【Fate】いっぱいサーヴァントが追加されてもいまだ最強格のヘラクレスは凄い英霊

ギリシャ異聞帯ではパーフェクトヘラクレスが来るって信じてる！

あのセイバーオルタを相手に何度も復活して戦い続けるシーンが格好いい･･･

>>281
カルナとアキレウスが同格ってどこの話や？

大海くん「そうだよ！！」

これだけ強いのにまだ未強化
強化したら更に頼れるサーヴァントになるんだろうなぁ…

ヘラクレス「でもち○ちんをもいでいくのは勘弁願います」

ゼウス
｢五章で待っているぞ｣

トップサーヴァント全員のバトルロイヤルみてみたいなぁ

>>18
これ地味に嬉しかった

いまだに『十二の試練』の突破口の難しさ

ギリシャで最強のグランドヘラクレスが味方で登場するって信じてる！

そもそもバサかって技量落ちてなおあの戦いッぷりに異常なマッスルパワーってだけでもアレなのに12の命+自分に攻撃当たる度相手の攻撃に対してのレジスト値が増えるとかおかしすぎなんだよなぁ……

そんなアチャクレスを12殺出来る可能性が英霊は……やはり神代ってヤバイワン

メガロス霊衣こないかなあ

※3509034
「可能性がある」ね

魔術師
｢よし、ギリシャでヘラクレスを召喚だ｣

大海くんも激推しのヘラクレス

憶測で強さ談義するのは危険ぞ

※3509020
出たなヘラクレスキチその三…

ガッツリ味方で来て欲しい
インドでカルナとラーマ来てなおあの苦戦だからギリシャでヘラクレス同行でも問題ないはず

カルナの攻撃でヘラクレスが削りきれる気もしないし、
ヘラクレスの攻撃でもカルナを倒せる気がしない

防御インフレおこってんよー！

※3509030
十二の試練だけなら突破できる英雄はまぁまだ何とかおるじゃろう、だがその持ち主が技量MAXパワーMAXなのがいただけない

そんなヘラクレスをバーサーカーにしたらアインツベルン。
まあ絶対正気で呼んだらイリヤの味方はしてもアインツベルンはタダじゃ済まさないだろうからある意味賢かったのか？

バサクレスってそもそも対空技なくね？

神ジュナ
｢インド全ての神性を持つ私と比べて…..ギリシャ神話の英雄など…….些事｣

※3509045
コンモドゥス「第一と第二は誰さ」

メガロスは許さない

>>204
呪いアシュヴァッターマン「そんなんじゃ死なねぇんだよォォォォ！」

流石にヘラクレス全殺は無理では？

ああ、あの特殊変形戦車だろ？わかるとも！

アインツベルン
｢あれ、もしかするとバーサーカークラス以外で召喚した方が良かった？｣

※3509053
HFでやったようにジャンプが出来るぞ。あれをジャンプというかは知らんが

そういえば…
最近、橋の上でヘラクレスさんに襲い掛かった人がいましたね…

※3509053
斧剣を投げるとかしか思いつかないな

ベルレみたいな突進技にならカウンターを入れ来そうだけど

十二の栄光はわりとストーリーのご都合主義でスピード突破されたり普通に理不尽な強さを発揮したりするので
確かな描写や設定が無いことを想像で語るのはキツイ

スタンダードな魔術師がマスターだと高確率で裏切るから
真っ当な運用はされない現実

未だにラブラブカリバーンヘラクレス入刀で7殺には納得行ってません
完全にきのこ持て余してるやんけ！
13はやり過ぎだって！！

※3509045
イアソン・イリヤ・大海君か・・・

そういや大海くん卒業できるのかな？FGO教室

※3509019
Apoでの話や

※3509061
場合によってはイリヤ連れて裏切る可能性があるらしいので、どっちが正解かというと…

※3509057
レジライ「俺とメガロスのコンビは強かっただろ？相棒？」

※3509053
弓が使えなくなってるの痛いわ

※3509050
実際に戦ったときに勝てるかどうかの話は別として、ヘラクレス削りきれるかどうか(=火力があるかどうか)の悩みとはカルナさんは全鯖でもトップクラスに無縁の鯖やろ
インドの火力描写のすさまじさよ

そりゃ世界で最も知名度のある神話最大の英雄だしなあ

なぜこのサムネにした！！？言ってみろ！！！

「神獣の裘」も史実の英雄殺し過ぎだ

※3509048
まさかね、アルジュナと初エンカ後蒸発(物理)するとは思わなんだ

6殺できたエミヤは凄いよな…
それ以上ヘラクレスを殺せたのはギルとダビデだけだよね？

基本的に負けるシーンしか書かれないのに評価が下がらないのは書き方うまいなって

※3509032
攻撃が当たる度じゃなくて死ぬ度じゃなかったっけ？

※3509044
強さ談義っていつも憶測じゃね？

※3509053
冷静に考えろ。アメコミのハルクですら、対空技一切ないのに戦闘機の撃墜率くっそ高いんだ。ヘラクレスも同様の事が出来ても何らおかしくない。

※3509053
無いなら無いなりになんかやってきそうなのがバサクレス
その程度の頭は回るし

ギリシャに併せてヘラクレス強化お願い～モーション新化でUBWみたいな動きしてもいいのよ？

エルメロイ二世
｢聖杯戦争に出ていたらヘラクレスを敵にしていたのか…..｣

※3509054
そもそもfgo実装されてる鯖で神ジュナに勝てるやつなんてほぼおらんやろ

※3509050
カルナのシャクティで全殺されてもおかしくないとも思うし
シャクティされても生き残って鎧の上から9割カットされつつも致命傷与えてもおかしくないとも思うし

※3509072
そもそもきのこもアレは御都合主義って断言してるし

※3509053
対空技無くても普通に跳べば届きそうだけどな

バサクレスは大英雄の基礎スペックを更にブーストしてるから、弓が完全上位互換かって言うと……。

基礎スペックのおかしい蘇生持ち狂戦士は好きですか？

「ヘラクレスを一撃で13殺する方法」求む

※3509053
空を飛べるってやっぱりそれだけでもすごいアドバンテージだよね

※3509061

正気のヘラクレスが、アインツベルンのイリヤに対する所業を許すかな？

理性あるヘラクレスが召喚された時点で、アインツベルンは滅びる。

※3509072
本人もご都合展開と認めてるから‥

※3509050
お互い魔力無制限とかイリヤクラスの魔力持ちのマスターが居るって条件で戦うとしたらバサクレス相手なら普通に削りきれるんじゃない？
セイバーオルタとの戦いを見るに

ただ普通魔術師がマスターだったらお互いにガス欠おこすね

※3509092
すでにモーション変更されてるでしょうが

ギルがヘラに勝てるのは、1.バビロンで十二の試練の耐性付与を無視できるのと、2.神性特攻の鎖があるっていう『お前はヘラクレスを〇すために創られたのかよ』みたいな直球メタな部分がでかいんじゃなかったか？
だから総合値でギルと同格だから勝てるにはならないのでは？

※3509094
王の軍勢でバサクレスを殺しきれるのかな…？
イリヤ狙いで行けば勝てそうだけど…

※3509039
他の魔術師「させんぞ」

ギリシャだとヘラクレスの触媒の奪い合いが実質聖杯戦争になるんだっけ？（ヘラクレス召喚に成功したら知名度補正やら何やらでほぼ勝ち確だから）

試練があまりにインチキ過ぎる
12回蘇生はまあ分かるにしても耐性獲得がホンマ・・・
それさえ無ければトップ鯖としても良バランスだと思うんだがね

アルケイデスがギルにエアを抜かせることもできずナインライブズもあっさり対処されてたのが残念
Fake面白いけどそこだけは成田先生の格差必要以上に描写する悪い癖出ちゃったかなって

※3509094
しかもセイバーがおるから、ついて来るであろう弟子と一緒に「ヒェェェッ」てなるで

※3509076
両方とも男だったので…(エウリュアレを前線に出しながら)

※3509053
ブーメランサーをご存じない？

※3509101
ダビデ「契約の箱を使おう」

※3509101
はい、直視の魔眼

やっぱりバーサーカーは強いね

※3509079
HFを見る限り殺す回数の方が重要かといったらどうやらそうでもない─火力も重要なようだからな
ラブラブカリバーンは別として

十二の試練のせいでヘラクレスが一回だけなら結構簡単に倒せるのではないかと勘違いしてしまいそうになるぐらいよく死んでるイメージ。めっちゃ強いはずなのに。

※3509068
なんていうか、解りやすい強敵というか中盤の壁として設定されてたキャラだろうからその辺曖昧だよね
ＳＮ以降ここまでシリーズが続いた上にヘラクレスが人気も強さもトップレベルのままで存在してるなんて誰も予想できなかっただろうし

※3509059
回数ありのヘラクレスの不死身と四章でのアシュヴァッターマンのガチの不死身とでは条件が違くね？

※3509100
上位互換ではなくても弓ヘラクレスと比べて狂ヘラクレスがクソ雑魚なのは間違い無いと思う
「ステータスで決まるならバーサーカーの取り合いになってる」はホンマ名言だわ

※3509109
ヘラクレス主人公の無双ゲー的な展開になりそう・・・実際そうやって主力部隊がヘラクレスを抑えている間に別動隊がイリヤを狙うって感じが一番勝率高そうかな？出来るかは別として

※3509048
ラーマはいてもいなくても変わらない程度の戦力だったけどな

※3509054
ギリシャ勢の全貌まだ見えてないしインドもどっちも好きだから俺はそーゆーキャラに自分の言いたいこと言わせるのは良くないと思いまーす

※3509019
公式でそう言われてる

※3509101
宝石翁の無限魔力砲

※3509126
いや人気はわかるだろうし強さでヘラクレス以上を求め始めたら神とかオリキャラに頼るしかなくなるんだよなあ

※3509052
言うても、そのイリヤがアインツベルンに逆らう事を考えてなかったんだから、話の持って行き方次第･･･
と思ってが格闘ゲーム版のバーサーカーるーとででアインツベルンは聖杯を完成させるために自鯖も自害させるが判明してるし、
理性と知性がある状態のヘラクレスなら、そもそもイリヤの短命にも気づくよな

まぁストーリーの都合上倒される運命ですけどね
主人公が召喚してくれれば無敵だけど

※3509101
一に還る転生

※3509079
SNのセイバーの時点で通常攻撃が即死だからな？ギルヘラももちろんとして
セイバーですらまともに相手したら厳しい以上、カルナでも削りきれるかは微妙。耐性がキツイし、ヘラクレスを12殺したのはマスター狙いしたギルとチートのパラレルインクルード、ダビデくらいだし

※3509109
仮に参加出来てたとしても、ライダー枠はメドゥーサで埋まってたろうからイスカンダルを呼べたのかどうかすらちょっと疑問では……？
別クラスの適正あるならそっちで来るかもだけど

※3509109

王の軍勢が、固有結界を展開可能時間内に、ヘラクレスを撃破できるかどうか。
そして、王の軍勢の中に、ヘラクレスの肉体を破壊できる手段を持っている者がどれだけいるか。
ポイントはこの二点だろう。

ヘラクレスって「数で押し潰す戦術」が通用しにくいサーヴァントの代表だと思うの。

ちゃんと説明通りに描写して倒したのが蔵持ちのギルガメッシュしかいない問題

※3509121
うまくいっても一殺するだけなんじゃなかったっけ？

※3509131
それはラーマじゃなくて哪吒だから…

※3509101
神ジュナ「マハー・プララヤ」

※3509131
ラーマ居なかったら確実に詰んでた定期

※3509101
へいおまち!　ヒュドラの毒入りパンツ!!

一つの天井だよね
相性の良し悪しはあっても純粋な力負けはしないだろうな

※3509121
まず接近戦で攻撃を当てるのが至難の業です

>>282
そもそもA+のカリバーンが7機持っていってるからな
それでなくてもクンダーラは対国宝具だから対軍のベルレフォーンとは単純に等価扱いはできん

※3509100
ヘラクレスさんは一度受けた攻撃に耐性つけるけど、狂化がない場合、一度も受けてない攻撃は見切ってかわすので

そして当然のように通常攻撃は即死ダメージ

※3509096
ほぼ、というかいないだろうね
恐らくかすり傷さえ・・・

※3509069
そもそもスタンダードな魔術師はまず魔力の問題をどうにかしないとなぁ

※3509131
本当に四章やったのかよ？

ヘラクレスを一度は倒せると言われているアルゴナウタイ
いつも思うけどオルフェウス辺りはどうやって彼を一度倒せるのか気になる

※3509081
イリヤのエネループ可愛いじゃん

※3509053
劇場版ヘラクレスは塔投げてるしいけるいける

※3509143
イスカンダルは槍使ってるしランサーの適性はありそうだよな

※3509084
ダビデに関しては他のサーヴァントの協力ありきだから含めるのはちょっと

※3509073
イリヤはヘラクレスの守るべきもの枠でキチ勢はイアソンとポルテちゃんじゃね？

セミ様の空中庭園は、バーサーカーを攻略出来るんですか？

※3509027
というか、Fateで明確にランサーが勝ちを取った稀有な例・・・？

>>207
そうか？
HF2章の戦闘見た感じ無尽蔵の魔力でもなきゃヘラクレスを殺しきれない気がする

※3509101
真面目に返せばヒュドラの毒
あれヘラクレス(とケイローン先生)に逸話再現による抜群の特効が入る

※3509030
バサクレスになら勝てる連中もそれなりにいるけど、アルケイデス見てもわかるように、三騎士で召喚したら極々一部の連中が勝ち目あるくらいだろうな
本気ギルですら、普通に負ける可能性が結構あるだろうし

※3509130
軍勢にヘラクレスを1殺できるキャラが13人いれば良いんだけどな…

狂化でステータス上がってるとは言っても勇猛とナインライブズあれば要らない気がする

※3509160
オルフェウスはほら、内部からタナトスが出てきてだね・・・（ペルソナ３並感）

※3509127
いやぁ「一度だけだが必ず殺す、絶対に殺す」みたいな殺意タップリな宝具設定のわりに同郷でしかもサーヴァントのアシュヴァッターマン殺せないんだなぁって
彼神性あったよね？

※3509072
愛の力はどんな作品でも最強だからしゃーない

※3509147
流石に過剰な哪吒sageが過ぎる‥
しょっちゅう見かけてウンザリだわ

※3509157
アンリ
「確かにそうだな。あんなヤベェ奴にかすり傷でも付けられる野郎の面でも見てみたいぜ。あり得ないだろうけど」

※3509121
叫ばれた衝撃でミンチになりそう

※3509160
オルフェウスはトリスタンみたいな戦い方してそう

※3509076
メガロスはアキレウス以下なのが明確に判明してるペンちゃん相手にしてほぼ互角だった時点で本来のヘラクレスより明らかに弱いと思うの……

※3509057
敵にヒュドラ出て来たし直接的な死因ではないけど死因補正かかりそうなヒュドラの毒で弱体化させるんだろうなー

→特別なことは何もしてないけど普通に倒せました
えぇ……

ヒッポリュテ「当たり前だろう、ヘラクレスだぞ。今度こそ私の子を産んでもらうぞ。」

※3509050
カルナに鎧があればヘラクレスと言えど倒し切るのは無理だろうな。
だからこそ、インドラが騙して（バレてたけど）鎧を奪い取ったわけで。

※3509125
死なさんと、蘇生能力の凄さが見せれないからしゃーない

※3509131
ははーん、さてはお主シナリオスキップしてたな？

※3509101
ヘラクレス自身の攻撃なら12の試練を攻略済みという概念が乗っているので全殺できる可能性

そもそもUBW内でギルが「マスター捨てれば互角になりうる」って言ってるんだからギル=カルナが成り立つのならヘラクレスもその位置だわな。ギルが謙遜するのは焚きつけるためだろうと絶対にありえないし

ヘラクレス>アキレウス、カルナ=アキレウスが確定してるアキレウスがよく分からんかなるけど

※3509176
その同郷でアシュニキ不死身設定でキレるとカルナアルジュナでも勝てないチート戦士。それを神ジュナの無限ともいえる魔力で再現してる状態だよ

ヘラクレスは己の神話を凌駕した漢
カルナさんの宝具に耐え抜いて鎧が剥げたところへ攻撃を仕掛けてもなんら違和感はない
どちらが勝つかはその時の互いのマスター次第かと

※3509182
それでもアストルフォとデオンとフェルグスリリィで良く勝てたよな…
フェルグスが大人でもないと厳しそうだけど…

※3509101
マスターと引き離した上で超強力結界に封じ込めてあらゆる魔力供給、というか魔術的な干渉を全カットすればどうなるんだろう？
封じ込め自体は知性が無いから搦め手系結界で出来そう
延々とグルグル回らせるとか

カリバーンで7回殺せる大英雄

※3509170
後のこと考えずヘラクレスを殺すことだけに全力使えばカルナくらいの火力と手数の多さあれば削りきることは可能だと思うよ

※3509182
あそこら辺よく分からなかったよね
ヘラクレスより肥大化してヘラクレス・メガロスになったから強くなってるはずなのに
ペンちゃんの特攻があるからってのもあるのかしら？

※3509061
ライダーやアサシンだと多分暴れられて終わりだろうが、三騎士で召喚されたなら交渉の余地があるだろうから、協力体制を築ければ、ギル以外はほぼ勝ち確

槍クレスの同時9撃が見たい
同時3撃で白兵最強格の技な扱いの燕返しを考えるとマジでクソ強いぶっ壊れ武技になりそう

※3509096
比較対象に入れたらあかんよな
ヘビー級とミドル級で試合したって互いの強さ評価はできんやろと

神ジュナをスルトとかBBと比較するなら分かる

※3509129
本来は狂ってスペック足らない鯖を理性縛って底上げするクラスらしいから、「強い大英雄を更に強化したら超強くね！？」なバサクレスの運用がそもそも想定外というか。

普通、強い鯖の確定ガチャチケット取れたら狂化させんし。

あくまでバーサーカーとしてなら
普通にランスロットの方が強そう

※3509109
勝てるかどうかは分からんが、王の財宝の人間版みたいなものと考えれば、相性としては悪くない方かもしれん。あの数万の中に何かAランク以上の攻撃手段を持つ人間が最低12人いれば勝ちの目があるわけだし、モブの雑魚兵士しかいないわけではないし。

※3509202
呂布やランスロットも理性ある方が強いよな
呂布の場合は裏切り防止になるけど

※3509193
当時はデオンが何とかしたんだろって結構言われてたけど
漫画版だとやっぱキツそうだしな

※3509072
あれってエミヤ戦のダメージ回復させないままイリヤがセイバーたちの追撃命じちゃったから
その分もオーバーキルしてる部分もあったんじゃなかったか？

※3509171
逸話再現ってなんかこの設定出たり無かったことになったり忙しいよね
fgoだけでも5章アグラヴェインVSランスロット、６章カルナVSアルジュナで仕事しないもんだから「あっ、fgoは逸話再現ないのね」っと思いきやロボはトラバサミに捕まる
他のシリーズでもこんな感じなん？

※3509133
apoで天草と訓練する時アキレウスが言ってた手加減出来ないってセリフ？

※3509190
いわゆる同格って表現だからな

※3509053
まぁその辺の神秘も付与されてない物投げつけても
鯖に対してダメージは通らないな
自在に高速で飛行できる鯖自体レアだからまぁその時はジャンプで制空権取れないなら諦めるしかない

バサクレス＝ホワイトベースのクルーになって間もない頃のアムロが乗ったニューガンダム(増加装甲装備。しかしニュータイプ能力がないのでファンネルは使えない)
アチャクレス＝逆襲のシャアの頃のアムロが乗ったニューガンダム(ファンネルがばんばん使える)

こんなイメージ。

確かベルレフォーンが二回か三回しか殺せないのは殺してるさいちゅうにライダーが殺されるからでA+宝具でヘラクレスの全部の命を奪うのが無理ってわけじゃないとおもうけど。シグルドのA+対城宝具やジークフリートの連発できるA+宝具やカルナのA+対国宝具ならA+宝具でも殺しきれるきがするけどなあ。実際ランサーがルーンで宝具の威力をあげれば殺しきれる可能性があるらしいしランサーの宝具の威力をあげたらA+宝具なんだからいけるとおもう。

※3509030
冬木式なら他のマスターと協力して叩けば可能性が出るけども月の聖杯戦争で当たったら泣くしかない強さ

※3509210
5章は逸話が「あるからこそ」ってパターンだし
6章はカルナさん鎧着てるし…

※3509130
物凄いファンである大英雄との戦いにそんなしょっぱい事イスカンダルがし無さそうという前提が

※3509109
元コメとはズレるがマスターがちゃんとしてれば軍勢に雷のエンチャント出来るっぽいし
チャンドラグプタやプトレマイオスみたいなネームドが頑張ればワンチャン…(筋力とエンチャントでAレベル行けるかは不明)

※3509221
自分の軍とヘラクレスのどっちが強いか対決するぞ！的な事は言いそう

※3509222
軍勢でブロークンしよう

※3509084
いつも思うけどエミヤの投影ってワンランク下がるからAの武器はカラドボルグのように弄らないと作れなくない？
というかカラドボルグA++だからランク下がってるからBになるんじゃないの？+は付くだろうから凛のA相当って推測も間違いじゃないし
ヘラクレスの十二の試練抜けなくない？

※3509176
四章のアシュヴァッターマンって粉々になっても復活するんだぞ？
どうしようもないわあれ
少なくとも鯖のアシュヴァッターマンにあの能力はないよ
ペペマスターの時は普通に倒せてるので

※3509076
フォーリナーでヌルヌルにしたのであんまり

※3509104
ふむ、しかしだな
第三魔法が再現できるのなら別に構わないのでは？

※3509228
爆発させたんじゃなかった？

※3509148
条件反射なんでさヤメーヤ！

えっ、まさかカルナすら蒸発したアレをヘラクレスなら耐えられるとか言うおつもりっすか！？

12個命あって、Aランク以上の攻撃しか効かなくて、効いても耐性を獲得する
心眼で回避能力は高く、勇猛で精神干渉シャットアウト、更に戦闘続行もある
この上神獣の裘による武器無効もついてくるかもしれないとかなんて無理ゲー

※3509231
ヌルヌルにされるメガロスとレジライって誰得なんですかね…

※3509176
君も、もう一度四章を読むのだ…..大変だとは思うけど

※3509139
五百羅漢補陀落渡海じゃ、駄目ですか？

※3509184
ヘラクレスが産むんですかね・・・？

※3509176
シャクティを考慮した上で、インドラは奴を倒す手段はないってアルジュナの頼みを断ったんだから、シャクティを以てしても駄目なのは原典からの流れな気がする

型月だとインドラは使いこなせないことになってるけど、それならアルジュナに渡せばいいだけの話だし

※3509191
急に原典の話すんのはずりーよ

アルケイデス「なぜ別の側面の私ばかり話題にでたり人気があるんだ！」

※3509200
流石に完全な同時ではないだろうけどな
それだと小次郎の絶技に(笑)がついてしまう

※3509109
実際大海魔に対してやったのとは逆に敵のマスターだけ固有結界に取り込んだりしたらどうにもならんよな
いきなり全力のギルくらいやりそうにないけど

※3509057
メガシンカ没収不可避

※3509245
産むには作るっていう意味もあるから…
男側でも間違いじゃないはず…

※3509057
でも見た目はめっちゃかっこいいからそこは好きなんだ…

※3509248
君は強すぎて逆に話題にし辛いというか

※3509251
エミヤも敵のマスターだけを固有結界に取り込んだりできるのかな？

※3509248
だって出番終わってないので…

※3509110
そしてヘラクレス召喚禁止にするとアキレウスの触媒争奪戦になる

※3509248
前提として数万人の命分のブーストかかってるから他と直接比較していいのかわからないし…

※3509214
2部３章で巨人が投石してきた時「巨人が投げたらそれだけで神秘が乗る」って言ってたしサーヴァントの投石は普通に効くのでは？

※3509235
Aランク以上の攻撃しか効かない=>源流闘争はA+
耐性を獲得する=>爪とかを剝いで使えば別武器ワンチャン
心眼で回避能力は高い=>源流闘争は必中
勇猛で精神干渉シャットアウト=>関係ない
戦闘続行もある=>こちらも戦闘続行持ち
この上神獣の裘による武器無効=>源流闘争は素手

行けなくはない、行けなくはないんだが……！

アサシンのヘラクレスとか
置いてけぼり喰らって荒れに荒れてた一番ヤバイ時期なのかな

※3509260
そこまで使い勝手がいいとそういう使い方に特化して必殺技にすればいいと思うけど、してない時点でそこまで小回り効かないんじゃね

映画HFの映像美は素晴らしかったけど、黒王が魔力放出っぽい攻撃で何度もヘラクレス倒せてたのはなんでなのだ？
攻撃に耐性つくの解釈がよくわからないのだ

※3509247
4章でやってることを説明してるだけだぞ…？
その元ネタが原典だってだけで。

※3509212
ジャンヌの推測

※3509234
たかだか数個のなんでさに過敏過ぎじゃろ‥

※3509234
ヘラクレス信者はそういう所ある

なにが酷いって並み居る英霊のうち何割かはヘラクレスが棒立ちしてても殺しきれなさそうなところ

足切り性能がエグすぎる、月の聖杯戦争とかだと絶望しかない

単純なフィジカル面なら神霊クラスを除けば作中最強格
映像で見るヘラクレスの戦いは身体に染みついた本能で行われているから、その強大さに何度も慄かざるをえなくなる

※3509191
Fateの英霊は原典要素に知名度補正とか乗るから原典そのままの力関係で来るとは限らんぞ

※3509274
設定上は後からつく耐性は「防御力3倍」ってことになってる。それに従うなら3倍以上の火力があれば同じ攻撃でも通る。

※3509179
どうぞ　っ[鏡]

※3509274
耐性の上からさらに上の魔力放出で押し潰しただけ
ただ魔力放出で倒したのは三回なので耐性の上から殺すのはそれが限界っぽい

※3509023
マジか・・・・フランク人最低だな(´・ω・`)

※3509274
あれ周りが水鉄砲やバケツで戦ってる中
一人だけ業務用の高圧洗浄機かついでたようなもんだから
もう耐性とかそんなレベルじゃなかった

公式が敢えて同格と言ってぼかしているところはあると思う。強さとか言い切ると大抵は荒れる原因にしかならないしね。神話の主役はみんな同格なんだろうさ

※3509272
いんや割とヘラクレス暗殺するぞ
試練のいくつかも暗殺まがいの待ち伏せ気配遮断やし

※3509234
過剰火力というか何というかそもそも個人に使うべきものじゃないというか

※3509101
パーシュパタが設定通り「解脱させての即死」だったら恐らく12の試練でも防げない
肉体から霊基をぶっこ抜かれるみたいなもんだし

※3509284
というか型月世界の原典は俺等の世界の原典と違うし……

※3509291
ひむてんで居たよな
「ヘラクレスが暗殺するしかない」と判断した
やべーやつとか

日本のサーヴァントでバーサーカーのヘラクレスを殺しきれそうなのは武蔵か日本で召喚された信長ぐらいかな？武蔵は宝具でなんとかして信長は日本で召喚されたら三千世界の威力がEX宝具にまでなるから神性がなくてもEランク宝具の三千世界をヘラクレスの神性はAランクもあるからスキルの天下で三千世界の威力をA+宝具にまでして波旬でやけばいけるきがする。

※3509271
源流闘争は耐性獲得無効化だからマジで相性いいかもしれんな

※3509109
戦車+ブケファラス+軍勢+雷付与でどこまでいけるか
軍勢への雷付与が別の攻撃手段扱いになるなら割と可能性は高い気もするが…

※3509271
ベオウルフさんはゲームに反映されてないだけで、ステータス、宝具、経験のどれを取っても超優秀だからね……。

てか、その筋力ステで自動的に最適な斬擊の出る赤原猟犬を振り回すのは普通にヤバい。

※3509276
アレ？カルナやアルジュナでも勝てないなんてどこにあったっけ？
何節？ごめん見逃してたわ

※3509115
まだ明確にギル>アルケイデスとはなってないでしょ
アルケイデスは毒食らってたしギルはフワワがいて動揺したっていうのがあっただけで他の干渉がなかったらどっちも有効打与えられてないし
それにずっとギル、エルキ、アルケイデスは互角に描写されてるでしょ

※3509300
十二の試練ってEx宝具は通すんだっけ？

※3509272
普通にブッコロに走るのも含めてアルテミス所縁の超スピードの鹿の捕獲作戦など
アサシンエピソードは普通にあるで

ﾊﾞｰｻｰｶｰ「さあ来いシロウォォオ！実は私は1回のラブラブカリバーンで7回死ぬぞー！」
ｼﾛｳ&ｾｲﾊﾞｰ「くらえー！」
ﾊﾞｰｻｰｶｰ「ぐわー！」

とりあえずアーチャーの猛攻から再生しきってない(イリヤに追撃はもう少し間を置くように進言してるし、多分万全ではない)のが原因で脆くなっていた
そして肉に食い込んだカリバーンの真名解放が身体の内側から炸裂し大ダメージを負った
7殺にはたぶんこんな感じの事情があるんじゃないかなーと妄想してるけど、実際のところどうなんだろう？

※3509290
ぼかしてるのにすぐ争い勃発するからね
ある程度の強キャラ間で明確に格付けなんてしたら、地獄絵図よ

※3509139
ドラマＣＤによると、あらゆる命を解脱させる事で、あらゆる生存効果を無効化して成仏させる完全無欠の即死宝具。

まぁ流石の試練も無理だわな…

※3509157
サーヴァントは言い方は酷いが英霊の劣化版だし（神代の英霊の場合は）
その状態であのアルジュナに勝てたら話が成り立たなくなるからねぇ

※3509072
一応、FGOでカリバーンは刀身崩壊と引き換えにエクスカリバーと同等の火力が出せるってことになったから七殺ならいけるだろ…
どう考えても後付けだけどねｗ

※3509234
重度のなんでさアレルギーで草

※3509284
あとマスター次第でステータスも変わるしな

※3509291
ヘラクレス「なんだこいつ！すざまじい殺気だ！…実力が私と同等だと！？…不意打ちするしかない！」
(相手はダイダロスが全力で作ったヘラクレスの石像、動いたりしません)

※3509222
実際出来たら、一般兵士たちが盾になりつつヘラクレス殺せる少数メンバーの攻撃を何としてでも全部当てろ！みたいな熱い戦いになりそう

※3509305
バーサーカーの狂化を上げられるなら狂化A+にしてみてパラメータを上げてベルセルクと直感と戦闘続行と赤原猟犬と鉄鎚蛇潰と源流闘争で殴るを実践してみて欲しい。筋力A以上の火力から叩き出される必中とか……

※3509190
そこは知名度補正がかかわってくるんじゃない？
ヘラクレスを知っている人はアキレウスも知っているだろうし、ならばギリシャ神話でヘラクレスが最高と言われる英雄で、アキレウスがそれに次ぐ、ということもほぼ確実に知っているだろう。
その条件下で、ヘラクレスとアキレウスが直接対決した場合、アキレウスがあと一歩及ばない…、みたいなことになるのではないか。
つまり、知名度補正による相性関係ってことね。

※3509300
森君は・・・
相性はバッチリだが基礎スペが足りんか

※3509294
まあ一に還る転生で解脱は蘇生含むあらゆる延命効果無効とか説明しているんで
共通しているなら試練だろうと問答無用で死ぬイメージ
解脱って要するにそういうものだし

※3509320
それでいけば、それこそ4章インド異聞帯でのアシュヴァッターマンのマスターは神ジュナだったからなぁ。
神ジュナを倒した後、ペペさんマスターになってからはちゃんと倒せているしね。

※3509322
イスカンダルはもっと軍勢指揮を見せてほしい

ライターさんのそういう方面での知識と実力が問われるんだろうけど

※3509104
イリヤは外見年齢はともかく18年ぐらい生きてるんだから子供ではないんじゃ
よく言われるヘラクレスに理性があったらアインツベルンを滅ぼす可能性って完全な憶測で可能性も薄くないか

※3509131
おたく、中国製のfgoをプレイしてない？

※3509246
原典のシャクティはアルジュナにも与えてないインドラの奥の手だし持ってたのはカルナだけよ

※3509309威力がEX宝具ならいけるはずだとおもう。でも武蔵はAランク宝具だし信長は日本で召喚されてもスキルの天下で三千世界の威力がA+宝具にしかならないし波旬も神性AランクならEX宝具にならないから関係ないはず。

※3509306
無いよそんなの
いつものインド万歳マンの原典決めつけ
原典と型月は違うって何度言えばいいんだろうね

※3509086
傷を負って、その傷が治ったら耐性三倍よ
ヘラクレス自身の回復能力がどの程度か不明、本編や映画だと傷が癒えるのは死亡してからの蘇生時のみだから、実際耐性三倍をどの程度戦いの中で活かせるかがよくわからないけど
即座に傷が癒えるほどの回復能力を持ってたら白兵戦の最中、わざと軽傷を負って耐性獲得とかできるんだけどね

SN勢の中でFGO内で別側面が出てないから今後のストーリーで何かしら出てこないかなー(ハサンは6章で小次郎は剣豪で見せ場あったし
やはり喋れないバーサーカーだから扱い辛いか。

※3509300
日本神話から参戦してる奴が分霊扱いの玉藻(しかもこじ付けのマ改造)以外まだいないからな
スサノオやヤマトタケル級が来れば話は変わってきそうだが

ヘラクレスはどのクラスでどの宝具持ってかれるかわからないけどデフォの十二の試練以外にも毛皮、ケイローンの不死、ステアップの軍帯、捨て駒の馬とか防御宝具めっちゃあるんだよなぁ
それに加えて心眼偽・真、戦闘続行、対魔力、アーチャーなら単独行動とスキルもやばい

※3509140
セイバーですら、と言われても攻撃力ならカルナの方が高そうに見えるからなあ

※3509214
サーヴァントを介在したものはなんであれサーヴァントにダメージを与える

※3509274
まず魔力放出で殺します
次に先ほどより出力を上げた魔力放出で殺します
これを繰り返します
ある程度命のストック削ったらカリバーで纏めて殺します
ね？簡単でしょ？
という脳筋理論やぞ

※3509178
4章エアプか荒らしやから相手にしたらいかんで

※3509326森は筋力はBだけどスキルで攻撃すれば攻撃するほど攻撃力があがっていくから一回ぐらいなら殺せる可能性があるんじゃない？宝具のランクもCランクだからどんなに頑張っても一回が限界のきがする。

※3509309
通らないのはB以下だからEXは通るだろう

※3509329
そもそも再生がアシュヴァッターマンの能力だとは一言も言われてないからな
設定にもそれらしきものないし
呪いと同時に神ジュナに与えられた能力だと思うんだがな
魔力が無限というだけで不死身だと鯖の範疇越えすぎだし

UBWやHFのアニメ見ると
普通に動きやばいなバサクレスも、あの質量でできる動きかよ

※3509087
そこからマテリアルとか地の文を武器にした殴り合いだな

※3509100
まぁバーサーカーじゃなければスキル勇猛で格闘能力アップ、クラス次第だけど戦神の軍帯で神性及びステータスアップできるから
書いてて思ったけど、神性喪失したアルケイデスがガリガリになってるなら軍帯で神性マシマシにしたらヘラクレスはもっとマッチョになるんかね？

※3509340
じゃあ同じギリシャのメディア（リリィ）さん連れてったら無敵では……？

アキレウスコスモスの押し潰し攻撃で何殺くらいできるんだろう。

あぁ、そうか。アチャクレスは近接でパングラチオンとかも平気で使ってくるのか。怖い。

正面からヘラクレスにぶつかるよりマスター狙ったほうが万倍楽だな

※3509349
人間無骨って試練貫通できんのかな？

※3509347
それカルナの魔力放出でも同じことができるのかな

※3509361
防御無視だから耐性はワンチャン剥けるけど命のストックは多分無理

※3509022
運営「どのへんを強化したらゲームバランス崩さずに済むんだろ・・・」

※3509248
アグラヴェイン「わかるぞその気持ち」

※3509362
むしろ火力特化の魔力放出(炎)なカルナの方がスムーズにできそう
それだけ潤沢な魔力供給があればの話だが

※3509022
絆礼装とかいう超絶強化

※3509026
聖堂教会「隠蔽できないからアリゾナか南極大陸の人が居ない所でやって下さい・・・」

※3509362
同ランクで火力寄りの炎だから同等以上のことできるんじゃね？
アポでも同ランクのモーさんの雷入り通常魔力放出よりも破壊規模や火力上だったし

※3509026
それ、どこでやるの？

※3509368
宝具やスキルと比較して強化される可能性が絶望的なカード性能や絆礼装が優秀な鯖こそ真に恵まれた鯖と言える

※3509160
なおイアソン曰く、ギリシャ全ての英雄が挑み、一撃で返り討ちにあった模様
理論上出来ると、実際に出来るかは別物だわな

※3509360
マスター狙いは普通にありだよな
アサシンクラスはマスター狙いが定石だし
戦争なんだから正々堂々じゃなきゃいけないって訳でもないしな

※3509030
Aランク以下の攻撃は効かない←まぁわかる
致命傷から自動復活×１２←ファッ！？
一度喰らった攻撃に免疫が出来る←なん・・・だと！？

※3509306
「カルナはバサクレスを一度に十三殺できそう（意訳）」というコメントに対して、カルナは神性特効もあるのに呪いアシュヴァッターマンが倒せないからバサクレスも無理なのでは、という反論が発端だったのでは？

それについて、4章で呪いアシュヴァッターマンが倒せないのは、本当に倒せないというよりも「苦痛にさいなまれながら、絶対に死ねない呪い（生前のアシュヴァッターマンが実際にクリシュナから付与されたものが元ネタ）」のせいで、肉体が破壊されたら再生する（実質、十二の試練どころではない無限ガッツ）を神ジュナが実現していたからで、比較対象として例に出すにはふさわしくない、って話だと思うんだけど。

>>242
強さ比べでヘラクレスを高くしたいのはわかるが具体的な設定も公開されていない、アーチャーのヘラクレスを出して○○○に負けていないとか言い出すのはいかがなものかと思う。

十二の試練で地味に謎なのが蘇生のタイムラグなんだよな
映像作品見る限り数秒ほど置いて肉体再生して蘇生するわけだからあの瞬間に無敵時間でもないかぎり連射の効く敵なら一気に削られたりしないか
実際原作の記述だとエミヤは蘇生中に一気に6殺したみたいな内容だし

※3509210
※3509220
5章6章入れ替わってね？5章北米で6章キャメロットじゃろ

※3509210
５章と6章逆だったわ

※3509411
6殺の跡が全部残ってるって事は回復し切る前に6回殺したって事だからな

※3509207
デオンはステータスや逸話を見ればフランス版武蔵みたいなもので、作中だと目立たないだけで糞強くてもおかしくはない
おかしくはないんだけど、それでもバサクレスが更に強化された（と説明されている）メガロス相手だと力不足にしか思えないんだよね

※3509039
セイバーヘラクレスリリィ「ん？」
召喚した魔術師「なんでさ！？」

※3509368
ガウェイン「装備すると常に昼になる絆礼装ください」

※3509053
ギリシャ英霊のなかで単純な火力ならばアキレウスのほうがバーサーカーのヘラクレスより上だと思う。戦車は侮られることもあるけれどあの戦車も結構強力だよな。

※3509362
大聖杯直結レベルの魔力供給があれば可能じゃない？

エミヤの投影品による耐性へのメタや、キリツグのクロノスローズの白兵能力と聖杯の寵愛による耐性の突破があるこの二人は比較的バサクレスには対処しやすいんだろうけど、純正英雄に比べると能力面でかなり劣るのは致し方なしか

※3509048
同行がアキレウスで佳境に入る所でヘラクレス参戦も捨て難い

※3509411
Aランクの攻撃手段複数持ってないかぎり平気でしょ

※3509428
三頭立ての馬車がアキレウス以上のスピードで突っ込んでくると言うだけでも単純な質量兵器として強力なのは分かるが、他の宝具と比べてどの程度かと言うといまいち分かりづらい

※3509427
夜の帳「だめです」

※3509428
常時音速ってのが破格よな

※3509439
すっかり忘れてた

※3509308
ナインライブスのドラゴンレーザー九発動時発射もヘラクレスが最も得意とすると言われてるだけでナインライブスの各形態のなかで最強とは言われたことないしね
あの描写だけだと攻撃面においては王の財宝＝射殺す百頭くらいの印象しかなかった

※3509051
ufoUBWのギル戦で王の財宝相手にBランク以下っぽい宝具は皮膚で弾くのに金に輝くAランクっぽい宝具はちゃんと見分けて斧剣で弾いてたからな（震え声）

※3509445
一番の強みは速すぎて攻撃が当たらないってところ
ケイローンでも未来視と経験ありでなんとか捉えたレベル

※3509022
宝具か勇猛強化でバスターアップついて単純火力アップしてくれると嬉しいけどそれでも厳しいか

※3509452
というか、エルキとの戦闘であれだけ大暴れさせた王の財宝をナインライブズより弱く描写するのも問題が出るだろうしな、実際弱くはないだろうし

バサクレスはイマイチ攻撃がなぁ
ゼウスの実子のわけだから拡大解釈で魔力放出(雷)とか持っててもいいんじゃないかな
マーベルのソーみたいに武器に雷気を纏わせるとか

※3509190
ヘラクレス>アキレウスは相性だからなぁ
5次がアキレウスだったら兄貴とライダー以外攻撃通らないからヘラクレスよりキツイかもしれん

※3509209
エミヤ戦から戻ってないのは命のストックだけで傷は全部治ってる

※3509466
神性Cのイスカンダルが雷使えるんだし使えてもおかしくないわな
肉体性能がアルケイデスより高いくらいしか今のところゼウスの血役に立ってない
それか狂化されてるから雷使えないのかも

※3509053
ディルムッドが戦闘機に飛び乗ったりしてるからなんとかなるじゃろ

※3509333
パラシュラーマも持ってなかった？そっちは何度も使えるインドラの本物の(と言っていいのか分からないけど)槍

※3509411
バルムンクくらいの連射速度なら上手く当てれば命のストックをかなり削れそう

ヘラクレスは武人としてセイバーより圧倒的に上なわけだからもしかしたら技量系サーヴァントの中でもトップに君臨するかもしれない

※3509473
ディルムッドはZeroの時点では原典通り槍による特殊な跳躍持ってたから…(震え声)
何故かFGOだと剣の魔力放出になってるけど

※3509439
でも耐性獲得するのって蘇生した後じゃないっけ

※3509475
ヴァサヴィシャクティという名前の槍を使ったのはカルナだけだよ
インドラの槍は複数あるのでインドラの槍を持っててもヴァサヴィシャクティとは限らない
それにパラシュラーマはカルナにすべての武具を授けたから持ってなかったということはパラシュラーマも持ってない

※3509228
双剣オーバーエッジで１殺
螺旋剣ブロークンで２殺
穴の開いた腹に別の矢で３殺
立ち上がる前に憑依経験の斧剣ナインライヴズで４殺

みたいな感じで間髪入れずに必殺連発したんだろうか？

※3509471
神性は人によって効果違うから他人の神性でできたことが他の神性キャラでできるとは限らない

※3509488
肝心な所では使えなくなるけどな

※3509190
毎回思うがギルとヘラクレスが互角ってちょっとピンとこない。
鎧着ずに私服で戦ってるし、エア使う素ぶりも見せないし、終始ニヤニヤしてて真面目に戦ってるようにも見えないし。
マスターがいなければ云々も、形振り構わず玉砕覚悟でくればワンチャンぐらいはあったかもな、ぐらいに捉えているんだが。

※3509108
UBWでギルがイリヤを見捨てて特攻すれば勝てるかもしれんぞとか言ってたから理性持ちのヘラクレスなら勝てる可能性はバサクレス時よりも高いんじゃない？獅子皮があればバビロンも1部無効化できるし

※3509116
イスカンダルは喜びそうだけどなｗ

※3509483
曰く、戦士としての力量はセイバーを遥かに凌ぐそうな
力量の詳細次第では農民や書文を超えるぐらいの技量の持ち主かもしれん
なんかもう規格外すぎるが

※3509109
軍勢の兵士は宝具使えないんじゃなかったっけ？

※3509490
そうは言っても同じ神様由来の神性持ちって誰かいたっけ？
同じゼウス由来でランクCのイスカンダルに出来てランクAのヘラクレスに出来ないのも違和感あるわ
イスカンダルはゼウスファインダーの説明見る限り、身体能力や体格もゼウス由来の神性で強化されてるみたいだし、ランクCより劣るランクAっておかしいと思う

※3509201
つまりスルトも英霊の枠に落とし込めたら召喚できる？

※3509485
二本の槍を使った跳躍って変な棒高跳びぐらいしか思いつかない

※3509494
いや？ ああ見えてギルはかなり真面目に戦ってるぞ
そもそもイリヤを射線に入れて動き封じてるし
そして本当は半神のヘラクレスと戦うのを期待してたのにアインツベルンがヘラクレスをバサカに貶してるんでかなりムカついてる
だからそんなことしたマスターを放って真面目に来いよと挑発してるんで

※3509050
アチャクレスはわからんがバサクレスでは部が悪いんじゃないか？
マスターの魔力量とか考えなければカルナの猛攻で結構削られそう

※3509171
つまり身体に１３種類以上の致死毒を持つ某アサシンが意外と天敵？

※3509509
ヘラクレスを評価してて真面目に戦うなら鎧ぐらい着てくれよって思うのだが。
鎧着てない理由って何かあるんだっけ？

※3509502
戦士としての力と技なら遥かに上を行くだな
技量面だと小次郎や書文が上かもしれないけど、戦士としての総合面ならヘラクレスだろうな
力も技のうちなんて言葉もあるし、それこそ正面から普通に切りあえば小次郎でもあっさり切り伏せられて負けるかもね

>>156
弓クレスかアルケイデスならネメアの裘の効果で大神殿無効化出来るのでは？

※3509096
そら鯖が全神性統合した存在に勝てるわけないわな。召喚されたジュナオならともかく

※3509503
イスカンダルが「王の財宝から武器借りれたら最強の軍になるのでは？」みたいな事を本編で思い付いてるな

※3509515
イリヤ庇っている限りは詰みよ、そこは士郎もそう言ってる
ヘラクレスがイリヤ見捨てて本気でギルにかかればギルも臨戦態勢しくだろうけど、それまでは鎧着る必要はない
着ない方が挑発になるしね

※3509503
宝具に限らずAランク以上の物理、魔術、スキルによる攻撃手段であれば十二の試練は突破できる

※3509505スルトは正直宝具の威力と範囲と熱量はやりすぎにおもえたな。一回で北欧が消し飛ぶ範囲なのに400万度って１日あれば本当に地球がなくなってる宝具だよな。

※3509509
アニメで低ランク宝具が効かないと気付くと高ランク宝具に切り替えてたしな（王の財宝）

※3509235
こう列記されると絶望感酷くて草
通常の聖杯戦争で呼ばれたら6騎で同盟組んで袋叩きにしても負けそう

※3509114
他の常時発動型防御宝具と比較しても飛びぬけた性能してるわ

※3509517
ピラミッドは人造だからピラミッド落としは防げるかもだけどデンデラってどうなんだっけ？

※3509030
十二の試練を削りきるまでこちらは一度も死ねないって理不尽すぎる

※3509262
そして次に神性特攻持ちの取り合いになる

※3509190
マスターを捨てればって言うけど、イリヤが死んだら一瞬で魔力が底をつきそうだよな

最近一番やべーのセバクレスじゃないかと思い始めてるんじゃが
だって間違いなく獅子の皮と棍棒持った筋肉モリモリマッチョマンの変態が来るのよ？

※3509544
獅子の裘ってセイバーでも持ってこれるんだっけ？アーチャーなら持ってこれるらしいけど

※3509488
パラシュラーマがカルナに授けたのは全ての武器ではなく周囲が全て武器になるブラフマーストラ(大事な時に使えなくなる呪い付き)であって物理的な武器は弓だった記憶
型月ってこれ以外の設定あったっけ？

※3509544
原典ではエクスカリバーより優れていたのでアーサー王がエクスカリバーをガウェインに貸し与えたって逸話があるヘーパイストス製のマルミアドワーズ持って来そうで怖い

※3509125
並の英霊ならバフ無しだと掠っただけで腕がミンチになって飛んで行くだろう攻撃が高速で正確に繰り出されるからな

※3509546
ヘラクレスの図像の定型として棍棒と皮は必ずセットだから
セイバーとして呼んだなら間違いなくこの2つは持ってくるだろうと見てる
クーフリンが愛槍置いてくる程度にはありえないことだから

他はぜんぶ置いてきそうだけどな

※3509053
弓なら分からんけどバサクレスの場合は、空飛ぶ大陽の船に浮遊できるピラミッド持ちのオジマンなんかはギル並みにキツそう

※3509549
型月ではブラフマーストラを授けたとされてるだけでそれ以外の武器は不明
原典ではブラフマーストラ含めてパラシュラーマの知る全ての武器を授けてる

※3509556
つーかなんでバサクレスは棍棒持ってないんだろ
棍棒と狂戦士って絵的に凄くマッチするのに

あと多分ヘラクレスサイズの棍棒だとランサー枠じゃないと持って来れないと思う

※3509556
セイバー(棍棒)

※3509173
単独召喚なら宝具持って来て１殺２殺できそうなのは数人居そうだけど合計で１３行けるかというと難しいかも

※3509558
自分の読んだ本が間違えてたのかな
さんくす

ゲイジャルグは十二の試練のような特殊な守りを無視して攻撃できるのが強みなのにBランクだから通用しないという悲しみ

※3509524
そもそもイリアが弱点扱いされてる事も納得できない。
慎二がマスターならともかく、シリーズ中でも最強格のマスターであるイリアが近くにいたから一方的に負けましたってのもなあ。

あと弱点突かれたから負けたけど、弱点突かれなかったら互角だった！って凄く言い訳じみてて聞き苦しく感じてしまう。
他のキャラでも言えるけど、○○だったら負けなかった！ってそのキャラの評価を落とす援護の仕方だと思う。

※3509565
おりおん棒かな？

※3509542
戦闘終わるまではギルもイリヤは殺さんじゃろ
もともとイリヤの心臓が目当てだから戦闘が終わる前に殺したら心臓が腐る
ちなみにギルがイリヤの心臓を取りに来たのは言峰の命令で別室で言峰が凛を確保してたのは凛にイリヤの心臓を埋め込んで十全な聖杯にするためなので、ギル自身は心臓よりヘラクレスと戦う方がぶっちゃけ興味あったと思う

※3509580
イリアって誰じゃ

※3509580
イリヤ！イリアじゃなくてイリヤです！！(めんどくさいファン感)

※3509617
すまん誤字だ

※3509527
世界に終末をもたらす炎の巨人の切り札なんだし、世界を滅ぼせる力があるほうが自然じゃない？

※3509138
＞主人公が召喚してくれれば無敵だけど

魔力不足の５次アルトリア「と、思うじゃん？」

みんなヘラクレス大好きなんだな
実は俺も大好きだ

※3509580
イリヤは魔術師としてはSNマスターでトップクラスだけど聖杯の器としての性能に特化させた影響で走ることもままならない弱い身体だからな
まあそうじゃなくてもギルガメッシュの計算し尽くされた弾幕を避けるのは無理でしょ(UBW士郎は色々な条件が重なった特例)

※3509580
少なくとも自分だけマスターがそばにいるってのが凄いハンデになるのは理屈としてよく分かる。自分の体の外に心臓があるようなもんだからな
イリヤがマスターとして最高レベルだろうと、ギルガメッシュからすればヘラクレスの弱点以外の何物でもないだろう

※3509650
Fakeで本気出してネメアの隙間狙った時は精度凄かったからな

※3509467
神造兵装でも通るからセイバーも攻撃手段はある
他は…ダメか

※3509158
ゴルド「閃いた！！」

※3509580
士郎とか葛木とか見てると感覚麻痺してくるけど、基本マスターはサーヴァント相手には何が出来るってわけではないからなあ
執行者最強レベルのバゼットですら死にまくった経験がなけりゃ為すすべなく負けるくらいだし

※3509676
アキレウス以外の6騎中3騎が攻撃通るって結構な割合じゃね？
Apoなんか黒の7騎中1騎だけやぞ

※3509415
半刻で決着がついたと書かれてるから一時間戦ってるんだけどね

※3509633神霊より星のほうが上っていう設定をかんがえたら400万度はちょっとやりすぎにおもえたな。400万度なんか地球にたえれる物質がないレベルだからまじで地球をけすことができるしね。ていうか宇宙を移動する手段があればヴェルバーみたいに星をけしていくレベルだしね。アルティメットワンも朱い月レベルなら勝てるだろうし月落としをされたとしても400万度の剣なら月がきえていくレベルだしね。

※3509532
実際5次はギルを除いた6基を相手にできるとか言ってたな

※3509699
1回殺すのに凄い時間かけたって事じゃないの
で、1回殺して動き止まった隙に一気にたたみかけた

※3509250
燕返しは次元屈折による完全同時３斬撃だからな

ナインライヴズは一呼吸でほぼ同時に近い９連撃という印象

※3509552
ヘパイストス製となればもちろん神造兵装なんだろうけどやっぱりビーム出るのかな？

※3509467
ライダーさんも神性E-で攻撃が50％半減されるからかなりキツイ

※3509717
50%削減された場合って魔眼の効果どうなるんだろうか
アキレウスの魔力Cだから本来なら問答無用で石化のはずだが

※3509677
ジーク「逃げます」

※3509578
Zeroでゲイボウパキィしてたし状況によっては壊れた幻想でなんとかしてくれるかも

※3509709
剣のナインライブズは高速九連撃で槍のナインライブズは同時九撃ってFakeで言われてたんやで

※3509701
現実の地球には耐えられなくても型月の地球ならあるいは…

※3509245
そのヘラクレスってシュワちゃんだったりします？

※3509706
つーか凛達が逃げる時間も稼がにゃならんかったしな

※3509101
意外と武蔵ちゃんの対因果宝具なら、原点が逸話の十二の試練を絶ち切って倒せるかも知れない

※3509706
無傷のヘラクレス相手に一時間も戦い続けられるとは思えんけどな
時間稼ぎが目的なので手傷を負わせて攻め手を緩めたと考える方が自然だしね

※3509578
まだだ…まだ「如何なる加護を持った相手でも喉だけは貫ける」という能力は消えていない可能性はゼロではない…

※3509727
石化するスピードが遅いとか拘束力が弱いとか？あんま一瞬でカチーンと固まる感じでもないしな。

※3509129
ステータスで決まらないからバーサーカーの取り合いにはならないけれど
バサクレスは魔力が十全に用意できるなら取り合いになると思う

ただのバーサーカーとバサクレスは別物

※3509030
安心してください
アーチャーの場合、人間特防の防具まで持ってきます

※3509129
誰もステータスで全てが決まるとは言っていない定期

※3509114
でも昔は無効だったのが耐性獲得になったから大分自重したなとは思う。実際に映画では何度もエクスカリバーに殺されたけど結局無効にはできなかったし。

※3509751
十二の試練は神の祝福によって得た不死性であって、逸話由来の後天的宝具ではないんだなこれが

※3509532
通常の聖杯戦争ってのがそもそもあんまり無いから考えてもね
全力ギルですら他のサーヴァントの助力やマスターの必死の献身無ければ最初の脱落者になるような状況だったり
ヘラクレスとケイローンに対して特効のヒュドラ毒用意してくる聖杯戦争もあるからな

※3509578
こちらもランクの問題で無理だが、もしゲイボウで殺すことができれば復活できなくなるのだろうか？

※3509787
小さなツッコミだが、Fakeのギルは慢心なしギルだが全力ではないぞ
全力ギル＝ネイキッド(神話礼装)がだいたい定番だから

※3509788
もし十二の試練が回復が終わらないと耐性が付かないのであれば復活は無理だな

※3509800
言葉足りないから追記
×だいたい定番
○だいたい一般的なイメージの定番
話してて全力ギルと出たらだいたいみんなホロウか7章のネイキッド前提だと思う

※3509347
なんか小型ロードローラーで潰して次に中型ロードローラーで潰して次に大型ロードローラーで潰すみたいだな

※3509359
ケイローン「必須科目ですから」

※3509580
マスターとして優秀でも魔術師として優秀とは限らない
魔術師としての基礎スペックが高くても、魔術の戦術理解度の面で時臣やケイネスあたりはイリヤを撃破可能って言われてる
ましてや父親みたいな戦闘タイプでも無いからね
イリヤは良くも悪くも高性能タンク兼基本スペックの高い魔術師

※3509743
物理法則が定着してる現代なら400万度でヤバイだろうけど、物理法則が定着して神秘が激薄の現代でそんなパワーを神霊クラスでも出せるのかな？

※3509578
本来回復無効もデフォでついてるチート級の武器なのに悲しい。宝具って大体原典より盛られるのにひたすら弱体化させられる。

※3509053
スパさんが飛べるのだから、バサクレスだって飛べるんじゃね？

※3509115
また君か
本当に懲りない奴だな

※3509814
一瞬高性能タンクという字面で前に出て攻撃をガンガン防御しまくるイリヤを想像してしまった

>>256
ケルト神話の戦いの神で、オガム文字の魔術体系を作ったとも言えるオグマ、オグミオスとか、冥界のネルガルやメスラムタエア、仏教における執金剛神とかも普通に同様な扱いされてるし、ヘラクレスは単純な知名度だけじゃなくて、本当に世界レベルな活躍してるよな。

※3509362
魔力供給がそれを可能とするレベルであることが必要
大聖杯直結か、神霊レベルの規格外の存在がマスターである場合じゃないと無理やな

※3509837
おなじみの人だったのか…

※3509489
カラドボルグ一発で魔力すっからかんにしてたのはなんだったんだってくらい大盤振る舞いしてないとあり得ん戦果だよな
ラブラブカリバーンといい倒し方考えるの放棄しすぎでは

※3509467
おいおい、メディアさんを忘れてるぞ…と思ったらなぜか神性スキルが無かった。
おかしい、こんなことは許されない。

※3509979
燃費の良い対人宝具とかナインライブズのような技量系宝具でも使ってたんじゃない？

※3509150
ヘラクレスって実はヒュドラの毒では死ねてないんやで
あまりにも苦しいので不死を手放して苦しみから逃れようとしたけど、そもそも生命力強過ぎて不死無くても死んでなかった
仕方ないので毒に侵されたまま森林伐採して巨大な祭壇を作り、そこで自分自身を火葬してようやく死んだ

※3509137
そのEDで自分を自害させHFに至るイリヤを美しいとも思ってるんだし結局イリヤの意思次第でしょ
Fakeで悪く言うと殺すまでの判断が遅かったせいで泥に汚染されたアチャクレス（三騎士クレス）がイリヤの意志をはなから無視してアインツベルンに手を出すのは正直考えにくいぞ
ライダーやアサシンなら手が早くなるのは示唆されてるからそっちだと即壊滅かもしれんけど

※3509176
アシュヴァッターマンは海外の大学でのガチ原典強さ考察では
カルナアルジュナラーマクリシュナすら及ばない壁を超えて
ラーマーヤナ、マハーバーラタ中で唯一シヴァ、ヴィシュヌと並ぶ領域に到達しうるレベルっていう化物だからな
クリシュナがしくじった時にはシヴァ化して人類を皆殺しにする役目でもあったらしいし
原典ではカルナと同格以上ってのは比喩でもなんでもない

※3509309
ランクExってのは評価規格外であって、必ずしもA以上ってわけではないぞ
大体の場合は上の方にぶっちぎってて規格外ってのが多いけど、ランクEx（ランクC相当）とかもある

※3510073
十二の試練を突破するには「B以下ではないランク表記」である事が重要で、実質的な能力の高低は関係ないから、EXならクッソ弱くても多分突破できると思うぞ

※350917
実際に一矢報いて魅せたのは本当に凄いわｗ

※3509260
それができるんならUBWで士郎だけ固有結界に取り込んで殺してると思う

※3509580
最高の魔術師だろうが「王の財宝」による宝具の雨の中じゃ足手まとい以外の何物でも無いだろ
基本的に宝具ってのは魔術を凌駕する奇跡の塊なんだから（だから宝具を劣化とはいえコピーできる士郎がチートと呼ばれる）
ましてやイリヤは身体能力は低いんだから尚更

元が互角の実力なら足手まといを抱えてる方が圧倒的に不利なのは当然の話でしかない
擁護というほどですらない、ただの事実
それを聞き苦しいとか言ってる方が難癖としか感じないな
ヘラクレス固有の弱点ではなく、受肉してマスターが必要なくなってるギルガメッシュの方がチートなだけだから尚更だ

※3509079
UBWのギルガメッシュでもイリヤをかばわせ続けてバビロン大盤振る舞いして封殺ってやり方を取ったし、ギルガメッシュ本人もイリヤ庇わなきゃワンチャンあると認めてた。
ギルと同格扱いのカルナさんならイリヤ狙うような事をしない以上は割かしいい勝負になるんじゃない？

あと一応補足すると、バビロンの一発よりカルナさんの槍の一撃のが威力あるだろうけど、耐性付与の関係上異なる武器飛ばすバビロンに比べてカルナさんのが割と厳しくなると思う。

※3509250
同時じゃなかったら他の武器の場合と同じように高速連撃ってつくはずだし、わざわざ同撃って書かれた以上は完全同時なんじゃない？

※3509751
実は十二の試練って逸話昇華型の宝具と思われがちだけど、コンマテとか読むと試練達成後神々から得た祝福、それゆえ試練達成後のヘラクレスを傷つけるものは稀だったみたいなこと書いてあるからおそらく生前から十二の試練持ってる

カリバーンみたいにオーバーキルが発動する条件てなんだ…
エヌマエリシュやシャクティじゃ発動せなんだ？

※3509405
あの不死性はシヴァとヤマによるものだってダヴィンチが解説してるよ。現にその後呪いを引き受けたラーマくんが不死身でもなんでもなかったし

※3510178
蘇生魔術の重ね掛けによる代替生命の保有だから複数の命を消し飛ばセルくらい強力な攻撃なら一撃で命を複数消すことも可能って理屈だろ

イリヤもバーサーカーを一殺した凛に対して「さっきの6倍の量の宝石ならバーサーカーを殺しきれたのにね」と言ってるし

ＦＡＴＥ界隈の外でギルガメッシュと言えばと聞けばナイト？と返ってくるだろう
カルナと言えばと聞けばカルナ？と返ってくるだろう
ヘラクレスと言えば聞けばなんか強い人と返ってくるだろう

※3509210
逸話再現しても効果はあるけど必ず決まるとは限らないし、気合いで逆転される可能性もある。
ロボだって単純なトラバサミだけなら絶対に引っかからなかった。
ヘラクレスへのヒュドラ毒も「生前はこれに屈したから今度こそ耐え切ってみせる」と最終的には死ぬにせよ気合いで耐えてくるかもしれない。

※3510136
十分な魔力を供給できるマスターがいれば、という条件はつくが劇場版HFでアルトリア・オルタがやったのと同じ威力を調整した魔力放出で削っていき、最後に大技で一気に削りきるという戦法は可能だと思われる
カルナは対国宝具と対神宝具を持ってるし

HFと違い『この世全ての悪』の拘束を受けていないバサクレス相手で、カルナの性格上イリヤも狙わないだろう事から接戦になるとは思うが

※3509271
うん。可能性はあるね。
ヘラクレス相手にステゴロ挑んで自分が死ぬまでに相手を13回殺すという超絶無理ゲーだけど。

※3509515
あんな筋肉の化け物相手にするんなら生半可な鎧なんてあってもなくても同じだろう。
むしろ咄嗟の対応のために鎧着ないのは正しいのでは？

※3510157
成る程成る程。でも神々の祝福ってある意味呪いと似たようなものだし、武蔵ちゃんの宝具は呪いは対象に入るからそれでワンチャン無いかな？

※3510407
十分な魔力って条件が難しいわな
セイバーオルタは、黒桜が無尽蔵の魔力を持ってるからエクスカリバー連射出来て生前以上の攻撃力を持ってるとコンマテとかで言われてるけど、逆に言えば魔力炉心である竜の心臓を持ってる生前アルトリアでもエクスカリバー連射は出来ないわけで
竜の心臓持ち以上の魔力を有するなんて、それこそ聖杯持ち位しか無理そうだし
魔力さえあればカルナはApo最終戦レベルのことが出来るけど、ヘラクレスもマスターの魔力が無尽蔵なら即座に試練のストック回復とか出来そうで千日手になりそう

※3509096
そっちが全身性を統合した存在で来るなら、こっちも全信長を統合した存在で行かせて貰おう

※3509085
でもアチャクレスありきの最強格だと思う
バサクレスも強いんだけど、とりあえず一殺みたいなノルマあるし
復活する系キャラって大体の作品で、主人公とかの踏み台的にとりあえず殺されるのがあるから、アチャクレスに少し不安かあるんだよね
アチャクレスは1回も殺されずに勝利して欲しい願望がある

※3509061
Fakeでのアチャクレスのモノローグとか問答みるに、バーサーカー以外だとアインツベルン滅ぼして聖杯戦争に参加出来んのでは

※3509150
真面目に考えると古代ギリシャで下着っていったらキトンだからパンツじゃないんだよな
着方からしてシャツのが近い

※3510081
ランクの高低に収まらないからEXなんじゃなかったっけ？
EXならなんでもB以上判定突破できるものなのか？

※3511295
十二の試練の守りの性質は「Bランク以下の攻撃を無効化」であって「Aランク以上の攻撃のみ有効」ではない。
極論を言えばランクが存在しない攻撃ならばBランク以下に該当しないので、理屈上は十二の試練を突破できる。EXランクも同じ理屈で突破可能

※3509305
近代の拳法家の李書文に負ける程度だろ

※3509405
シャクティ、鎧捧げてないから対神じゃないし、あの異分帯デパフかかってたしな。
それで助っ人時もレベル80だったり

※3509115射殺す百頭はあれだけじゃないやろ

※3509274聖杯の泥の弱体化もあるんじゃね？

※3511146
無理だろ
理性があって技量もあるアルケイデスでも人間の魔術師に後れを取ってるんだぞ
ふとした拍子にぶっ殺される可能性があるのは、どのクラスで召喚されても変わらねぇわ

十二の試練は11回の蘇生魔術の重ねがけ、元の命と合わせて殺すには12殺

※3518640
それこそまさに復活するから一回は死んでも大丈夫で殺されてるパターンじゃねえか
設定的には強くても作劇的には扱いが難しすぎるんだよ不死だの蘇生だのは

※3518640
アルケイデスを例に通常の理性ありでもふとした拍子に殺されるって
理性あるが神からの恩恵まるっと投げ捨ててるイレギュラークラスと神の恩恵と理性ありの通常クラスを一緒くたには出来ないよ
ましてアルケイデスは恩恵捨てたせいで防御面ではスキルと宝具共に通常の理性あり状態から弱体化してるし

例えばスキル一つとっても、神から与えられた危険予知の心眼(偽)捨てたアルケイデスは不意打ちくらいがちだが
狂化で心眼(真)失って心眼(偽)だけのバサクレスでもセイバーと斬り合い中にエミヤからＡランク宝具ブッパされても咄嗟に防御迎撃して無傷で凌いだりできる
通常の理性ありなら技量と経験の心眼(真)と神から与えられた危険予知の心眼(偽)のダブル仕様なんだ

世界でもっとも有名な「英雄」って誰だ？やっぱヘラクレスじゃないの