【Fate】有利な攻撃手段があってもどうしようもない相手には勝てない

神性持っててもアキレウス倒すのは至難の技

ノッブは戦っても勿論強い方だとは思うけどどっちかというと策を弄してマスター殺しとかした方が厄介なタイプじゃないかとは思う

相性ゲームとか得意なんじゃよねワシ

戦力差を覆せるほど有利にたてるかどうかっていうのも大きいからね
有効な手段あっても、基本差が大きすぎたら結局プラマイ０だし

>>342
先に撃った方が死ぬとかBLEACHかな？

経験値鯖はいつも仲間内でしか関わらないよな。

まさか今回、武蔵と沖田の絡みが殆ど無いとは思わなかった。

ぐだぐだ組はぐだぐだ組以外とほとんど絡まないと思ったけど今サーヴァントユニヴァースって誰が設定管理してるんだ
きのこかと思ってるけどユニヴァース組と一番絡んでるのぐだぐだ組だし経験値がそこら辺ある程度管理できる立場になってるのかな

※3581341
メドゥーサ「あの、それならもう帰っていいですか？」

※3581338
スポーツと一緒。地力が違いすぎるとごり押しでどうとでもなるからね。

他の鯖が増えるにつれて相対的に強くなっていく未来の英霊

ヘラクレス「しかしあの赤い弓兵は得難い難敵だった…。いつか狂化を受けていない私ともう一度手合わせを願いたいものだ」

※3581344
経験値「ライダーさんは絶対にいる（鋼の意思）」

バサクレス6殺以上できそうなキャラとか未だに少ない気がする

相性と状況とモチベーションと気合とテンションとノリで勝敗なんていくらも変わるさ。
アーチャーのヘラクレス6殺とか100戦して一回行けるかどうか位の超綱渡りだろう。多分。

ギルガメッシュとクーフーリンとアーサー王とヘラクレスとメディアという、各分野の最高クラスの集まる5次において

中堅扱いされる現代人がいる件について

※3581336
真正面からドンパチする前に下準備するタイプだしね

エミヤは原作者が考えた最強の英雄だから強さ論議に入れるのは不毛すぎる

？？「そんなお前にこの叡智を授けよう」

※3581335
世界最速の機動力にヘラクレスに比肩する武芸、頭も切れるは宝具もヤバいの盛り沢山とかこんなんどうしろと……

※3581341
土方さんがリップと絡むくらいのイメージしかない
他の和鯖とも絡まないよな

手数が多いとはいえ、大英雄のヘラクレスさんを六回殺した赤いアーチャーさんとは一体…。

※3581341
寧ろ、安易に関わっちゃ不味い組み合わせだからなぁ。
片や魔剣使い、片や天元に至らんとする者。
ガチモードになりかねん。

※3581344
沖ノブ以上のコハエースの最古参が何か言ってる

エミヤはなんというかサーヴァント同士のタイマン戦いだと、満身創痍である程度追い詰めるけど、勝ちきれないイメージがある

一番他鯖と絡んでるのが土方さんと言う
ノッブでさえぐだぐだ以外じゃXとXX以外ほぼ絡んでないし
経験値の他の人の鯖と絡ませないという強い意志すら跳ね除けてオッパイ組に絡んでる土方さん何なんだ

※3581343
スペーストシゾーは絶対経験値も噛んでるだろうな

言ってもバサクレスって最高のマスターと知名度状態でも、冬木の舐めプ縛り状態の兄貴が12殺出来る程度ではあるからな。後続作品でも、アステリオス、二部二章のエドモン、死にかけのオニキと負け基本、負けてしかいないから、それを半分しか殺せないって言われると中堅程度と言われても仕方がないわ

※3581353
しかもご当地英雄（ヒーロー）と来た

※3581360
ジークフリートと武蔵が絡んでるし平気じゃない？

特効持ってても超不利が不利になる程度がよくある

CCCのアルターエゴもそんな感じよね

アーチャーは型にはまると本当に強力、ホロウでのVSセイバー戦でも勝敗を分けたのはマスターの有無だった訳だし

>>312
劇場版HFで魔眼の厄介さを久しぶりに感じましたとも。

そしてFGOアーケードでも魔眼（スタン）は最強である。

相性だけでは勝敗は決まらない
忘れてはならない、聖杯戦争はポケモンバトルではなくポケモソバトルであることを

前々から思ってたがノッブはエミヤに勝てないって設定になってるけど、波旬って神性・神秘特攻な訳だがエミヤの投影や固有結界にも通じ無いのかな？もし通じるなら勝ち目多少は有りそうなもんだが。特に日本でやったらノッブ知名度補正バリバリな訳だし。

他の人の鯖とほとんど絡まないんじゃ沖田さんがこれから人気を維持して行くにはヒロイン力を高める必要が出てくるだろうが現状マスター絡みですら絆ボイス以外大して何もないしなぁ

※3581363
いやダーオカ

※3581370
普段は前線に出たがる弓兵が狙撃に徹したら滅茶苦茶厄介だった件について

※3581363
リップのおっぱいとナポさんの雄っぱいに挟まれる土方さん…

※3581357
ヘラクレスは(イリヤという枷になってしまった存在がいなくても)ギルガメッシュとおそろしく相性悪いが、アキレウスと相性悪いのとなると誰がいるだろう…。

エミヤは狙撃に徹すればヘラクレスとかギルみたいなやつ以外ならなんとかなるけど如何せん本人が近接戦闘好きだもんなぁ

※3581375
帝都がアニメ化すればいいのだが

※3581351
戦闘力が高いだけじゃだめで攻撃手段が多彩じゃないといけないってのが難易度高いよね

※3581370
緑茶「なんであの赤いやつは狙撃に専念せずに双剣持って前に出るんですかねぇ」

ノッブは基本的に戦は勝てる準備をしてから動くからな
ノッブから仕掛けに動いた時点で隠し玉がない限りはまず勝てない

わりとライダーの魔眼って対処方なくね？

※3581365
(アニメHF2章視聴中・・・)

こんな怖い神速起動怪力不死身マッチョが中堅てサーヴァント業界怖すぎぃ！

※3581372
つーかポケモンバトルだって相性不利をメタって潰すことなんてザラだからな

相性有利のフォーリナーが一撃で吹き飛ぶのみてるとやっぱどんなに相性良くても難しいもんは難しいんだな

※3581336
「戦う前に勝つ」という織田信長スタイル

エミヤさんは勝っても負けても「まぁ、エミヤだし」となる便利なお方

エミヤは能力拡張できるのがずるい

※3581341
よりにもよって関わり合いがあるのがユニヴァース時空だしな…
もはやぐだぐだなんてレベルじゃあないなこれは…

エミヤは全員に勝率5〜1割のイメージ。詰みは無いけど余裕もない。尖った性能が無いから速攻戦や持久戦に弱いのかも？

※3581352
まあ、あれは背後に凛達がいるから気合いMAXというか
アレな言い方だが補正みたいなもんがあると思う
多分何回も再戦したら殆どは6殺出来ずに死ぬと思うわ

※3581340
逆
オサレの関係でBLEACHだと最初に撃ったほうが負ける

※3581372
開閉スイッチ破壊しよう。
それか無敵の氷地面猪の幼体連れてるのだ。

経験値って毎年イベント貰って新鯖も採用してもらえててすごい優遇されてるように思えるけどFGO始まる前の必死の場繋ぎとかの苦労を考えるとむしろこれくらいやってくれなきゃって感じかもしれない

ノッブは騎乗＆神性特攻入ってもバカ正直に正面からやりあったらオジマンやアキレウスみたいな最上級のライダーには負けそう。

エミヤだけじゃないけどExtra鯖はガウェイン、セイヴァー、カルナ(弱)、アルターエゴ二人に勝ってるから強いと思う
まぁマスターが根性:EXなのと対策とサポートが万全だったけど・・・

※3581388
襷カウンターガッサに殺されていったファイアローくんが何羽いたことか

※3581352
実際、Fateに限らずフィクションの戦いってそんなもんだしな
ジャイアントキリングは物語の王道
格下が格上をいかに乗り越えるかが面白い

攻撃内容が多彩かつそれぞれが強力である必要と考えると
今んとこヘラクレスにメタ張れるの
真面目にイアソンwithアルゴナウタイ　じゃないかしら

※3581357
そんな時はー、金髪のおにーさんを呼ぼう

せーの、AUOのカッコいいとこみてみたい

まあ英雄王でもギリギリの戦いになると思うが

※3581355
もし本当にそうだったらあいつは抑止の守護者になんか組み込まれず今でも人を助けている筈だ。

※3581348
アルケイデス見る限り無理ゲーだよねそれ……
しかもアルケイデスが神性捨ててステ弱体化してる事考えるとなおさら無理ゲー感が。

ノッブはまず日本以外で聖杯戦争をやった場合
神秘殺しがどれだけ通用するのかが気になる
基本日本でないと呼ぶメリットがないとはいえ、基準になるのは無名の地でもどれだけイニシアティブをとれるかだろう

※3581389
アビー「やはりインド、私も同行するわ
ウワサでは神ってるバーサーカーがいるとかなんとか」
おき太「バーサーカーに自信ネキのアビーさん！」
ノッブ 「アビーさんいたら神ジュナとか余裕っすよ！」

宗矩が言ってたけど単純な強さじゃ平安の武辺者＞＞＞戦国武将くらい差があるっぽい

※3581367
ビームの剣士と至高の剣術使いは別物じゃろ。

※3581388
なんでほとんどの水タイプはれいとうビーム覚えるのですか…？
草タイプの弱点が多すぎるのもあるけど

※3581380
それもこれも地獄に落ちても忘れないあの人との鍛練のせいに違いない

あー
セイバールートまたアニメ化しないかな

※3581382
超攻撃力でのオーバーキルでストック複数吹っ飛ばす方がまだ楽に見える。

※3581341
「経験値だから」で許されてるメタネタが他で使いづらいからでは？

十二の試練、悪竜の血鎧、日輪よ、具足となれ の常時発動の防御宝具を、突破して倒せる宝具は少なからずある。
しかし、それは無防備前提のことで、この大英雄達は、圧倒的身体スペック、対軍宝具連発、魔力放出(炎)やら対国宝具やら、と併用してくるから手に負えん。

※3581362
自身も言っていた通り、他の英雄が持っている『究極の一』持っていないからね

※3581348
ヘラクレスって相手を過大評価するイメージあるんだよな…
アルゴー船のメンバーは全員自分を1殺できるとか

fateは相性ゲーだと何度言ったら…まあfateに限らず大抵はそんな気がするけど

あとは勢い

神性特攻と神性以外無効のぶつかり合いでよく言われるアキレウス相手はやっぱり厳しいかなあ
白兵戦でも沖田いなしてる描写あるとはいえ、さすがに地力高い大英雄に接近されると太刀打ちは難しいだろうし

同じ土俵に上がったからといって幕下が横綱に勝てるわけがないのである

※3581365
ヤニキが勝てるって何かでいってたっけ？
12回も倒す手段がないから負けるってのは見た覚えがあるけど…

※3581365
つっても未だヘラクレスを一回だけでも殺せるの自体限られてるだろ。

※3581335

「有利な攻撃手段」って、大抵の場合、あくまでも「基本的な力量が互角なら有利になる」ものであって、基本的な力量で劣るならあんまり意味がなかったりするんだよね……。

ましてや、アキレウスとかの場合、神性の有無とか「必要条件」であって「十分条件」ではないというクソゲー。

神性があれば攻撃は通用する。
だが、神性があれば当てられるとは言ってない。

当時は設定と違ってクソ強くねって感じだったけど
今となっちゃすっかり平均ぐらいかなーって感じる

※3581401
そいつらに勝てる奴の方が少なくない…？
ギルでも互角くらいになりそうな連中でしょ

※3581383
紅茶「別にカッコつけてる訳ではない。うちのおてんばがガンガンいくから結果的にそうなるだけだ」

※3581379
ゼノン？…ダメだ、鍛えてない哲学者なんて問答無用で蹴り殺される

※3581386
対魔力

※3581373
固有結界は神秘ではあっても神に由来してるわけじゃないからね。
そうなるとアーチャーらしく弾の撃ち合いになるわけだが、どっちも中距離がベストポジションの上に手数が多いタイプで被ってて、「弾」の質が違いすぎる。そりゃ相性最悪だわ。

※3581390

現代戦では常識となっているスタイルでもある。
今や、戦争は事前の準備が全てですよ！

※3581388
ストライクのエッジ読みカウンターでガブリアスを沈める快感

※3581335
高い神性や古い神秘を有するサーヴァントの攻略法として
キャスタークラスのエジソンを呼んだマスターと組んで
W.F.Dで神秘を剥ぎ取った所に自分のサーヴァントと共に
ごり押しという方法を聞いたのだが、W.F.Dで剥ぎ取れない
レベルの神秘ってあるの？

※3581365
バサクレスが中堅とか初耳だよぉ！タイマンやって詰みダイヤになる数ではたぶんギルガメッシュより上ですよあの人。
しかも兄貴はルーン使って「可能性がある」ってだけだし、基本バサクレス有利には変わらないっていう。
というかアステリオスとか巌窟王例に挙げるって本当にプレイしたんですかね……

ジークフリートが大活躍して話題になったコミカライズ版のシャドウエミヤ見たら絶対弱いとは思えん
あれキャスタークーフーリンがエミヤ油断させる騙し討ちに近い事してなかったら負けてたぞ

A++かA+宝具の劣化コピーで1殺できるとして、エミヤの手持ちはカラドボルグⅡ、カリバーン、ガラティーンで3殺分の手段は判明してるんだよな。この3つをあの戦いで使ったはともかくだけど
ほかに試練を突破できそうなAランク以上が確定してる宝具ってメロダック、デュランダルあたりだけど、ダインスレイブや方天戟とかはランクいくつなのやら

>>378
今回黒セイバーは状況やマスター次第じゃギルすらも危うい扱いされたし
鯖は本人の相性に加えてマスターにも大分左右されるから鯖の戦闘はホント複雑やな

※3581418
ダビデのアークとかルーンで強化した投げボルクなら可能性はあるんだよな

※3581411
ジュナオ「全ては些事」(クリティカル即殺)

※3581363
土方さんわりとメタい系のネタ少ないし。

以前ここのコメ欄で見たけどおっぱい星人なのは元からだから他鯖と混ぜても『経験値っぽさ』はあまり出ない。

※3581386
魔眼、それもメドゥーサの石化の魔眼なんてメジャーすぎて対策なんて山のように思いつくぞ。効果があるかはともかく。

※3581383
そういえばあいつ　今じっさまがいるベガスにいるんだよな

※3581423
多分超一流なら何はともあれ認めて讃えるんだろうね、そして競おうとする

称賛される方からしたら冗談じゃねえだろうが

※3581411
？？？「クラス相性など、全ては、些事…。」

※3581396
先に撃った方(の鯖)が死ぬ(負ける)んだから逆じゃなくね？

変な色物が大量に追加されてまさかギルが最上位から蹴落とされるとはリハクの目をもってしても(ry
ギャグキャラは最強ってはっきりわかんだね

※3581335
踵ぶち抜いても大抵の相手には勝てそうなのホント何なんだアイツ

※3581373
エミヤの投影や固有結界はノッブの特効にちょっとかかる程度。なんせ21世紀の魔術だ。
となると、多少のブーストはあっても鉄砲玉では射出した剣には力負けする。

圧倒的な力の前では小手先の技術なんて全く歯が立たないよね…（モブサイコ100を見ながら）

※3581387

バサクレスの欠点って、バーサーカーゆえに本来の精密無比な戦闘技術が使えないこと、自分で戦術が考えられないことくらいだよね。
パワーや速度は狂化スキルの恩恵でブーストされているわけだし。

並のサーヴァントだと、最初の一合で木っ端微塵にされる。

※3581420
ほんとそれ。
当たらなければどうという事はないが、当たったところで大したことはな、ってだけだから、本来なら攻撃をクリーンヒットさせるのすら難しい人たちだもんね。
割とそこら辺スルーで語られること多いのは悲しいところ

※3581433
ザビ子
｢相変わらずデリカシーなさ！どうしたら端正出来るこの捻くれや｣

※3581432
『相性ゲーにも限度がある』という意味では？

ジョン「ヒュドラ毒でも倒せないとか聞いてないんですけど！？」
アルケイデス「普段の私なら即死だったが生憎と今の私は聖杯の泥製だ」

※3581448
いや寧ろかなり高位の魔眼だから相応の耐性じゃないと防ぎようもないのでは？

※3581392
現在進行形で成長できる数少ない英霊だからな

※3581386
？？？「目だッ！耳だッ！鼻ッ！」

※3581341
まだこれから絡む可能性はあるから…でも仲間入りしたはずなのに昨日のシナリオでは全く出てこなかったのは気になるけど

作品ごとで変わるけどエミヤの一斉掃射で術兄貴の腕を引きちぎってルーン結界にヒビ入れてる描写もあるんだよな

※3581451
そんな中で聖剣ごときって言われた以外何とも思われてない青王さん

※3581395

高校野球で、強豪名門校が公立校に負けるみたいなもんだと思う。
明らかな実力差があっても、弱い方がちゃんと戦えるだけの実力を備えている場合、噛み合い方次第でジャイアント・キリングって起こせるんだよね。

※3581383
アーチャーの癖に何故か白兵戦を好むAIだから……

※3581348
実際神秘が無いに等しい現代人が狂化されてたとは言え自分をあれだけ殺して来たら評価高いよな。タイマンでマスターの援護なしで真正面からでだし

※3581338
Fateは相性ゲー定期

※3581456
そりゃあのケイローン先生の最高傑作ですし

ヘラクレス教えは受けているけど、割と成長した状態で一時的に師事したって感じだから、
先生が一から仕込んだとなるとアキレウスが弟子としての性質強いのよね

※3581341
ヒッジは塔イベでりゅうたんとか和鯖と絡んでたし、ダーオカも鳴鳳荘で他鯖と絡んでたし男鯖は割と他所と絡んでるイメージ

※3581459
その点、バサスロットと頼光さんってすげぇよな
だって戦闘行動においてはバーサーカーでも十全の実力だもん

戦うだけなら一切劣化しない無窮の武練とかいうインチキスキル

※3581430
信長の場合はまだマシだと思う。
波旬で不死身を剥がせるだろうし、速さに対して物量で面制圧という解答を持ってこれるから。
入念に準備して一気に仕掛けないと倒しきる前に返り討ちにされるだろうけど。

※3581456
槍ニキと同じく致命傷喰らってからの大暴れがやべえタイプよな……。

※3581344
経験値（から多大な愛を注がれる）鯖

有利な攻撃手段……どうしようもない相手……覚者のことですか？
くそ厄介な対粛清防御は、神性を持つなら軽減できるとかなんとか
でも覚者はぶっちゃけ負けそうなイメージも勝ちそうなイメージも湧かない
そもそも英霊同士の戦いなんかしなさそう(身も蓋もない)

※3581355
最強の英雄ではないが
適度な強さと便利なチート能力という点は、やはり現在のなろう主人公の原典ではあると思う。上条さん同様

※3581448

えっ！？ 宝石ランクの魔眼に山のような対策が！？

…………いやいやいやいや、ないわー。

※3581341
ノッブ、土方さん、以蔵さんは色々と顔を出してるような気がする。
沖田さんは言わずもがな。竜馬も一番社交的っぽいのに外と絡んでるイメージは無いな。

※3581413
すまないさんの剣術が二流とでも？

手数の多彩さは特筆ものとは言え結局突破しきれなかったヘラ戦理由に持ち上げてもなぁ
多彩さなり威力なりで突破し切った金とか青とかが真の強者な訳だし

※3581377
元々士郎の時点で弓の腕は神がかっていた訳だしね

※3581368
士郎対ギルとかその典型よね
相性ゲー働いてるのって、みんな大好きサクラファイブくらいのもんでしょ

ライダーさんの魔眼はぶっちゃけ公式でお出しされる描写とファンの考察に乖離あるからな
そんな絶対的なら書文先生と接戦にならないでしょ

※3581382
クーフーリンは宝具はBとB+しかないけどルーンも組み合わせると十二回殺すことができるんだっけ？

※3581473
パリスとかジャイアントキリング特化すぎて、
逆に作劇では使いづらくてさじ加減が難しいかも

むしろジャイアントキリング失敗からの絶望のフラグが立ってるレベル

※3581386
A+の通常版だと結界宝具C-の結界宝具で封印可能、対魔力Aで石化だけキャンセルして重圧付与
魔獣化を進めてA++になるとBランクの防御宝具でぎりぎり防げず物理的な破壊能力が追加される

できる対策って視界に入らないように不意打ちするくらいしか無いな。メドゥーサは視覚に頼らない魔力や他の感覚での探知技能あるから不意打ちが困難だけど

※3581465
有名過ぎて対策練れるって話でしょ
鯖は逸話そのものなのに、メデューサの魔眼に鏡効かなかったらもう詐欺でしょそれ

※3581472

あれはヘラクレスの大英雄としての矜持が言わせた「己の意地を表現した台詞」であって、聖剣やセイバーを貶める意図の言葉じゃないぞ？

いや、それを分かってて、セイバーをディスることでセイバーファンを釣りたくて言ってるんだろうけども。
本当に分からずに勘違いしてるなら、読解力が低すぎる。

ノッブはある意味物語補正みたいなので勝ったり負けたりするタイプだから…
割と逃げ回ったり交渉だったりの上手さが肝よな。

※3581492
ギルが鎧着たり、もう少し射出量を増やしたりしたら士郎は多分勝てないよね…

※3581489
それ言い出したらアルトリアなんか触手味方に付けてる時点で勝ち確状態やん

※3581365
いままで正攻法（12回殺しきる）かつ個人でヘラクレス倒したのってギルとセイバーオルタだけじゃね？あとは連携、ハメ技ばっかやろ。

※3581370
あれだけ有利が何重にも積み重なってた状況をエミヤの実力だけみたいに言われても

※3581485
そもそも型月の魔眼ってスタングレネードのような目潰しって効くのだろうか？

※3581378
ナポレオン、シナリオでは第二臨で雄っぱい隠してたのにぱつぱつ快男児は第一臨でドスケベしてたから
マジで雄っぱい枠だったんじゃ…

※3581485
対策自体は山のようにあるだろ。
魔眼殺しはそれなりの魔術師なら嗜みみたいに用意できるみたいだし。
当然、キュベレイの前だと薄紙の盾程度の気休めだろうし、とりあえず石化は避けられても確実に行動不能というクソチートだが。

※3581335
そんなアキレウスすら霞ませるヘラクレスという大英雄

※3581404
ベテランの波紋戦士を吸血鬼になってすぐに倒してしまうDIOが、さらに最強レベルのスタンドを手に入れるという最強最悪なボスキャラになっても、ジョースターの爆発力と黄金の精神で毎回負けるみたいなもんだな。

※3581420
実際にそれを突破してる英霊も上から数えた方が速いクラスの猛者だからな

※3581437
そもそも武力で戦うのが愚策よ。経済的にイニシアチブ握って貿易規制して経済的に追い詰めるのが基本的な戦い方
そういう意味でアメリカと中国は今戦争の真っ只中にあると言っても良い

※3581437
孫子の時代から事前の準備の大切さは説かれてるよ

※3581355
エミヤ最強論初めて見た気がする

※3581493
写輪眼みたいに「目を合わせる必要がある」としておけばよかったのにな
「見るだけで効果がある」割には、対魔力が低くてもあんまり効いてないのがなぁ

※3581395
令呪切ったらもう2回くらい削れそうよね

※3581479

でも、そのインチキスキル、生前において「その時代・地域において明らかに最強無双」という評価を得ないと獲得できないんですよねー。
それもテクニカルな部分で。

ヘラクレスが獲得できなかったのは、メタな理由を除けば、ひとえに「ヘラクレス＝怪力無双」という、技よりも力にインパクトがあったからであろう。

りゅうたんのマテリアルで判明したけど対魔力C（剣聖だからそれ以上もしばしば斬る）と書かれて剣聖ずりぃと笑った

※3581500
慢心を捨ててまで士郎に勝ってあいつに何が残るんですかね

※3581386
目を閉じて戦う

強力なサーヴァントを圧勝して消耗せずに相手を下す能力と考えたら間違ってはいないんじゃないか
本人もわかってるけど街角の遭遇戦向きではない
なお凛ちゃん

※3581428
原初のルーンを使えば倒せる可能性があるんだと。まあルーンで倒すのか、投げボルクをバフって突破するのかは知らないけど

※3581493
メドゥーサの眼についてファンの発言は最強議論の「棒立ちヘラクレス」みたいに物語での描写からかなりかけ離れて語られていることもあるよね。

※3581520
原作のBADENDでやって失敗してなかったっけ

※3581520
それを士郎がやって失敗してなかった？

※3581520
ライダーの眼を見たら石化するんじゃねーんだよタコ

※3581515
そういや歪曲の魔眼ってもろカムイみたいなもんなんだね
視点のポイントから逃げると逃れられるらしい

ヘラクレス倒せる手段複数持ってこれる英霊って時点でかなり厳しいんだよな
原典でも一個しか武器持ってなかったり複数あってもシステムの制限受けて減ってたりとかが普通だし

※3581520
写輪眼みたいな雑魚魔眼とは違って、見ただけで発動するから死ゾ

※3581448
ライダーさんの魔眼、全開だと相当上位の対魔力もしくはそれにそれに準じる宝具クラスのマジックアイテムとか無いと視ても視られてもアウトなクソゲー発生装置なんで・・・

※3581456
不死が解けたところで、残ってるのは足を怪我した大英勇にすぎないからね。
大幅な弱体化なのは確かだが、だから何？ってはなし。

※3581386
鏡を使え

※3581440
近代の都市伝説とはいえ神格級の出力をもつステイツのバニヤン相手に通用する。本物の神でも国産みや主神クラスでもないと防げないかも

※3581516
なんで凛ちゃんは令呪切らなかったのかは、Fate777不思議の一つ

創作でよくある対処法としては目をつぶったり鏡使ったりだけど目をつぶるのは原作でダメだったし鏡も宝具とか特別なやつじゃないとダメそうな気がする

※3581428
かなり不利だが幾らか勝ち目のある戦いを展開できる、なら十三年半前のQ&A回答

※3581519
元の話が超不利が不利になる程度って話だからギルの慢心の事じゃないぞ

※3581479
ランスロットや頼光を見るに戦術的な判断力も落ちないみたいだしな。本当に凄い。ランスロットはセイバーでもあのスキルを持っているけれど、狂ってないときならば宝具とかスキルで錯乱状態にされたり茫然自失にさせられても身体は勝手に動いて対処するみたいになるのかな？

※3581506
効果の無い対策とかいう謎の概念で会話しようとするのやめーや

※3581530
でも描写だとそうではない

※3581535
原典でも「鏡のように磨かれた盾」でいけたんだから普通の鏡でも行ける気がする

※3581518
書文は槍でビームや飛んで来る岩を破壊するし、胤舜は槍で宝具の鉄砲水を霧散させるし、最高位の達人って武芸で相当無茶苦茶やるよね。小次郎も実は魔術とか斬れるんでは？

※3581475
基本スペックの差を戦い方で補って自分の命を削ったってなれば讃えたくなるだろうな
アマチームがプロチームに作戦で接戦したようなもんだし

※3581497
残念ながら鏡は別に魔眼に効くという逸話無いんじゃよ。あの鏡は「直接見ると石化」という条件を回避するために鏡越しに見てメドゥーサを退治しただけなんじゃ
ペルセウスの持つ盾も探知機タイプの宝具だから鏡で防げるわけじゃないんじゃよ

※3581476
それにも限度があるってことでしょ

事件簿のフェイカーはまさしく魔眼や魔術から王を守る盾だった

※3581529
他作品の能力を雑魚とか言わないの。
それ言い出したら悟空だってデスノートで殺せる雑魚だ。

※3581538
というか「無窮の武練」っ『技能がクソ高い』ではなく『状態異常によって戦闘力が下がらない』スキルじゃなかったっけ？俺もしばらく勘違いしてたんだが。

ぶっちゃけそういう意味合いならランスロットはもとより頼光もあるし。
（病気で寝込んでる時に襲ってきた土蜘蛛を返り討ちにしてる）

※3581535
狐尾だと玉藻がヴァイオレット相手にまさにその戦法やってたな。

※3581542
武芸鯖にその手の絡め手のは効かないんだろうな
なんで効かないのかは知らん

※3581548
型月だと頼光は土蜘蛛退治してない可能性が高い
詳しくはライダー金時のマテリアルで

※3581518
武蔵ちゃんの対魔力A的に剣聖にとってはAランク魔術ぐらいなら斬り払うものがデフォっぽい扱いやな

※3581535

Fateでは、ペルセウスが使用した鏡のような盾は、アテネ神から授けられた宝具だからなあ。
対魔眼性能と、レーダーやソナーみたいな「敵を感知する機能」があるという、冗談みたいな高性能防御宝具。

なお、そんな宝具を多数揃えて完全武装したペルセウスがゴルゴーンを初めて見た時の感想がこちら。

「あ、俺、ここで死ぬんだ……」

兄貴のゲイボルクもスカサハには暴投するし強敵には当たらないよね

※3581500
というかあの時点の士郎じゃ投影が難しいくらいの宝具、それこそヘラクレス戦で使った最高峰の武具使えば士郎終わってたしね

※3581423
全員自分を一殺できるって、試練なかったら負けてるのでは…？
と、思わずにはいられなかった。
いやまあ無かったらなかったで心構えも変わるだろうからそう単純ではないとはわかっているが

※3581336
ノッブは特攻+火力特化で防御系スキル薄くて最大の固有結界は自傷ダメあるピーキー性能だからね…
実際この性能は立ち回りマジ大事
神性神霊のトップ鯖も立ち回り次第で大物食いできる性能だけど立ち回りでノッブ有利の状況にしてもその状況から対応できる万能性持って一対一だと10:0のダイヤになるのがAUOとエミヤだと思う

※3581553
あれ逸話ごと「型月世界では無かった」事になってるんだっけ？
逸話補正でブーストされる世界やし勝手に自己解決してたんだが

セイバーの中でもシグルドとジークフリートの2トップこそが最強ではないかと思う

※3581497
型月の設定考えると、ただの鏡はもちろん現代で頑張って魔術を注ぎ込んだ鏡でも、あのレベルの魔眼に容易く対抗できるとは思えないぞい。
実際(ゴルゴーンでの比較になるが)レオニダスは熱線は弾けても石化は防げなかった。アレが「鏡持って防げばどうにかなった」というのは考えにくい。

※3581477
そういやなんでケイローン先生って英雄作成持ってないんだろね？

※3581558
生前は試練無いから、普通に殺されるんじゃ…と不安になった

※3581504
物にもよるけど目潰しは効くらしい。魔眼は「対象を視界に入れる」というのが発動条件の魔術や異能だから視ることが出来ないと発動しない
式の直死も特殊な手段とはいえ視界の妨害で無効化されたことがある

ギリシャはヘラクレス一強なイメージだわ
アキレウスも円卓の騎士やインド勢には劣るからね

アキレウスってケイローン先生に一方的に殴られてたしそこまで強いイメージないんだよな

※3581561
鞘有りアルトリア>シグルド、ジークフリート、鞘無しアルトリア≧ランスロット、太陽ガウェイン>その他
くらいのもんかなとなんとなく思う

※3581561
アルトリアも間違いなく最強の一角だよ
新情報でオルタの力を発揮できるほどマスターの能力が良ければギルにも実力勝負で勝てることが言われた

※3581525
愚か者扱いされて砕け散りましたね
まあバッドエンドだから軽率な行動だろうが高ランクの魔眼を舐めすぎたな

※3581561
設定的にはには、総合力でアルトリア、ジークフリート、シグルドの三トップだろうね。

アヴァロン入れると話変わりそうだけど。

※3581377
なお地の文では弓兵に徹しすぎたせいで負けたと言われる模様

※3581518
まあカーマを単独でボコボコにしてたしな

※3581548

そこが難しいところなんですな。
スキルの効果は確かに「精神状態に左右されず、常に戦闘力を維持できること→常に動揺せずに技を十全に使えること」なんだけど、その根拠となるものが「精神的な揺さぶりを受けても無双できるくらい戦闘技術が異常に極まっていた」ことみたいなのだ。

つまり、生前、動揺していようが落ち込んでいようが、敵をけちょんけちょんに蹴散らせるくらいのワザマエを披露した結果、英霊化した際に「どんな精神状態でも普段通りに戦える」というスキルが発生したということ。

だからスキル名に「武練」とつく。

エミヤのUBWと鈴鹿の天鬼雨を撃ち合ったらどっちが強いのかとかどうでもいい事を考えてた

※3581542
小次郎は英霊じゃなくて亡霊だから霊基が貧弱で技量的には十分でも強度的に無理とか？
そう考えないと小次郎が弱いサーヴァントであることの説明がつかなくなってきた気がする

宗矩のセリフ的に単純な戦闘能力だとノッブや景虎より金時や頼光が遥かに強いっぽいよね
知名度ある大名達はそれ以外で立ち回るだろうけど

※3581540
fate本編の状況だとサクラの周囲の人物killしたらライダーさん的には負けみたいなもんやし・・・

※3581571
鞘なしアルトリアがシグルドジークフリートと互角かと言われると微妙だなあ
シグルドは炉心で魔力無制限、ジークフリートは鎧という圧倒的なアドバンテージあるしね

※3581569
言うてアレは千里眼での先読みプラスそもそもアキレウスの動きを仕込んだのは先生っていう有利あったから。
近接では動きのわからないモードレッドに倒されかけるくらいの実力よ

※3581556
強敵には効かないなんて言われてたっけ？ロマンがスカサハは死の運命にないから効かなかったとか言ってた気がする

※3581352
令呪なし至近距離開始マスター狙いなしって条件だからな

※3581351
映画見ると狂でも一殺出来るのヤバいって動きしてたからな

※3581568
別にそんなこと一言も言われてないし、アポではカルナと同格扱いされてる

アキレウスをこき下ろすコメなんか多いよね
同じ人かもしれんが

※3581558

あれって「殺せる手段を持っている」って話なのでは？
理屈としては、神性があるからアキレウスを殺せる可能性はある、みたいな話と同じ。

ヘラクレスの鋼の肉体を貫き、殺せるだけの力は持っている。幸運に恵まれたなら、あるいは、ヘラクレスの攻撃をかいくぐり、攻撃を届かせることもできるだけの力があった。

そういう評価でしょ？

※3581580
撃ち合いとかだと邪神アバターみたいに僅かながらに上回れるエミヤが有利。オマケにアイアスという防御手段もある。

※3581584
というかそこら辺は明確に上下関係ないよね

※3581557
無限の剣製を展開した後は宝具の質は関係ないだろう
ギルage著しいUBWアニメでもギルも展開後は我に全力を出させるとはって言いながら360度ガトリング照射しとるし
乖離剣取り出すときも、雑種相手に躊躇ったわけじゃなくて王の財宝の取り出すまでのタイムラグのせいだって話

アルゴー船の面子凄いよな
ヘラを一殺できるとかアキレウスでも至難なのに

※3581548
※3581560

土蜘蛛の呪いで寝込む頼光さんを金時が雷太鼓で起こしてくれたおかげで討ち取れたんだよ。
金時の助けがなかったら頼光さんはそのまま死んでた。

※3581577
結局どっちが強いのか、これもうわかんねぇな

メデューサって魔眼垂れ流しにしているとどうなるんだろう。
やっぱりマスターから魔力ぎゅんぎゅんすいとって発動するとかになるのかね。

※3581586
モーさんかなり強いよな
アキレウスと互角レベルぐらいはありそう
これでも円卓中位だけど

※3581558
あれは多分、可能性があるってだけの話じゃないかな。大多数の乗組員は100回やって一桁回で殺せるかどうかとかそういう

※3581571
原典ではランスロットとガウェインの方がアーサー王より強いと書かれてるがFateだとどうなんだろ

※3581574
今回明かされた情報で更にヘラクレスの詰みっぷりが増したね
ギルすらもマスター次第ではオルタ単独すら厳しいのに加えて鯖の特攻の影がサポートにいるとかそりゃ無理ゲーだわな

※3581617
まずダメージ与えられん

※3581617
金時に宝具火力負けてるよね

ギル、カルナ、オジマン、シグルド、アルジュナ辺りならバサクレスを単独で倒せそう
神話最強クラスばっかになるな

※3581578
単独？

※3581627
神造兵装の類なら神性なくても大丈夫だぞ

※3581617
モーさんでアキレウスと互角？ナイナイ

※3581621
剣技はランスの方が上だが
青王VSランスになると何故か青王が勝つ

※3581556
よく言われる事だが、あんな敵即殺のシロモノでぽんぽん敵を殺されたらお話にならないでしょ

逆に、敵状態のオニキならもりもり当たるし、鯖も退場させられる

※3581565
生前も試練突破する度に神々から祝福して一つずつもらってそう。
生前はゴッドハンドなかったとはいわれてないよね。

ノッブの波旬はいちおう神性高い相手のステータスを下げたりする効果もあるけど、ギルとかだと本人のステ下げてもバビロン掃射されたらどうしようもないしね。
トップサーヴァントクラスだとそもそも波旬出す隙もなさそう。しかも波旬って使うとノッブ本人も燃えていく最終手段だし。

※3581606
アキレウスだと一殺も出来ずにボコボコにされて終わりだと思うわ
まず攻撃が通らないからな

※3581613
型月では主人公補正が最強って結論出てるから

※3581595
アキレウスはまあ、神性以外ダメ通らないって足切り有り
それ無視しても超起動の彗星走法があって
単なる身体スペの暴力で
技能自体がケイローン塾でもトップクラスで
弱点の踵防いでマッハで体当たりする馬あって
弱体化しても気合いでなんとかする精神力あり
カルナの一度きりのA ++対神ヤベー槍を防げる世界盾があって

ごめんヤバくね？やっぱりアキレウス半端ないわ

※3581348
ヘラクレスからの評価が高いの、エミヤの単純な戦闘力だけじゃなく、イリヤは意地でも狙わなかった戦士としての甲斐性込みな気がします

※3581635
モードレッドは神造兵器持ってなくね？

※3581649
大火力の宝具がないから舐められるのかな？
実際バサクレスとか倒せそうにないしね

※3581379
エルキドゥとか？
まぁ相性じゃなくて性能面でも張り合えそうだが

※3581639
実際同じようなコンディションで宝具対決になると青王が勝つのはZeroで証明されたし

※3581501
あの戦闘バサクレスvs黒王(魔力無限チート＋鯖特攻チート影＋初戦での経験によるカウンター)
でやっとこさ黒王の辛勝だからバサクレスが強いのは勿論なんだけどアルトリアさんどれだけ弱いんだとちょっとびっくりする
この条件で勝てない鯖なんて非戦闘鯖以外でいないだろ

※3581656
ジャンボジェット破壊出来るのに火力が低いと言われる戦車

※3581365
>>かなり不利な戦いになりますが「いくらか勝ち目のある」戦いを展開できます。

これで、クーフーリンがヘラクレスに勝てるじゃんとはならんでしょ
展開なんて回りくどい言葉で二重に勝てる可能性の低さを強調される以上は、百回やって百回負けるレベルの話じゃね

※3581665
モーさんと互角ぐらいでしょ兄貴は

※3581639
ランスロット本人がアルトリアに剣向けるの嫌がるだろうからそりゃ勝てんよね

※3581664
ジャンボジェットぐらい大英雄レベルの鯖で破壊できない人いるか？

※3581652
というか、モードレッドがアキレウスに勝てるとかそれ逆にモード馬鹿にしてるべ。

モード馬鹿じゃなくて頭いいから、獅子GOさんに「真正面からアキレウスに勝てるか？」って聞かれたらスッゲー渋い顔して言外にNo言うぞ
その上で奇策や漁夫の利狙ってまでアキレウス殺すためな策寝るかもしれんが

※3581584
鞘はともかく竜の炉心がまともに機能してれば、魔力放出でとんでも戦闘できるのは確定だし
単純な宝具火力で上回ってる以上はその二人に引けはとらんでしょ

兄貴は原典ではあった剣才消されたりスカサハの踏み台にされたり大分ショボくされてるからな
ディルは剣でも剣聖レベルなのに悲しいなあ

※3581669
ケルト神話を代表する英雄のクーフーリン舐めすぎィ

特効入らないノッブって領地外のヴラドみたいなもんだべ

※3581676
いってもその二人竜殺しだし青王は相性良くないと思うわ
特にすまないさん相手だと

※3581548
「技量が馬鹿高かった」結果得られるのが「無窮の武錬」ってスキルでその効果が「状態異常でも技量が下がらない」って解釈だと思ってる

※3581672
つまり大英雄レベルの破壊力持ってる戦車という事になる

※3581679
つっても槍ニキは夜ガウェインより弱いと月で明言されてる
実際モーさん程度と考えても違和感はない

※3581582
遥かに強いってのは少し語弊がありそうだが、大名といち武人の違いかね

イスカンダルなんかもそうだが、彼らはそういった武人を率いる方の立場だから

※3581678
叔父貴に直々に断言されたからな
剣才ないから早々に槍に鞍替えしたとか
剣も槍も扱えてこそ英雄という言葉がぶっ刺さるな

※3581396
他に後出しの札いっぱい持ってたら先に打っても負けないゾ

※3581685
竜殺しがあるはずのグラム使用時のギルやアロンダイトのランスロットに特攻で苦しんでる描写がないんだよな
そもそもクリーンヒットしたら大抵の攻撃は死ぬし

※3581576
相性的に考えたらアヴァロンあって漸く竜殺しのシグルドやジークとどっこいじゃないかな
アルトリアは技量や身体能力でもこの2人に劣るからアヴァロン無いと相当厳しいと思う

※3581688
明言って公式ではなくて、凛ちゃんの見立てでしょ、それ

月ガウェインはサーヴァントではなく、レオというマスターがチートだから、そこを考慮しないと

マイ天使がやったプロイでマジックミラー状態にして橙子さんの無限魅了の魔眼を封じたやり方ってメドゥーサにも使えるのだろうか。
マジックミラー状態も見せかけで実際にはステルス状態にしてたけど、本格的にマジックミラー方式にするなら攻撃する側も直接視る訳でないしメドゥーサも正確な位置把握できないから有効な気もするのだけど。

※3581688
知名度が低いからねー、兄貴は
地元ならともかく、それ以外の地域だとキツい

※3581542
小次郎は昔から「結界なかったら遠距離攻撃され続けた場合死ぬしかない」って明言されてるから無理では？

※3581688
ケルトの中でもステは下位レベルだしな

※3581695
グラム君はグラム君だし、ランスロットは死因そのものであるアグラヴェインに引き分けに持ち込まれるから…

※3581595
もしアキレウスとカルナがガチでやりあったら、個人的手札の多さもあってアキレウスのが強いイメージあるんだけどなあ(カルナは鎧とシャクティが同時に持てないのと、シャクティが使い捨てかつアキレウスコスモス抜けないのがキツすぎる)

※3581635
モーさんの剣は父上の聖剣と違って神造兵器じゃないぞ

※3581672
フィクション世界でポンポン落とされてるし仕方ない話なんだろうけどジャンボジェットさんの質量甘く見られ過ぎじゃろ

SNの兄貴は老けて肉体的に衰えてるしなあ
プニキのステとかやばいし

※3581587
ゲイボルクって本来なら他の手が通じない強敵へ切り札的に使われるもんの筈なんだけどね

※3581421
究極の一ってようは真名解放の事なんだけど、作中では士郎は真名解放できないから対抗手段がないというだけで
真名解放できるエミヤには当てはまらないんだよね
というか、今となっては鶴翼三連も宝具扱いだから究極の一でマウントも取れんよね

※3581669
モーさんと互角レベルって、それは流石に見る目がないわ

もう一回Fateからやり直した方が良いレベル

※3581696
宝具火力でエクスカリバー超えられない以上は、相性で有利になるほどじゃないでしょ

というか、
ファンとかの贔屓ならまだしも、他鯖をdisるために叩き棒扱いされてるモードが「微妙な強さキャラ」として一番disられてるんだよなあ・・・

※3581691
槍しか才能のない男にされたのがねえ
なんか微妙

※3581529
写輪眼なんて相手の顔じゃなくて足元見て戦えばいいだけだからな！

※3581713
プニキはオルタニキとほぼ同じステータスの化けもんだからなぁ
1ミリも強さ議論で話題にならないけど

兄貴とモーさんは実際互角でしょ
技量は互角、ステはモーさん、宝具で兄貴はワンチャンあるけどモーさんにクラレント喰らったらやばいし

※3581712
リアルで墜ちるとフィクションじゃないのかよって驚かれる程度には頑丈だからな

※3581712
全速力で空飛んでるジャンボジェットを破壊できるとかとんでもない話のはずなんだがなぁ

兄貴はエミヤとライバル扱いされてる時点で他の大英雄より株落としてる感じだな

※3581719
クルージーンも無かったことにされたのかな
スカサハの人を見抜く目もガバガバだったことになるが

※3581713
伝説からして死ぬ直前が最盛期といっても過言ではないんだけどなぁ、クーフーリン

※3581714
強敵にゲイボルクが通用するイメージが全くない

※3581728
えっと、本気で言ってんの？
それとも、ただ兄貴をディスりたいだけ？

なんか悪意が見えるんだが

※3581706
そうか？
カルナさん相手にアキレウスから決定打がない以上、通常攻撃で加護を突破可能なカルナさん有利だと思うけど。
盾での圧殺を狙われると、うん。それはカルナもシャクティ打つしかなくなるからアキレウスが完全に不利というわけでもないが、基本はカルナ有利な気がするよ。
あと、世界からの圧殺にカルナの鎧がどこまで耐えるか、という点も不明（普通に考えたら耐えられないが、セラフの消去にロジックエラーかまで耐えた以上、考慮はすべき）だしね

まあ魔力消費はカルナよりアキレウスのがマシ（あくまでマシレベル）だから、マスターありきの聖杯戦争だとどうなるかわからんけど

※3581678
本当クーフーリンのパチモンレベルで酷い
こんなクーフーリン呼び出したバゼットさん本当不幸すぎる
せめてプニキならなあ

モーさんは円卓に恥じない安定した強さは間違いなくあるけどそれ故にストーリーだとちょっと上位の相手と対峙してるイメージ
ジークフリートが勝てる気満々だったしそこはシビアだよね

※3581719
碌に調べて無いだろって鯖はチラホラいるからね

※3581558
発言したのはアルケイデスであってヘラクレスじゃないからそもそも試練ないでしょ
それにワンチャン勝てると絶対的に強いは違うわけで

なんか、毎回兄貴関連の話題になると兄貴をディスるのが趣味みたいな奴がわいてくるな

なんの恨みがあるのやら
そんなにアーケードで兄貴にやられたのが嫌だったんかねぇ

※3581745
ステも低いし剣才もないしで絶望するレベルだわな
原典と違いすぎて

※3581737
エリンの至宝になり、アイルランド独立の象徴にもなった剣をなかったことにはしてないと思いたい

※3581595
アキレウスはアレコレ盛りすぎなせいで、一つ一つの要素の価値が低く安っぽく見えるってのは有る気がする。実際の所がどうかは置いといて

※3581402
マスターにダイレクトアタックするという、前々から言われてたのにセイヴァー戦で初めて使われた攻略方法

まぁ相手が相手だし仕方ないよね

※3581584
それはあくまで青王とシグルド、ジークフリートとの相性の問題なだけだろう

※3581700
地元ならセイバーを上回るってきのこが言ってたな
逆にイングランドではセイバーが勝つと

知名度補正って意外と馬鹿に出来ないな

※3581717
正直な話相性抜きにしても青王がその2人に勝てるビジョンが浮かばない
まず普通の斬り合いでは勝てないし宝具の撃ち合いでもカリバーが当たるのがまず想像出来ん
シグルドには正面から日輪で一点突破されそうだしジーク相手だと悪竜で耐えられたからバルムンク連射で終わりじゃないか？

※3581748
きのこの「ゲイボルクは心臓に当たるとしか原典に書かれてない」っていう発言からして、自身の考えた設定と原典をこんがらがってるかちゃんと原典を調べてない可能性あるからな

アキレウスは対城宝具すら止められる盾が一番強い印象あるわ

※3581743
じゃあクラレントぶっぱされたら、兄貴どうしのぐの？

やめんか
fgoになっても言峰ステが修正されない男の話は

※3581581
そこは生前の実戦経験の有無じゃないか？

※3581717
エクスカリバーの攻撃力とグラムの攻撃力はどっちが上かはまだわからない。（最強の聖剣と魔剣。同じく対城宝具級の火力）
エクスカリバーとバルムンクならエクスカリバーが勝つだろうけど、バルムンクで減衰して悪竜で耐えられた途端に、ジークフリート有利に転じる（魔力潤沢な凛セイバーですらカリバーの連打は厳しく、連打すると威力下がる恐れがある上、全開だと魔力切れの懸念もある）から言うほどアルトリア有利ではないと思うよ。

オルタのカリバー連打？ それは流石に無理な気がする。

※3581763
それ以外はスピード以外ヘラクレスの下位互換だし
鎧もネメアの毛皮で役目被ってるし

クーフーリン
ヘラクレス
アキレウス
この三人は強すぎるせいで完全な状態で強敵と戦うというシチュエーションを用意されず、毎回毎回ケチのつく戦いしかないのがなぁ

※3581696
技量や身体能力で劣るってどこで言及されてたっけ?

※3581761
黄金剣状態のカリバーはギルの鎧をぶった切るぞ
そもそも悪竜でA++宝具を耐えられるなら、何でも耐えられるだろ
カリバーは宝具の中では発動がかなり早い部類っていう設定もある

※3581685
そりゃこの二人と勝負すれば不利だよ。
でもそうじゃなくてセイバークラス全体としての格の話だと思うよ。

※3581764
忘れがちだが、兄貴のルーンは上位宝具の直撃を防げる。

※3581764
イスカンダルがジャンプして避けように
兄貴も避けれるやろ

※3581606
アキレウスでも至難だと、同格のカルナも至難だしそれ以下の兄貴はもう勝ち目ほぼゼロっすね…
やっぱ安定して勝てるギルが最強

※3581750
こういうとなんだがちょっと突っつくと延々と兄貴は扱いが酷い兄貴はもっと凄いと過剰反応するから面白がられてる所はあると思うぞ

※3581764
やっぱりディスりたいだけじゃないか
ちゃんと全ルーンの使用で上級宝具が防げるとの答えが出てる

モードを叩き台にするのいい加減やめたら

※3581768
ネメアの皮はあくまで皮が覆ってる部分しか守らないと明言されたから全然違くね？
だからアルケイデスは皮に攻撃が当たるように身体を動かしまくってる描写がある

※3581577
そら令呪使って飛んで来るとは普通思わんやろ…

※3581776
上位宝具ってAランクであってA+じゃなかろ

※3581428

確か槍をルーンでA以上にバフって12種類以上属性変化させつつ立ち回ればワンチャン行ける程度らしい

※3581769
あと多分シグルドも（これ以降に出番があれば）同じような扱いの鯖になりそう
シグルドは性能盛りすぎて、ギルとかカルナレベルでないと「シグルドは戦った、そして勝った」レベルの話の連続になりかねないのが

※3581781
上位宝具ってAランクであってA+じゃなかろ

※3581741
アルクェイドにすら通じる宝具なんだが…
しかも公式で死徒二十七祖と戦って安心して見てられる1人に数えられてるんだが

※3581748
誰もが認めるFate界最大最高の贔屓キャラであるアルトリアからしてちゃんと原典しらべてるかと言われると首傾げるからなぁ

※3581691
(この掘削ドリルっぽいカラドボルグと同様の)剣を扱う才能は無い
って事だと思ってる
流石に普通の長剣扱う才能無いとは考えられん

※3581780
それは流石に叩く奴の方が悪いのでは？
一方的に悪口を言われたら、ファンだったら何か言い返したくもなるでしょ

※3581765
マスターによる能力の変化も議論のネタとしてはなかなか面白そうだし
その辺柔軟に変えてくれればいいのにね

槍ニキでさえ勝ち目の低いヘラクレスを半分殺せた時点で十分すごいよねエミヤ

クーフーリンは
ステBAACDBしかなく
因果逆転と回復阻害orホーミングマッハ対軍の機能しかない槍持たされて
キャスタークラスに選ばれる程度しかなく上級宝具ぐらいの防御しかないルーン魔術しか使えず
視認した投擲や矢を弾く程度の矢避けしかなく
呪詛槍で心臓破壊されてそっから殺して死ぬぐらいのしぶとさしかなく
英雄殺しの英雄王を半日足止めする程度の強さしかなく
鯖化した大神食いのフェンリルをぶち殺したぐらいの実績しかないのよね

兄貴は公式ドラマCDで対城宝具の軍神五兵をルーンで防ぎきってる事実
つかトップサーヴァントと明言された

※3581786
いや、それは完全に推測
そんな事までは書いてないよ

※3581358
どういうわけかカーミラさんとのボイスはあるらしい
巨乳相手ならいくらでもとっかかりがあるのかもしれない…

※3581791
月のガウェインに勝ち目なしだったり、白兵戦で上回る相手には基本的に発動無理なのは言外で証明されてる

※3581719
剣は投げ捨てているけど、ルーンの才能はあるから槍だけってこたなくないか？

キャスター適正があったりして、盛るってほど豪快ではないが、
ポジション調整はされている感じがあるが

※3581733
ライバル扱いされてはいるがエミヤじゃ固有結界でワンチャンあるくらいで、どう考えても兄貴に勝てなくないか？

※3581750
君がディスられてると感じるのは原典のクーフーリン？
それともFateのクーフーリン？

※3581775
シグルドとジークの二巨頭と言われてる所にアルトリアもなんて言ったらそら2人と比べられるだろ

※3581797
菌糸類「強い英雄じゃないです」

モーさん何か大英雄には及ばない中堅クラスのサーヴァントって格付けが強すぎて比較で名前が出るとどっちに転んでも印象悪くなる感じ

※3581789
また適当な
なにその妄想

※3581805
アニメのシャドウエミヤ対キャスニキ戦なんかはルーン石一つで紙一重で勝った感じだったし、勝敗が決まってるような差じゃなかったぞ

※3581795
ケルトとインドと沖田
この３つの村は荒らしに過剰反応し過ぎた結果
荒らしが面白がって村民を騙って騒ぎを起こすようになったね
コメ欄の下にも書いてある、荒らしに反応するのは同罪。自衛出来ないのも問題

※3581803
言外で証明という名の個人の妄想だな

※3581595
カルナもアキレウスも普通に最強クラスだよね。ただヘラクレスがそれ以上のバケモノってだけで。オルタニキの幕間でもバサクレスの状態で1人別格扱いだったし

※3581809
英雄としての格が低いのは事実だから…

（そもそもルーンって正確にはどういうものなんだろうか）

※3581811
それこそＡ+宝具を防いでる描写がないからなあ
公式が言うような上級宝具って一般的にＡランクだし

※3581722
そんなことできんのはお前だけだ！

小杉鯖とか江原鯖とか欲しいなぁ
井上鯖はカール大帝がおるからね

※3581402
それなんかのドラマCDでもネタにされてたけど基本負けイベント以外は全勝しないとストーリー進まないRPGゲーのキャラだからノーカンだよ
設定上ネロも皇帝特権が万能ではあるけど素のスペックはセイバークラスには足りないとか主人公らしく抑えめなのよな

※3581813
キャスニキという時点でエミヤは下駄履かされてるんだがなぁ

※3581773
カリバーの発動が早いの周知の通りですが、バルムンクの発動も群を抜いて早いので、宝具連発対決になるとさすがにバルムンクの回転数のが上でしょう。
もっとも火力はカリバーのが上なので、カリバー対バルムンク→そこから悪竜で耐えられるか、というのが勝敗の分かれ目では？
カリバー対バルムンク→耐える→バルムンク、だと青王終わるけど、カリバー対バルムンク→耐えないだと青王の勝ちですし。

※3581773
撃つ前に随分と長く剣掲げてなきゃいけないイメージしか無いんだけどあれでどう早い方なんだ？

※3581792
最大最高の贔屓キャラはギルだろ
エアとかいう謎宝具に比べれば、カリバーのインフレなんて誤差だよ

セイバーオルタは今回互いのマスターの能力値が高ければギルガメッシュにすら勝てると一問一答で明言されたからアルトリアが二大竜殺しに並ぶかそれ以上なのは確定じゃね

※3581702
横からだけどそれって山門に縛られてる場合なのか
縛られてなくてもなのかどっちだっけ

※3581811
Ａ+宝具防げるなんてそれこそ妄想でしかないでしょ
公式でいう上級宝具ってＡランクだし
今でこそサーヴァントインフレしてるけど、あの辺の情報が出た頃って随分昔だから

※3581527
なおふじのんは千里眼持ちなので離れても追ってきます

※3581764
じゃあこっちも聞くが刺しボルク使われたらモードレッドはどう対処する？幸運Bと直感Bとセイバーの技量でも心臓のすぐ横を抉った宝具をどう対処する？

※3581818
(兄貴や師匠がルーン使える時点でおかしいです)

※3581762
原典に元ネタ以上の意味を求めちゃ駄目よ。奈須ワールドはあくまで奈須ワールドなんだし。そもそも原典と呼べる作品同士でも矛盾してたりするんだし

※3581788
シグルドは蓋を開けてみたらステや設定の盛られ方が半端なくて、どこぞでセイバークラス最強の鯖はシグルドだとか言われてて敵を作りそうな話してるなあとか不安になった記憶

※3581818
その正確な詳細を省く事によってストーリーの潤滑剤を担う魔術

※3581829
これって何処で見れるの？

※3581574
アルトリアとオルタって戦闘に関しては完全に別モンじゃん

※3581828
HFの一問一答でオルタvsギルガメッシュが挙げられたけど互いに同じ能力性格のマスターだと場合によってはギルガメッシュ負けると言われたからそんな差は無いはず

※3581759
魔力無制限と悪竜の血鎧は基本的に誰に対してもアドバンテージになるから相性の問題ではないぞ
竜種特効なら相性の問題になるけど

※3581814
確かに、コメ欄が荒れるという意味では反応するのも同罪かも

ただ、頻繁に荒らして問題起こすような奴は懲りないからな
忙しい管理人さんには申し訳ないけど、通報なりで対処が正解か

※3581829
黒王がそう明言されると青王も強くなんの？限りなく関係ないような

※3581813
槍じゃなくて術だからその辺ごっちゃにするとまたややこしくなりそう

※3581825
悪竜の何が酷いって、素で防御高い上に様々な方法で敵の攻撃の威力を減衰させると減衰させた威力に対して防御するんだよな
エクスカリバーにバルムンク打ち込む、エクスカリバーの方が威力高くてもバルムンクで威力減衰した状態じゃおそらく悪竜は破れない
宝具の打ち合いだけが英霊の戦いじゃないが、法具の打ち合いだとすまないさんに分があると思う

※3581805
まあUBW見てればわかるけど、兄貴の通常攻撃をエミヤは全く見えてないし（千里眼と心眼がありながら）、兄貴を煽りに煽って投げボルグをアイアスで防いだけど、エミヤはボロボロ、兄貴は乱戦余裕だったし
そもそも煽って投げ使わさないと刺し使われた瞬間負けるし

防御重視の二刀、強力な遠距離攻撃、兄貴の手の内を把握してる、心眼での攻撃誘導、アイアスでの切り札対策、とここまでやっても兄貴有利なあたりちょっとどうしようもない

強そうな設定も設定止まりなのと実際に描写がある設定とでは信憑性に雲泥の差があるからなぁ

※3581437

桶狭間も入念な準備もあった奇襲で、勝つべくして勝った戦だったって説もあるしね

なおノッブ「なんで勝てたか判らない、ブッチャケマグレだった、二度と戦いたくない」

今川義元はノッブの特攻全部ぶっ刺さってるのにアホみたいに強い、とかが良いな

※3581824
それを言うならエミヤの方は喋れるだけで影鯖なんだが

※3581795
誘発するような言動すんなって話してんのに荒らしが悪いから俺は悪くねえなんて理屈が通るわけ無いでしょ

※3581841
オルタは火力に関しては生前以上と明言されてるので、そりゃ鯖規格のギルだといい勝負だろう
逆に言えば生前のギルなら余裕

※3581841
そんなこと言われてないぞ
オルタのマスターの能力が高ければオルタが勝つ
ギルのマスターが人間として魅力的ならギルが勝つ
同性能のマスターならどうなるかなんて言ってない

※3581827
チャージ時間で威力が変わる

※3581829
せんせー！ 流石に聖杯直結暴走機関車と、まともな英雄を比較して暴走状態のが強い、は無法だと思いまーす。
それありなら、シグルドとジクフリも聖杯直結状態で考えてくれなきゃ比較として間違ってるでしょー

※3581844
今回いないけど兄貴馬鹿にされると原典本文の抜粋をスゲー長文ではりだす人がいるからなぁ
第三者から見るとアレは勘弁して貰いたい

※3581824
公式設定でクーフーリンの実力はオルタ＝槍＝術なんだけど
コミカライズ版だと一斉掃射からマスターを庇った際にクーフーリンの腕は切断されて逆転するまで防戦一方だから油断したら普通に危ない

※3581855
どっちの下げ幅が大きいかわからんから考察材料としては不足よね

※3581859
キリ様マスターオルタvs.ザビマスターギル様
ファイッッッ！

※3581831
公式で上級宝具のランクは特定されていませんよ
ただ言われたのは上級宝具が防げることだけ

同時期の一問一答でA+宝具を持つメドゥーサに勝てると言われてるので、防げないなんて可能性も低いとは思いますがね

※3581862
聖杯云々関係ないぞ
セイバーオルタvsギルガメッシュはお互いにマスターの能力値が高ければセイバーオルタが勝つし、マスターの人間性が良ければギルガメッシュが勝つ
今回はっきり言われた

※3581829
昔からSN最強鯖はギル、バサクレス、セイバーオルタって言われてなかったっけ
ギルに勝てる可能性があるのは昔からの話では

※3581834
型月ルーンはきっとギリシャあたりに降り立った外宇宙生物(ロボ系ゴッド)の不思議技術なんじゃないかなあ。つまりサーヴァントユニバース案件(錯乱)

※3581861
チャージ不足のカリバーじゃ悪竜抜けないだろ

※3581864
セイバーオルタを守る最優のサーヴァントとも言われたし評価すげぇ高いよなエミヤ

※3581863
何がってアニキの話題じゃないスレでそれやってコメ欄アニキで埋めるから
スレの話題になってる大本キャラ推しはいい気分してないだろうなってのが多いのよな…
ちょっと前はアタランテの強さ議論でコメ欄がインド一色になって呆れた

※3581835
原典次第で違った記述があるのは事実だが、アルスターサイクルのどの話でもゲイボルクは心臓に必ず命中するなんて言われてないけどな

※3581851
そもそもエミヤは弓兵(魔術師)なのに接近戦してるせいだから(震え声)
hollowのような超遠距離狙撃+マスター狙い上等ならエミヤの圧倒的有利だし…

※3581853
そうなると担当ライターによっても差が出ちゃうのがな
きのこなんてそんな設定あるなら描写しろよの嵐だからな特にSN

※3581829
ジークフリートとシグルドがギルガメッシュに勝てる可能性が無い前提で言われてもね

※3581686
まあオリンピックとかでも「練習で出来る最高を本番でもできるようにするために練習する」みたいな話もあるしな。
それの究極なんだろう

※3581763
あのシャクティは宿敵への敬意を込めたカルナさん全身全霊の一撃だし
あれを防いだのは防御系宝具としては最上級の扱いだと思うわ

※3581913
もうお前原典だけ読んで満足してろよ

※3581870
それこそベルレフォーンには一切言及がなくて
怪物退治がお手の物でルーンで魔眼対策がバッチリだから、ライダーが苦戦するっていう風に言われてる

で、普通に考えて苦戦するっていう言葉は勝ち目なしとは違う
魔眼が効かず、白兵能力でも負けて、勝ち目はベルレフォーンくらいだろ
それでベルレフォーンも防げるならそれこそ苦戦なんて言葉じゃすまない

※3581915
矢避けの加護あるからそっちもキツいんじゃね？と素人意見を言ってみる。
（あれがどこまで効果あるのか分からん）

※3581942
ホロウでは接近できずに撤退してるよ

※3581942
矢除けは着弾時に爆発するようなタイプには効かない
それこそ壊れた幻想とか

正直青王の炉心の性能がシグルドと雲泥の差だったり竜殺し持ってないの凄く不満

※3581839
劇場版HF第2章のBlu-rayを買えば、特典に小冊誌がついてる

※3581795
黙ってなんでさ押せばいいのに…

※3581935
推測予想妄想の二階建て三階建てやめーや
そんな根拠で語るならどんな結論でも持ってこれるわ

※3581830

レンジ外からのザバーニーヤどうしようもないが、亡霊ゆえ心臓無くても直ぐには消えないから、宝具後の隙を即接近してワンチャン相打ち狙える

って辺り、単純に対長距離の手札が無い

※3581960
どんなものでも持ってこれるなら、今のところ対軍Ａ+のクレラントをルーンで防げる設定なんてない

※3581949
それは本気で攻め込む気が無かったからだぞ
面倒だから撤退しただけだ

TV版UBWじゃ弓による攻撃も普通に防がれてる

※3581760
今更だけど知名度補正って召喚された場所じゃなくて今いる場所の知名度でいいんだっけ
召喚後大きく場所を移動したらステが変わる…？

※3581967
あれ普通の矢だし

※3581933
なら完全オリジナルでやってろよ

※3581706
俺は逆にアキレウスの方が不利な印象があるな
何よりカルナの鎧はアキレウスに対して有効だけど、アキレウスの無敵はカルナに対して無効というのがデカい

※3581969
そこらへんはうやむやだけど、聖杯戦争のシステム的に召喚された場所から遠く離れることはまずないのがね
FGOは例外中の例外だし

※3581400
そもそもシナリオとかムチャブリスケジュールで自分で書かなきゃアカンっぽいし。

※3581985
しかしアキレウスには盾があるぜ

※3581967
Ubwではエミヤが視界内にいたから矢避けが働くけど、ホロウのような超遠距離だと機能しないという話では？

※3581966
まぁクラレントがルーン防御を貫ける設定もないけどな

※3581966
ほぼ自分の妄想を根拠にして仮定の話ばかりされても説得力皆無なんだが

せめて、推論の所はもう少し証拠能力のあるものを使おうよ

※3581370
ただ、あそこは橋な訳で。
渡河作戦って古来から防衛側が絶対優位（飛び道具が整っているなら尚更）だし、セイバーだってホロウみたいに目的ないと戦場には選ばないだろう。
あれが川じゃなかったら、セイバー単体でもまた展開違ったと思う。

※3581885
チャージ不足とは言うが最大チャージで三秒だからな
それに近距離でギルの鎧を一撃でぶち抜く対人用途的なカリバーもあるわけで

※3581967
矢避けはパッシブスキルだからやる気に関わらず発動してるよね

※3581877
マテの公式三強はその三者だけど具体的にオルタがギルにも勝てると言われた今回が初
原作のオルタは影乱入までは3対1でバサクレスと互角だったり、人間の士郎に致命傷受けたりと
Fateルートでの苦戦もあって何だかんだで二人が上と見る声も多かった記憶
近年の映画の化け物描写ときのこのコメントで最強格という扱いに説得力が増してきた感じ

※3582015
妄想設定は最初にルーンでクレラント防げますって言ったやつに言ってくれ
もしかして君だった？

※3581966
・兄貴のルーンは上級宝具の一撃をしのげる
・具体的にどこまでの防げるかは不明
なんだから
・兄貴はクラレントの一撃をルーンでさばける可能性が有る
って結論は出るよ

兄貴は早く城の宝具持って来て

※3581686

逆に言えば、混乱しようが魅了されようがパラメータに陰り無しという地雷スキルなんだが、主に味方の被害的に

※3582031
最大火力がＢ+対軍でＡ+対軍が防げるってなると本体ルーンがマジ設定になっちゃうけどな

※3582018
お前攻撃速度が音速の鯖戦で3秒がどれだけ長いと思ってるんだ

剣才の無さをルーンで埋め合わせしていくスタイル

※3582048
あくまで最大チャージで2,3秒で遅く見積もって3秒だし
宝具の打ち合いなら敵だってチャージする訳で、対人的なカリバーもある状態でどうやってそれを見分けるんだ？

※3581871
それオルタさんはただのオルタさん？
HFオルタさんだと、流石に生前以上の魔力リチャージと魔力放出持ったサバ規格をはみ出したバケモノなんだけど、それとノーマル鯖を比べたらしゃあないじゃろ

兄貴は設定の補完・修正をやる機会はいくらでもあっただろうに半ば公式が放置してるのがなぁ

※3582038
あと戦車も
兄貴の持つ武器で一番火力があるのは間違いなく戦車だろうし

※3582025
なんか黒王に言及される事が増えると青王は確実にそれ以下なのが確定するから複雑

※3581840
HFのオルタの戦闘は魔力の無限供給が有って成立してるけど、本編では機能してなかった竜の心臓がちゃんと仕事してたらセイバーさんもほぼ同じこと出来るらしい。
しかも直感はオルタだと下がってるから、パーフェクトアルトリアは更に隙がないと言う。

みんな強さ議論好きね

※3582026
君は証拠と妄想の違いをはっきり覚えよう

言われてる、そう思う、ってのは証拠にならない妄想の類い
マテリアルなどで書かれている文章は公式として強い証拠能力を持つ
その文章を基にした仮定は状況証拠位にはなる

全部を一緒にしちゃダメだぜ

槍ディルは石化の魔眼には相性悪いけどベルレフォーンには相性良いな
ライダーさんの手札の切り方で結果がだいぶ違ってくる

※3582074
だから一緒にしてないだろ　お前が妄想を公式と勘違いしてるだけだろ
マテリアルからクレラント防げるなんて読み取れねえよ

※3581335
ノッブはワンチャンあるってだけで、基本的には対大英雄相手だと99%以上で負けると思う。それでいいと思うしそのロマンのある確率がいい。

※3582057
宝具の中で早い方なの？って話で十全な威力出せる様になるまで3秒もかかるんじゃなぁ

※3582071
型月っ子だからね

fate辺りの頃は他所様にまで出張って嫌われてた
今はfgoのお陰で内でだけ争ってる分、平和だよ

※3581969
ルーマニアヴラドがセミ様の庭園で弱体
アルトリア、クーフーリンは国境付近で戦うとステータスがコロコロ変わるという情報から、今いる場所が大事っぽいね

※3582002
今の所あの盾については「アストルフォが真名解放で使用した場合、令呪バルムンクと打ち合った後のシャクティを防ぎ切る（ただし盾は壊れる）」ぐらいしか分かってないからなあ
瞬間的な防御力の高さに異論を唱えるつもりは全く無いが、使い勝手の良さとかが全然分からないから評価しにくい

※3582025
あの一問一答って黒セイバーの生前とか意味わからんこと言ってるし、オルタのマスターの性能が良くて、ギルのマスターが魅力的だったら結局どっちが勝つの？とか疑問点が多すぎて個人的にあんまり説得力を感じない

※3582064
その癖シナリオやら何やらで便利に使われるという

※3582069
同じことが出来るっていうのはどこで言われてたの？

※3582083
お願いだから直近のコメント一通り読み直して

※3582096
きのこもしかして青王と黒王完全に別のキャラとして扱ってるのかな？

※3581955
俺は最強の魔剣グラムが明らかにエクスカリバーに遠慮してる現状が不満だよ

※3582091
俺も例にして書こうと思ってやめたんだたけど、ヴラドの弱体化は「護国の鬼将」の効果の筈じゃない？

※3582083
いや、一緒にしてるね

まず、こちらが言ったルーンで上級宝具を防げるってのは一問一答に載ってたから、クラレントを防げるのかは不明だが、可能性はあるから状況証拠

逆に防げないなんてのは、明言されてもいないので妄想

ちゃんと違いくらい理解しようぜ

※3582066
作中で投げボルクがランサーの持ち得る最強の攻撃だと言及されてるよ

生前アルトリアvs生前ギルガメッシュも触れられたぞ
火力じゃなくて器用さや狡猾さという面でギルガメッシュが有利

※3582088
戦場がSNSやツイッターのせいで他所に普通に攻撃してるけどね

※3582110
ああ、上級宝具だからＡ+もＡ++も防げるな！
ルーンの防御を突破できるか議論する側は、Ａ++宝具でアニキのルーンを突破した描写がない限り、突破できない想定にしなきゃ駄目だな！

あほか

※3582109
そうでしたっけ？ ごめんなさい。
庭園入った時、ここはルーマニアではない、って宣言されてたから知名度補正で弱体してたのかと

ぶっちゃけ｢おのれおのれおのれ｣とか｢──ガッ｣とか状況によってギルが負けるなんて珍しくもなんともないけどね
これも全て慢心が悪い

※3582111
ランサークー・フーリンと、英雄クー・フーリンの違いでは？

※3582119
なんか+とか++を最大威力で考えてない？
メタな話になるけど、それ(主にシナリオの都合で)こんだけ威力が上下しますよって事やで？

基本的に和鯖は二流くらいのバランスなんだろうね
近接一辺倒の剣豪剣聖とかは総合的にまあ強くはないんだろう
で、上位和鯖が良くて一流くらいで、局所的に超一流に並ぶくらい？
円卓やら、特にインドやらの超一流どころとは格違いという扱いを感じる
頼光さんとか強そうに見えるけど、神域の技量が半ば当たり前のトップ勢からすれば技量も火力もついでにステータスも下だからなぁ

※3582120
調べてみたがルーマニアでは無いので知名度修正が入らないのと護国の鬼将の効果を失ったの両方というのが正しいみたい
つまりお互い半分ずつ間違ってる

※3582129
ギルは全英雄に9割以上の勝率あるくせに油断と慢心で残り1割以下をものにされるイメージ

※3582137
単純な威力の宝具なら瞬間的に威力が倍になるのが+、3倍になるのが++以上の情報はねえよ
メタとかシナリオとかわけわかんねえ脱線するな

※3582140
景虎もぐだぐだのメンツの中ではトップクラスだけど……って感じの扱いよね

延々かみ合わない議論？してる人らはちょっと落ち着いたらいいんじゃないですかね
続けて何か相手が話聞くと本気で思ってる？

※3582119
君もとことんアレだねぇ
自分の推論は問題無くて、公式文章はダメかい？

描写がないから、その辺りはまだ分からない、が正しいんだよ
噛みつく前に、ちゃんと理解できるようになってからにして欲しい

※3582130
＞最強の一撃。
＞自らを英雄たらしめていた一撃を防がれたのだ。
＞その憤怒たるや、視線だけで人を呪い殺せよう。

地の文でこう書かれてるからね

※3581617
流石にアキレウスを甘く見過ぎ。神性のことを抜きにしても戦闘能力においてアキレウスを相手取るのはガウェインやランスロットなどの円卓上位陣でもかなりキツイ。

いまだにノッブのイメージはギャグでしかない

※3582140
金時の強さ設定知らないの
あいつ並の幻獣くらいなら毟り取る様に殺してファブニール並みに大型の竜種を力でねじ伏せてるんだけど

※3582160
>>3581781. 電子の海から名無し様 ：2019年08月23日 19:54:15 ▼このコメントに返信
>>※3581764
>>やっぱりディスりたいだけじゃないか
>>ちゃんと全ルーンの使用で上級宝具が防げるとの答えが出てる
>>モードを叩き台にするのいい加減やめたら

これ、ディスりたいだけじゃないかとかそういう言い回しや言葉遣い的にタブンあんたの発言だと思うんだが、答え出てるって言ってるよな
自分の推論を公式設定みたいに言ってるのはアンタだし、自分の発言忘れないで欲しいんじゃが

※3582088
今でもバリバリ他所様に攻撃しまくってるんだよなぁ

※3582140
剣聖は対魔力A相当の切り裂き能力あるからむしろ相当強い近接系サーヴァントよ
その剣聖の宗矩があいつらに比べたら戦国武将なんて足元にも及ばない。。無念無想で対抗出来るかなって評価してるのが頼光、綱、金時

※3582140
円卓のモーさんが振り払えない魔霧を金時が完全に消した件

※3582171
あれこそ相性じゃない？
マトの大きな大型生物とフィジカルモンスター金時なら有利は金時にある

※3582171
それ初期の幕間だから金時持ってない人は知らんと思うわ
ロマンからただの英霊じゃないと言われてたな

※3582192
作中で純粋に強いと言われてる

※3582167
つーかガウェインとランスロット以外無理だと思うわ
神造兵装の無いトリスタンでもキツイ

※3581534
どうやってもアーチャーはあそこで死ぬんだから令呪切るのは無駄
それよりもこの先士郎が死ぬ等してセイバーがフリーになったときのために温存しといた方が得

※3582145
+とか++って毎回確実に威力が倍以上になる訳じゃないんだゾ(マテリアル参照)

※3581340
先だろうが後だろうがオサレ度の高さで決まる。

※3582182
うーん、本当に分かってないのな

だから、公式の文章を基にした推論だと言ってる
状況証拠くらいの証明能力だとも

逆に、君のは公式には全く無い設定

これで分かったか？

※3582107
それとこれとは別だろ
炉心は先天性と後天性の差はあっても同じもんでこんだけ性能差あるから言ってんだし竜殺しに至ってはヴォーディガーン倒してて持ってないのが不自然
てか遠慮とかどこソース？アルトリア関わるとなんの発言も設定も無いのにさも公式の様に忖度されてるだの何だの振り回す奴いるよな

※3582167
というか盾でエクスカリバーを正面から迎え打てそうな数少ないサーヴァントの1人だからなあいつ

※3582194
あいつ人間の姿でやたら人情味にあふれてるから忘れそうになるけど、半神半魔の完全人外だからな
出自からして人間の英雄とは全く別の生き物

※3582208
公式の文章をもとにしたアンタの妄想が状況証拠になるわけないでしょ