【Fate】魔力さえ十全にあれば魔力放出で最強の攻防一体が成せるとすれば、カルナとセイバーさんがお互いフルスペックでぶつかればヤバイことになる

ちっちゃい国1個くらいは滅びそう

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カルナさんを使いこなせないマスターとかないッスよ

アヴァロンがね、チートすぎてね

※3493836
お前が一番使いこなせてない定期

空中庭園「この人でなし！」

>>783
脚部に対する魔力放出なのでは？ブリーチのコンみたいな

※3493834
星の間違いでは？

またガス会社が無辜ってる…

まずフルスペック自体を把握しきれてない感があるような

※3493836
士郎
｢そうか、そうだよな、セイバーを使いこなせるマスターなんて、(アンニュイ)｣

魔力無限の黒王相手にいくらほぼ魔力無尽蔵なイリヤマスター付きとはいえ泥デバフ付きであんなに暴れ回るバーサーカーなんなん？

マスターが干物になりそう

全て遠き理想郷のあるなしで結果が全く違うよね

魔力放出の恐ろしさはアニメだと映えるしよくわかるよね
セイバーオルタといいカルナさんといい人智を超えた火力の持ち主だとよく分かった

※3493844
抑止力「すまん、流石にそれは許さないから安心していい」

※3493841
なんやかんや空間拡張の術式崩さなかったから空中庭園くんはよくやったよ
ギリギリだったけど

※3493848
切嗣「逆に考えるんだ士郎、使いこなせないなら使い潰そうってね」

士郎とジナコがヘッポコみたいに言わないでよ！

カルナさんのステータスって魔力放出込みだっけ？

※3493849
世界一有名な神話で一番有名な大英雄です

※定期 星の聖剣は宇宙の危機特効であって、基本的エクスカリバーの威力が盛られた訳ではないです。

映像化で盛りに盛りまくった2人

伝承でもってる武具の数から考えたらアーサーこそギルガメッシュみたいな攻撃してきそうなんだよな

宝具っぽい武具幾つ持ってんだか

てか使いこなせてるマスターとは？

冬木「あっ、ウチでは結構ですのであちらで……」
空中庭園「ウチに押し付けられても困りますって……」
ムーンセル「セクターいくつ吹っ飛ぶか想像したくないです(白目)」

急募:対城及び対界宝具の連発に耐えうる土地

※3493848
ステータスが高い≠幸せ
アルトリアを幸せに出来るのは君だけだから自信を持ちなさい

※3493860
神話に詳しくない人でも英雄と言われたらヘラクレスが思い浮かぶ人がいるレベルよな

※3493849
神だろうがボコボコにできるギリシャ神話最大の英雄だぞ

※3493858
士郎とジナコの間にも明確な差があるからの
同列に扱うのは不適切だな

※3493857
卑劣さま戦法はやめろ

※3493857
だったらいちいち嫌悪感ぶつけるんじゃない

※3493844星は流石にいい過ぎやろ。 セイバーオルタでさえ山火事が精一杯なのに

フルパワーカルナにサポートがあったもののギリギリで勝利できたジーク君

イリヤマスターのアルトリアとシエルマスターのカルナ

うーん、どうしたって派手になるから月でやりなさい

※3493857
ルビー「使えなくてもイジって楽しめますしね♡いやぁ、娘さんは逸材でした」

※3493857
マーリン
｢なんてこと言うんだ！士郎君！君は間違ってなんかない！一人の好きになった女の子を救ったんだから！｣

※3493863
カルナさんシャクティ開放だけで凡百の英霊吹っ飛びそうだよね

※3493834
そんなのが日々乱れ飛んでたブリテンはやはり魔境。ジッサイあんな規模の兵器を自国内で運用するならどれだけ土地にダメージでるのか考えないといけないからめんどくさそうだよネ

※3493834
とりあえず地図が書き換わる

セイバーってそんな強いのか？
エクスカリバーとアヴァロン頼りで普通の戦闘弱い気がする
葛木やディルムッド、手加減ランサーにやられかけるくらいだし

※3493874

ステイナイト過去じゃ、一応信頼はあったからウロブチに言ってやれ

カルナの鎧は完全な無敵では無いけど、ISIとか謎のリジェネ回復とか数値化出来ない部分を持ち出されると
「うーん、流石にどうなるか分かんないからライターに聞こうね？」となることも

※3493867ムーンセルで充分耐えとるじゃないか
（月のカルナと騎士王はムーンセルのバックアップで全快です）

※3493858
マスターとしては間違いなくへっぽこの部類だろ
特にジナコ

※3493864
それ言ったらラーマを代表とするインド英雄や一部中華英雄とか宝具の量もっとえげつないことになるくね？

※3493867
ゴジラ
｢新しい住居を探してるんですが決まりません｣

※3493857
その結果どうなりましたかな？

カルナのステータスはアルトリアと違って魔力放出による強化を考慮してないって設定まだ生きてんの？

士郎「アヴァロンが俺の身体の中にありさえすれば自動回復して傷ついてもゾンビアタックができるんだ！」
セイバー「その役目は多分私がやるべきなのでは…」

北欧、インドと英霊のフルスペックに近い力発揮してきてるから6章でアルトリアの本気が見れるかもしれないな

※3493861
そんなこと言いつつナチュラルに威力も盛っていくんですねわかります

※3493852
あの映画の描写だと魔力が互いに潤沢なら互角って思うんだよな。火力では少なくとも。

※3493885士郎マスターでバーサーカーヘラクレスを一殺したり 小次郎と撃ち合えるからかなりの技量持ちよ

WOWOWO♪最強論議熱中症注意報発動中♪

※3493885
そこに劇場版HFあるじゃろ？
アルトリアオルタメッチャ強いじゃろ？
魔力供給量が同条件だとあのオルタよりも通常アルトリアの方がもっと強いんじゃよ

空中庭園のカルナが本気スペックだとしたらセイバーに軍配が挙がるだろう
対国宝具のクンダーラですらバルムンクと相殺で終わるカルナの攻撃力は高が知れている
通常攻撃でヘラクレスを何回も倒したHFの黒王の方が遥かに攻撃力は高いだろう
カルナが通常攻撃でヘラクレスを一発で倒せるとは思えないしな

※3493836
お前は「カルナで勝てないようならそれはマスターが悪い」事例の典型だろーが！

セイバーオルタはクソチートドーピングしてるんだからバサクレスがざかざか削られてしまうのもしゃーない
ここは公平にお互いオルタの土俵に立った上で強さ議論するべきだと思うの

※3493834
プーサー
｢僕は、これ(エクスカリバー)で、女湯の壁を落とした｣

無尽蔵のリソースで一面に破壊をまき散らす魔力放出持ち同士の殲滅戦
どこの波動砲艦隊vsガトランティスかと

※3493885
間違いなく上位には入るとは思うが、上位の中でも中くらいじゃないかなとは思う
円卓でも純粋な実力ではガウェインやランスロットの方が強いともきくし

※3493885

葛木は初見限定の上に人間だと思って侮ったから（しかもマスターは士郎でパズも繋がってない状態）
ディルムッドは宝具を二つとも使った必勝の策でも片手に傷を負わせるのが精一杯だった（しかも、虚淵曰く、それでも戦力的にどっちに転ぶかわからない状況だった）
令呪ランサーは完全に圧倒してた　刺しボルグを使って、ようやく傷を負わせるも致命傷にならず（しかもマスターは士郎でパスも繋がってない状態）

※3493871
ゼウス「やれるもんならやってみろ息子よ」

蝉様「貴様らは……空中庭園を舐めるでないわ！」

※3493899
ヘラクレスに関してはアニメの改悪だろうが

※3493905
それ何も誇る要素ないですよ王様

※3493885
士郎マスターのハードルやばいぞ？

呼ばれて即マスターがクー・フーリンに殺されかけてる、アーチャーとの戦闘中に令呪で止めてくる、治癒？魔力供給？何それ美味しいの？、ヘラクレスとの強制戦闘イベント、気づいたら拉致られてる

※3493904
というかそれ以前に影味方につけた時点で対サーヴァント最強だからあの時

※3493849
古代オリエント世界のいろんな神話ん習合させてできたギリシャ神話のトップ英雄が弱いわけはない

シャクティと打ち合って勝てるかどうかってのは鎧を剥ぐ、羽が開く、構える、撃つって長めの溜めより早く撃てたらあんまり関係ない話なような。余波でそれどころじゃないかもしれんけど

※3493838
いつかはアヴァロンをも打ち破る宝具が登場するのだろう

※3493885
こいつ、なんで葛木とディルをそんなに甘く見てるんだ？

そして、どうやったら手加減ランサーがセイバーに優勢だったように見えるんだ？

※3493896
exteraじゃ不満か？

※3493905
アルトリア「白玉あんみつチョコ饅頭並みに甘いですね。―――私ならそのまま乗り込みます」

※3493877
あの時のジーク君の何がすごいって、アストルフォの姿を視認した瞬間に『アストルフォがシャクティを防ぎ得る手段を持ってるなんて知る由もない』にも関わらず「アストルフォならやってくれる」と完全に確信して即座に次の一手に切り替えた信頼度MAXっぷりよ

どうして、アルジュナの魔力放出は(雷)じゃなくて(炎)なんだろう？

※3493891
インドヤバいけど中華は大したことないだろ
哪吒とかあっさり負けたし

※3493891
アルジュナも凄いことになるな
ラーマは現設定で数だけなら持ってこれるはずなんだがどうにも掘り下げがないままモーション改修で使い初めててな…

次元跳躍に追い付く魔力放出（炎）

snの鞘なしセイバー≒CCCの鎧なしカルナさん
お互いの能力や宝具を鑑みるに、条件的にはそんな感じになるんじゃないかな

※3493861
星の危機に対して本来の力を発揮できるだから火力は盛られてる
星の危機以外に対してはその火力が使えないだけ

※3493910
ギリシャ神話であんたに勝てる奴いないだろ
ポセイドンやテュポーンでも無理だし

※3493922
荒らしかエアプだろ、気にするな

※3493893
一応成功はしてたんじゃない？最後まで残って聖杯にたどり着いたわけで
なお聖杯の中身

※3493912 カリバーンに比べたらカッコいいし、アニメの描写を否定することないと思うよ
（カラドボルク効かなかったからヘラクレスは固い）

※3493885
そりゃ魔力供給とか諸々制限したらそういうこともあるけど
記事がフルスペックでというお題なんでな

※3493901
劇場版は明らかに過剰描写でしょ
ヘラクレスに殴られて無傷なのは意味不明だし

※3493859
魔力放出込みのステータスだとアポでジークフリートに傷与えられない気がするんで普段のステータスは放出抜きじゃない？

※3493834
柳田先生の計算だとzeroで大海魔を蒸発させたエクスカリバーは1.1キロ四方の山を吹き飛ばせるらしい
そりゃこんなん都市部で撃てねぇは

どっちも公式のお気に入りだし、どっちかに泥をつけることはしない思う

イリヤが鞘でセイバー召喚も有り得たのかもなぁ

いくらでも聖剣ぶっぱなしてくるステA揃いのアルトリアこわーい

※3493844
やたらサーヴァントを過大評価する人がいるけど、所詮サーヴァントなんざ英霊の一部分を切り取った程度の存在に過ぎないから、どう頑張っても星を壊すのなんて無理だと思うよ。

ペリノア王「そんなアーサー王ぶったおした儂最強じゃね？」
パーシヴァル、ラモラック（アーサー王と知って証拠隠滅の為に殺そうとするとか親父はすげぇよ…）

※3493893
切嗣の戦いが破綻してたのは聖杯が汚染されてたからで（まあ、正常だったとしても切嗣の願いが叶ったか妖しいが）実はセイバーへの扱いは関係ないんだよな

ちゃんとギル以外のサーヴァントは全滅させたし

シャクティに拘束エクスカリバーは勝てないかもしれないが、さりとてエアをある程度抑えたように軽減できないわけでもないだろう
そうするとシャクティで最低限戦闘不能にまでしないことには鎧が無くなるデメリットが響いてくる

所詮机上の話だけど

例え魔力が十分でなくても、士郎には鞘と飯と愛情があるだろ！

※3493891
孫悟空「俺は如意棒一本しかないんだけどな…」

※3493943
事件簿の対城ロンゴミニアドぶつけられて眩し！程度で済ませる神獣やばいよね

※3493920
エクスカリバーは発動の速さも特徴の一つだったな

※3493911
ライオン頭「ワッハッハッハッハ！W・F・D！(崩壊する空中庭園)」

※3493932基本的にはその火力はでないって書きたかったんですが、文が足りてませんでした。補足ありがとうございます

※3493910
ゼウス以外の神が全員戦う前に逃げるテューポーンでようやくマトモな勝負になるって何だお前

※3493867
スノーフィールド「今いっぱいいっぱいなんで！っていうか牛めいたスーパーセルも来てるんですよ！？」

※3493848
でも乗りこなしいやなんでもない

※3493933
やらかしマンではあるが間違いなく主神である強さ

※3493935
アンリマユ「これも全部アハト翁って奴の仕業なんだ」

魔力消費ってアルトリアとカルナの場合どっちが燃費悪いの？やっぱり、半神で黄金の鎧、槍、魔力放出(炎)を持つカルナの方？

※3493861
最大火力が盛られたけど条件的にサーヴァント同士の戦いでは使えないから聖杯戦争ルールじゃ考慮する必要が特にない感じ

「このマスターで負けるならマスターが悪い」ってどんだけカルナ好きなんだよ

※3493944
多分その｢アーサー王に勝った｣系の逸話は型月ではごっそりカットされてると思うよ…

※3493863
今SN見るとふつうに街中の河原の公園とかでエクスカリバーとエヌマエリシュ打ち合ってるのおっかなすぎるんだよな。

※3493927
どうもアグニの炎をマントラで発現してるらしい。これはカルナさんも同様

※3493904
呪腕
｢はっはっはっ！私のオルタなんて流石にいませんよ｣
ハナム
｢サーヴァントアサシン、召喚に応じ参上しました、まあ必殺の業がないかわりに息子と妻がおりましたが｣

※3493957
士郎とかいうドラゴンライダー（）

ここじゃ笑い話みたいな扱いだけど事件簿やzeroの描写信じるならエクスカリバー回避してるんだよなイスカンダル
マジで凄くない？

夏休みだしそうでなくても議論活発になりやすい話題だし
荒らしが湧いてもスルーでござるぞ
拙者との約束

サーヴァントとしては滅茶苦茶有能だけどマスターの方は禄に魔力供給できないひきこもりニートと勝手に死ににいくヤツだったりするのが聖杯戦争の面白いところ

※3493928
強さじゃなくて宝具の数の話してるんだよ今？

※3493921
次元の壁を越えるとか、貫通できればあるいは？

※3493944
ペリノア王はただの剣圧で対軍規模の攻撃してきそう

※3493944
型月ガウェインもペリノア王暗殺とかラモラックを殺したりしてるのかな…？

※3493847
カルナは今の設定だと槍本当に一回しか使えないのかよく分からず、アルトリアは士郎以外のマスターだとアヴァロン持ってこれるのかとかそもそもエクスカリバーの今の設定どうなってんのっていう

※3493964
言峰「隠蔽する私の身になって欲しいものだな」

※3493920
まず発動時点で防御力なければ燃え尽きるからな。apoはジークフリートだから耐えれてるだけ。

※3493898
ただカルナは魔力放出含の攻撃の種類が豊富だよな
後飛べるのはデカい…….魔力無制限なら飛んで魔力放出による炎の遠距離攻撃とかブラフマーストラやクンダーラされるだけでも厄介過ぎる

>>742
英霊の座の本体が言ったらフルアーマーアーサーなんじゃろ？
フルアーマーが出たら聖杯戦争どうなるんだろうなぁ…

※3493886
もっと傭兵ライクな付き合いのイメージを持っていたんだがなぁ

無視はねーわ、無視は

※3493963
んな訳あるかい
ペリノア王の逸話で多分一番有名だぞ

※3493840
掲示板の監視や陽動にロールケーキの買い出しと普通じゃ思いつかない柔軟な発想で使いこなしてたじゃないか

※3493951
言うてもグレイも本来の持ち手でない上に拘束も全開放されてないし

※3493968
イスカンダルも大英雄だしな…

※3493963カリバーン折られたってあるからカットはされてないよ。ペリノアの名前ちょいちょい出るし

※3493968
最近だとまあアレキサンダー大王だしなぁで納得する

※3493901
攻撃力に限定すれば黒王の方が上だけどね

ややこしいことに最近のカルナさんってシャクティ2連発したりシャクティの後に鎧使ったりしてて、前提とされてきた設定が機能してるかどうか怪しくなってきてるのよさ

※3493963
根拠もなしに適当な事言うのやめーや

※3493975
そも英霊の座からきたセイバークラスのアルトリア・ペンドラゴンってしっかり描写されてないからな。SNは生前から来てるし

※3493949
嘘を言うな！　お前は如意棒どころか72の変化の術がチートすぎるわ！
なんだよ全長30ｋｍに巨大化できるって！　プロテアもびっくりだわ！

アルトリアはもう後からどんな強化来ても不思議じゃないから分からん

※3493962
しょせんジナコをネタにするためだけの一文だしな…

※3493981
ペリノア王の存在は確定してるしな

※3493893

切嗣「勝った」

※3493928
強化された自分にあっさり負けたとしてそれ弱いって事になるの？

※3493968
軍略が仕事したんだろう

※3493928
中華なら黄帝とか妛尤が見たいな

※3493924
EXTELLAっすよ

※3493974
ちょいちょい話題になるけど、逸話自体を無くしてるか、義のある理由あっての行動にしてるか
多分どちらか

※3493975
テラリンでカルナはアルジュナに槍２連続で使ってるし
アルトリアのマイルームにアヴァロンがある

まあなんでもありの月だからかもしれんが

※3493944
そのペリノアがもう戦いたくねぇよあんなバケモンと述べるベイリン卿とかいうのもいたしな

※3493974
プロト（蒼銀）では「呪わしき運命の果てに落命していた」言うてたから
ペリノアは少なくとも寿命やまっとうな戦死ではなかった

ラモラックは現状言及ゼロだしストーリー上必要でもないからなあ

アルトリア、ギル、カルナ、ヘラクレス、エルキドゥ、アルジュナ辺りのメンツでガチバトルしてるとこ見てみたい
場所はスノーフィールドかな

※3493964
oh.KOUEN…てスゴイネー

※3493968
正直戦車を失っているのは回避と言っていいのか疑問がある
めちゃくちゃな痛手だろアレ

※3493966
人間としては圧倒的に負けてる‥‥‥

※3493936
きのこによると、原作ではカラド・ボルグは食らったら死.ぬからガードして結果的に無傷だった
アニメではセイバーに一殺されて再生中の無防備状態でくらったから、さらにもう一回死.んだ

あのシーンで問題なのはセイバーに原作と同じ「Aランク宝具でも無傷とは」と言わせたこと

※3493951
そりゃまあガチの幻想種だろうしなーあれ

※3493891

ラーマとか数ページにわたるどころか省略されるレベルで神々の武器所持してるしな…….
原典通りで来られたらラーマは頭おかしい量の神の超兵器とか大量破壊兵器とかを持ち込める

やっぱ今のバランスが丁度いいのかも

※3493955
テュポン
｢奴と俺は決して相容れない！ハーレムより純愛ラブコメ読みてー｣

※3493972
おや、ライダーになんかやべー殺意放ってるジョッキーの兄ちゃんが召喚されたぞ

※3493968
zeroだけならまだしgoや事件簿で断定されたからな

魔力放出（星）をA+で持っててステータスも高いアストライアさんはめっちゃ強そうだな

※3493995 アルトリアなら～って言うか、今もの凄く盛られたのはカルナさんのほうやぞ
（十万年修行したからとてインド紳の総代に相打ち）

※3493994
プロテアは最終的には宇宙サイズまででかくなるし

※3493994
どっちかというと小さくなって相手の体内で大暴れって使い方の方が多かったりするけどな

※3493904
泥デバフなかったら普通にオルタ負けてたんじゃなかったっけ？

※3493949
お前さん、気軽に多重影分身してくるやろ
如意棒とかいう変幻自在で13メートルやを地でいくような8トンの質量兵器を軽々と振り回してくる時点で絶望でしかねぇわ(原典)

※3494009
本来なら跡形もなく消える状態から結果的にマスター生き延びさせてるから普通に凄い

※3493927
本当は使えるけどただのアルジュナでなく神の子アルジュナや王子アルジュナっぽい要素は意識的に避けてるのではって説は見たな

※3493992
と言ってもアーサー王とランスロット（と言うかボールス）の対決は無くなってるからなぁ
これによりランスロットの幸福の城も無いだろうし

※3493994
あの三蔵一行、ヒロインを歴代ラスボスが護ってるようなもんだし

※3493870
アキレウス ヘラクレスの圧倒的知名度よ。ギリシャはやっぱすごい。

※3493991
最強の守りを捨て一発限りの最強の一撃を放つってのがロマンあって好きだったから個人的にはちょい残念

※3493901
フルスペセイバーは理屈上はバサクレス圧倒する攻防力＋鈍らない直感とアヴァロンがあるだからもっと強いんだろうなぁ
まあカルナもバルムンク耐える防御力だからカリバーも凌げるかもしれないし、セイバーもシャクティをアヴァロンで防げるだろう
と互いの切り札すらも決定打にならない
割と拮抗した闘いになりそうで面白そう

ピクト人ってマジ何なん？ってなる

テラリンで部屋にアヴァロン転がってるって聞いたけどマジなんです？

※3494024
その如意棒持った悟空と普通に打ち合える妖怪が割と沢山いる中国

※3494012
というか事件簿のフェイカーの宝具見るに竜種連れて来て代用出来る代物らしいからねあの牛さん

※3494006
ラモラック殺しは型月のアッくんやモーさんも凄くやりそう

※3493949
その代わり術が半端ないからランサーよりキャスターで呼んだ方がヤバイ気もする

※3494011無傷に見えたから無傷って言っただけじゃねーの？
遠距離射撃をガードしたヘラクレスカッコいいじゃん

※3494011
ufo版UBWは、ヘラクレス関連でちょいちょいん？ってところがある

※3493927
弓が炎神アグニのものなので、そちらによるものであるらしい。

※3494017
元が神霊だし通常の聖杯戦争で考えたら完全に出禁枠だろうな

※3494033
ただシャクティを撃った後鎧戻せないって設定が今も生きてる場合シャクティ凌いだ時点でカルナが不利になるよな

※3494034
ついでに言うと外から来た上であの実力なランスロットは一体何者なんだ
精霊に人体改造でもされたんか

※3493968
回避（乗り物兼攻撃宝具１つを失う）、割とこれは痛いよ

※3494022
影デバフなしで同格だよ
ISHIであそこまで食い下がるヘラクレスも相当やばいけど

※3494030
沙悟浄とか三蔵ちゃんを何回か食ってるんだよな
首からぶら下げてる髑髏は三蔵ちゃんの物です
自分を食べた奴を許すとか三蔵ちゃんマジ心広いってレベルじゃない

※3494012
幻想種というかなんというか
そもそもアレなんだっけ？

※3494013
しかも時代を経るごとにマハバの兵器群とかが追加されてアップデートされていくからな…
クリシュナもそうだがガチな信仰対象ってのは原典をある程度希釈しないと実装出来んよ

※3493871
ボコったタナトスは元からそんなに強くない神
太陽神アポロンとの一戦はアポロンの道具盗んで逃げてアポロンと返せよやだと引っ張り合いしただけなので…
神すらボコボコは言い過ぎだと思うの…

※3494035
壁に飾ってあるよ
鯖ごとに飾ってるもの違うけど

※3493983
いやごめん、あの描写だと恐らくアルトリアが本気でロンゴ撃ってもほぼ変わらんと思うよアルビオンの獣

むしろあれグレイが撃った不完全だから「まぶしい」で済んだわけで
アルトリアがロンゴ撃ったら「痛い！なんだコイツ、チクチクするぞ」ってノーダメなのに痛みだけはあってイラついてるアルビオンの獣に食い殺される可能性がる

※3494036
牛魔王も悟空と同レベルの仙術とか使えるよな

※3494015
子安声のアヴェンジャー召喚しなくちゃ

※3494034
割と質より量を体現したやつらだったんだろうなって。少なくとも人間じゃなかったしな

そもそも映画のバサクレスは真っ当な英霊なら「絶対」弱体化する影に拘束されてからの反撃だから寧ろ奮闘しすぎ

※3493905
いや落とせてない
プロトギルの紳士的ガードに阻まれてる

※3493990
黒聖杯タンクなしで聖剣連続ぶっぱなんてやったらマスターがカリヤしちゃうぞ

※3494038
ラモラックはガウェインが眼中にないレベルの化け物になりそう

※3493968
zero(小説)の描写を信じるならライダーが間に合わないと考えて撃たれる前にジャンプ、そのまま突っ込んでくる戦車を放っておくとセイバーも危ういから想定されていた軌道のままカリバーが撃たれてなんとか避けれたって感じ。
zero(アニメ)の描写を信じるならカリバー見てからジャンプで避けたって感じ。

※3493881
マーリンにしてはゲスなコト言ってないな…まさかマーリンのコスプレしているプロトセイバーか！？

まぁ実際はお互いフルスペックでぶつかる所なんてまず書かれないだろう

※3494036
悟空とやり合える妖怪は実は少ない
強い奴は元々は天界出身の奴多いし

アルトリアのステータスが放出込みって設定があるから殴り合いならカルナ有利なんじゃないの？

※3494059
プロトギル好きだわぁ

馬鹿っこいい
おかん属性持ちのギルガメッシュとか

※3493949
如意棒一本あれば十分なだけだろ……
散々選り好みして武器ですらない重り持ってったヤツが何を言ってる

※3493983
そもそも個人で倒せる領域じゃないだろあれ
あの神獣下手したら最後までグレイに気づいてないし

※3494014
なおエキドナはテュポーン、オルトロス（息子）、ヘラクレスとの間に子供がいる模様

※3494052
エルバサの親戚の軍神アレスに勝ってる
ヘタレアレスは人間にも負けてるけど

※3494030
三蔵ちゃん
武器じゃなくって
ご本人方々連れて来て…

※3493943
ってか生前のフルパワーでも無理だよ
神代エアだってユーラシア大陸ぶった斬るとかそういうレベルとは思えないし。Fateは設定の割には戦闘はそこまでのスケールの印象

※3494052
どんな強さだろうが神をボコるなんて普通できんよ

※3494024
二郎真君「あの化け猿には苦労したぞ」

※3493987
GOAではカリバーンが折れたのはマーリンのせいになってる

カルナのシャクティって、鎧を剥いで発動してるから、アヴァロン持ちながらエクスカリバー打てるアルトリアと比べるのはちょっと…
魔力放出もカルナさんは攻撃寄り、アルトリアは加速したり拘束解いたり万能に思える

※3493857
アハト翁「だからアイリもイリヤも使い潰した。文句はあるまい？」

※3494040
アニメ版ではガードできずに一回死んだ言うてるやん

原作を知らないとセイバーは一殺できたのにアーチャーの攻撃は無傷でなのにイリヤがセイバーよりもアーチャーに興味を持ったってわけわからん状況になってるぞ
実際、ネットでの新規の反応はそんな感じだったし

※3493965
失礼記憶違いだったら申し訳ないがカルナは太陽神由来の父の能力　アルジュナはガーンディーヴァによるものではなかったかな？
自分は型月媒体でマントラについて特に情報を目にしたことがなかったのだが何かに記載してあったらすまない

劇場版作画で惑わされかけたけどよくよく見るとアポのカルナvsジークフリートの方が規模やばい気はするんだよな

※3493863
Apoのシャクティは、発動前の段階だけでその辺のA+宝具越えてるレベルだったしな

※3494048
映画版の設定だと前回の戦いの経験おかげでオルタが辛勝したっ話のはずだけど

※3494057
ジェダイvsエイリアンの軍勢みたいなSF超大作みたいな戦いが起こっていた可能性

※3493838
そもそも型月は相性ゲーだしな
対神宝具のカルナさんがスタンダードに強い全力アルトリアに勝っちゃったら相性ゲーの定義が乱れるし、アルトリア有利やな

※3493928
現状の哪吒の書かれ方に不満があるのは多少分かるが
必要以上に、弱いだの活躍してないだの言う人達が増えてきて
ちょっとうんざりする‥

※3494061アシュヴァッターマンがカルナさんと同格になるから上手いことバランスとった上でガウェインより上になりそう。

皆が議論してる孫行者も グランドでも異聞帯の王でもなきゃ他の神話と同じくらいになると断言できるわ

※3494019
あれロストベルト限定の状況だしCCCの神話礼装と同様、サーヴァントのカルナとしての強さでスーパーカルナ持ち出す人は流石にいないんじゃね

※3493916
人格がいい分慎二よりはマシなのでセーフ

※3494089
孫悟空も鯖になったらギルやカルナレベルに収まりそうだよね

※3494082 ジークだった

※3493895
あれれー？この士郎って人、デッドエンドがいっぱいあるよー？

※3493857
道具扱いだから優しい言葉をかけてあげたりはしなかったけど
エクスカリバーの被害が街に及ばないよう船を盾にしたり機動力補えるよう改造バイク用意しておいたりで
ああみえて割といいマスターしてるところもあるぞ

※3493877
まあジークフリート本人だったら、普通に負けてたよねあれ

※3493972
次元遮断出来るムーンセルの障壁を蹴破る、CCC個別エンドでの玉藻の前
修行して尾を全て取り戻した上でしか出来ないし、全体的にギャグ調にも感じる描写なのでどこまで信用していいのか判らんが

※3494087
カルナはスタンダードにも強いだろ

※3494074
インドラ「本当にそうであるならどれだけ良かったことか…」

※3494091
シンジは境遇を考えれば善良な部類なんだよなぁ
FGOから入った人はわかりづらいかもしれんがなぁ

※3494013
2～3個が限界だったので選んできた、とかでも良いと思うんだけどなぁ…
「世界のすべてを云々」程度でチート蔵持ってくるギルを創ったんだから　そこ気にする？って感じ

※3493912
原作ubwルートだとある程度初戦の士郎マスターのセイバーでもバサクレスとやり合えてる
つまりufo版が正しく劇場版の方が間違ってる

※3493864
それは大英雄あるあるだから、持ち込み制限なしなら各神話の代表格はとんでもない宝具数に大体の奴がなるだろう
あくまで、ギルやラーマみたいな複数の宝具を持ち込み可能な宝具として成立させないと駄目だわな

※3494088
そも自分vs強化された自分になら後者が勝つわ

※3493921
ギャグではあるが、九尾状態玉藻だと破れるんだろうな
ムーンセルの障壁を蹴りでぶち破るめちゃくちゃ具合だし

※3494101
クリシュナに神通力対決で負けたり、ラーヴァナやインドラジットにも負けたりしてるよね…

※3493900
そもそもスレタイからして強さ議論やろ
嫌なら見るなよ

※3493894
槍持ってるし、代わりに鎧奪われてるからあんな不健康そうでガリガリなのかと思ったら鎧はちゃんとあるしなぁ……
なら肉体的にディスアドバンテージは無いはずだから、壮健な戦士の肉体なんだろうけど、どうなのだろうか

※3493938
ヘラクレスは普通のサーヴァントなら身動きすらできなくなる『この世全ての悪』の触手に拘束され能力が激減してたし
セイバー・オルタは凛が切り札の宝石を全て使って強化したアゾット剣でも士郎がアーチャーの腕の力を半端にしか解放せずに切りつけたら剣の方が砕ける堅さだぞ

ライダーとの宝具のぶつかり合いの直後で弱ってるところにアーチャーの腕を完全に解放した状態の士郎でようやく心臓を貫ける

※3493886
虚淵「第四次のセイバーってどんな感じ？」
きのこ「いじめられる」

大体これのせい

※3494089
カルナさんは死後に太陽神と一体になってるから、その補正で生前より強化されてるとかない？

※3494087
鎧と引き換えの一発限りのロマン砲を持ってカルナを対神特化鯖みたいに言われるの、アルトリアを対異星特化鯖みたいに言われるぐらい違和感ある

※3494068なんかやたらと孫行者の強さに期待してるが、悟空さは三昧心火に焼かれたり二朗神君と互角だったりで神のように絶対でもない。 他の神君英雄と同じくらいになるやろ

※3494102
俺も慎二好きだけど妹に手をあげるとか学校の一般生徒大量殺人未遂とかライダーを襲うとかどう考えても善良じゃないだろ

※3493885
ディルムッドは超火力殲滅攻撃が無いだけで、白兵戦はかなり強いと思うぞ

※3493908
ランスロットのアロンダイトが竜特効あるし、以前から同じく竜特効のすまないさんも相性が良くアルトリアの天敵言われてきたけど
段々と盛りっぷりそうもいられなくなって来たと思う

※3493961
星の外敵や異星の存在限定だから聖杯戦争で呼ばれるであろうサーヴァント同士では絶対に発動できないからね

今の型月作品見ると分かるけど強い奴らは基本的に五分五分で条件つければ格上も割と倒せる感じだからなぁ
というか昔より力の差とか気にしなくなってる

※3493964
まあ所詮ビーム撃ち合ってるだけだし…国が滅ぶわけでもない

※3493887
リジェネは普通に鎧の機能だぞ
霊格を砕かれるレベルの致命傷であろうと回復できて、しかも瞬時回復可能な代物
普通に回復力はアヴァロンと同格

※3494075
悟空と互角にやり合える二郎と、不死身の悟空にもダメージを与えられる太上老君がいなかったらヤバかったね

※3494062
イスカンダルの敏捷てメディア以下で直感も心眼も持ってないのに

この屁理屈でジナコが好きになったんだけど、カルナとアルトリアにチェスではなく麻雀のような戦いもしてみて欲しいな。
本当に優劣を決めるなら、究極対戦者のどちらも同じだけ勝てる可能性がある戦いなければ真の優劣など分からないってやつ。

※3494116
悟空は旅の最後に仏になってるから、西遊記本編時より強くなってると思うよ

※3494116
いや神様ごぼう抜きした猿とまともに張り合える神が二郎神君だったのでは

※3494085
それを泥デバフがないと普通に負けてたって文に置き換えるのは違うと思うが
元々の泥抜きで同格って設定に則るなら、あの時純スペックではヘラクレスが劣っていたがそれを補う意思でオルタに勝ちかけたって話とも捉えられる

※3494106
プレイヤーが勝てたのも黒ナタが意図的にオーバーフローさせたからだしな
格は堕ちて無い筈なのに描写に恵まれない

※3493886
いやいや、GOサインだしたきのこに言いなさい

※3494077
むしろ描写だと炎ってなんでもありやぞ
魔力消費半端ないけど飛行、ジェット噴射、攻撃、防御、あらゆることが可能

カルナさんの鎧はインチキの極みだしな・・・
世界崩壊の中でマスターだけ護り着るとか・・もはや見事にルールというか、世界の摂理を捻じ曲げてるｗ

というかサラッと流されたけどカルナの鎧も真名解放で強化されるんだよな

※3494009
イスカンダルはアルトリアと同じトップセイバーのアルテラさんと互角以上に剣で渡り合えるし
まだまだあの時点じゃイスカンダルに分がある

魔力放出雷＋自身の頭を切り落とした補正がある刀持ちのライコウ相手に粘った酒店の凄さよ。それと同等の金時。

※3494102
いや、事情があるとか根っからの悪人じゃないってのは分かるが
だからと言って善良でもないだろ
むしろ最近の人の方がその辺分かりやすく書かれた映画とか見てるから
そっちの認識になるかもだけど、原作snだけだと正直
嫌な奴にしか見えんかったっし

※3494089
正直格って強さ性格知名度などなど色々総合したふわっとしたものだし
強さも鯖化した時点で一定以上の強さの奴は団子状態だろうからなあ

※3494129
ぶっちゃけ悟空ってしっかり戦術戦略に関しても勉強したぐっちゃんパイセンみたいなもんだからね。
そりゃあ天界軍も二郎神君みたいな戦闘方面最強格ぶつけるよね

※3494117
根っこに善性あるけど捻くれまくって真っ黒な悪性に落ちてるからな
桜のSOSに気づいてたら全然違う性格なってたんだろうけど…

※3494102
「憎めない奴」や「根っからの悪人じゃない」ならまだしも「善良」は無い
「善良」な人間はどう墜ちても一般人を襲ったり義妹をレ.イプしたりしない

※3494125
もうイスカンダルを虚仮にする時代は終わったよ

※3494128カルナさんは神と一体になってるしヘラクレスも神になっとる。 何より仏は聖杯戦争にでねぇ

※3494114
何故？

※3494121
ISHIの強さが物を言うんですねわかります
いやカルナさんとかマジでISHI使いすぎやろ……

※3493886
zeroはセイバー苛める為の作品になってるからな

街歩き回らせて初手聖剣封じとかちょっと

※3493980
傭兵ライクなら「セイバーから話しかけられない限り必要最低限の報連相さえ自分からはしない」なんて対応するわけないからしゃーない
「令呪の三回以外で話しかけない」を自然にするにはあーするしかなかったんや

※3494123
比較材料に出来るほど詳細な設定が無いのではっていう話ではないかと思ったけど
アヴァロンと同格の回復とか設定あったっけ？

※3494119
ランスの強さも最近はよく解らない立ち位置になってる気がする今日この頃

※3494140
ぶっちゃけ、原作SNの時点ではなんで士郎は慎二と友達やってたの？って思ってた

※3494100
そんなんわかってるわ
それ抜きにしても神性が関係しない勝負でカルナ>セイバーになったら、相性ゲーが成り立たんやろ

※3494126
最大値で幸運Dのカルナさんと幸運A+のセイバーで麻雀とかセイバー全勝しそう

鶴翼三連とか魔力放出で全方位吹き飛ばしとかやってたら全部弾かれてたのだろうか
流石に宝具の投擲は厳しいかな？

※3494125
軍略B：多人数を動員した戦場における戦術的直感力。自らの対軍宝具行使時、相手の対軍宝具および対城宝具の対処時に有利な補正がかかる。

直感あるぞ

バサクレスって攻撃能力はトップには及ばんからなぁ

※3494118
まあ白兵戦ではかなり強い方だよね…宝具で剣も持って来れたらまた違ったんだろうがなぁ

※3494019
十万年修行くらいでインド神全乗せ<カルナでいいのかインド神話とはちょっと思った

※3494116
そもそも神も絶対ではないのだが
四文字神も失敗はする

※3494141
てかそうしないと逆にまずいし
ただでさえ違う神話とか文化圏のキャラごった煮状態にして
優劣付けるとか

※3494089
アシュヴァッターマンってシヴァの化身だけど覚醒しなかったら原典でもカルナと互角かちょい弱いよ
覚醒したら手がつけられないが

※3494103
そこは大人ラーマに期待
なお登場する可能性………..

剣の振りとは別に魔力放出でジャブを叩き込んでいく戦いとかできるのだろうか

※3494119
竜特攻有りで負けたじゃねーかお前！
しかもメンタルマスター考えればイーブンの条件だったぞ！

※3494117
善良じゃなく、普通、かな。善にも悪にも転べるという意味では。
Fate本編では見事に悪に転がってるけど

※3494102
慎二と同じような境遇でもっと性格が悪いって誰ですか？
ちょっと思いつかないんですが。

※3493894
そもそもアルトリアも魔力による強化込みのステだけど、魔力放出スキル込みではない
魔力強化と魔力放出スキルを混同している人がわりといるから起こる勘違いだけど

鯖としての対決ならアルトリアは鯖の宝具として鞘使ったこと無いからめちゃくちゃ不利だし
作中出てきたフルスペックなら生前が描写されたアルトリアがめちゃくちゃ有利だし
結局何ともいえない

※3493858
ジナコさんシャクティ使わせてもレオ&ガウェインに勝てなかったし…

※3494119
ランスロットは真っ当に強い上に手段を選ばないというのが強みだが、表現しづらいところではあるよね

※3494154
相性でアルトリアがカルナに有利だったりするなら分かるけど現状互いに力ぶつけ合う仲でしょう

※3494142
パイセンは仙人としては格下なのでは？
変化術とかもできないし

※3493891
フィンや兄貴も凄いことになるな

※3494137
あれは気合いみたいなもんやと思う
でも全力で防御に魔力回したら通常よりも堅くなるんだろうな
なおそんなことしなくてもバルムンク直撃で戦闘に支障なし、防御に専念したらバルムンクでも無傷と出鱈目の模様

※3494158
攻撃宝具封じられてるからな

※3494129 思い出せ……！その天界にはたくとうりてんのう、とその息子、ナタ太子が天界屈指の実力者だってことを……！
思い出せ……！ 四章がでる前はアシュヴァッターマンがラスボスだのビーストだの言われていたことを……！
バランス調整はあるんだ！

※3494147
カルナの神性には「死後スーリヤと一体化した事で、神性B以下の太陽神系の英霊に対する防御力向上」って効果あるから、ある程度神霊との合一による補正は掛かってると思うぞ

※3494154
そんな事言ったら異星関係ない勝負でアルトリア＞カルナになったら相性ゲーが成立しないとも言えてしまうだろ。少し落ち着け

※3494154
確かにFateは相性次第で格上に勝てるしそこが良いんだが、セイバーがランサーに有利取れるのはFGOの独自ルールだよ

※3494045
最近のシャクティは連発もできるし鎧も無くならないし月ギルでも絶対勝てないセファールにもワンチャンある
なにがなんだか

※3494137
あれなんだったの

※3494151
両方とも不死身になるんだし、回復力は同等じゃないかなとは思うけどどうなんだろうね
アヴァロンは、アルトリア持ってるときに回復描写されてないからなんともだけど

セイバーが強いのはいいんだけど、最近のアルトリア(ブリテン関係)は盛られすぎて好きじゃない。

※3494164
今後も言及はするだろうけど、ぶっちゃけ出ないんじゃないかなぁ
現状の設定のハイスペックと周囲の評価がイマイチ噛み合ってないし

※3494153
ただのクズにしか見えなかったしな

※3494116
別にたくさん武器持ってたから強いって訳じゃないだろ
あの猿の強さは如意棒より、火眼金瞳によって相手の術を見抜いて先手を取るのと、後手に回っても分身の術と変化の術による凄まじい対応力によるもんでしょ
そういうスキルがあるなら相手を一撃で殺せる武器があればそりゃ大暴れするって

※3494149
封じないとなんでカリバー撃たないの？な話になるからじゃない

※3494162
メソポタミアが全ての源流という絶対ルールがあるのでセーフ

※3494154
カルナとセイバーは互いに有利不利発生するような特性持ってないのに何言ってんだ？

※3494176
実際凄いのでは

※3494186
初代の作品のヒロインで世界的に重要なんだし別にいいでしょ

※3494011
ふと思ったんだがカラドボルグの爆発をモロに受けたのに壊れない斧剣の硬さは異常だな

※3494160
ほんとにシナリオ読んだか？
カルナはそれに加えてシヴァとヴィシュヌの力を取り込んでアルジュナは初期から大幅に弱体化してるんだぞ？

※3494150
セイバーからの問いかけには普通に応じさせたらええやん

切嗣がマスターとして淡々とマスター仕留めて、セイバーがサーヴァントとして淡々とサーヴァント仕留めていくみたいな
無視とかただの舐めプやんけ

※3494191
撃ってもアーチャーライダーには多分勝てないし…
カリバーくらい撃たせてやってくれよ…

※3493965
せめてカルナさんは火天じゃなくて日天(パパ)の方の炎使えよ！！

※3494136
世界の摂理なんて大仰なものじゃないぞ
あくまでムーンセルの作った空間一つだし
むしろ月よりも太陽の方が上位とかいうルールの力でマスター守ってる

※3493896
アルトリアトップは一部6章で散々獅子王がやったしなぁ
後、ネロとアーサーがビーストⅥのL・Rの伏線を撒き散らしているし、イベント消化しないならアーサーがカルデアサイドで、6章はビースト戦になりそうな気がする

※3494183
二連発も出来ればして欲しくなかったが、シャクティの後に鎧は設定崩壊でしかないのでどうかと思う

テラリンとかやってると竜巻だの光の斬撃だのをバンバン飛ばしまくってるアルトリアさんが本来の強さだったりするのかなと思う
竜がブレス吐き散らかしながら大暴れしてるような有り様だが

つかシャクティは神性特攻というか神すら殺しきる絶対破壊の一撃って意味で対神宝具って説明だよApoだと
ジークくん最大火力でも受け止めきれなかったし

※3493840
相性は歴代最高だからセーフ

※3494136
それは理論武装の結果なので同じことはムーンセルでしか出来ない

※3494185
アヴァロンって心臓＝霊核ザックリいかれても回復できるのかな
一応士郎や切嗣を治療した実績はあるが

※3494183
ギルは勝てないとは言ってないぞ
むしろ出たらエヌマ使うつもりだったし
初期セファールだからまだワンチャンある

※3494160
そういう大なり小なり思考はおやめ

キン肉マンでも読みなよ

セイバーって別にオルタにならなくても凛がマスターだったらバサクレスと割と拮抗するしカルナだったら全殺できそうだな

まあ最強決定戦をやるなら強い強い言われてる奴らは全員オルタニキがサクっと倒してくれるんですけどね

※3494186言うて他の神話にバラバラ重要要素バラマイたら回収できなくて話のスケールがおかしくなるでしょ

※3494073
そもそも世界割りたきゃ核でもなんでも使えばいいだけだし。宝具の利点は単純な物理的破壊能力だけじゃなく副次的な効果にもあるだろうよ。エクスカリバーのインベーダー特攻しかりエアの世界特攻やら空間切断しかり。現代の物理法則で考えるから違和感が出る

※3494178
最高火力は他に譲る感じだけど、平均火力というか通常攻撃の威力はヤベーよね

※3494209
ギルの攻撃には回復おいついてなかったしどうだろ

※3494077
セイバーもアヴァロン発動しながらカリバることは出来ないのだが

※3494195
じゃあ盛る際に本人にももうちょい出番下さい

※3493908
アヴァロン有りなら普通にセイバーが円卓最強なんじゃね？
チート過ぎてガウェインやランスでも勝てる気がしない

※3494183
だから、不可解な所が多いし何故か頑なに槍でしか出てこないし未だに何か隠し玉もってんじゃないかとか言われるんだよなカルナ。
まあ何もなかったとしてもそういう話はゆめあってすごく楽しいよね

※3493975
真面目に槍については一度改めて整理して説明して欲しいわ
ハッキリ鎧を代償に発動する一度限りの超火力と書かれていたのに最近では連発やらシャクティ後にも鎧とも切り替え可能とか
謎の対界発言とか含めてツッコミどころがかなりあって正直雑な設定扱いされてもしょうがないぞ

※3494185
そういや回復効果をまともに使用しているのは切嗣や士郎だけで、アルトリア自身はギル戦でも存在を覚らせないために利用してなかったな
その後もアヴァロン有りアルトリアが中々出てこないし

※3494160
それプラス神としての絶対性を否定されたことによる弱体化が入ってる

※3494103
そこは大人ラーマに期待
なお登場する可能性……….

※3494195
ヒロインだから良いでしょうという暴論

※3494220 ※ディル幕間
※zeroイベント
※六章の回想

割りと出とるぞ

※3493870
アキレス健、ヘラクレスオオカブトと名前くらい聞く機会はあるしな

※3494204
あのシーン、なんでグンダーラじゃなくてシャクティなのか意味がわからない
鎧の件もそうだし、いくらザップが不死身とは言え、神性A+を神殺しの槍でキルできなかったら、英雄王以外鯖は誰もザップに勝てない

※3494212
カルナの場合、クッソヤベー威力+対神特効のシャクティなら一撃で全部持っていけそうな感じはする

※3494228
あれ？何故二重投稿？
すまないなんでさしてください

※3494224
少なくとも鎧代償にしないスケールダウンのシャクティは存在する

※3494212
HFのオルタ化の恩恵って魔力供給が無限に近いレベルってくらいだし、スキルとかは失われたりランク下がってるのばっかりだしね
凶暴性が増すから攻撃面ではプラス効果もあるかもしれないけど、やっぱりマイナスの方が大きいと思う

※3494172
勝つために手段を選ばないから搦手にも強いんだけどそういうのってどうしても描写しにくいうえに地味になるからね…
不意打ちアロンダイトオーバーロードとかされてもそれで描写的には終わっちゃうし

※3494150
「令呪の三回以外で話しかけない」を守るならもっと守るべき設定があったと思うんだがなぁ……
なんで改変しても笑い話で済むような設定にこだわったのか

強さ議論自体はまぁいいことだが、書かれた作品での設定の出所が１０年ぐらい散ってるから
記憶が曖昧な人も増えてきて、互いの認識がずれまくるお決まりのパターンに突入するな
まぁ、直近のfgoのシナリオの内容すらあやふやな人も
ちらほらいるっぽいけど‥

※3494212
あくまで士郎の感想だけどな
SNで最強とされてるのはギル、バサクレス、桜黒王だから強さではまだバサクレスが上なんだろう
いうても凛セイバーってエクスカリバー二発のみだからバサクレス倒しきれない可能性あるし

※3494213
兄貴シリーズは基本同格なのが公式だから何だかんだ大英雄同士はどっちが勝つかわからん

※3494213
まあ、慢心抜きau王が最強なんですけどね、初見さんw

※3494239
その設定改変しても良かったよな…

※3494198
山も谷もない話になりそう

※3494116
そもそも人間要素ない孫悟空はどっちかというと英霊ではなく神獣扱いな気もしないでもない

※3493852
劇場版HFの黒王は攻防共に絶望感しか無かったが、apoアニメのカルナは移動する災害みたいでもはや笑うしか無かったわ
とりあえずどっちも魔力放出が異次元過ぎて、通常攻撃が宝具地味た火力になってたな
シャクティにいたっては、発動前の余波で一帯が溶岩化するとかまさに太陽はここに降臨せりッッッ！！って思いました

※3494229 BB「ヒロインだからいいでしょう？」
九尾「ヒロインだからいいでしょう？」
キアラ「ヒロインだからいいでしょう」
黒桜「ヒロインだからいいでしょう」

こんな作品やぞ。別に円卓が強くてもいいやん

カルナに限らずだけど基本空飛べる奴が有利すぎる
シグルドやブリュンヒルデもだけど

※3494198
普段頑なにセイバーに話しかけない動機が不明過ぎるわ
アルトリアからは話しかける必要があったのに切嗣から話しかける必要が一切無かったとか不自然すぎる

アニメとかで視聴者から心配される空中庭園
小説最終巻発売前も落ちる落ちる言われてたが最後までそんなことなかったし大丈夫(実際ミレニアム城と比較してもかなりデカいし)
ちなみにカルナさんが決戦の場として選んだ場所は蝉様の空間拡張の魔術が施されていてどんだけ暴れても外に影響ないというある種のチートバトルフィールドである。だから好きなだけ暴れていいぞ？

※3494233
とりあえずシナリオ読め
アシュヴァッターマンは粉々になっても復活する呪いあるからビーストだろうが殺せんよ

※3494093
それだと頂点の中の頂点やないかい
まあ、確かにヘラクレスやアキレウスを含むトップ勢には必ず入ると思うけど
天地を支える如意棒という設定を真面目に解釈出来たら最果ての加護を持たせることも出来そうだし(妄想)

※3494217
通常射撃が９発同時でホーミングレーザーなヘラクレスは好きですか？

※3494240
そもそも公式すらいう事バラバラやんという禁句

※3494242
エミヤと互角だったキャスニキがオルタニキと同格なのか…
そもそもプニキと槍ニキも、いくら精神的に甘いと言ってもあのステータス差で実質上位互換なプニキと槍ニキが互角とは思えんな。そもそも元の槍ニキ自体、かなり戦いを楽しみたがるというか、舐めプ癖あるし

※3494229黒桜「ヒロインだからいいでしょう」
BB「*ヒロインだからいいでしょう」
こんな作品やぞ、別に円卓が強くてもいいやん

※3494197
あれ後半弱体化してから名称もただのアルジュナになってるしなあ
それでも化身複数とマスター支援込みで辛勝調整だし正直最初の怪物じみたものを超えたと主張するには無理がある気がする

※3494230
まぁ全く出てないわけじゃないけど、同じような立場のエミヤとかに比べると
圧倒的に少ないよね
書きづらいんだろうけど

※3494233
そこまで極端な話はしないけどデフォルトでカルナと互角に渡り合えるアシュヴァッターマンが不死身になったらそりゃ英霊でも最高峰じゃないの
いやマジで扱いはギルと大差ないよあのアルティメットヤンキー

※3494141
サーヴァントになると身体能力とか宝具威力の最大値が決められてそれを超えないようにされるので結果的に神話最強格は団子状態になるイメージ。ギルガメッシュはその状況で複数宝具扱って大抵の弱点とれるから最強扱いなのかなと

※3494259
公式が一番ノリとフィーリングで生きてる感ある
当然と言えば当然だが

※3493897
寧ろ最初から最強の宝具って設定があるせいで一部のEX勢以外が頭打ちにされてる。もっと盛って他の宝具の自由を度上げるべき

※3494045
何かシャクティの真明開放って、
Apoで使った鎧代償にした一度限りのEXクラスの対神と
同じく一度のみだけどCCCで使用した槍のみで使用可能なA++対軍以外にも、テラで使用していたA+よりちょい上程度の複数使用可能な3つめのバージョンがあるっぽいよなぁ

※3494259
バラバラなうえに、一回言及はするけど二度と出てこない設定未満的なのもここ数年は結構あるしな

※3494262
あれシナリオ上はスーパーカルナだけだったはずだぞ戦ったのは
だからこそアルジュナが負けたのに納得できずその理由は人と供にあるからとカルナが語ったわけだし

というかシナリオ進むたびに思うけど円卓が盛られてると言われながら結局どこもかしこも化け物だらけだよね
三章では中華の可能性を見た

※3494158
お前攻撃力ではエアカリバー並の持ってない上に、ネメアの毛皮で実質ヘラクレスの型落ちと化したアキレウスくんdisってんの？

※3494185
うーん、現状で同等と言い切るのはどうなのだろう…？
そもそもアヴァロンは発動したら完全に外界から遮断されて好きなだけ回復出来るワケだし比較するにはちょっと性質が違い過ぎるような気も

※3494082
彼奴ら宝具を通常攻撃のノリでお互いぶっ放してたよな……

※3494183
そもそも初期セファールはそこまで圧倒的じゃないでしょ

※3493886
zeroについてはきのこも桜の台詞のようにNGな場合は駄目だししてるし、隣の部屋に住み始めた虚淵と深夜でも打ち合わせする程度にはガッツリ関わっていたんだし
過去に当たるセイバーと切嗣の関係をあれでOKだしてる以上
ウロブチだけを責めるのはスジが通ってない話だと思う
しかもきのこ自体設定を更新したりなかったことにするのは珍しくないから猶更

※3494223
ビースト候補複数人に気が合うしすごい気持ちが分かる近いものを感じるわーとわざわざ言ってる事が一番きな臭い

カリバーとエア、シャクティの火力比べって
一応星の危機特効モードのカリバーが一番楽上でいいの？

※3494270
普通に神ジュナにEXシャクティもう一度撃つことも可能だったみたいやぞ

※3494164
アチャクレス、フルスペック兄貴と同じで出しにくいこともあって設定だけの存在になりそう

※3493834
そもそもカルナさんの宝具の一つブラフマーストラ・クンダーラは核爆弾にも例えられる国一つ吹き飛ばす『対国宝具』。周囲の被害考慮して最大出力使ってないだけでっせ。

魔力放出より黄金律と天性の肉体が欲しいわ

黄金律(EX)はなんか不安になるけど

※3493996
でもジナコはぐだよりはマスターとして秀でてるし…

※3494275
まぁ円卓がどうしても、元々アーサー王主要キャラの
作品だから
書かれる機会が多くて盛られやすいってだけで
基本順番さえ回ってくれば大抵どの地域も盛られるしね
一部ほっとかれてるキャラもいることはいるけど

※3494274
マスターやそれ以外の人の存在があったらなんだからマスターたちの力込みでは？

※3494163
覚醒したらというか激怒したらというか

はっきり言うけどライターによってキャラの強さ変わるからな
zeroコラボのアルトリアは完成体のアイリで魔力供給がMAX最強だけどディルムッドと並んで戦うくらいだったし

※3494252
一応はZero作中で嗣はアイリの犠牲とイリヤの未来を背負うだけでメンタルがギリギリになってて、これ以上、大切なモノなんて作りたくない状況だった

切嗣がセイバーをシカトしてたのは英霊だとか少女の頃から祭り上げられてあとかいう以前に、道具として召喚したセイバーに情が移る事を恐れてたからって説明はあるぞ

まあ、切嗣がすごくヘタレなイメージになってるが

※3494276
ヘラクレスの型落ちとか別にdisにもなってない言葉

セイバーは凛マスターの時でエルキドゥと大体ステータス同じだっけか

※3493964
Fateシリーズが展開するごとに既存設定もどんどん盛られていったからな

※3494283
本気カリバー>本気エア>本気シャクティ>エア≧シャクティ>カリバー

※3494289
それはない
ジナコは能力云々よりも性格が戦闘に不向きすぎる
能力も凡の域を出ないけど

※3494220
登場したら荒れそう

※3494289
えぇ……？
ジナコさんやぞ？

※3493885
葛木にもディルムットにもクーフーリンにも必殺の技を受けてやられかけただけ。そもそも葛木とディルムットは切り札抜かせて耐え抜いたんでほぼアルトリアの方が有利ときのことウロブッチーが言ってるので見た目ほどセイバーは負けてないのだ

※3494276
ネメアは打撃技なら効くし、皮で覆われてないトコ攻撃すれば普通に攻撃通るんだよなあ

※3494264
ぶっちゃけ時臣がギルガメッシュの代わりにアシュマン呼んでも優勝狙えるレベル

※3494270
あー、確か無かった事にされている可能性があるこいつなら使いこなせるかもって型月だとインドラはカルナにシャクティを渡したんだよな。
わさびのシャクティにもロンゴミみたいに型月独自の設定が実はあるのかもね。なんか何かを縫い付けるって意味で槍は結構型月世界では重要みたいだし

※3494275だいたい円卓だってトリスタンがハサンに負けたり 項羽様がクラレント耐えたりしてるからな
盛られたけど他の神話より吹っ飛んだ扱いは一度もしてねぇぞ

※3494134
カルナさんが見せた魔力放出(炎)の使い方はかなり多様だよね

※3494305
時臣の臣下ムーブは完璧だしアシュヴァッターマンへの対応も上手くやりそう

※3494009
戦車と引き換えにしての回避だから間違ってはいないんじゃね？
別に「無傷で回避した」とは言ってないし

※3494304
ネメアの獅子って打撃も効かないから関節技で仕留めたって話だったと思うけど、型月のだと普通の打撃通るんだっけ？

※3494289
・・・えっ、どこが？

※3494294
それを見てセイバーが「人間らしい感情を持たない男」という感想を抱く、という縛りとセットだからそれは無理
Zeroでも結局その縛りは達成できなかったね。両立無理だからしゃーないけど

※3493964
まあ冬木は一般人に気づかれないように隠密が大前提だからだからねぇ
街中じゃ周囲を更地にするような戦い方はデフォで控えてるんじゃないの
そもそもかたや魔力不足気味、かたや殺さないように手加減してる上、お互いに相殺もしたし

二部４章の内容すら記憶があやふやな人は、記憶力大丈夫かな‥

※3494146
カルナはその一体化の影響で防御力強化されたし、悟空も仏化の影響で強化されると思うよ

※3494309
最後に自害させたと思ったら生き返って殺されるフラグ

※3494289
パッションリップに襲われたら混乱してサーヴァントも呼べずに逃げ回るだけのヘタレがジナコさんだぞ

※3494307
正直あいつらは団体でまとまって出るから凄み増す時がある
頼光四天王全員が登場して並んでも同じ雰囲気だと思う

※3494311
ポルテちゃんのパンチが効いてるんし多分打撃も効くんじゃね？

未だに虚淵ア○チがZeroにネチネチ文句言ってるのほんと呆れるわ
Zeroの作品としての完成度は、FGO以外型月No. 1の人気と売上と反響が証明してるやろ。いちいち細かい重箱の隅をつついてる連中だけやで、嫌いなのは

※3493968
・あくまで剣からの斬撃が元だから、至近に近づいて拡散する前の段階ならそこまで攻撃範囲が広くない
・A+の戦車を盾にしている
・Bランクの軍略スキル持ち
これらの要素が大きいだろう、あとアルトリアも轢き殺される寸前だったから結構綱渡りの状況で余裕もなかっただろうし

※3494306
シャクティ以外にもアルジュナやアシュヴァッターマンたちマハーバーラタ鯖は型月アレンジインド神話要素以外にも何か特殊な要素付け足されてそうな雰囲気はあるな
マハーバーラタ鯖というより彼らのマテリアルなどにチラつくクリシュナが特殊なのかもだが

まあ、防御力だけならアヴァロン＞＞＞カルナの鎧なのは間違いない

※3494301
別に登場しただけなら荒れんだろ
例のイベントの後に、剣ディル幕間とかに出ても微塵も荒れてないし
書き方の問題の方がデカい
ただこことか見ても剣ディル幕間の内容がそれほど知れ渡ってなくて
出てることすら知らない人が多い可能性もあるが

※3494298
まあ、原作SNだけ見ても町中で光の柱を作ってたけどな
よく隠蔽したもんだよ

まあ、第四次が巨大怪魔が暴れて戦闘機を撃墜した事になってる今となってはマシな方かもしれないが

※3494316つまりカルナさん並が御の字だな

※3494251
戦いにおいて上を取られるってことはそれだけでとんでもない不利になるからね
加えて攻撃手段が限られてくるからその手段がない場合完全に詰み

※3494233
あの時のアシュヴァッターマン不死身状態かつ、マスターが時を超える程の魔力使われて「？」で済む神たるアルジュナだったので多分通常のサーヴァント基準で考えちゃいけないレベルだと思うわ

※3494322
まあZeroは単独の作品で見れば型月屈指の出来ってのに異論は無いが、SNとの矛盾が大量にあるってのもそれはそれで事実だからな
そもそもSNの時点で無茶な設定があるってのも原因の1つではあるが

※3493973
古豪のイケメン爺だというのは確定だな

※3494311
頭を殴って昏倒させてるうちに絞め殺すパターンと殴って駄目だから絞め殺すパターンがある
そしてどっちのパターンでも丹精込めた手作りの棍棒が折れる

※3494312
どう考えてもただの荒らしやろ
無視できないのか君ら

※3494321
ポルテちゃんは半神なんですがそれは…
ネメアの皮はアキレウスとほぼ同じ性能。そもそも無限の神造宝具を持つギルすら、神造兵器は全て撃ち落とされて人造宝具だけを毛皮でガードされてる。
毛皮の隙間を狙うよりは、まだアキレウスの踵狙う方が楽

※3494313
いや、セイバーはそれ知らないだろ
知ってるのアイリと舞弥さんだけだ

つーか、そういう意味では切嗣とイリヤが遊んでるのを目撃してる方がアレだと思うが

※3494097
どうしても単純スペックのカルナさんが強すぎるってのはある。ジークフリートもセイバー最高峰なんやが、作中で技量もカルナさんが少し上って言われてたし、魔力無制限なら相手が悪い。

※3494326
単純な防御力ではそうだけど使い勝手は圧倒的に鎧
近接戦は常時ダメージカットするカルナが有利でアヴァロンの優位性がない

※3494326
何故コレがなんでさされるのか分からないんだけど
アヴァロンの設定ちゃんと理解してる？大丈夫？

サラッと言われたけど頼光さんの魔力放出と張り合えるブケファラスすげぇよね

※3493838
月でアヴァロンより上の次元防御とめっちゃ時間掛けたとはいえそれを突破したBBはいるけど、月の仮想世界だからどんだけ地球と同じで考えたら良いのかわからんのよな
個人的には、アヴァロンは今もTYPE-MOON世界最高の護りであってほしい

※3494341
だから防御力だけの話だろ？使い勝手の話なんてしてないじゃん

※3493978
属性付き魔力放出のヤバイところは、単体で攻撃手段になるところだよなぁ、実質パイロキネシスだし
その他にも移動・防御・バフと応用力が普通の魔力放出よりも高すぎる

※3494315
あやふやというか有りもしない描写を脳内で作り出したり根本的な設定を分からないままやったのかって話を4章はよく目にする印象あるなあ
個人的に好き嫌いなら分かるんだけど無いシーンの話とかは混乱する

毎回思うがアルトリアは通常の聖杯戦争でアヴァロン持ってこれるって公式で言われたの？なんか使える前提で話す人がいるが。

ディルムッドの魔力放出ってどんな感じなんだろうな
超跳躍による高速移動か

※3494283
そういう特殊な相手にしか出ない威力込みで考えるなら、本来世界相手に本領発揮するエアと神相手に真価発揮するエアとシャクティも特効入った威力で考えないと公平ではないのでは
まあエクスカリバー含めてそんな限定威力算出なんてできないし、それを比べても意味ないと思うけど

※3494342
アヴァロンが防御か？って疑問に思う人がいるからだろ。
防御ってよりは回避みたいなイメージがあるわ

※3494326
アヴァロンは防御力といえるのかあれ

※3494341
近接戦ならカルナの鎧より悪竜の血鎧のが使い勝手上だがな

※3494339
だから切嗣が何故セイバーに話しかけなかったのか？の理由とは別にセイバーから見て「本当に必要が無いから話しかけてこないんだな」と思えるだけの合理性が必要なんだよ
でもそんなの無いから無理

※3494351
やはり答えのない比較は悪い文明…

※3494321
なるほど、打撃自体は通るのね

※3494305
戦力的には冗談抜きで優勝候補だけど、性格がどう考えても相性良くないのでどこかでアシュヴァッターマンがブチギレて終わりそう

※3494315
反論ではなくそういう人格批判って誹謗中傷では

※3493990
通常攻撃はともかく、十三拘束設定が新たに登場したから、オルタ状態だとカリバー単体の威力は通常より低下してそうなんだよなぁ

※3494345
それを言うなら全く違う性質のアヴァロンとカルナの鎧をそもそも比較すべきじゃない

※3494348
①アヴァロン抜きのセイバーでは、やはりチート格には及ばない(事実プロトセイバーはオジマンには及ばなかった)
②月のマイルームのアヴァロン
③特に持ち込めない理由もない
さあどれだ

※3494282
ネロの気持ちに同調できて望むものが分かるとかキナ臭いぞカルナさん。そんな所も好き

※3494303
葛木先生にやられた時は士郎の対応次第じゃゲームオーバーだぞ
セイバーの反撃間に合わずに士郎が死ぬ

※3494354
そうともいえんだろ
悪竜にはリジェネないし宝具の直撃耐えれるほど堅くない

※3494337
速度だけならヘラクレス以上のスピードで動くアキレウスの、どう考えても毛皮で覆われてない所より小さい面積の踵を狙うのが簡単とは恐れ入ったぜ

※3494361
いや生前より上と言われてるんだ黒聖杯セイバー

※3494354
リジェネ付きだから流石に鎧の方が便利じゃない？

※3494352
だからってアヴァロンと比べたらカルナの鎧は護りとして下なのには変わらないじゃろ

アヴァロンはくそ強力だけどそんな簡単に使える代物じゃないだろ。あとカルナさんの鎧をアヴァロンと比べるのもおかしい。そこはすまないさんあたりじゃね？

※3494367
B+までなら宝具でも無傷だぞ悪竜
まあ単純にカルナの鎧と比較できないという点は同意するが

※3494369
当時は十三設定無かったじゃん…
今の設定だと黒王は生前より上なのかちゃんときのこに確認してきて、どうぞ

※3494348
このまとめがフルスペックでぶつかったらどうなるか、を議題にしたものだからだよ
タイトル読もう

※3494369
生前より上って言われたのがsnで十三拘束設定がプロトから逆輸入されたのがfgoだから設定更新されてるかもってことじゃないかな

※3493961
オジマンディアスなんかエクスカリバーの真名解放封印出来るからな

※3494370
悪竜はそもそも攻撃が一切通らないことも多いので近接戦での比較ならひけを取らないと思うよ

※3494372
宝具を防ぐという面ではアヴァロン最強
接近戦や宝具の打ち合いでは鎧が上

それが全て

※3494186
アルトリアは最初期から大して盛られてなくない？
盛られたのなんてエクスカリバーの星の危機特攻くらいで魔力放出もアヴァロンも変わってないような。

※3494378
そもそもサーヴァント・セイバーのフルスペックにアヴァロンが含まれるかどうかが不明だからな
現状、召喚後の現地調達以外で使えた描写が無いわけだし

※3494378
そもサーヴァントのフルスペックが公開されてない。加えてサーヴァントである限りフルスペックは有り得ない

まぁこうなるから、フルスペックのキャラなんてそうそう出さないのは賢明だわな

勝ち負けはともかく魔力放出的な意味であっつい戦場になりそうね
片や風、もう一方は炎
お肌カサカサになりそう…

※3494049
心は広いけどわりと頑固なので悟空と絶縁寸前まで行ったことが2度あるよな

もう面倒臭いからXXのロンゴミニアドが最強でいいよ

実際、次元を2つ3つ上げてから出直してこいと言った水着BB相手だとエアやシャクティ、カリバーは直撃してダメージは通るのやら

※3494379
追加されたけど黒王のエクスカリバーの威力が落ちてるということも言われてないよ
だからそこらへん比較されてないので同等の威力ということでFA

だからってアヴァロンは簡単に発動出来ない前提で話を進めるのもどうか

あんま言われないけど茨木は魔力放出Aと怪力Aの合わせ技で下手したら上の二人よりパワーは上説が出てきた

※3494369
生前より上って言われてるのって「火力」だったよな確か
火力って一発の威力だけじゃなくて連射力とかも含まれるから、そこも考慮した上での生前以上なんじゃね？

※3494377その拘束は宇宙の危機特効だから別に聖杯戦争に使えないし……

※3494402
というか悟空が心広いわあれ

※3494354
場合によりけりじゃないかな
ダメージ固定カットと何でも割合カット＋超リジェネっていう性質の違いあるから
悪竜は、例えば毒とかまでカットしないっぽいし

※3494050
ケルベロス系の幻獣の原種、神代黎明期からいたようなガチの化け物だろうと思われる

※3494392
アヴァロンは発動したらそこで一切完全遮断だからなんか文章違くね？

※3494219
鎧を剥いで発動するシャクティは、防がれるなりなんらかの手段で追撃を受けると鎧無しで戦闘する事になる
アヴァロン自体にエクスカリバーと連動するデメリットが併用出来ないだけなら明らかに使い勝手が良いのは後者でない？

※3493836
使いこなせなかったけど君とカルナはとても良い主従だったよ。カルナさんの霊基にもしっかり刻まれたしね