【Fate】オジマンディアスとアキレウスが戦ったらどうなる

時臣「なんか王がイライラしておられる…」キリキリ

とりあえず人のいないとこでやってくださいお願いします(周辺被害的な意味で)

なんとなく火力さでオジマンさん勝ちそう

オジマンディアス好きなので早く実装されてほしい

個人的にだけど、この二人が同条件でぶつかり合ったとしたらどっちが勝っても可笑しくないと思う
どっちもトップクラスの大英雄だし、もしも一方的に勝敗がつくような事態になるのなら多分、それはマスター側の問題（魔力補給など）なんじゃないかな？
SNアニキとZEROディルがぶつかり合ったら、俺の記憶が確かならマスターの差で若干、ディルが有利って言われるくらいだし

オジマンさんは世界初の和平条約締結したとかあの時代に公共事業として水道作ったとか本人も90近くまで生きたとか史実的にも普通に凄い人なんだっけ

まさかオリ鯖以外の話題で卑劣様の名を聞くとは思わなかったよ
この二人の戦いって攻めきれない守りきれないで千日手になってどっちかのマスターの魔力切れで自滅というパターンしかないような気がする

アキレウスの方が好きだから贔屓目に見てしまうがそれでも流石に辛いかなぁ
太陽船やスフィンクスはアキレウスならどうとでもなるが神殿が強すぎる
一つの宝具に効果色々詰め込みすぎなんじゃ
一つ一つが相手を詰ませるタイプの効果だしそれを一瞬で展開できるってんだから

現状神殿展開したオジマン倒すには外から超火力のデンデラと対軍級を防ぐ外壁を乗り越えて壊すほどの火力をぶちかますしかないだろ
それができるのってギルくらいじゃね

オジマン「マスター、その蹄鉄を捧げるのだ。さあ」
アキレ「先に再臨させるのは俺だろマスター？」

ぐだ(手持ち10個)キリキリ

アキレウスさんはとりあえず名勝負請負人的なポジションに居るな。

オジマンディアスは死んでミイラになってからもパスポートを発行されている、これはいわゆる死後の復活と言っても過言ではなくグラ鯖案件では？

オジマンの難しいところは切り札が設置型だから所謂戦士と強さを比較しづらいというかピンとこないところなんだよ。戦力としてヤバイことはよくわかるけどさ。
GOだとどこで出るんだろうな。どの時代でも奥さんの遺品とブチ殺すべき召喚者探してそうだから、ある意味出しやすいが。

※442016
王権の下地がかなり頑強だったという背景考えても
ラムセス二世の名君ぶりはかなり凄いよね
あんなんチートや

先生「以下、いつもの禁止です。一発しか撃てないんだから」

オジマンディウスがＳ級だとすると
アキレウスはＡ級とＳ級の境目位の印象

マスターの魔力がががが…..

アキレウスは強いけど、FGOで使う宝具がイマイチ浮かばない
肉体系はスキル枠だろうし、槍はゲーム的に微妙だし、戦車は本編でパッとしなかったし

いっそシールダーとして召喚して、防御系の鬼と化して欲しい気もする

オジマンは宝具発動前に倒さないと厳しいよなぁ。
せめて神殿がセミラミスみたいに時間がかかるのだったらよかったんだけど。
各作品の三騎士で倒せるのはSNと赤ぐらいか？

教会「胃が痛くなるよ…」

ファラオの神殿とタイマン槍のぶつかり合いは
ぶっちゃけ公式側から情報出してくれないと
堂々めぐりなのよなー
神殿VSフラガの話題でも
結局その結論に行き着いたし
というわけでいつか蒼銀マテはよ

FGOに実装されたらアキレウスとオジマンディウスの宝具どうなるんだろ
アキレウスがタイマン空間でオジマンが神殿かな

>ならばこの身はアーチャーだと答えよう（ｷﾘｯ
唐突なだっと版で草

というかどっちも魔力消費が法外なんで全力はお互い出せないと思う
まあオジマンディアスは皇帝特権あるけど使うかどうかはわからないし

「ギリシャ最強はヘラクレスっ！！jk」…と

ところでステゴロ空間は十二の試練も無効化するんだろうか

下手したらオジマンで三幻神呼べちゃうんじゃね？

※442034
アキレウスは戦車、ファラオは太陽船も有り得るかな？
いやでも太陽船からのビーム乱打は姐御と被るか
やはり神殿だなぁ 熱砂の獅身獣？ ストーリーで出番あるでしょ

※442021
死後の復活がどうとかグランドに関係ないだろ
ソロモンは自力で復活してサーヴァントになっただけ

>不死身の戦士が襲いかかってくることの恐ろしさは2代目火影の卑劣な術が証明してるってばよ。

いっそ二代目火影をサーヴァントとして呼び出すのはどうじゃろ？強い上に油断も慢心も無いぞあの人。

※442019
嬉しい悲鳴やなあ

※442038
公式発言がないから断言は出来ないけど武装の類を取り上げるだけなら肉体が宝具そのものと化してるヘラクレスの十二の試練は取り上げられないんじゃないか

※442026
ギャグ時空で細かいこと考えたら駄目ですよ先生

※442039
オジマンはアテムの次くらいだから
ブルーアイズ

オジマン＝プレイアブルを考えられてないボス用超性能
アキレウス＝基本ボスだけどクリア後に隠しプレイヤーキャラとしても使える性能

なイメージ。どっちも大好きなんで実装はよ

確かヘクトールさんが逃げ回って真っ向勝負できないからステゴロ空間に引きずりこんだんだから、勝つためなら平気で使うんじゃない？

アキレウスもオジマンも実装されるのが楽し
みだな、どちらもスキルを見るに絶対強くな
るはずだしモードの例からして宝具をスキル
としてもってくる可能性も十分ありそうだ
アキレウスは5章で来そうだがオジマンはい
つ来るかな？個人的には七章で出てギルと絡
みがあると嬉しいが

まさか世界屈指の名君たるラムセス二世が
デンデラキャノンぶちかますようになるとは
このリハクの目を以ってしても(略)
ファラオ実装はよ 純愛って良いよね…

タイマン空間は、相手が同意しないと使わないって本人が言ってるしなぁ
タイマンが嫌っていうよりも、「王」としていろいろ背負ってた賢王だし、そういうものを捨てるような戦いはしないイメージ

アキレ「来いよオジマンディアス！　固有結界なんか捨ててかかって来い！」

※442053
まあ世界最古の英雄譚の主人公がドリル剣持って空間断裂起こすし多少はね？

※442031
今回のブルームの件もあるしバトル開始からターン数かかるほど宝具強くなる鯖出てくるかもね、セミ様とかアヴィケブロンとか

※442045
これも公式はない妄言だが、アキレウスの不死身の肉体そのものである宝具「勇者の不凋花」も無効化されるから、多分十二の試練も無効化されそう

※442047
オジマン「見るがいい、ブルーアイズの真の力を。これが我が最大宝具アルティメットバースト！」

※442053
ブリュンヒルデ「純愛って大切ですよね分かります」

※442021
グランドの条件が蘇生とか地力で復活とは明言されてない
あれはダビデの息子さんが話の流れで「システムに頼って現世に帰ったお前たちと違って俺はなんでも一人で出来るんだよバーカバーカ」て自慢してるだけにも見える

※442053
駄狐「そうですよねっ！　皆様も私を見習ってほしいものです」

※442026
撃った後は後ろ足で蹴り飛ばせばいいじゃん。

アキレウスの槍の欠点は「相手が女であると発動しない」「決闘を相手が受け入れなければ発動しない」こと
しかしオジマンは男で、決闘を申し込まれれば平等空間でも飛び込みそう
なんせオジマン自身、アーサー、ブリュンヒルデ、アーラシュの三大騎士クラスを相手に宝具無しの短剣一本で競い合いたいと心中で溢す猛者ゆえに

442047
じゃあオジマンの本当の真名はセトだった…？

※442053
ファラオを呼ぶためにはネフェルタリの装飾品（☆5）か、姿がプリントされた抱き枕（☆5）か、本人（☆5）が必要です。

※442062
というかグランドはサーヴァント召喚システムのオリジナルのシステムで呼ばれるサーヴァントのことだからソロモンの復活とは普通に別件だよね

※442066
じゃあブルーアイズがネフェルタリか！？

※442059
オジマンのCV:社長はイメージに合い過ぎるんだよなぁ……

※442026
アスクレピオス「仕方ないなぁ。そろそろ使いますか先生？」
(´・ω・｀)つ　ｺﾄｯ<旦「ヒュドラの毒」　「メドゥーサの左の血管から流れ出た血」

※442014
それは、きのこが虚淵との対談の中で、お互いのキャラに遠慮して言った事
その時、虚淵は「クー・フーリンの戦闘力には一歩譲る」と言ってる

※442038
ヘラクレスならオジマンの大神殿やラビリンスの迷宮も1人で普通に走破できんじゃねって思うんだけど
元々生きてる時は十二の試練は持ってなかったし、怪物殺しのスペシャリストでもあるし

東出「きのこさんにどの宝具を削ろうかと相談しにいったらアキレウスなら全部乗せしろと言われました」
桜井「きのこさんにオジマンは特別な存在だからと言われ多くの助言を頂いた上で完成しました」

正直きのこは良くやったと思う
大英雄は大英雄に相応しい能力にしなきゃその題材となる英霊に失礼ってもんだからな

オジマンはギルガメの原本に倣ってる気がするなぁ
「オジマンのような神王であっても、全知全能なヤンデレの前にはどうしょうもない」みたいな？

ファラオは天属性なの？人属性なの？
在りようは天属性だけど史実体系の英霊だから
人属性も有り得るんだよね

※442075
走破してオジマンの下に辿り着いた後が一番大変

※442075
全盛期のヘラクレスならジブラルタルの逸話を見る限りだといちいち中に入らずに外からぶっ壊すレベルだと思う

オジマンの宿敵ムワタリ二世も見てみたい
電気を文明にもたらしたテスラがあれだけすごかったんだ、ヒッタイトの鉄だってとんでもないことになってるに違いない(ムワタリが発明したわけじゃないが)
これだけ発達した現代でもまだ区分的に鉄器時代から抜け出せないことを考えると、功績は計り知れないよなあ

※442075
アンデルセンとかマタハリみたいな神秘の薄い時代のほぼ一般人みたいな存在なら明らかに　サーバント状態>>>生前　だから、サーバント化はつまり「戦闘力の大幅な格上げ」なのは間違いないと思うけど、
ヘラクレスとかの神様がまだ現役だった神秘バリバリの時代に生きてた連中からしたら　生前>>>サーバント状態　の「生きてるときより劣化」状態の可能性もあるんじゃないかな？

生前で来たからサーバントになっても当然できるはずってのは、必ずしも当てはまらない気がする

※442082
個人的に人類神話ｖｓエジプト神話対決とかも見たい

※442076
本気クーフーリンも実装すべきだよな

※442075
それができるか否かは理性あるかどうかにかかってると思う

オジマンは神殿ごと吹き飛ばさないとまず死なないってのがな
この時点で弱点を突く行為を除いては対城クラス以上の宝具が無いとキリがないという

※442062
小便王のことダビデマンの息子って言うなよ！

※442059
いかん、それ負けフラグや。

※442090
ダビデの息子の事を小便王って言うなよ・・・・(´･ω･｀)

※442030
アステリオスくんもラビリンズ召喚できるから、神殿でもへーきへーき。展開してから毒とスフィンクスも出そう。

※442019
ファラオよ、蹄鉄なんて何に使うんです
逆鱗とかじゃないんですか
ほらこう地域の名産品的な感じで

普通にやればオジマンが勝つだろう

ただしこれはFate作品だから蓋を開けるまではわからない

※442088
んでただでさえクソ硬い城に電球が付いてるから分けわからんという

※442014
サーヴァントの戦いにおいて、チャンバラは前戯みたいなもんだから。
ディルは通常の殴り合いにおける火力でなら上回るけど、宝具が決め手に欠けるし、結局兄貴が勝つと思うよ

※442030
※442093はオジマンとミスったわ。アキレウスなら消去方で戦車なんじゃない？

※442100
100パーセントじゃないだろ？

※442019
アタランテ「(やれやれ)あんまりマスターを困らせるんじゃないぞアキレウス」

オジマンの親友モーセさんは生前作ったアークだけ三章で出てたな
ステラとエクスカリバーの合わせ技を見たオジマンが「モーセの海割り思い出すわぁ」と語ったりと明らかにヤバそうな大予言者
でもキリスト様と同等の格と人気を持つ偉人故に直接実装されることはないだろうな

※442020
オジマンとアキレウスでタッグを組ませて、似たようなポジションのギルと兄貴のタッグと戦わせてみたいな。

※442104
ぐう聖ライダーノアはどうだろう

さすがに近接能力ではアキレウスに分がありそうな気がするので
神殿出される前に畳みかけるのが最善手なのかも。身も蓋も無いが

出されたとしたら対抗手段としては槍より盾が重要な気がする

※442083

クラスの枠に填めた時に失ったものとクラスに填める時に与えられるもののどちらが大きいによるか。
槍失って、ドルイド魔術を得た術兄貴みたいに

※442105
そこにインド出身のＥＸ級兄弟英霊がいるんじゃろ？

アキレウスの槍じゃ神殿かき消すほどの範囲が無えだろ
よってアキレウスじゃオジマンディアス単独撃破はかなり厳しい

※442110
人格は文句無しだけどマスターがぐだーずでもないと
二人で決戦始めそうなんですが

※442034
ラムセウム・テンティリス：敵全体に強力な攻撃＆味方全体の弱体解除＆やけど毒呪い(の中のどれか)付与＆高確率で宝具封印（ＯＣで確立アップ）

かなあ。後ろ二つは神性持ちには効かないとかにすればそんなもんじゃない？

アキレウスはちょっとわからん

※442100
―――だがここに例外が存在する
マスターとの組み合わせと置かれた状況で幾らでも変わるでしょ
後腐れなく、外からの干渉もなく、「たまたま幸運にも」勝つこともなくなんて状況は、それこそアキレウスのタイマン空間でしか成り立たない奇跡だし

※442030
普通に考えて戦車やろ

あとオジマンの宝具も太陽船であってほしいわ
ライダーならちゃんと乗り物系の宝具使うべき

アキレウスは沖田さんと同じく
スター大量生産するタイプのライダーだと俺信じてる

なんか乳上見た後だからかアキレウスがデフォで戦車乗ってきそうな気がする

というかそろそろ☆３以下の鯖増やさんとライダーの数も☆1～3<☆4,5になってしまう

アキレオジマンイスカピンク髪と金枠確定だろうし

ペルセウスとペイルライダーはレア度どうなるかわからんが

※442106
ノアは創世記の記述通りなら全人類の祖先ってことになるし、主に選ばれた本物の救世主として半端ないライダーになりそう
世界丸ごと飲み込む洪水に耐える方舟を100年掛けて自力で建造したり、ノアの信仰に心を打たれた主が人類滅ぼすの止めます宣言したり
十戒は滅びのアークだったけど、方舟も英語ではアーク。救いのアークってことだ

彗星走法は正直スキルでも良いような気がする

実際に神殿の効果を考えるなら、

＜自身に仮初の不死：味方全体にガッツ状態付与（5T）
＜呪詛による猛毒　：攻撃力･防御力･宝具威力･弱体耐性ダウン、毒状態付与（3T）
＜真名解放の封印　：宝具封印状態付与（1T）
＜デンデラの大電球：敵全体に超強力な攻撃
＜神殿内部を把握可：自身のスター発生率アップ（3T）
＜ヒッタイト神鉄製：｢OC効果」＝自身の防御力アップ（3T）

これは、ひどい･･･
（※あくまで「劇中で披露された」ものです）

※442130
というか東出さんはきのこにアキレウスの宝具どれ削るか相談するとき削るなら彗星走法と勇者の不凋花の２つを宝具からスキルにしようみたいなこと考えてたんじゃなかったか？

アポクリでアキレウススペックやべえ強いやん……ってなったすぐ後にオジマンディアスというこれまたヤバすぎるライダーが出てくるとは思わなかったぜ……

アキレウスさん、ＧＯでも所々で「アイツはヤバい」みたいに持ち上げられてるから活躍楽しみにしてるぜ！

アキレウスのスキルに勇者の不凋花はどうだろう
神性持ち以外に対して3ターン無敵状態付与で
マリーのスキルの下位互換ではあるが、これでもかなり耐久パで活躍できる

関係ないけどライダークラスの鯖大集合なレースゲームとかどうだろう。隠しキャラでヴィマーナ乗ったギルとか戦闘機ランスも出したり

※442051
ちと違う。おじさんが攻撃通らないのに足止めする為に策謀を巡らせてアキレウス無双を押し止めてたんだけど、いい加減キレたアキレウスが『来いよヘクトール!!策なんか捨ててかかってこい!!』って挑発して、しかも平等空間で不死も捨ててやらぁ!!って宣言したから、攻撃通らないから勝率0%から限りなく0に近いけど勝ち目が出来たから、おじさんはトロイアを勝たせる為に分の悪い賭けを受けざるを得なかったから了承したのよ。

※442130
彗星走法は地味だけどまさしく「人類最速の称号」っていう重みがあるから宝具っていう在り方が凄い好き
Apo読んでも戦車や盾や槍や不死なんかより、アキレウス自身のスピードこそが最もやべぇって思わせてくれたしね

GO的に言うのならモードみたく戦闘続行の代わりに捏造スキルとして3つ目に配置してくれても構わんよ？

地球でやられるのは迷惑だから月でやってもらおう

※442087
すまない、間違えてなんでさ押してしまった
それはよくてよだと思ってくれ

※442141
俺も彗星走法は間違い無く宝具だと思う
でもFGOのゲームシステムだとスキルで出すしか…

※442139
せっかくだから俺はこの青い槍兵を選ぶぜ

※442148
投げボルクの上に乗るのか

そういや本スレの歴史漫画の本のラムセスの右の髭生やしたおっさんって何者なんだ？

この人も凄い英雄偉人なのか？

※442141
というか彗星走法こそがヘラクレスで言う十二の試練のようなアキレウスの究極宝具であると言っても過言ではないと思うんだよな。
『どんなに素早く動こうとアキレウスはそれを上回る』とかスゴイ絶望案件だと思うんじゃが。
防御概念だから相性ゲー極まってる勇者の不凋花が一番スゴイみたいに言われてるけど、生前にアレが活躍したのっておじさんを詰ませる事くらいで、他はそもそもアキレウス本人の強さでどうにでもなっただろうし。

※442138
彗星走法をスキルにしてQ強化のほうがありそう

※442139
ライダーで戦車も持ってくるクセに戦車から降りて走った方が小回りが効いてレースには向いてるアキレウス……
いやまぁ戦車も『この世で唯一アキレウスに比肩しうる』神馬とその他二頭が引いてるからアホみたいに速いんだけどね？

※442070
キサラがネフェルタリとかいうワケわからん事態になるの！？

しかしオジマンでこの強さだとクフ王、カフラー王、メンカウラー王、初代ファラオ ナルメルとかはどれ位チートなんだろ？

それとも型月だとオジマンに比べてこの4人は大したことが無い存在なんだろうか

※442157
エジプトの初代ファラオはオジマンだし、それより2000年あとのクフ王なんかは大したことが無いだろ

※442151
>>982も言ってるけどダレイオス一世。この人もペルシャを繁栄させたチート王の一人。
でもまぁダレイオス三世とはかなり血縁的にも遠かった筈だが。

※442159
初代ファラオはナルメル王な
この人は殆ど神様なんだっけか

※442159
オジマンディアスは第19王朝の三代目だからファラオ全体で見ると結構新しい部類なんや……

「卑怯者めっ！　自らの武器を隠すとは何事かっ！！」

兄貴のこの台詞からわかる勝負意識だと、武器隠すのはいいけど不死身とか相手宝具封じはOKなのかな？

ナルメル(訳荒れ狂うナマズ)
あまり日本には来てほしくないサーヴァントですね

※442031
いや、はっきり言って三騎士だとSN勢は愛歌マスターのアーサーでさえ５vs１でようやくだったこと考えると、アヴァロンアルトリアでも相性的にギル以上に厳しいだろ
赤も勝ち目があるのは、概念干渉ですら削減する鎧と神性の防御力向上で結界の効果を強行突破可能で火力も十分で神性特攻な槍持ちのカルナさんだけだろうし
オジマンは火力もプロトカリバー以上で、神殿の防衛機能も攻略困難だから、慢心ギルと違って正攻法で糞強い奴で攻略するしかないんだよな

ナルメルさんってギルと同じ世代の王様かな？

でもギルが最古の王様だとナルメルはどうなるんだろ

※442033
ロンケーイは世界を塗り替える固有結界じゃなくて、黄金劇場と同じ世界に追設する似て非なる大魔術だから、説明的には固有結界と同時展開可能なんだよな
まぁ、固有結界の同時発動についてはいまだに謎だが

※442163
というか神殿による不死身効果を刺しボルクは
貫通できるのだろうか 現時点では不死身貫通できそうな
宝具の一つなんだけどな
蒼銀マテはまだか…

獣王の巣とかタタリみたいな術者本人が固有結界そのものみたいなやつの固有結界内の扱いも気になるよな

※442058
ただ彗星走法が使えることを考えると、本人の技量が昇華したタイプの宝具は使える可能性が高そうなんだよな
つまり、ヘラクレスはナインライブズ使ってくる可能性が

※442171
本人の技量で当てれそうではあるけど肝心の呪いは弾かれそうな幸運してるからなオジマン
心臓復活不可の呪い効かなきゃ当たっても死なないだろうし

固有結界は

※442061
※442063
駄狐はまぁ大丈夫だろう、だがブリュンヒルデさんはシャレにならんぞ

※442175
霊核ぶち抜かれても再生するからなあ
槍の呪いが通らないと駄目だろうね

有名どころのファラオを古い順に並べるとこんな感じ。
ナルメル(エジプト統一王。スコーピオン・キングと同年代？)
クフ王(古王国時代第四王朝二代目。ピラミッドは農閑期の公共事業です)
カフラー(第四王朝四代目。ピラミッドだけ有名)
メンカウラー(第四王朝五代目。同上)
ハトシェプスト(跳んで第十八王朝。エジプト初の女性ファラオ候補。息子の為に頑張ったカーチャンだったが女のファラオなんて居なかった、いいね？と幹部に存在をもみ消された。)
トトメス三世(第十八王朝六代目。ザ・チート。軍事に力を入れエジプト最大版図を築き上げた『エジプトのナポレオン』。ハトシェプストの息子。『出エジプト記』におけるモーセの親友ラムセスの元ネタは実はこの親子だったり。)
アメンホテプ四世(第十八王朝十代目。宗教改革を目指すも頓挫。死後、彼のミイラは棺桶の顔が削り取られる等半ば歴史から抹消された。某カードゲームのファラオの元ネタ)
ツタンカーメン(第十八王朝十二代目。若くして王になったが文武に優れエジプトに光をもたらすだっただろう少年王。近親婚による身体の異常により戦車から落馬。わずか18歳でその生涯を閉じた)
ラムセス二世(第19王朝三代目。リアルチート。オジマンディアスその人。)

大体こんな感じ？クセルクセスとかダレイオス一世はファラオだけど形式的なファラオな気もするし……

※442058
あくまで真名解放禁止であって宝具無効化ではなくね？

※442159
オジマンディアスは別名をラムセス2世と言ってな
彼の王朝の初代ファラオはラムセス1世の方で
オジマンディアスから見るとおじいちゃんに当たる人
おじいちゃん、パパと来てオジマンが3代目のファラオ

で、オジマンの王朝は紀元前1300～1200年頃の第19王朝
古代エジプトの始まりは紀元前3200～3100年頃とされ、
最初の王朝の創始者は他の人も言ってるナルメル王
ナルメル王ですらあくまで確認されている最も古い王であって
もっと古い王様がいた可能性もあるとされる

ついでに言うと、クフ王、カフラー王、メンカウラー王という
ギザの3大ピラミッドを作った王たちはいずれも紀元前2550年頃の人で
オジマンより1000年以上古く、Fateで言えばギルとほぼ同時期の方々

誰と間違えたのか知らんけど、オジマンの2000年後には国自体がないぜよ
古代エジプトの終焉はオジマンの1000年後くらいにイスカが来たせい

※442059
アルテメットの上のブルーアイズシャイニングドラゴンってのがあってな…

そういや征服王の家臣のプトレマイオス1世やその子孫のクレパトラ(DEBUの生前の妻)もファラオだし、強そうだよな

※442172
獣王の巣はそれ自体が『世界の修正力から干渉されない為に自らの中だけに展開した固有結界』だから、ぶっちゃけ外に居る時と変わらずお互いに干渉はしないんじゃないかな？中から出てくるガクガク動物ランドも固有結界そのものじゃないみたいだし。

※442169
ナルメルさんの方がギルより500年くらい古いよ

ギルにも有名なお父さんとかいるのに最古の英雄って位置付けなんで
型月的にはギルパパとかナルメル王はもう古すぎて神秘濃すぎて
英霊じゃなくて神霊とかにカテゴライズされるのやも
公式では何も言ってなかったと思うんであくまで予測だが

※442182
どうしてリリースして万能カウンター効果消したんですかね……

※442188
それな。だから全体破壊食らうと死ぬっていう。あれ出すの大変だからもっと強くてもよかったと思うんすわ。攻撃力も１体につき５００アップか１０００アップでよかったすわ。一応あれブルーアイズの最終進化形態ですし。なお映画原作だとわが身を生贄に絶対破壊能力を持っていた模様

オジマンの関係者も気になるが、個人的にはアキレウスの父親のペレウスや息子のネオプトレモス、従兄弟のアイアス&テウクロス、親友のパトロクロス、叔父のテラモン、祖父のアイアコスと鯖になれそうな魅力的な人物が多くいるな

※442176
失礼、途中送信してしまった
固有結界と固有結界の激突はいつか見たいよね

※442191
ペレウス「姐さぁぁぁん！」
というイメージ図が……
この父にしてアキレウスありだったか

※442190
今だったら融合識別と生贄一体で出てくるから
多少改善されたのでは

どっちかというと固有結界の共存が見てみたいな。

例えばイスカとエミヤの心象風景が混ざりあった王の剣製(アイオニオン・ブレイドワークス)or無限の軍勢(アンリミテッド・ヘタイロイ)とかさ

※442160
たどってみたが確かに遠いな
ダレイオス1世から見ると5世代先
玄孫は知ってたが来孫という言葉は初めて知ったわ

ダレイオス1世の孫の代までアケメネス朝は拡大路線を続けていたが
孫の死後に政治的にゴタゴタして、登板したのがダレイオス2世
この時点でダレイオス1世から見ると曾孫
で、ダレイオス2世の死後にまたまたゴタゴタして
王様や王様候補の暗殺が相次ぎ、2世の子供たちの内でも
王位から遠かった人の息子であるダレイオス3世にお鉢が回ってきた

相次ぐ暗殺事件の首謀者を始末して、さあこれからってところで
イスカが乗り込んでくるとか不幸すぎますね3世……

アキレウスや兄貴、ダビデ、オジマンってどうも子持ちには見えないんだよね。

父親にしては不自然に若いよね、アキレウスとか青臭すぎて、子持ちには見えない

※442198
今後キュロス大王かダレイオス1世が登場したら確実に「あれ？3世って先祖に比べたら弱くね？」って言われるんだろうな………

※442201
キュロス大王はペルシャ大帝国の礎を築いた
大偉人だからしゃーない
ペルシャのロムルスさん的な感じ？

※442201
いやいや。キュロス大王は確かに偉大すぎてペルシャの殆どの王が霞んでしまいかねない偉大すぎる大王だけど、ダレイオス三世もその二人に負けず劣らずの名君だぞ。
ゴタゴタ続きだったアケメネス朝ペルシャを纏め上げ、アタナトイを再編して三度のイスカンダルとの決戦に常に相手の三倍の兵力を用意したまさに巨大な壁。ただ単にイスカンダルとヘタイロイのメンバーがチート過ぎたからいったん引いたのを敗走だと早合点した部下が先走っただけでまだまだアケメネス朝はイスカンダルと戦えたし。

いまいちよく分かんないだけど、エジプト神話ってのはいつ頃の話で、人間の英雄も出てくるのかな？

日本神話だとそのまま神武天皇の時代に移って行くからわかりやすいけど、ファラオとかはラーの血を引いているのかどうか

※442096
禁断の頁(偽物のパピルス)

※442025
ラムセス2はあれだけのファラオだけどツタンカーメンは在位が短いのに
あれだけ豪勢なお墓と棺とデスマスクだからなー
残っていたらどれだけのモノだったのやら

※442169
よく誤解させるけど、ギルは「最古の英雄譚の主人公」で、最古の王様ってわけじゃない
一番古い古い時代の王様だからスゲーじゃなくて、英雄譚の主人公＝すべての「英雄」の原点だからスゲーってこと

オジマンディアスとアキレウスだとアキレウスが厳しいかな。神殿を展開されてしまったら神殿内部の神々の呪いがアキレウスの不死を無効にしてかかってしまうのではないかと考えられるしね。オジマンディアス自身が神性を持っているし、アキレウスの不死が神造兵装も無効にできないのなら、神殿の呪いも無効にできない可能性は十分にあるんじゃないかな。

※442199
そら全盛期の姿で呼び出されてるんだからそうだろうよ
記憶としてはあるだろうけど精神は肉体年齢時のものだろうし

つーかホロウやってたらそこに兄貴の名前は普通挙がらない。若いどころか戦闘以外ではかなり達観してる

※442206
血縁は特に無かったはず。
古代エジプトに置いては『太陽神ラーの生まれ変わりであるファラオがその権能で以て地上を治める』って感じの権力構造だから。
それに、古代エジプトっても第何王朝とかで結構頻繁に絶縁してるから血筋はあんま繋がってないし。
むしろ神代から血を絶やさずに現代まで持って来てる日本がトチ狂ったレベルの化け物王朝なだけ。

※442210
というかギルが物理法則もあったもんじゃねぇ時代だった神代を終わらせただけで、それ以前にも人間は居たんだもんな。

※442172
タタリはナーサリータイプなのかな
つーかあいつって朱い月出して本体引きずり出す以外に滅せる手段あるのか？
未だに不滅性は型月でも別格だと思う
あればっかりはサーヴァントでも無理ゲー

※442207
なんだろう、キャスター以外が禁断の項要求すると
途端に残念な感じするのはなんでだろう

※442199
自分が死んだまでの全部の記憶があっても、サーヴァントだと精神状態も肉体年齢に近い感じじゃないかな
李書文先生も若い状態で召喚されたEXTRAでは「老いて何を悟った気になっていたのか殺し合いは血が滾るぜ」って感じでヒャッハーしてたし

※442139
1：ちゃりん娘「騎英の手綱号」　　　　（で、姉二人のどちらがE.T.役なんです？）
2：槍兄貴＆師匠「ゲイボルカー改造型」（尚、曲がれない模様）
3：英雄王「ヴィマーナ号･超進化版」　（カニファンの大型自動二輪のアレ）
4：不倫騎士「F-15J･航空自衛隊仕様」　（Let’s サーフィン！）
5：アストルフォ「ヒポグリフ号」　　　（次元跳躍で妨害を回避）
6：アキレウス「疾風怒濤･不死戦車号」（※但し、ダンボール製です）
7：オジマン「太陽船号･ミニカー仕様」（性能は据え置き）
8：マルタさん「タラスク号」　　　　　（車両ではなく、周囲を旋回する防壁役）
9：バベッジ「ヘルタースケルター号」　（スリップストリーム不可能）
10：ゴールデン「ゴールデンベアー号」（外観･性能、本邦初公開!?）

コース提供：アステリオスくん（耐久レース形式）
レースクイーン：アンメア

※442221
兄貴に救いはないんですか！？
リア充めもげるがいいとか思われてそうだけど
臓物ブチまけたりと苦労してるじゃないですかー！

※442040
※442115
※442132
ゲームとしての性能でデンデラの大電球はオルタのカリバー並の火力、呪詛による猛毒はアステリオスのラビリンス(強化後)より強力なデバフでも原作的に誇張じゃないんだよね。そもそも原作でのデバフが頑健EXのアーラシュが毒に侵されていたこと考えると耐性無効ってことになるし。

※442166
初代はラーの冠付いてないのか

とりあえず、月か何処かでやってください。

という嘆願書が、冬木のセカンドオーナーと聖堂教会の連盟で届くレベル

誰ですか東京なら毎回壊れてるから大丈夫とかいうメガテニストは。やめてください死んでしまいます

※442231
東京が死んでも人修羅とか生まれるので安心してください

※442082
人類に製鉄技術を与えたという功績でパワーアップするならヒッタイトの誰だ適任かな？ムワタリ弐世はちょっと違うよね。

※442221
大会委員長:イスカンダル
実況、解説:ケイローン&ロンドン☆スター

この二人は比較した場合、明確に優れている点、劣ってる点があるから結局自分の得意分野に持ち込んだ方が勝つんじゃね？総合火力ならオジマン圧倒的だけど、近接や速度ならアキレウスがやっぱり圧倒してるし
冬木・プロト方式なら神殿形成まで持ち込めるオジマン有利だけど、ムーンセル方式ならアキレウス多分勝つんじゃないか
まあムーンセル方式は正直平等とは言い難いけども

※442154
まぁ、戦車に乗れば空を飛べるし

※442150
そこはドラッグマシーンだろう

※442043
九尾持ち2体(最低でもナルトの4本ぐらいの力)+新鋭20人+六道宝具複数持ち相手に
仲間を逃がすため殿&囮になって時間を稼いで瀕死とはいえ帰還してるからな
強いですわ
天泣とかもノーモーション致死毒だし避雷針といいまさにアサシン向き

※442201
「あれ？3世って先祖に比べたらデカくね？」

※442221
師匠壁激突前にさっさと脱出してそう
もちろん兄貴ほっぽいて

エジプト面白いなー

あんまりロマンを夢見て行くとガッカリするくらい汚ないゴミの街(首都)だけど

※442237
神殿形成っても固有結界だから毎ターン最初に宝具使ってからのスキル・デンデラの大電球が使われるパターンじゃないかな

※442023
剣で相手してもいいって言ってたし、白兵戦も自信あるみたいだから、公式で白兵戦もやってほしいよね

※442247

個人的には弓も持ってきてほしいな。バスターのみ弓を使うとかそんな感じで

※442221
マルタさん甲羅投げてきそうなんですが……

何もない空間である程度離れた状態からのよーいどんの月聖杯なら相当にアキレウスが有利だと思う
そして都市部とかで戦う普通の聖杯戦争ならほぼ何でもありのオジマンが有利で状況によって勝ち負けが変わるぐらいの実力差だと思いたいなあ
でもこの二人がガチでやりあおうとしたら逆にマスター同士の殴りあいで大勢が決しそう…主にアキレウスの魔力供給的意味で

※442195
はい天蠍一射

そういやケイローン先生って、一説じゃペレウスやパトロクロスの師匠でもあったらしいね。

※442210
ギルガメッシュの王の財宝も、ただ古いから全部持ってるんじゃなくて
一番古い話で、この世界のすべての財を集めたって記述があるから手に入るんだっけ

※442250
それマリオ…

※442201
それはローマで言うとロムルスさんやDEBUと比較するようなもんだ
ほぼ全ての皇帝が勘弁してくれってなる相手持ち出してもしゃーない

ダレイオス3世は即位前の時点で王より威張る宦官が蔓延ってて
王側が粛清続きだったとかいう滅亡しない方がおかしい状態から
問題の宦官を逆に排除して国内をまとめ上げたとかいう
むしろ中興の祖の名を受け継ぐに足りるレベルの名君

相手が世界史上でも屈指の将として名高いイスカンダルで
当時の常識を無視したような戦術を使われたから敗れたまでだし
そんなイスカンダルと良きライバル的な逸話が残ってるくらい
互いに認め合ってたそうだし、3世も十分すぎるほど凄いと思うよ

※442259
ダレイオスさんはヴラド三才とうまくやれそうだな。
共通点多くね？

※442053
清姫（鐘楼を背にこくこくと頷く）

※442221
ダンボールアキレウスの後に性能据え置きで来るオジマンの理不尽感ｗ

そしてマルタさん、タラスクを防御に回すってことは
この面子を向こうに回してまさか自分の足で走る気？
基本馬のレースだったSBRならサンドマンも良い勝負できてたが……

※442260
君のせいでヴラド公まで三歳ネタの対象になることに気付いてしまったんじゃが

※442053
ファラオの逸話には愛妻家の話が多すぎてむせる
ツタンカーメンの恋愛～悲恋話とかクソ甘すぎてリア充氏ねと心の中で吐き捨てたもんだ
いや死んでるけど

※442258
スーパーマルタシスターズ
磔にされたあの人を救うためにマルタと妹が旅にでる

※442258
さすがのマリオカートも投げるのは甲羅だけやで
ノコノコそのものをブン投げるなんて鬼なことはしない

タラスク……

※442266
誰か作ってくれ
タラスク(でっていう)乗り捨てまで定番だな

※442014
マスターの魔力供給差で単純な火力勝負ならディルに軍配が上がる

※442240
名前はゲイボルカーですね

※442264
エジプト神話自体が結構愛妻家エピソードあったりするんよね
夫婦仲とか家族愛を大事にする風潮が強かったのやも

オジマンさんともなると器がデカすぎるというか
愛妻家でありながら妻の数も多かったとかいう
まさしく超越者とでも言うべき質量ともに優れた愛をお持ちですけど

FGOのギルガメッシュはまぁ・・・
慢心してますよね・・・

お前その程度ちゃうやろ・・・

※442266
マルタさんってクリボーにぶつかったくらいじゃ
逆にクリボーR.I.Pってくらいにやられそうもないな
常時スター状態？

ファイヤーボールの代わりに画面覆うレベルのタラスク投げるし
クッパ大王ことサタンも裸足で逃げ出すレベル

※442221
槍トリアさんでラムレイ号も追加で

アタランテ姐さんもレースクイーンやればアキレウスはりきりそう、なおダンボールなので…

※442235
イスカンダルさんあなたも戦車で参加したらどうですか？

※442273
AUO「友が来たら本気出す」
バサクレス「マスターが心配なので本気出しません」

ぐだ男「つまりエルキドゥ引いちゃったら人生終了？」
ぐだ子「十二の試練でも気絶するのにダブル本気エア？」

※442276
？？？「レースクイーンと言えば旗！旗振り役なら他に適任がいるでしょう！」
剣旦那「私が振っても誰も得しないような……」
？？？「セイバーなんだから剣持ってきてくださいよジル！！！」

※442273
おおらかな心を持つが良い

ギル公いつか天の理エヌマぶちかませるって信じてるから(ギル未所持)

※442221
ついでにこうしよう（某任天堂ゲーム並感）

アイテム一覧･･･
1：精鋭･スパルタ兵　（周囲を周回して防衛、1～3人まで登場）
2：触れれば転倒！　 （コース上に設置し、触れた相手を滑らせる）
3：投影･赤原猟犬　　（強力な追尾機能付き、1～3本まで所持可）
4：｢奴はセイバーだ」（狂化を付与されたヒロインX。1位の選手めがけて猛突進）
5：発動要請･雷電降臨（ライバル全員に雷霆直撃。追加でミニサイズ化する）
6：微睡む爆弾　　　 （所謂、偽アイテムボックス。騙された方が悪い）
7：不毀の極槍　　　 （推進力で一定時間加速。コースアウトに注意）
8：日輪よ具足となれ （一定時間完全無敵。ショートカット戦法も可能）
9：禁断の頁(意味深) （ライバル全員視界不良(意味深)。黒髭氏が真にご迷惑を･･･）

※442385
ダビデ王「ではコースの障害物に僕の宝具を提供しよ」

つ　アーク

※442167
オジマンディアスは慢心してないギルみたいなもんだからな……
ギルだって慢心を捨てて本気を出したら５対１とかやりかねない気がして困る

※442179
ツタンカーメンはその中だと例外的だよな、若くして亡くなったから特に功績らしい功績もなくてファラオとしては無名だったけど、それが逆に盗掘を防いで丸々財宝が残ったから、それが原因で数千年後の世界で知名度だけが一気に急上昇して世界的に有名になった上に発掘関係者の不審死などオカルトな噂も付き纏って、英霊としてはかなり特異な存在になりそうだな

アキレウスとオジマンはどっちもこれがあるから勝てるってのがないからわからんな
まあ二人の性格上長引いたらタイマン空間で殴り合いそうだから近接能力でアキレウスかもしれんが

両方決め手がない感じだな。盾使うアキレウスがどの程度のものかもまだわからんし。

※442420
オジマンさんは慢心とは似て非なる人格上の特色があるな
全力で行くべきと自ら判断した場面でも皇帝特権は使いたがらないとか、
マスターや触媒のこととか、独特の美学が多くて
それが鯖として論じる場合の枷として機能している感じ

※442420
やりかねんってか、Fate/hollowの時点で今までに出てきた全員分に匹敵する戦力とか
言われてたからな。
バビロン大量に全方位に撃ち出すだけで大参事だしな。一部の最強クラスの連中しか生き残れない。
不死身のスフィンクスの群れも大概だけど。

アキレウスとオジマン見てると後期遊戯王の効果が多すぎて極小の文字でいろいろ書いてある強効果付きカードを思い出す…いや、そういうのをかみ砕きながら解釈するの大好物なんですけどね。

まぁ要はどっちの効果が先に発動するかって話で、その辺はコナミ（作者）次第なんやろなぁ、と思うわ

とりあえずアーチャーのオジマンディアスとランサーのアキレウスが見たいと思った（小並感）

※442196
融合じゃないと融合識別の効果は適用されないんだよなあ…

神殿の影に隠れがちな太陽船だけど、太陽の如き灼熱と光を発しながら高速飛行して
高火力ビームを同時に数十～数百発打てたり、空間から先端だけ出現させて砲台に出来たりと
大概な性能だったりする

※442100
8割方は兄貴の勝ちだろうね

まあ、でも「ここに一つの例外が存在する」がデフォルトの型月だから、絶対はないわな
たとえアーサーでもサー・ケイに負ける事があるだろうしね

ギルVSバサクレス戦のごとく物量で押し切って普通にオジマンの勝ちだと思う
近接戦闘に持ち込んだら勝てる理論を採用するとギルに勝てる奴とかいっぱいいることになるし

FGO的には単体宝具のアキレウスの評価が高くなりそう

オジサンディアス

聖杯の真似事も出来ると言うエルキドゥをも撤退させたペイルライダーの参加が待たれる
多分、対魔力無視とか問答無用系のエゲツナイ代物なんだろうな

アーチャーオジマンディアスとかシールダーアキレウスとかもGOに出してほしいね
シールダーになると盾の燃費がよくなるとかなんだろうか

正直、先に宝具発動したもん勝ち勝負にしかならんと思う
相性的には神性もってて宝具チートなオジマンの方が有利な気がするけど

※442073
つまりマスターが2歩ほど譲ってるということか
まあそうだな

※442969
言っとくがギルは別に近接に持ち込まれたらどうしようもないわけじゃないからな
それに対抗出来るだけの身体能力がある
バビロンを無効化出来ない時点で近接に持ち込んでも基本勝ち目は無い

宝具チートとかどっちもなんだよなぁ
対界以外無敵の盾とかあるし

ネタにされてるけどエミヤが本気で弓兵として戦ったら勝てる奴って割と少ないんじゃなかった？
FATE界一の戦上手だろ？

※442969
まずスピードが全く違うからな。物量で押す展開にできるか怪しい。アキレウスの場合はアポで出てない対界以外を防ぐ盾で突進攻撃もあるし、何よりすべての宝具が出てないしな。

というかオジマンでこれならムワタリ二世はどうなるんだろうか。

エミヤさんは弓兵のくせに相手に先に発見されるのが多いからなぁ

※443592
大体凛が前線に出向いたり敵探して喧嘩売ったりするのが原因だけどな
戦闘方針としては正直凛とエミヤは相性良くない

オシリスよこせぇ！

※442059
ふははー！凄いぞー！かっこいいぞー！

※442221
レース会場崩壊まったなし

※442244
これが真性の基地外か