだけどな
アルトリア自身は普通の少女としての筋力しかないのにヘラクレスと戦えるまでに向上できるし

10秒以上魔力放出したら一流の魔術師でも干からびるカルナさんと比べたらやっぱり凄い

魔力万全のアルトリアさんって映画のHFとかテラみたいに暴風とビームを通常攻撃のように土砂降りさせるのだろうか

※3380035
あれ単純に燃費がいいってだけだっけ？
元からアルトリアが持ってる魔力が膨大だからって話もあったような気がする
サーヴァントだからか、炉心が動いてないからなのかわからないけど、自前で魔力生成出来なくてじり貧なのは変わらんけど

※3380054
炎がそれだけチートだからなぁ
炎はなんでもありすぎてその制約ついて当たり前な気がする

※3380058
膨大って言ってもBランクだからな。 Bランクであそこまで戦えるってのはもう燃費がとてつもなく良いと言っていいでしょう

※3379834アヴァロン子供たくさんいそう

※3380007
きのこ「駄目だ！FATEはHFで完結したんだ！蛇足はいらない！」
社長「うるせぇ！整合性なんて知ったことか！俺はセイバーの幸せな姿が見たいんだ！」
社長「そもそもお前はいつも整合性無視してるんだから、気にせずさっさと書け！」

こんなやり取りがあったからね
設定の無理やり感は仕方ない

※3380059
アルトリアの魔力放出も一般人をヘラクレスと戦えるまでに筋力つけさせて長期間戦わせるっていうめちゃくちゃなシロモノなんだけどね

士郎とベディヴィエールがあのキングギドラみたいな犬をなんとか突破したという事実

CCCのカルナを見る限り、アルトリア以外の大英雄も供給不足の状況でもそれなりには戦える気もする

※3380040
健全（18禁）とは一体？

※3380063
これマジ？

※3380066
BBからのバックアップを受けていたという割には槍を出すのは一瞬だけという徹底した省エネぶり。
実はジナコの魔力だけで戦っていたのか、バックアップが渋いのか。

※3380069
雑誌のインタビューできのこが大反対したけど
社長がファンサービスってことで押し切ったって書いてあった

※3380066
魔力云々考えるとギルはほんと便利だよなと

筋力は一般人レベルとか、風王結界を解くと攻撃力１０００倍とか、エクスカリバーの高すぎる知名度とか、キャスターにルルブレ刺されたり、ブリテン島の後付けとか主人公ゆえの補正と逆補正が極端なんだよな。

※3379980
カルナの場合は、譲渡したはずの鎧を持ってこれるのに持ってこれる持ってこれないの差はいったいなんだろね
生前無くしたとかの逸話あると持ってこれないっぽいのに

※3379801
原始人でももっとマシな口説き方するよ！

ファンの過大評価と過少評価の差が鯖の中でも特に大きいイメージ。

※3380074
槍を使うと鎧が消えるってギミックを使いたかったから、ああいう設定になったとかじゃないかね。
実際いい演出だと思うし。

※3380063
今では率先して設定改変しているというね
この頃のきのこはどこに行ったんだ…

※3379840
zeroは前日譚としてきのこ公認で書かれていたのに
信者が大暴れしてそれを取り下げさせたのはFATE最大の黒歴史って思うわ
そのせいで、FGOで誰もセイバーを描けなくなった

※3379989
エロゲではあってもFGOよりは下品なイメージないわ
露骨なエロ売りはしてなかったし

食事でまかなえて実戦で魔力使用をピンポイントで絞れるしアルトリアは実は燃費良いのでは…？
でも決定力の宝具がオーバーキルすぎてそういう意味で燃費がアレかー

※3380081
fgoというかCCCから割と肌色が増えた気はする

※3380070
BBのバックアップは公式で言われたこと一度もないよ
基本的にジナコの魔力で戦ってたはず

※3380080
それはろくな監修もしないであとからファンの反応を見て日和った制作陣の問題であって、ファンに責任転嫁するのは違うと思うんだけど。

※3380080
きのこ以外がアルトリアを書けなくなったんだよね…
きのこはfateで全て書き切ったと言ってるからもう書く気無いし

※3380084
そらCCCのテーマの１つに「エロス」があるんだし、肌色多めなのは致し方ないんでないか

※3380074
1.サーヴァントは全盛期の肉体で召喚される＝鎧がある頃の肉体が全盛期として判定されている
2.槍の逸話を再現するためには、最初は鎧がある状態の必要がある

この2点が持ってこれる理由かな

※3379902
もともとエロゲーなのに品がどうこう言われてもねえ
もっと肩の力抜いていけよ、あくまで娯楽よ娯楽

聖杯戦争中、穴熊しながら魔力供給だけしていたいのに
セイバーさんがそれを許してくれない
ってラノベ書いて

※3379947
魔力供給の多寡は「ステータス通りの力を発揮できるかどうか」には関わるけど、「ステータスの上限」には関わらないって感じじゃね
Apoのサーヴァントもホム電池や聖杯ブーストの有無でステータス値が変わってるような描写は無かったし

※3379947
あのルートだと魔術回路27本中の1～2本しか開いてないからね

※3380074
そんなことはないぞ
他にも無くした宝具持ってきてるやつもいるし
アヴァロン持ってこれなかったのはSNのアルトリアがまだ英霊じゃなかったから
英霊のアルトリアがアヴァロン持ってこれるかは今のところ不明ってだけ

しかしセイバーの服装いいよね
カッコいいし可愛い
ついでに意味不明な肌色露出皆無なのも好き

でもビキニアーマーも嫌いじゃないわ
むしろ好きだわ
でもセイバーには似合わないかな

※3379952
たぶん、無理。
鞘は「無くした」というエピソードが強烈で生前には取り戻せなかったから、カムランで果てたアルトリアの霊器にはない可能性が高い。
鯖として召喚された際に取り返して座に持ち込めば登録されるかもしれないが、鞘を取り戻すfateルートだと妖精郷に直行して座に行かないからやっぱり無理。
今後可能性があるとしたら、fgoの第六異聞帯で鞘を取り戻して座に登録されました、とかかなあ。

話題転換できてないんですが、それは

※3379909
これに加えて風王結界という地味チート使ってくるから、相手も宝具切るのに躊躇いがなくなるんだよね。
あと敵が搦め手を積極的に使ってくるようになってなかなかガチバトルできなくなる。
「わかりやすく強い」鯖全体に言える欠点だと思う。

※3379996
最近はヘラクレスも紳士一辺倒じゃなくて、略奪やだまし討ちも普通にやってて、三騎士やバーサーカーでの召喚だと紳士的な面が強調される扱いになってるけどね。
それでもヒッポリュテ曰く、行動がどれほど悪辣でも効率とかで楽に流れた結果ではなかったと言われてはいるが。

※3379801
そう…。そのまま飲みこんで。僕のエクスカリバー

※3380035
正確には「フル稼働してるとめっちゃ燃費がいいけど点火するのに魔力を大食いする」感じ。
発電所が併設された大規模工場みたいなもんで、一度動き出せば後は補給ほとんどなしで動くけど、工場どころか発電所も止まってる状態だとまず発電所を稼働させるために膨大なエネルギーがいる。

※3379826
雁夜ゆえしかたなし

※3380035
具体的に他のサーヴァントと比較された事ってあったっけ？

※3380115
基本的にサーヴァント同士で比較ってされた事無いような……
あくまで作中の描写でそれっぽいのはあるけど。

※3380060
Bランクって平均以上だしいけるでしょ

※3380060
ステータスの魔力のランクと貯蔵魔力の量は別でしょ

※3379866
ミミちゃんプリヤに帰るわよ

※3380040
じゃあ今月末再販のPC版SNをプレイしてみようか…

※3379816
マスターが前線でチョロチョロできるようにね
同じステでもアクセル全開かつタフさ倍増だと別人だからね

※3379840
別時空とかパラレルって言葉が独り歩きしてるけど
きのこは「条件は同じだけど微妙に違う」としか表現してないから
微妙じゃないところは変わってないぞ

※3379809
その男に打ち勝つ幸運EXを持つ藤姉が凄すぎる

>きっと凛から貰ったおさがりの服を着て士郎と…（絶望）
ヘラクレスのクソデカいナニが士郎のケツに入るんですかね…？

※3380087
マスターとしては最初からパスが繋がっているジナコの方がシロウよりもマシなのか

※3380088
信者のせいだって言ってるのであってファンに責任転嫁はしていないのでは…
両者って別物だよね

※3379999
公式でいつでも倒せるとされているからアロンダイトを使ってもディルが勝つんじゃね
アロンダイトのステータス上昇が発揮できない上、魔力消費も馬鹿にならんしね

※3380139
ナイトオブオーナーに有利という話なだけでいつでも勝てるとは違うんじゃないかな

※3380140
公式でそう言われてんじゃなかったっけ
雁夜マスターじゃアロンダイトは使えないようなもんだしな

※3380140
ランサー組の必勝法のとこでバーサーカー組はいつでも倒せると書かれてる

※3380042
アルトリア所有時全ステータス1ランクアップさせるクラレントと、死闘の時のみ携えるセクエンスがあるから
凛マスターセイバーアルトリアがクラレント持った場合全ステA以上(大半A+)というチート性能になるぞ

円卓とか凄い面白ネタだと思うけど
セイバー信者の反応を恐れてやってない感じがする
アーサー王が円卓の騎士と仲良くやるイベントってあって当然だと思うのに、他の男と仲良くしたらダメなのかね

第6のブリテンに期待したい

※3380190
まずそいつら持ってこれるという根拠ないし
んなこというとカルナもインドだと宝具増える可能性あるしな

※3380135
一応ジナコはムーンセルの予選を突破出来る実力はあんのよな、生徒会メンバーやら周りがバケモノマスターだらけで低く見えるけど

※3380190
しかしクラレントを抜いているとエクスカリバーを使えないというジレンマ
二刀流キャラじゃないから仕方ないけど

※3380195
男は別に関係ないかと
むしろセイバーが孤立してた設定の方がネック
今仲良く出来るんならはやくそうしとけよ感が増してやばい

※3380190
A+はAの1ランク上じゃない定期

※3379831
聖杯そのものは膨大で有限。
小聖杯にストックした英霊七騎の魂をまとめて座に還すと根源の渦が一瞬だけより大きく開くので大聖杯の仕掛けで孔を閉じない様にすると無限に魔力を得られる様になり、魔法も使える様になる。
というのが小聖杯であるイリヤの解説。
鯖の魂は燃料では無いぽい。
ギルの解説だと英霊召還時点で聖杯の60年分の魔力は空になり、倒した英霊の魂を燃料にして万能の願いを叶える為の魔力を得る事になってる。
メディアは鯖を倒すかわりに冬木住民達の生体エネルギーで代用しようとしてる。
設定がブレてる。
HFの桜が体内に魂をストックしたままどういう理屈で既に根源接続者になってたのかはいまいち解らない。
黒王の高出力の魔力は根源から桜を経由して来てるらしくてAPOのカルナの様に大聖杯の貯蔵魔力ではないぽい。

※3380130
その微妙の内容の大部分がセイバー陣営と言峰周りだからここまで話題になってしまうのだ

※3380186
それはディルムッドVSランスロットの話ではなくてケイネス陣営VS雁夜陣営の話だ

※3379826
不調どころかバサスロはマスター雁夜でしかも死にかけだからな。
どんなに相性有利でもそりゃ無理だよ
むしろよくあれだけ戦えたもんだ。ただでさえバーサーカーは消費激しいのに、終盤でもあれだけ暴れられるなんて、雁夜ってなんだかんだマスター適正高いんじゃないか？

※3380406
途中で爺から桜の初めての相手を貰ったり
言峰に助けて貰ったからあそこまで持ったのでは？

※3380208
ジナコは能力云々より性格的に争いに全く向いてない
そういう面だとパス繋がってないとはいえまだ士郎の方がマシ

※3380325
モードレッドの性別とかエルメロイ2世の弟子が冠位云々みたいに
よくある設定の焚書…じゃなくて更新で済ませば余計なストレス感じなくて済むだろうに難儀なもんだな

※3380475
SNがあるからZeroでかわいそうな役目でいいじゃん。→やりすぎてSNにつながらなくなってしまった。
だからなSNがあるからこそのZeroだったはずなのにZero通すとSNが成立できなくなる矛盾

※3380197
クラレントに関しては王を継承する剣でモードレッドが認められていないから所有権はアルトリアにあるんじゃねーかな。それで持ってこれるかはわからないが。

※3380080
きのこが前日譚としてたのは一巻のあとがきだけで、最終巻のあとがきですでにFateシリーズに連なる作品になったって表現にかわっているぞ。

※3379796
このとき地味に荒れ始めてたから話題を変えようとした結果がこれだよ！

※3380603
いや…成立しないはさすがに言い過ぎでしょ
桜の台詞とか駄目なときはNG出した上で前日譚としてゴー出したきのこが馬鹿みたいじゃん

※3380620
例のfakeの後書きがでた後に刊行された漫画版zeroの寄せ書きでもFate/stay nightの前日譚って明言してるぞ

※3381041
そらコミカライズ版の寄席書きで「ZeroはFate/stay nightに繋がらない物語ですが」なんて書くわけないだろ
どんな厚顔無恥だよ

※3380080
※3381071
作画の真じろうが、わざわざ巻末にFate/stay nightの宣伝漫画まで描いてるコミカライズ版Zeroの最終巻のコメントでZeroとSNの関係を否定できるわけないじゃん
否定してたら、、とんでもなく失礼な奴になるよ、きのこ

Zeroとほぼ無関係のFakeのあとがきでの発言の方が正しいとトルのが普通だ

※3381071
その理屈がわかってるなら「きのこが前日譚としていたのは1巻のあとがきだけ」って言ってる※3380620にまず言いなよ…

※3380058
自力で魔力を生み出せないのは士郎とのパスが繋がってないからで、パスが繋がった後は士郎の魔力でも一晩で瀕死の状態からバーサーカーと戦えるくらいに回復してた

元から持ってる貯蔵魔力が大きいのも確かだが

※3381102
さすがに無関係な作品のあとがきに載ってた少し前の文章のほうが
関係ある作品の完結に寄せて書いた直近の文章より信憑性あるって理屈は普通じゃないよ…

※3381102
関係ある作品だろうが関係ない作品だろうが前日譚とあとがきで太鼓判推しておいて
あとでひっくり返すのはとんでもなく失礼だぞ

※3380603
※3381016
まあ、SNからして「切嗣は言峰を見逃した」と「切嗣は言峰の心臓を撃ち抜いた」などの矛盾した情報があるからな

虚淵はSNとの整合性を取ろうと頑張ってたと思うよ
セイバーがライダーの宝具を破壊して、それからギルがライダーを倒したってのも設定集の通りだし

ただ切嗣との対比とかディルムッドとの騎士同士の友情と共感、そしてセイバーイジメに力が入りすぎた＆イスカンダルに肩入れしすぎた等の事からセイバーの性格がSNとだいぶ違うモノになってしまったのは否定できない

※3380406
確かに兄貴や甥よりはマスター適正が高いが、バーサーカーは雁夜が桜の純潔を啜った刻印蟲を食わされて回復してから一戦しかしてない
その一戦で、まさしく雁夜が死ぬまで魔力を吸い尽くしたし、元からあった貯蔵魔力まで使い切る程に見境が無かたからこその暴れっぷりだ

※3381678
言峰の心臓を撃ち抜くシーンはzeroにもあるし、生きてる人を探すのに気を取られて切嗣は言峰が生きてるのを見逃してたシーンもあったけど…
あとアルトリアの性格は多少違って見えて当たり前じゃね？
生きてる人間なんだし結末をひっくり返すチャンスを与えられて頑張るぞって4次と
それに失敗して挫折を味わったばかりの5次なんだしそりゃ優先事項も余裕の有無も違うっしょ

※3382052
だから虚淵は頑張って整合性を取ってたって話じゃね？

正直、切嗣は言峰を見逃したってよりも眼中に入ってなかっただけで、
むしろ言峰の方が腑抜けた切嗣に愛想を尽かして見逃したように見えたけど、
その辺は見方によるしな

※3382052
>結末をひっくり返すチャンスを与えられて頑張るぞって4次

だったら尚更に騎士道に拘らないで切嗣の非情な戦術を是とするべきなんだよな
セイバー自身、国を守るために非情な決断をしてきたってのがSNでの設定なんだから

※3379901

そういやプリヤのイリヤと美遊も似たような事したな
まあ、オマージュだったんだろうけど

※3382062
いや、だからもなにもそこは矛盾じゃないよねという話では

※3382076
それって元々必要であれば非情な手をとることもあって皮肉にもそれで部下の心が離れたという話であって
生前の「非情な手段をとることもあった」と切嗣の「非情な手段でも当然のようにとる傾向があった」は全然違うからなぁ
セイバーの判断が裏目に出ることもあるのはSNやってたらよくわかるし
失敗を味わって余裕がない状況ならともかく自分の実力で達成する自信や自負があるのに外道手段に
頼る性格ならそもそも騎士王などと讃えられるわけないよな

※3379843
正直鯖化でストッパーかかってる時点でみんな手の内見せてないようなもんでしょ

※3379843
まだ弓カルナとか騎カルナとかの隠し玉はあるから……
(なお呪い)

※3382105
切嗣も別に必要ないのに非情な手段をとってるわけじゃないぞ
ただ、切嗣はセイバーのように部下や民への求心力が必要な立場ではなく、人心掌握を考慮する必要が無いから、セイバーよりも取れる選択肢が多かっただけの話

※3379927
サーヴァントシステムの下では、アルトリアに限らず身体能力を発揮するためには相応の魔力が必要だから、そこを抜きにして語っても意味が無いのでは

※3379973
士郎の回路は27本すべてを１セットとして全部が固有結界専用の回路だぞ。
全部を起動させてはじめて固有結界が発動できるようになってる。

そんな専用回路の中から１本のみ流用して行うのが士郎の投影もどき。（あくまで目安として1本につき1回。複数投影するときや無理な投影をするときは複数同時に使っているときもある）

で、そんな固有結界専用回路に固有結界と無関係な魔術を使わせようとしても、まったくもってうまくいかないのは当たり前。だから普通の魔術には向いてない。
鍛冶場の施設と道具を使って織物やらプラスチック製品やら農作物やらを作ろうとしても難しいのと同じ事。

※3382052
いや、セイバーの性格に関しては、そこを考慮すると尚更おかしいことになってるからな。
分かりやすい要素ひとつだけ取り出して説明しても、｢もう一回やり直せば自分なら上手くやれる｣って言ってた第四次で完全にへし折れて自分の無力を痛感した後に、第五次で｢自分の人生は常に最適解を選んできたという″自負″があるので間違いはなかった（だからそもそも自分じゃ無理だったんだろう。最初から別人にやってもらおう）｣になるのはおかしいってのは分かってもらえるはず。

これについてはもう、″作者の違いによるキャラ解釈のブレ″ないし″やっぱり別世界だから経歴が違ってる″と考えないことには仕方がない。

※3382105
snでの設定だと切嗣もセイバーそっくりの無駄に非道はしない性格だけどな。

※3379829
まるで士郎がブリテン王国の宰相とか参謀みたいに聞こえる言い回しだ……

基本的にセイバーの清廉さや高潔さって他人にヨゴレを押し付けた上に成り立ってるから

※3382487
セイバーそっくりとまでは言われてないしそもそも伝聞にすぎないからなぁ
それにzeroの切嗣も無駄に非道してたわけじゃないよ　
「必要」の程度が切嗣とアルトリアで違っていただけで

※3382481
言うほどおかしいかな、それって
最適解を選んできたつもりの人間だからこそあんな結末に直面したら
「自分は最善を尽くしてきたのにこうなったのだから自分ではない誰かならもっと上手くできたかもしれない」って発想につながるのも
自分の無力さを痛感した上で紆余曲折を経て自分の人生は間違いではなかったと思えるようになるのも人の心の動きとしては十分にあり得る話だと思うけどなー

こう言っては何だけど前日譚あつかいしてるのは一巻だけですなんてコメントにそうだね連打はどうかと思う…
毎回アルトリア関係は荒れすぎじゃない？

※3379938
生やした経験があるから効きが悪かったんじゃろ(テキトー)

※3382785
横からあれだけどおかしいよ、てか多分書かれてる内容を読みとれて無い
SNだとセイバーの聖杯への願いは
王の選定のやり直し=最適解選んだ自分でダメだったのでもっと優秀な奴を呼べばなんとかなるはず
zeroだと
過去のやり直し=もう一回やり直せばなんとかなる→私は王にふさわしく無かったんだ=王の選定のやり直し
と「王の選定のやり直し」に至る過程が明らかにおかしい
だから「ビッチ萌えを自称し、ピカレクスロマンをバリバリ書いてる虚淵メガネの影響じゃね(だからパラレル扱いになった)」って思われてる
より好意的な解釈として「zeroは元から虚淵がのびのび書けるように設定がダイレクトには繋がらないパラレルである」ってのもある

※3380080
プロの作家が最低系2次創作めいた真似したらそら炎上しますわ

※3382842
自分はそうだね連打してるのに！的発言にしか聞こえない

※3383261
zeroでセイバーが聖杯への願いとしたのは時間遡行のような「過去のやり直し」じゃなくて「ブリテンの救済、滅びの運命を変える」っていう運命や歴史の改変だから「もう一回やり直せばなんとかなる」ってのは違うんじゃねえかな…
単純に最適解選んだつもりなのに駄目だった→自分はふさわしくなかった→他の奴なら上手く出来たかも→選定のやり直しを望む
って流れで済む話では
そもそも本当におかしかったら、おかしいのに前日譚とか言い出したきのこが馬鹿ってことになるじゃん

※3383647
図星っぽいリアクションってからかわれるからやめたほうがいいぞ

※3383703
言ってる自分が図星っぽいのが何とも

※3383924
うわぁ…

前半はネタで笑えたのに
自演臭いそうだね・なんでさとか意見の押しつけあいとか一部の変なファンのせいで
典型的なアルトリアで荒れたときのコメント欄になってるのは嫌な感じだなぁ…

※3382481
そこについては「なんで直に聖杯に救いを求めないのか」の方が気になる
「もっといい王を願う」でもなしに、他の人ならできる！はどういう判断なんだ

※3382842
わかるわかる、都合の悪い意見は一人が言ってることにしたいよね
わかるよ(優しい目)

まぁ「パラレルワールドです、ZeroとSNは繋がりません」とか言いつつイスカンダルとウェイバーはZero基準で絆を深めてるのは都合がよすぎるけどね