【Fate】ランクA+の宝具も増えたけど、それより上のA++は特別感がある

＿人人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞　失われし幻想より墜つ天魔の剣　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^YY^Y^Y￣

＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞　エクスカリバー・ユニバース　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣

＿人人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞　アダム・ジェネシス・フィスト　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^^Y^Y^Y￣

＿人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞　吼えよ我が石、我が運（ラック）　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^YY^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣

というかエミヤの無限の剣製の地味にE〜A＋＋なんだよね

EXは一番強いとかじゃなくてランクとして測定できない規格外の種類に分類されるもの

自己申告で決めれるステなんて信用できるかよ

※3481933
医者！？何故ここに医者が！？逃げたのか、自力で脱出を？

ちなみにステータス「星」もあります

※3481933
こうなってくると管理人の黒歴史を抉るこれも一つの宝具では・・・？

>>328
これはなんとなくわかる。A+かなと。というか強化によってランクが「ん？」ってなるのあるわ。ステラもそうだし。

※3481937
この設定SNやEXをプレイしてると忘れそうになるよね

単純火力で高ランク取るのもいれば、俵さんの宝具みたいに戦闘能力ゼロでもEXに分類されるやつもあるから面白い

え！？EXが一番じゃないの？
A＋＋とかプラスが三つとか出るとわかんない

EXの安売りでA+++とかのがやばそうに感じるんだわ

アロンダイトのランクは多分ブッチーがランクの解釈間違えてたのを修正したんだと思う。実際そうとってもおかしくないもんだし

ロストベルトのランク見るとや―な予感がする。インドがああだったし

赤兎馬の宝具がヘラクレス殺せるの草
あいつギャグみたいなキャラのくせに強すぎるだろ

※3481950
ピクト人50億人を何とかしたらしいもんね（違う）

※3481935
A+++の宝具ってどんな宝具だろうな

※3481933
次のユガにその宝具は不要……　　　　　　　
　　　　 (´･ω･｀)　
　　　／ 　　　　｀ヽ.
　 __/　 ┃)) ＿_i　|　 　
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼　
黒歴史を裁定せし廻剣(ダーク・プララヤ)
　　　

宝具じゃないけどイスカンダルの軍略はAでよかったと思う

※3481937
火生三昧はいい例。

そもそも「+」は一時的にランクの倍の能力が出せるって意味合いだからな。
「++」だったら三倍。

>>344
まぁ・・・女性に対してすまないしたんだっけ？

FGOで宝具のランク変わるの、本来1週間現界していられれば御の字なサーヴァントが中〜長期現界して、マスターや数多の英霊達と関わることで自分の中で何かが変化した結果だと思うとFGOのカルデアシステム、本当に良いものだなって思えるよね。

※3481948
あくまでも測定不能がEXですから
……って設定はFGOだと生きてるのかなぁ？

FGOの場合ゲーム上の強化のために宝具やスキルランクがガンガン上がったり、謎のスキルがついたりするからなぁ
FGO発、特に強化の入った後のランクは気にしたらいかんと思うの

カルキが振るうプララヤも見てみたい

ソロモンが宝具ランクA+++だったな

※3481949
最初にエクスカリバーをA++にしたせいか全然出てこないからねA+++宝具

※3481954
そりゃあ元A++++宝具の型落ち品なんじゃね？

※3481958
軍略でイスカンダル以外にAランク誰にすんだよってなるしなぁ・・・

※3481954
そりゃやっぱり大神宣言（グングニル）みたいな神霊が使う類の宝具じゃない？

投影はできるけどやった瞬間霊基が砕け散るみたいな代物

※3481963
むしろFGOこそ特別強いわけではないEXのオンパレードじゃなかろうか
清姫とかエジソンとか

※3481973
イスカンダルがBだと他のキャラでAを出せなさそう

パーシュパタとかいうマテリアルの描写と作中での描写が一致しないよく分からんA+宝具
解脱ってなによ解脱って

※3481944
種別：対管理人宝具か

※3481935
記事にもあるが、それFGOだとE～Aに修正されてるのよね

FGOの宝具ランクは宝具強化でランク変わることあるから、設定的な変更なのかフレーバーな変更なのか分からんけど、エミヤの場合宝具強化でE～A++の従来の数値になってたのに、E～Aに修正されちゃったから色々謎

サーヴァントの数が膨大になれば、相対評価でしっくり来なくなる箇所が増えるのはある程度は致し方ないかと思う。

そんないろんなランクのある宝具によっては本来の威力を越えたダメージを与える方法があるんですよ。

『壊れた幻想（ブロークン・ファンタズム）』っていう自分の宝具を使い捨てにする方法なんですけどね。

藤太さんの宝具は正しい意図で使われてるEX宝具感がすごい

ランクは神秘の度合いだから、必ずしもAランク対軍宝具がBランク対軍宝具より高火力なわけじゃない
が、お馴染みEXランクは十二の試練抜けるのだろうか？
「神秘はEXランクでも威力はC相当」だと抜けなさそうだけど、試練って概念防御だからステ上なら抜ける？
抜けるならきひよーが転身したらヘラクレスにダメージ通る？

※3481973
ハンニバル(断言)え、本人が3位って言ってた？知ったことか

>>287
パーシュパタは台詞にあるとおり制限かけまくってるからじゃね？スダルジャンはそもそも原典でバッタマン使ってないしな

ランスロットとエミヤというお前らがそんな強いのはおかしいと公式に設定ねじ曲げられたコンビ

※3481979
強制コンテニュー画面やろ

※3481954
ギルの宝物庫にすらない色んな意味で別格感ある>A+++

※3481954
理屈から言えば元がAで瞬間的に四倍の力を発揮できるならA+++になるはずなんだが
二倍、三倍はそれなりにあるのに四倍となるととんと無くなるのは何故なのだろう

※3481949
EXの便利なとこは優劣の外に置けてしまうとこよね。色んな意味で角が立ちにくい

「項羽様の宝具ランクが低すぎるわよ！」

対軍宝具の投げボルクでも「B+」。
ルーンで威力上げていた可能性もあるけど、単純な破壊力はアニメを見るに半径30mくらいを吹き飛ばしている。
アシュヴァッターマンのヤムラージ（ランク、レンジ、最大補足ともに投げボルクより上）が単騎でカルデアを壊滅できるのも頷けるかな。

※3481973
ケイとか　なんかアルトリアがそのへん上手いとかいってた気がする

※3481985
ランク=神秘の度合いは公式で言われたことは1度もない定期

これがEX・・・？
これがEX・・・！

どちらもあるよね

※3481949
スキルだけどEXブラドの信仰の加護A+++
のヤバそうな感じはすごい

※3481961
原典（歌）では幇助で自分で直接はしてないが
型月では何故か歌より一段階古い話に遡ったのか直接した事になってる

※3481963
評価規格外がEXであって計測不能は厳密に言えばステータス★の時に言われた表現なんだけどね

※3481958
正直虚淵最大の設定ミスだと思ってる＞征服王の軍略B

※3481988
とりあえず早くこれの理由を発表してくれ、エミヤに関しては10年以上の設定をあっさり変えられてるんだぞ

※3481963
型月設定はともかくFGOのゲームシステム的にはEXの方が恩恵を受けられる感じだったような

※3481983
賢王「そのような使い方は出来ればしたくないのだがな、致し方なし、と言うヤツよ」

上で名前が出たからデータ見返してたけど
エジソンおもしろ能力極めてるな…
見た目と言い色々メタい宝具といいほんと良いキャラしまくってる

たまに出てくるけど項羽とか金時みたいに宝具ランク低い癖に威力は明らかにAランクある連中って何が基準なのだろうか

※3482002
エミヤの宝具みたいに変更しても良いと思うんだけどな…

※3481951
ベルリのいる円卓領域はEX比較的にすごいでも、比較的に酷いでも通用する。

※3481995
ケイがイスカンダル以上の軍略はねーよ

※3481993
精霊種が壊れた幻想みたいなことしてんのにc+判定受けてる人が言うのはちょっと……うん、なんでそんな低いの？

※3481973
李牧(震え声

※3482012
ベリルのセリフ的には酷い方だろうな…
どこがあり得た人類史なんだよとか言ってるし

※3481995
流石にケイ兄さんが軍略A設定になるとか正気じゃないぞ・・・

※3481937
可愛い可愛い清姫ちゃんを贔屓目に見てもEXをA++みたいな風には捉えられないよね。
文字通り通常の規格で測れない

※3481954
異聞帯のゼウスが使うケラウノスはA+++くらいありそう

※3481985
ランク＝神秘はファンの推測ってのは他の人が言ってるから良いとして、ゴッドハンドはそれこそ実際の威力どうこう関係なく、ランクがA以上なら通る（ランクA未満なら世界滅ぼす威力でも通らない）っていう概念だから実際の威力がC云々は考慮する必要ないでしょ

ローマの過去、現在、未来のローマでの質量兵器はローマを感じる

※3481937
コンマテでは比較の意味がないほどの強さを表すものだぞ
まあ、これも何度と無く言われてることだがな

※3481993
ランクはあくまで神秘の濃さで威力じゃないのだパイセン

アシュマンの設定で唯一の不満なんだよな宝具
ランクというかわざわざそんなもんの頼らなくても凄い武装持ってるだろと

※3481988
まあアロンダイトに関しては最初は常時発動型だったから、A++と言われても「どの辺が瞬間的に三倍になるんだ」と言う疑問はあったけどね
ビーム撃つなら別にA++でもおかしくないよね

※3481995
金や物資のやりくりが上手いとは言ってたけど軍略の話はしてない筈
しててもアレクサンドロス三世以上は狂気の沙汰と言うか
あと三題詩でカイ（ケイ）以上の指揮官とされるベドウィル（ベディ）がC

※3481979
無限力で知的生命体を全て因果事象の果てに強制的に吹っ飛ばすようなものである。

ケルトとギリシャとインドはもうちょっとランク盛り盛りにしても良いのよ？メソポタミアと円卓系列がちょっと加護ってるだけだから遠慮しないで

※3481995
さすがにケイ兄では指揮官として型落ちすぎる

征服王は最も成功した戦略家とか言われてるし

※3481945
性能はともかく真エーテルを現代に持ち込める貴重な宝具だからエーテルで可動するだけの他の宝具とは別格
偽物の真エーテルを一時的に作り出すソードオブPですらA+

※3481995
ゴリ押しが過ぎると推した人じゃなくキャラが叩かれる

※3481979
「肉体と魂を強制分離させる＝即死」ってことでしょ。
威力自体も生前なら恒星系ひとつわけなく吹き飛ばせる。さすがにサーヴァント化に際して超大幅パワーダウンしたけど。

※3482022
厳密にはB以下は無効、だからEXは評価規格外でB以下ではないという事で通るんだろうね
レベルを持たなくてもレベル0ではないように

※3481973
イスカンダルがBなせいか他の軍略持ちも大体Cランクになってるよね

※3482009
神秘度やら信仰やらはへぼっちいけど火力は盛られてる

※3481950
少し話ずれるが、ランスロットはFGOマテリアルの設定担当欄がきのこ単独（他のZero鯖は皆虚淵の名前が入っている）なんで、地味に設定担当Zero当時からきのこだったのでは説がある

※3481995
ないと思うけどもしそんなことされようもんなら円卓贔屓しすぎで引くわファン辞めるわ

今考えると冬木四次五次ライダーの乗り物はハイスペックだな

※3482036
「ウェイバーくんがショボすぎたから」で今からでもA+ぐらいに修正できないんだろうか

※3481995
あってCくらいやろ

ステータススキル宝具が全て平凡なのに強い俵さんという例

※3481976
感覚の問題なのかもしれないが
エジソンは割と納得できた

エジソン「EXが単なるAの上位ではないという事を、教えてやろう(耐久EX持ち)」

グラムとかなんの変哲も無いただの対人宝具だからな
それを対城A＋まで練り上げるシグルドの技量の高さよ

※3481949
EXは時計塔の階位の祭位だと思えばしっくり来そうだな。漫画版エルメロイの事件簿にあったけどとんでもない強さから実力は大したことないけど功績がデカいから祭位って位階を与えられるってヤツ。

※3482044
スキルのランクに魔力って影響あるのかな？
ステータスは変わるけど…

※3482044
ステータスランクはマスター次第だが、スキルランクがマスター次第で上下する設定はないやろ

エリちゃんはcccで宝具が下がったけどその理由が分かれば解明に繋がりそう

※3482030
まあゲイボルクは能力そのものがチートだしなあ

よくよく考えればイスカの軍略に関してはBで妥当
イスカと後世の軍略家だと明らかに熟成した後者の方が優れてる
戦術・戦略、イスカやハンニバルの戦いを熟知し研究した現代の方が上でしょ

イスカンダルの軍略は修正しても文句は少ないだろうな
そうじゃなければ韓信が軍略Aの特化型扱いにするとか

スルトの剣をも越える北欧神話最強兵器の勝利の剣ことフレイの剣はA++以上あるんじゃね？

※3482023
宝具ってある意味、その英雄が人生を掛けて築き上げたものや
産まれて死ぬまでの中で背負い込んだものの象徴みたいなものと認識してたけど

まさか築き上げたもの背負い込んだもの「物理的に」全部持ってくる人がいるとは
カッコいいんだけど、マテ読んだ時ちょっと笑った

※3482050
バルムンク以下の魔剣を対城宝具レベルまでにするからね
筋力A＋は伊達じゃない

※3481979
一撃で森を更地にし魔神柱を28柱まとめて吹き飛ばせる対人宝具(解脱)
テラリンでは宇宙から降り注ぎCMでは螺旋丸
露出は多い方だと思うが正直よく分からない

※3481943
星３つとかありそう

※3482041
あのアレクサンドロス大王の軍略が円卓の騎士以下とかふざけてるしな

※3481949
エヌマエリシュは威力だけならA+++相当かな
A++のカリバーでやや拮抗出来るし
まあ初戦の打ち合いはカリバーのボロ負けだったけど

EXについては特殊な評価だっていうのはエジソンをみるとわかり易いかもしれない

※3481935
修正されてランク下げられている
ただその結果あれとかそれとかそもそも投影出来なくね？な謎が起きている

※3482032
それなら最初からその機能あるんやしA＋設定にしないでEXでええやんってなるやん。

※3481984
弁慶の五百羅漢補陀落渡海もEX感がやべーぞあれ・・・

敢えてビームを出さず魔力を貯め直接斬りつけるランスロ
ビームすら出せない魔剣を対城宝具級まで上げるシグルド
こいつら凄いよな

※3482053
いやギルガメッシュの単独行動スキルはなぜかティーネ時臣より言峰ぐだの方が高い
ザビ時が最大

※3482052
むしろ何でステータスは影響するのにスキルは影響しないのかの方が不思議だな
いちいち設定するのが面倒だからと言うメタ的な事情は分かるけど

※3481979
本来の意味なら悟りを開いて涅槃に下る、宗教最高位のゴールだからな、解脱って

※3482052
マスターとしてはへっぽこな士郎と契約してる状態でも直感や魔力放出、カリスマのランクは据え置きっぽいからあまり影響はないのかもな
一応、ケリィがマスターの時はクラススキルの騎乗がAランクにUPしてるけど、凛がマスターの時はBのままだからこれは魔力は関係ないのかもな

※3482053
一応アルトリアとかギルガメッシュとか変わってる例はある
ごく少数の例外と言って差し支えない部類だろうけど

※3482026
ドローナパパの蔵にはすごいものはいくらでもあるのにわざわざ生前使えた事ない武具を宝具にする
しかも経緯不明で

※3482050
いやオーディンのルーンすらぶった切るんだぞあれ
対人宝具最高峰だろ

※3482050
グラム単体で見ればバルムンクやカラドボルグには遠く及ばない性能だからな
扱う者の技量が一番大事とか原典のシグルドも言ってるからな

※3481954
ソロモンの宝具がそうじゃなかったか？

※3482074
あぁ、描くの忘れた
アルトリアさんの場合の話ね

※3481993
あれは激しく強く武に生きた項羽を具現化して突撃するって性質上、さすがに精霊とか神とかのようなより強い神秘には遠いんだよな。
それでも全体的な戦闘能力に特化打ちした躯体であるから人型よりも殲滅範囲が上がっているという。

※3481973韓信が実装されるなら史上初のAにして欲しい。

※3482077
でも威力ではビームとか出ないし全くバルムンクやクラレントには勝てない
シグルドが扱ってあのレベル

※3482022
そこが腑に落ちんのよな
兄貴の刺しボルクはB、つまり試練に完全に無効化され傷一つつけることができない
一方ただの物理でもAランク以上だと試練を抜いて殺すことも可能
なーんかおかしくないかな

※3481985
それな。極端な例だとナイト・オブ・オーナーで宇宙戦艦ヤマトを宝具化して波動砲(オーストラリア大陸を消し飛ばす威力)撃っても Dランク だし。

※3482040
王の財宝と板野サーカスがやりたいから組んだ能力とか
虚淵玄の出島とか本人同士は言ってるけどネ

>>364
グラムの問題はエクスカリバーに匹敵する設定を置いておいたとしても
本来対人宝具Aとしたことで、後続のバルムンクの起源なのにランク低いという矛盾だと思うの

宝具じゃないけど李書文先生もプラスがいっぱいなのがあったような

唯一のc + + +宝具持ちの男武蔵

※3481979
森が吹き飛んだ描写とかあるから、草木なんかも命ある物として解脱対象になってて結果的に広範囲吹き飛ばせるのかなって脳内補正してる

※3482070
技量が狂ってる奴は基本効率を重要視する＝内部破壊

※3481979
そもそもアポだとA ++だったシャクティのライバルポジの弊害では
エアやカリバーのインフレに伴い、シャクティはEXになったり連射可能になったりしたが

※3482079
ソロモンはステはA+++だけど人理砲はEXだし指輪はD、座はAだし

※3481973
出すなら太公望辺りか？項羽は出ても劉邦は出なさそうだから蕭何は無理だな。
戦略と言われたら司令官の力量も勘案するけど軍略と言われたら物資の補給とか兵力の補充みたいなのを想像する。

※3482076
クリシュナ関連で何かあるんじゃないかとか言われてるけどファンの考察だしな…
ちゃんと掘り下げて欲しいよね

※3482071
ぐだはわからんが言峰の時は多分、受肉した影響でランクが上がってるんじゃないかな

※3482089
ギルが持ってたカリバーの原典メロダックもそこまで威力高くないし別に矛盾ではない

※3482071
そりゃザビとギルはベストマッチだし

※3481980
正直本人が記事のネタで書いてるときはともかくこういう時に出されてもな、というお気持ち文

※3481973
カエサル、ハンニバル、メフメト二世やナポレオンや歴代ローマ皇帝が尊敬し目標とした存在がアレキサンダー大王
実際ナポレオン以前の戦争は全てアレキサンダー大王の上で行われていたとまで言われるくらいだし、2000年経った第二次世界大戦の電撃戦でもそのまま応用された
戦争とそれまでの戦術と戦略の概念を壊し、新たに基礎を創り上げた功績から、熱心な戦史家で知られるマティス元国防長官も真顔で「アレキサンダー大王なら今この場で我々が相対している敵と戦っても、まるで動揺しないだろう」と述べた

※3481950
徒手にて死なずも強いし便利な宝具だけどあれもAくらいでも良かったような
というか常時発動型みたいな宝具は特定条件で効果アップとか付いてない限りは+つけなくてもいんじゃね？って気がしてならない

※3482099
カリバーじゃなくカリバーンの原典だったような

※3482094
apoのシャクティは初めからEXだったぞ
EXのシャクティはA++だったけど

シグルドやアルジュナの宝具ランクは本人の技量込みなのかもね
グラムは特に特徴のない平凡な武器だし、パーシュパタもA＋だからね

※3482090
李書文は中国武術A + + +
燕青は中国拳法EX（A + + +相当）

※3482085
一応、兄貴はルーンを駆使すればぶち抜けるっぽい
12回も殺せるかは別として

※3482084
描写されてない事を断言するのはちょっと……

※3482061
壊劫の天輪はあくまで剣の力を引きずり出した上で投擲してるわけだから「引きずり出せるだけの何か」は秘めてるでしょ
シグルド本人は炎のルーンを使わないようにしてるわけだから、投擲時に撒き散らされる炎はグラム自体の力と考えて差し支えないと思うぞ

※3482106
さっきから必死にグラム馬鹿にしてるけどどうしたの？

※3482026
あのステータスでA ++宝具だったらセイバーとか英雄王より強くなっちゃうだろ！だからこうしてA+止まりにする

※3482002
？？？「(これ以上シリーズ展開するなんて思ってなかったので)ランク控えめにしちゃった」

※3482050
いやいやカリバーンの原典になった大神由来の太陽剣だぞ

※3482026
マテリアル待ちだけど、多分宝具複数持ちじゃねぇかなとは最初感じた・・・んだけども、ステータスの宝具ランクとパラメーターランクが同ランクだから、A+宝具一個だけなのかなぁとチョット悲しい。まぁ他のパラメータースゲェんだけどさ。

※3481995
普通ならアン.チの自演を疑うんだがアルトリアや円卓のファンはマジでアレだから真顔で言ってる可能性もあるのが怖い

※3482107
その辺は優劣つけると荒れそうだし
もう全部A+++でいいよ。コトミネ実装したらA ++にしとけばオリキャラへの配慮になるし

※3482050
何の変哲もない（本来邪なモノとは対極にある太陽の力を宿した最高峰の魔剣）
いうて他の剣も真名解放しなければ対人の範疇にあるんじゃないの

※3482031

戦略家としての格は、個人的には、前線での指揮経験、戦績のトンデモ具合、広げた支配域の広さの三要素で判断したいかな。

その三点で見ると、イスカンダルをはじめとする大帝国の建国者なんかは、当然、高評価になる。

人類史屈指の戦略家とされるハンニバルは、支配域の広さこそ大したことないけど、ローマ相手にやった戦いのトンデモ具合で格が跳ねあがっているイメージ。
衛星どころか観測気球すらない古代で、あの包囲殲滅陣形をやってのけるとか、頭おかしい。

※3482052
スキルは技能や固有能力みたいなものだから別のはず。例えるならギラギラのマッチョマンだろうとガリヒョロのモヤシが居たとして、自動車免許の色は経歴を参照してるから体力関係ないのと同じ
魔力放出みたいに特定の能力が必要なスキルなら影響はあるかも

※3482106
グラムが何の能力も特徴もない平凡な魔剣だった分シグルド本人の評価が上がるな

※3482111
バランス調整のためシグルドだけ露骨に宝具デバフされたのが気に入らないのでは？
ライバル設定のカリバーがどんどん強くなってるし

※3482118というか対人宝具自体馬鹿にしてる人っぽいね
モラルタとか絶対強いと思う

※3482082
異聞の韓信ならそれこそ測定不能
世界を掌握しちゃった戦略的頭脳とか他と比較のしようがないもんな
ブレがあるEXじゃなくて高い方極めさせるしかないだろうな

※3482069
浄土の旅をする即身仏の群を呼び出し文字通り押し流して強制成仏させるという、余りにもひどい

※3482122
自演バレバレだぞ

※3482063
★は意味合い的にはunknownだから強いも弱いもないぞ

※3481958
※3482096だがあちらでいった通り軍略と戦略は別物だと思う。その上でイスカンダルが軍略Bなのはどこかの砂漠での戦いの時に軍全体に水が不足した故事を参考にしたのではないだろうか。

色々と宝具も増えたけど未だにエクスカリバーとエヌマエリシュ、王の軍勢の3つはそれぞれの分野で頂点を取ってるイメージがある

オールexはさすがにないかのう

※3482099
メロダックはカリバーんの原典と取り出したもので、カリバーンのランクは未だ分かっていない

※3482123
対城宝具持ちのどこが弱いのか

※3482110
いや最後にシグルドがぶん殴ってるしどうみてもシグルドの力ありきだろ

スルト「このグラムは無意味な肉を斬っていいほど安い剣ではない」
スカディ「あの古きにして最新の魔剣グラム。あれを手にしたシグルドは、強い。私でも眼を見張るほどな」

あの魔剣を一番評価してるのは意外なことにスルトなんだよな

※3481973
チンギスハンなら文句無いんじゃない？
調べてみると意味不明に強いし。征服範囲も1人だけぶっちぎってる。まあ実装できればの話だけども

※3482112
強くなっちゃうというか、カルナさんのアシュヴァッターマンさんに対する発言と、カルナさんがギルと同格っていう公式設定、クッソ高いパラメーター的に、アシュヴァッターマンさんって公式に明言されてないけどほぼギルと同格サーヴァントみたいなもんやしなぁ。

者によってはエルキドゥってオールAなんだっけ

EXは強さだけ見てる訳じゃないと言われて「？」だったが
ポケモンで言えばトレーナー攻撃して勝利したり
ルール書き換えて「俺の勝ち」にするの威力EXと言われて納得した

※3482089
グラムに関しては通常時と真名解放時で名前が分かれてるだけで他の聖剣魔剣と特に変わらんと言う印象だな
エクスカリバーとかバルムンクも真名解放時のビームを除けば普通にランクA対人宝具になるんじゃないか。普通に使ってる時に対軍・対城の要素なんて特に無いし

※3482123
カリバーどころか他の魔剣にすら及ばないレベルだし仕方ないよね

※3482115
単純な武力ではカルナより上というのが宝具以外のステの高さに表れていて
でも総合的な格はカルナが1、2というのも考慮すると宝具のステを落として
総合格をカルナに少し劣るような調整をした感も有るアシュマン

※3482131
神ジュナは宝具スキル今のところ全部EXだな
ステータスは幸運以外A以上

※3482071
ザビ時のギルはアーチャーじゃなくてゴージャスだからかもしれん

※3482128
それはEXだろ？
★は文字通り強すぎて計測不能とか、そんな感じじゃなかったか

※3482120
その基準に個人的な賛同を表明

そのハンニバルに土を舐めさせたクンクタートルとか
戦略的に上回る　っていうより
戦術戦略・メンタル面・兵士へのケア・兵糧や武器の確保力
高齢にも関わらず前線に立ち続けるタフネスが化け物だったって話で
寧ろ耐久A+++とかだろうし

※3482026
ファザコンなのに父から教わった奥義ブラフマシーストラどころか、ナーラヤナアストラじゃないとわな
しかもスジャルタナは原典で使えないとされる代物

※3482131
EX(時と場合によってE〜A相当に変化)ならオールEX行けそう

※3482136
シグルドが愛用してた魔剣ってだけで過大評価してただけの可能性

※3482131
オール？なエルキドゥは出ましたね
合計値はオールA相当だっけ

※3482110
なんか名前的にもう一段階ありそうなんだよなグラム
通常状態が黎明で宝具起動で天輪だから神話的に考えても黄昏がありそう

平凡な魔剣連呼してる人は北欧でグラムがどんだけやばい扱いされたか覚えてないんかね
全く力引き出してない状況で神代の魔術によるプロテクトをバターみたいに斬り裂いてるんだけど

※3482131
オールEX(どれもランクに表せないほど低い)とかならいけそう

※3482123
二部以降のMaterialでグラムにもA++になる奥の手とか発表されないかなってちょっとだけ思ってる

※3482108
つまり素のままだと兄貴の刺しボルクの渾身の一刺しはカルナが血鎧を一瞬にして貫通したAランク78連撃の内の一つにも及ばない威力てことじゃん
やっぱおかしいんだよなぁそれって

※3482135
エクスカリバーもアルトリアが振ってるからアルトリアの力ありきだな

パーシュパタはもっと盛っても良かったんじゃないか
というか対界宝具だと思ってたけどあれ対人宝具なのかよ

※3482065
確かカリバーが3000、エアが4000じゃなかったか威力。あれからどんどんインフレしたから今でも適用されるか不明だけど
ちな獅子王は300万

※3482118
>他の剣も真名解放しなければ対人の範疇にあるんじゃないの

これどこかで言われたっけ？
グラムは剣そのものがエクスカリバーに並ぶ魔剣と最初期から設定あったけど、蓋開けてみればシグルドの方が凄いって感じ

客観的に見ればビームをだせるバルムンクやクラレント、カラドボルグには及ばないからなあグラム

※3482157
アンリもジキルも到達できなかった領域だし無理じゃね

※3482156
そんなのカリバーやバルムンクとかにも余裕だろ

※3482107
中国武術自体
修得の難易度は最高レベルで、他のスキルと違い、Aでようやく“修得した”と言えるレベル。
なので他の中国武術英霊もAランクに+がつくんだろな

※3482117
言峰がそんな拳法極めてるわけないでしょ
Aあればいい方だし完成度は親父の方が上

※3482157
つまり☆0のアイツ以下のクソザコサーヴァントか・・・

※3481973

思うに、軍略Bって「人間が自力で関与できる範囲では、ほぼ完璧な采配が振るえる」レベルなんじゃないかな？

では、Aは？

ずばり「人間が自力で関与できない範囲まで、なぜか思い通りになってしまう」みたいな、本人の関知しえない部分まで策が作用してしまう天運・呪いみたいなレベル。異能生存体みたいな。

※3482165
どこにも言われてない
シグルドがやる特殊な扱い方しなければ対人Aなだけの武器

※3482163
テラリン見れば分かるけど最上位宝具なのは間違いない

※3482159
だから試練の無効判定は威力じゃねえってば

※3482124
効果範囲は広いに越したことはないが、場合によってはそれが仇になるケースもなくはない。
1vs1での勝負なら刺しボルクやモラルタはまごう事なきチート。監督役にもやさしい。

※3481983
パクるんじゃなく、コピーするだけだからセーフ

さっきから暴れてる人はグラムが嫌いなのかシグルドが好きなのかわからないんだが

※3481973
もう神話のレベルにまでいくんじゃないか？
カリスマもAあったらもはや呪いの類らしいし
未来視とかの類になりそう

※3482165
どこかで言われたも何も、通常時のエクスカリバーとかガラティーンに対軍要素とか対城要素とか特に無いじゃん

テスラのは威力に換算してもAありそうだな

※3481937

そしてランクは攻撃力とイコールではない。

グラムは最強の魔剣扱いされてたから対人Aのただの魔剣だったのは拍子抜けした
シグルドの技量ageのためにそうしたのかもしれないけど

※3482003
ランク変更後に出たテラリンクではE～A＋＋のままだから
エミヤは知名度補正ゼロで劣化してますよって事なんじゃない？

清姫「竜になりました」
英霊の座「ほうほう、ご先祖に竜種が居たんですか？」
清姫「いえ、そんなことはないと思いますけど…」
英霊の座「ん？…あー、竜種由来の宝物か何かで変身したとかですか？」
清姫「実家は豪族でしたが、そんな大層な宝などはなかったかと」
英霊の座「えーっと……考えにくいですが、竜の血を浴びたりとか…？」
清姫「いえ、思い込んだらいつのまにか竜になってました」
英霊の座「！？！！！？」
「評価不能、EXランク宝具と認定します」
なんだこの子

カリバーが強い→アルトリア本人は大した事無い
みたいな連想が当たり前に成り立つのがFateだから
シグルド本人はメチャクチャ強い→グラムは大した事無い
みたいな思い込みを持ってる人がいるんじゃないかな？
力が強いマッチョならスピードは遅いみたいな日本人にありがちな根拠の無いバランス感覚というか

※3482181
シグルドが好きだからグラムももっと盛って欲しかったんでしょ
英雄王のエアがAランク止まりだったら皆ガッカリだろ？

※3482137
ハンニバルも間違いなく優れた将だと思うものの意外と戦争で負けてるし、「戦術」と言う学問の貢献や革新さや柔軟さで考えるとアレキサンダー大王とかハンニバルには一歩劣るイメージ

※3482117
そんな配慮要らないよまず
言峰とその二人とじゃ武術家として天地の差がある
戦闘家としてならまだマシだけど

※3482174
それだとAっていうかB+って感じの内容かなぁと。ギルのカリスマランクの説明みたいに感じたし。

※3482056
神秘が古い方が軍略も強いんでしょ(テキトー)

※3482018
かわいさと脅威度は違うものだからね、うん。
きよひーはかわいいけどね。

※3482178
監督に優しくしなさすぎるとこの世から強制退場処分くらうもんな・・・

※3482120

例を出すと、

(指揮経験→B「4」 + 戦績のトンデモ具合→C「3」 + 支配域の広さ→A「5」)÷3＝軍略B「4」。

こんなイメージってことかな。

※3482190
グラムが持ってる炎を撒き散らす力とかも何故かシグルドの力ありきにしようとしてるのが謎過ぎるんだが

※3482162
アルトリア自身は凛より力無いから正確には魔力放出ありきだな

セイバーは最優クラス、宝具複数持ちは破格という前情報
逸話的に魔剣とスーパーアーマーが確定している
そりゃあ、すまないさんの触媒争奪戦になりますわな

アルトリアはエクスカリバーは凄いけど、鞘の効果が何が来るか分からんし
神の視点を持っていない作中の人間からするとジークフリードの方が確実だし人気出るわな

※3482190
まあ何の特徴もないただの対人宝具だからな
ガッカリするのも分かる
バルムンクにすら竜殺しの能力ついてたのに

※3482166
クラレントってゴールデンスパーク以下の疑惑がある上に項羽に危険度軽微扱いされてるんだけど

※3482177
兄貴の刺しボルクは血鎧に正面から当たりにいってしまった場合は極小の刺し傷すら残さずいとも容易く阻まれるってことだね

※3482145
だけどシナリオだと対等のライバル

※3482148
ＥＸはわからないではなく威力以上に特殊な何かがある
★は強すぎて計測不能ではなく計測結果が★と表記されるから意味不明

信仰の加護A+++の初代様とEXヴラド…

軍略の説明みると戦術的直感って書いてあるし
そんな理論的なものじゃなくて直感の団体戦verなんじゃない

※3482002
お陰で他で軍略Aを出しづらいといったらない
真面目にイスカンダルより上で納得いく英雄誰だ

※3482185
まあようするにどんだけやばいことしてるか、って話だよね？
ペットボトルを召喚して500mlの水を食らわせる宝具と
何もない状態から100mlの水を生み出して食らわせる宝具

威力は前者のがありそうだが後者のが明らかにヤバイことしてる

んでそのヤバイことの理屈が「本人にでも聞かないとどんだけ研究してもわからん」な場合はEXに行くと

※3482198
他の剣はビームバンバン撃てるのにグラムは剣の力引き摺り出してようやく炎を撒き散らすだけだからな
やっぱショボいわ

※3482203
そらお前日本が誇る金太郎やで
同じ田舎島国ブリテンの、一時期栄えただけの騎士団の一幹部の盗品武器以下だったら困るよ

アシュヴァッターマンの宝具に関しては
色々出して並べて口に出してみた結果
「ヤムラァアアアアアアアジ！！！！」を叫ばせる事に決めた感じがする

エクスカリバーやバルムンク、クラレントって振っただけでビーム出せるんですか！？

※3482199
本人が持つ能力をそう言われても……

※3482155
スルトのロプトル・レーギャルンが黄昏の剣みたいなもんだし、それに近い力を発するのかな・・・

※3482203
apoで状況に救われたとはいえバルムンクに押し勝つ程度には強いでしょ

※3482198
というかシナリオで炎の力もルーンで使えるけどそれだけはしないって本人が言ってるからね
だからシグルドが使う炎は魔剣グラムの力

※3482204
そもそも刺しボルクは高威力で相手をどうこうする宝具じゃないからな
背中の弱点にピンポイントで刺さりに行く可能性もあるのでジークフリートに通用しないかどうかは分からん

※3482204
心臓に刺さるために槍が自動的に軌道を変えるから刺さる隙間があるならそこに回り込むんじゃないか。原作では適当な方向に突き出してから心臓に当たるように修正かけてたし

※3482026
憶測だけどキレキャラの弓モーションが出しづらかったとかじゃないかな？
設定なんて生やすものだし、クリシュナ関連で引っ張るネタも出来るし一石二鳥

※3482157
マクスウェルが宝具がＥＸでそれ以外全て　—　という割とおしいとこいってる

※3482219
状況+令呪ブーストやぞ

※3482219
それ令呪込みで相手がジークだったからだぞ

そもそもプラスは瞬間的な倍加であって同ランク内における高低を示すものではないのだが

※3482159
宝具と通常攻撃だと判定の仕方が別なんじゃろ

※3482182
『軍を率いて戦場に立ったら勝つ』という権能持ちの神とかが該当するんかねぇ、そんな神いるのか知らんけど。

※3482203
地味に金時強すぎるんだよな

※3482172
そこまで極めてたら切嗣死んでそうだしな・・・

※3482190
それよりも設定上の問題としてバルムンクよりランク低いのは変

※3482216
わからない
俺たちは雰囲気でビームを語っている

※3482213
金太郎本人は割と神秘的な存在であることは認めるが武器に関してはどうなんでしょうね？
Cで妥当だと思うんすよ

※3482026
なんでアグネア持って来なかったんだよ……とは思うものの、キャラやシナリオ的にあれを使うわけにはなぁ………という気持ちもあり……

※3482131
ビースト認定待ったなしじゃないのか？

※3482163
相手を『解脱』させて倒す宝具だからな
世界に解脱もなにもないから対界にはならない

※3482209
毛沢東とかロンメルとか？

※3482212
撒き散らされる炎がどの程度の規模なのか分からんし、他の剣がビーム撃ってるのも「剣の力を引きずり出して」撃ってるわけだが
つーかビームビーム言うけど、例えばガラティーンとかは正確に言えばそれこそ「炎を撒き散らす剣」であってビーム撃つ剣じゃないからな

※3482200
アーサー王も素直に考えたらわんさか宝剣持ってるしマジックアイテムじゃんじゃんだし鞘も傷癒す回復系なのは確定だけど大した武勇が無いからギルみたいの想像して召喚する人多いんじゃないか？
蓋開けたらカリバー一本で鞘も持ってないんだけど

※3482233
※3482227をみてよくよく考えるべき

金時とモーさんは同じ雷属性だから言い訳出来ないんだよなクラレントが力負けしてる件

※3482112
宝具の威力は宝具ごとに独特の計算式あり、別条件やオプションでさらに威力を加算でき、さらに攻撃範囲や特殊効果も加わるのでパラメーターだけで単純比較はできません

※3482234
考えすぎるとそもそもビームって何だよってなるからね仕方ないね

※3482230
楽毅とか該当しそう
諸葛亮や劉邦に軍神と称えられてるし

※3482243
宝具は基本1騎につき1〜2、だがライダーは宝具を多目に持つクラス
ってのが基本じゃなかったっけ

※3482239
パーシュパタって原典だとアルジュナが使って世界を7回滅ぼせる代物だからな
イメージ的には対界宝具が妥当って感じ

※3482174

つまり、あれだな。

軍略Bは、銀英伝のラインハルトやヤンみたいなタイプ。
軍略Aは、晴れている時のラッキーマン。

……軍略？

少なくともアシュヴァッターマンはカルナ相手に作中で全く互角なのはわかっているからギルガメッシュと張り合えるレベルなのは間違いない

※3482203
そもそもクラレントって真の力出せてないんじゃなかったっけ？正統後継じゃない所為で

※3482234
少なくともエクスカリバーは光に変換された魔力だって言われてるじゃない

※3482248
カリバーは厳密には斬撃を飛ばしてるらしいが、じゃあそれビームと何が違うの？って言われると困る

※3482234
あれだよ、光やら魔力を収束させてただ単にぶっ放してるだけだ
大体のビームはこれで説明がつく

おっきーもステータス上はA++だけど宝具はA+ランクなんだよね
今度のマテリアルで隠された宝具とか出てくるのかな

ゲイボルクのランクが低いせいでモラルタも巻き込まれた感あるんだよな

※3482164
でも獅子王のロンゴミニアドの一撃自体はステラで相殺してたから威力的にはそこまでぶっ飛んだ差は無いと思うんだが

※3482230
オーディンのグングニルは槍を向けた軍の勝利が確定する能力がある
どれだけ犠牲が出ようとも最後には必ず勝利する(そういうものなので特に理由はない)
オーディン自身も戦神、知恵の神だし

なんだけど、エミヤ曰くゲイボルクより劣るらしいので型月では絶対勝利の権能がないかもしれない

※3482218
神話の顛末考えると自爆技に近い奥の手みたいになりそう

※3482258
カリバーは「指向性のエネルギー兵器とも言える」と説明されてるから、厳密に言ってもビームを撃っていると言える数少ない剣

宝具の威力について考える場合、「物理的な破壊力」と「神秘の重さ＝概念的な破壊力」の双方を考慮しなくてはならないのが難しいところだね。

ほら、宝具は物理的な性能も凄い概念武装というトンデモ存在だから。

※3482210
より魔法に近い理不尽さが必要って感じかな？

※3482262
相殺というかステラが貫いて天まで昇った

俺は早くカリバーと同ランクたる活躍が見たいのでもっとシナリオ上でローマの宝具撃ってくれ

エクスカリバーは星の剣という並み居る宝具や獲物の中でもかなり特殊な剣だからねえ

※3482073
たぶんマテリアル書いたライターのミスだよな
今だったらラックされて別の言葉に置き換えられそう

※3482250
その基本守ってる鯖が今どんだけいるんですかね

ぶっちゃけ金時って四天王で1番下っ端だし
逸話も頼光から吸収しないと全然ない

※3482269
ランサーアルトリアと対等に渡り合える強さだもんな

※3482203
そもそもクラレントはビーム撃つ剣じゃなくて持ち主の力を増幅させる剣だからね
ビーム撃てるのはモードレッドが赤雷の魔力放出を持ってるから

※3482263
ところがどっこい、量産品とはいえワルキューレの槍もグングニルなんだよなぁ

※3481937
最初のEX宝具が文字通りやべぇ火力の規格外だったからイメージがそれなんだよな
設定が変わったの分かってても、EXって聞くとエヌマレベルを思い浮かべてしまうわ

※3482263
エミヤが語ったのは武器としての威力の話よ

※3482221
刺しボルクって
兄貴｢その鎧、確かにデータ的にはすげえけどよ、｢背中が空いてる｣ってことはそこは防御してないって事だよな？なら槍は刺さるんじゃね？｣
GM｢……解りました、じゃあいけるかどうか判定を｣
みたいな口プロレスな宝具だと思ってる。権能手前だし

※3482273
子供時代に動物殺し回っていたとか丑御前戦に関わっていたとか普通にあるぞ
頼光達と違うのは疫病を追い払う神としての側面があるところ

※3482270
まぁ型月世界の根幹に関わってそうだから、ちょっとだけ枠が違うよな。後、きのこと社長の推しだし(中国拳法の変な強さもそれと同じ感じ)

※3482230
軍神ウルスラグナか？黄金の剣を持った化身までいるしおあつらえむきだな！（なんか違う気もするがスルー）

※3482266

ロケットランチャーでは幽霊は倒せないけど、鎌倉時代の古刀なら幽霊を斬り伏せられる。
鎌倉時代の古刀では装甲車は斬れないけど、ロケットランチャーなら装甲車を破壊できる。

型月の世界観における「力の種類」が分かってないと、なかなか難しいよね。

※3482273
勘違いされがちだけど坂田金時は江戸時代頃から色々逸話生まれる

※3482270
テラで馬鹿な事したせいでアルトリア関連の設定描写は誰もまともに取り合わなくなった感あるけどな
なんだよセファールワンパンて

※3482204
刺しどころか投げも通らんぞ

※3482263
あんたその知恵手に入れるために自分で目ん玉抉ったらしいっすね

※3482242
ガラティーンは正確には刀身をめっちゃ伸ばして遠くの敵を切ってるわけで撃ってる訳じゃないしな

※3482262
型月の数値なんて1ミリも参考にならないというのがよくわかるお話

※3482285

FGOから入った人は、概念武装の理屈がピンときてない人も多そう。

※3482290
アンリ「眼を抉るとかえぐー！”抉”るとか”えぐ”ー！」

※3482275
要はモーさんの人工竜としての魔力放出より金時の龍神の血の力が勝るって事なんかね
まあ天然物だし分かる気はする

※3482281
GM（きのこ）「槍と心臓の間に高ランクの防壁が有ると防がれます」

※3482163
対界にすると本当に世界を消し飛ばすから再現できないし許されないんじゃない？
スルトの剣以上の代物を普通の霊基で使えるはずもない
対人に絞ることでギリ使用可能になるとか

※3482287

型月は昔から相性ゲーだぞ。今さら何を言ってるのか。

※3482286
なお妻と息子は後付けということで消した模様

※3482274
幕間見る限り対等どころか遥かに格上に見える訳だが

※3482297
無い場所を狙うって言ってるんだよなぁ…

※3482294
まるで古参ならわかるとでも言いたげだな
この例外しか存在しない世界で

※3482164
それ宝具の威力数値と魔力量の数値だから別物

※3482296
天然かどうかというより竜より龍の方が上位の存在だからじゃねーかな

※3482285

カルナのシャクティとかは、言ってみれば「神秘面での威力も物理面での破壊力と同レベルに備えた戦術級の核爆弾」みたいなもんよね。

物理的に頑丈なものも、物理攻撃が無効なオカルト存在も、まとめて焼却・融解できちゃうぞ♪

※3482287
これよく言われてるけどじゃあビーストや上位存在相手にエクスカリバーあれば楽勝と言われたら違うと断言出来る
というかそれ言い出すとカルナも初期せファール倒した疑惑あるからな

なんかただ荒らしたい人がとにかくどこかに火がつけと手当たり次第に火種バラまいて荒らそうとしてるだけに見える

※3482299
やって良い事と悪い事があるでしょ

※3482302
まあ生まれたての神と最高神まで上り詰めた男だからね

※3482308
そんなことは明言されていない

※3482118
設定も無い確証も無いのに他の剣も同じと言うもんじゃないよ
グラムはSNの頃から名前が出てエクスカリバーに並ぶ魔剣という始まりの設定から長らくここでも期待が寄せられたこともある
ただそれよりもバルムンクが対軍宝具A+でその起源なのに対人宝具Aというのが変なところ
真名解放しなければ他の剣も対人宝具Aとするにしても、何故今になってグラムだけにその説明入る？マテだってほぼ対城宝具とかあったし、その辺りどうなの東出先生？

※3482254
クレラント自体のランクはA
本来ならステータスを上げる効果もつく
ブラッドアーサーのランクはA+
クレラントの増幅機能を使って魔力放出と憎悪を増大させて放つビーム

※3482305

そんな悪意的に取られると、その、困る。
単に月姫や空の境界、ステイナイトみたいに、がっつり文章を使って説明されてないから、FGOから型月に触れたファンには捉えにくい設定だろうなあと思っただけなんだが…………。

※3482309
金時は龍と鬼の間の子だからなぁ
夢魔が作ったホムンクルスの劣化コピーと比べたらそりぁ

セファールの件で不味いと感じたのかエクスカリバーでもゲーティアは倒せないとか色々強調されたな

グラムとかGOBにも入っててなんか最上級感がないんだよなぁ

というかランク付けがアルファベットなのは
他の国の魔術師的にOKなんだろか
EXとか完全にアメリカナイズだが

※3482287
ワンパンワンパン言うけれど必殺技の直撃を喰らって平然としてるのってゲームの戦闘か防御力自慢キャラのくらいで、アニメやマンガだと戦闘中に防御も回避もできず直撃食らったらその時点で敗けってのがほとんどだと思う

エクスカリバーが特別扱いされていると言われているけどオジマンディアス相手だと封印されていたし相性が全てじゃね
というかオジマンのマテリアル見たけど少しバランス調整された？

※3482320
ていうかよくその生まれであそこまで正当派ヒーローな性格になったよな・・・

※3482317
ぶっちゃけ、グラムの真名解放に何か文言を付け加えたかったから色々設定をひねったというのが実際のところな気がする

※3482322
でもプロトタイプってかシグルドが貰ってから鍛え直す前なんでしょ？
GOBの設定的に

※3482323
それはマスターが読めるように表記の仕方変わるんじゃね？

※3482321
ゲーティアはアルス・ノヴァされないかぎり「サーヴァントの宝具は全部無効」だからセファールとは関係ない

※3482285

マシンガンではサーヴァントは傷つけられない。でも、古刀ならその刀の物次第ではサーヴァントを切ることが出来る。

だからといって、古刀がマシンガンより強力な武器とは言えないよねって話だね。
サーヴァントの宝具でも言えることだと思う。物理的な破壊力は抜群でも、神秘的な威力は中堅程度みたいなやつもあるんじゃないかな。人間が相手ならえげつないけど、サーヴァントに対しては割と普通の武器だね、みたいな。

※3482217
いや魔力メッチャ消費して燃費最悪になってる要因なんだが

※3482332
実体のない幽霊ならともかく、実体化してるサーヴァントにも銃火器が効かない、と言うのは未だに納得できなかったりする

※3482278
まぁ最初はわかりやすく規格外火力としてのEXだったと思うよ。でもそのままだとバリエーションを増やせないからね、仕方ないね

なんだか放火魔みたいに的外れな文句ばかり言っている人がいる……。

※3482322
そもそも財に入ってるから最上級じゃないとかいう価値観がワカラナイ

※3481951
インドが深度Aでこのヤバさだけど、デイビットが担当する南米異聞帯は深度A＋＋と、ベリルのブリテン異聞帯の深度EXを除いて、キリの大西洋異聞帯の深度A＋よりも高いというのが恐い。

※3482325
これなんで話題にならないのか不思議で仕方ないけど
東京を灰燼に出来て通常エクスカリバーでも止められないと明言されたデンデラの最大捕捉が800っておかしくね

※3482333
身体能力が高ければそれはそれで相応に魔力消費するわけだから結局同じじゃね？

※3482320
なんでこれで人属性なのか
まぁ4章に合わせたんだろうけど

※3482337

エーテルで作られた肉体は破壊できるんですわ。ちゃんと影響が及ぼせる。
ただ、霊核を砕けないので、結局は意味がない。

※3482312
色々話題出してみて一番燃え上がったネタを今後似たような記事が出た際に活用するのだろう。スルースキルが試されるな

※3482330
だから相性じゃね？
セファールvsゲーティアならどっち勝つか分からんし

※3481983
逸話再現系や概念防御系や結界宝具とかもブロークン出来るんだろうか

※3482328
シグルドが持ってるのってやっぱり何本も持ってる小剣も含めてグラムだったのかな元々

※3482337
神秘がないからでしょ

※3482281
型月で採用されてるかは知らんけど
原典だとフェルディアも皮膚固くて刃が通らない戦士だったのが、ゲイ・ボルクが尻の穴を貫通して死ぬ、という結果に終わってるからなぁ
弱点があるなら、そこを貫通するように動く可能性はある

※3482350
ダメージはない！ただ痛いだけだ！
って感じか

そもそも対軍・対界・対信仰・対人とかで優劣を計るもんじゃなく
タイプ分けであり得意ジャンルを見るものだよね
150ガーベラストレートパワーはニンジンを斬れないだろうけど
切れ味の問題じゃなく
ローエングリン砲出ちゃったらごめんねって話であって

A+++のサロモニスの本来の使い方ってなんじゃろ

※3481958
スキルの軍略はあくまで直感力だから

※3482348
人として育てられて人として生きたから…とか？

※3481937
Aランクを超える評価はEXでしか表せないだろうし
Eを下回る評価もEXでしか表せないのだろう

※3482363
つまりこういうことか
朕「余ったネジで小多多益善号を作ってみたぞ」

※3482324
そもそもセファールが素直にカリバー食らう状況に追い込む青王が想像出来ないって話かも知れない

※3481973
韓信とか？

※3482346
描写の規模がおかしいだけで設定的な強さは他のシリーズとトントンなところがあるから数値合わせるとそんなものじゃね

※3482423
いやそれ以前に通常エクスカリバーより威力上なんだよデンデラ
アーラシュの未来視でデンデラが押し勝つのがわかってる

※3482303
一応槍の魔力を上回る純粋な防壁があれば防げるという公式の見解はある
でもそういう手段で実際に防いでるシーンを一度も見た事がないので具体的にどんなスキルや宝具なら防げるってのがイマイチ分かりづらいんよな

※3482278
EXがヤベェ威力ってイメージはギルのエヌマからだなとつくづく思う

※3482409
A（50）を超える評価はA（100）やろ

※3482420
青王ＶＳセファールは詳しい描写がないから何とも
一万四千年前に関してはセファールが「勝った！地球・完」してた時にいきなりブッパされたようなもんだし

※3482367
単純に尻の穴を刺して殺しただけなんだよなぁ
別に槍が回り込んで〜とかないぞ

※3482012
とりあえず1部の６章の獅子王の件を考えると、多分これまでの異聞帯とは違う何らかの原因があると見てよさそう。多分その一因はベリルがキリの指示で、住民殺害してることに関係してると思う。
個人的には三章のイントロでシオンが「光の壁が～」と言ってるけど、これって「殺害から逃げる住民が異聞帯の外に出ない様にしてる？」とも考えられるから、そもそも「住民が人間かどうか？」ですら怪しい。

※3482118
エクスカリバーは黄金状態で攻撃力を上昇させたりガラティーンは刀身を伸ばしたりと真名解放せずに特殊効果を発揮できるが対人宝具とは呼ばないな…

※3481981
単にカルデア式の召喚の場合宝具に制限がかかっているとかでは？色ボケ赤マントさんは自壊覚悟なら聖剣を複製出来るがカルデアの場合消滅しても座には還らずカルデアに戻るだけ。その維持にまで魔力(もしくは電力)を消費してるから上限はA止まりになっているとか。

まーきのこがど忘れしてて適当かました可能性も古い情報なんてポイしよポーイ！の可能性も否定はできないけどにゃー

※3482475
いうてカリバーが黄金剣状態で切れ味上がったとか相手の武器破壊したとかも無いから実際単に硬い剣だぞ
アロンダイトの絶対折れない刃こぼれしない設定が出てきたからそれ以下は確定な訳だし

チャクラ・ヴァルティンという訳分かんない規模を誇る宝具…….あれA＋＋ランクに収まるのかよ？と言いたくなるぐらい個人的には訳分かんない宝具

※3482084
ビーム至上主義とか頭セイバーかよ

※3482278
それもA++のエクスカリバーを押し切ってしまうからEXって感じで
そのエヌマをブロックするのもEXのアヴァロンというのがより印象を強くする

※3482164
同じ基準での数値かどうかが不明だからなんとも言えんな
案外1000㎏と1㌧の重さを比較してるようなもんかもしれんぞ

※3481976
俵藤太のあの俵も確かEXだったはず

※3482030
インドとギリシャはただでさえステータスとスキルの暴力だから宝具は

※3482155
「ラグナロク・グラム」がありそうだよね

※3482511
途中送信しちゃった…..

インドとギリシャはただでさえステータスとスキルの暴力をだから宝具ランクは少し抑えとこみたいなノリかな？

ケルトは……知らぬ

※3481987
というか原典の怒りマンの宝具って確か弓だっけ？

※3482097
まあプロフィールが最後の1つ未開放のままだしねぇ。
明らかに何かを隠されていると、今明かせない「何か」は何か、いつなら明かせるのか、という期待は湧く。

※3482516
インドの英霊はだいたい弓。
バリエーションを出したいのか、ずらしては来るけど。

話の流れがよくわからんけど、通常の聖杯戦争だと魔力バカ食いで街一つ滅ぼしちゃうレベルの宝具は逆に使いにくいよな、ってapoみて思った

※3482062
テラリン シナリオでも螺旋丸してるぞ（小声）

※3482516
草掴んで奥義発動とかするけど、インドは大体弓
ただアシュヴァッターマンはシヴァの力バイラヴァをその身に宿して破壊の剣を手に夜襲かけたりしているんで、一応剣も使える

※3482309
龍は天候を操るとか言われるし魔霧を吹き飛ばしたのも単純な威力じゃなくて一種の天候操作なのかもしれん

※3482485
なお「一に還る転生」という文句無しのEXランクな究極の対人宝具…..こうして見ると覚者ってステータスもスキルも宝具もヤベェな….

※3482319
うん、なら言葉を省略せずにそう言えばいいと思う。
不快に思う人がいなければなんでさは付かない
その言い方何？と思った人が多い時点で問題は捉え方より言い方ではないだろうか。

※3481979
パーシュパタは宝具の詠唱的にも普通に制限して放ってるからランクが下がってるとか？
威力にしても普通にA＋＋ランク〜EXランクのシャクティと互角っぽいし….まぁランクと火力が関係あるかは分かんないけど

※3482030
インドはもう十分だろ

※3482239
それはただの型月謎設定だしな…..

※3482481
アロンダイト以外の聖剣魔剣も別に刃毀れとかしてないから、その点に関してはアロンダイトに特別感を感じない

※3482475
黄金状態でようやくグラムと同等かもしれんぞ

※3482589
君が感じないかどうかなんて関係なくない？実際に設定があってランスの宝具はそれを有効利用した物なんだから
後カリバーはバサクレスに折られる可能性がある

※3482562
アイツらデチューンした上であれだしな…….

※3481954
A+++から1ランク下がったらB+++じゃないの？

※3482621
仙人鯖とか出禁にした意味わかった

※3482182
カリスマはAランク(イスカンダル)までが人間の到達できる領域、A+(ギルガメッシュ、ケツァルコアトル)が呪いや魔力レベルな人外の領域ぞ

※3482350
どうして実体化している霊核（脳と心臓）を砕けないんだろうな
他の部位は砕けるのに

※3482022
でもSNではセイバーが腕力Bで宝具Cなら腕力換算でAになるから通るっていってたんだよね

※3482685
つーかSNの時点だと筋力って武器込みの通常攻撃力だから、筋力換算でA～A+相当のCランク宝具持ってるセイバーは例え士郎マスターでも筋力A以上じゃないとおかしいんだよな

※3482685
言ってない言ってない
言ったのは正反対だ

※3481973
俺はピリッポス2世を推す

※3482562
ドン引きレベルな円卓の盛られ方見たらもう十分なんて存在しない

※3482431
まぁ最大補足に関しては昔からガバガバだから話半分くらいに受け取っておくといいんじゃない？

※3481981
なんでSNとFGOを同じ基準として比べてるのかがまずわからんが

※3481992
なのに優劣に組み込んで語ろうとする人がいまだにいるのがマジで理解できん

※3482026
FGO以外の英霊召喚時にクリシュナが与えたっぽいんだよなあの武器
レクイエムで出てきて設定開示とかあるかも

※3482136
スルトはルーンも使えるし、オフェリアの魔眼への対処法見出だしたりと、戦闘の技術面や知識面ではかなりのもの。人間に対するコミュニケーションや理解が致命的にダメなだけでね。

※3482346
なんでこんな割れてるんだ

※3482755
「（東京を灰燼に出来るほどのデンデラがエクスカリバー以下なのは）おかしい」と「（最大補足がガバガバなのはいつもの事なので）おかしくない」が拮抗してるんじゃね

※3482199
それは魔力放出なしでのことなので、戦闘するときは動きに魔力放出を乗せてブーストするから、明らかに凛より力はあるよ。まあ、魔力放出なしだと凛に腕相撲で勝てないくらいの文字通りの普通の女の子だけどね。

※3482136
型月的に全力の力を引き出したグラムがレーヴァテインなんじゃない？
真名解放からして第三の『黄昏』があるのは確実だろうし北欧で黄昏と言えばラグナロク
元の力はオーディンが壊したときに封じられていてシグルドが打ち直した時にさらに封印を掛けたっ……て感じ？

シグルドがもしラグナロク(レーヴァテイン)と何かしらの関連があるなら、スルトという生きた星殺しの巨人の精神をたかがサーヴァントの霊器で受け止められた理由にもなりそうだし

……ちなみにシグルドを馬鹿にしてる訳じゃなく、この場合はスルトの存在が大きすぎるからな

ストーカーだけど

※3482653
中国の仙人はチートアイテムばっかり使ってるよな
金角、銀角とか悟空でもないと対処無理だろ

マハープララヤがEXなのは火力がすごいあるとか逆にすごいないとかではなく邪悪な人には効くけどそれ以外の人にはノーダメだからってことなのか
でも対人じゃないんだな

シャクティは
鎧代償に対神宝具EXの場合一撃のみ
鎧代償にしなければ対軍宝具A+で連射可能
じゃないかね

山の翁はやっぱザバーニーヤ隠し持ってんのかな

※3482985
四章でEXを普通にもう一発撃とうとしてしかも鎧も復活させてるけどな

※3481954
草薙剣とか一つの国の神話でも最高と言える物レベルじゃないかな

※3482475
真名解放時以外は宝具扱いすらされていない、と取ることもできるな
グラムはされてるのに

※3482653
虞美人と朕と哪吒がいるんですが

※3482151
てかダヴィンチちゃん達が毎回神話解説してるけどそういう都合の悪いとこは突っ込まんよな
型月では設定が違うならしょうがないけどさあ

※3482056
軍略も科学だから後世の方が強いだろってのは分かる。
まあ同時代でどれだけ突出したかっていう相対的評価なんじゃない？

個人のイメージだけど現代の科学などでどうあがいても再現できない魔法一歩手前の宝具がEXに該当するんじゃないかなーとか。
単純な威力、範囲でいえば天と地を切り裂くアレは別格だとして聖剣の範囲とか現代で再現出来るだろうからね。威力はまぁわからんけど。

※3483498
Fateの軍略って戦争版の直感なので本来の言葉の意味に近い学問としての要素はほぼ無いぞ

EXランクは測定不能・規格外で価値観が違う位置付けだから他のランクと比べることそのものが間違い

また同ランク（特に上限のA～A+ランク）でもその中の下限から上限までの差は結構広いと思われるからA+で不満扱いはちょっと違うような気がする（もちろん場合にもよるだろうけど）
A++は特別な領域扱いだから強いのは間違いないが条件というか壁があるから基本はA++を含めない比べ方が妥当ではないかな

武蔵の宝具は表記「対人宝具」だけどマテ本にはその本質は「対因果宝具」とあるから表記だけでわかるもんじゃないと思う。他にも出身地が表記は「日本」だけどマテ本では「異邦異聞帯」になってたりする。

※3483398

日本で最強の聖剣は布都だと思うが(叢雲は経歴的に魔剣っぽいし)
流石に盛り過ぎでは、精々A+ワンチャンA++だと思う

※3482409

Exはもっとこう乱数計算とかが可笑しいイメージ

普通は10面ダイス2個ふってD100でダメージ処理する世界で、6面ダイス666個ふってダメージ処理してる

みたいな

※3482003
もう一回、スキルと宝具の強化クエを実装するんじゃな？（錯乱）

※3482285

なんか雷出せる頼光が普通に最高品質な刀な童子切を使い、普通にクッソ強いだけの綱がなんかヤバそうな鬼切を使う

実に理にかなっているな

※3482174
千里眼みたく冠位の基準になりそう

※3482012
ベリルまた名前間違われてる…

グラムが弱体化した〜、って連呼しまくってる人シグルドの実装当時にwikiでも暴れてるの見かけたがこんな所にもいたのか…

※3482315
ロマン「直上、魔力観測値3000000オーバー！ えーと、最高級の宝具火力が1000から3000だから–」

そもそも原文がこうなのよ

※3482164
色々混同してる。設定上で言われてるのは
・エヌマの火力はSTR×20で最大4000
・最高級の宝具火力は1000から3000
・女神ロンゴミニアドの魔力観測値は300万オーバー

の3つ
エクスカリバー3000は二番目からの推測であって公式では言われてない

軍略Aはチンギス・ハンさんじゃない？
アレキサンダー大王は凄いと思うけど、父の遺産を引き継いだから若くして戦争が出来た側面があるり、スタート地点が恵まれてるが
チンギス・ハンは父の死後、部族を再興するところから始めると言うハードモードからスタート
裸一貫のから部族再興→モンゴル統一→大帝国を築き上げるは軍略Aでも文句ないでしょ

ラーマの宝具A+だけど
あれって、矢だったものを剣に魔改造してブン投げるって言う本来の使い方と違うからな
それでA+は高ランクなのでは？

※3484788
ギルの筋力ってB(40)だからそれの20倍だと800だよな

※3482126
アーケードの演出はよかった

※3484965
あくまで理論値の最大の話だからな
理論上ありえる最大のSTR(筋力)をA+++とすると50*4で200
んで200*20=4000になるからぴったり合致する

※3483835
スサノオが八岐大蛇をヌッ殺すときに使った天羽々斬の上位である事は確定してるっぽいから、天羽々斬のランク次第だろうな草薙剣は

カルデアの最後のマスターが遠坂凛だったら
召喚されるすべての鯖の能力が優秀に