【Fate】HFのパワーゲームは結果だけ見ればバーサーカーの完敗だけど、格は一切落ちてないのが素晴らしかった

影なかったらヘラクレス勝てたんじゃない？

ポルテちゃん＆イアソン「ヘラクレスは最高なんだ！」

アルケイデス「なぜ別の側面の私ばかり話題が出やすいんだ！」

突進してくる筋肉の塊ってだけで脅威を感じる凄みがある

そもそもセイバーみたいなカリバー火力補正もなしに通常攻撃が即死ダメージで、軽く3回くらい攻撃してくるのがヘラクレスなんですけどね…。1回殺すのも難しい

遠距離で殺さなきゃ殺してる間に初見殺し的に殺されるし

ドラゴンボール並みの壮絶な死闘だったな、オルタVSバーサーカー

ネメアの獅子の毛皮は偉大だな

シトナイ
「私のバーサーカーは最強なのよ！」

例えピンチに陥っても簡単にやられず、一糸報いようとするのがヘラクレスの強さの一つ

ゴッドハンドの巻き戻し、かなりえぐい感じの生き返り方だったな

※3606587
影なくてもオルタの絶大な火力と防御力は変わらんので一方的な勝負じゃなくなるぐらい

※3606589
中々出てこねーからだよ！いや、成田先生を休ませタレ！

HFでギルガメッシュが桜を始末しようとした理由はまさに王様って感じでオーラあった

というか魔力無限+鯖の耐性や能力無視特攻の影使用な運営アカウント使ってるオルタに勝てるサーヴァントの方が少ないというかおらんし

アインツベルン「ヘラクレスかぁ…間違いなく強いけど王道すぎるというか…ひねりがないよねぇ…せや！！！」

マジで狂戦士なのにあんなにパワフルで細かな動きするとか作中にも指摘されてるけどホントにインチキだよな…

※3606593
私はね、ちっちゃい頃のバーサーカーのセイバーを見てみたいんだ！

※3606591
通常攻撃が即死ダメージで三回攻撃のバーサーカーは強いね･･･

なんやかんやあの戦闘はヘラクレスも弱体化してたし

某元社長も死ぬの前提で無茶するし多少はね？

ネメアの獅子の皮はネメアの獅子の爪で貫く事ができるんだろうか？

カルナvs黒王(共に魔力無限)どっちが勝つかな

※3606598
『祝福であり呪い』は伊達じゃないか

※3606604
斧を封じられたときの直ぐにパンクラチオンに切り替えるのは流石としか言い様が無い

アチャクレスは強いらしいけどガンダムで例えてくれ

※3606587
オルタはカリバー乱射する攻撃力もだが、魔力の無制限化によるヤバい回復力と硬すぎる鎧がある事も忘れないで欲しい
威力宝具がないから一撃で決めきれない問題がデカすぎる

…ところで、真面目にギリシャ異聞帯でアチャクレス(アルケイデスに非ず)出てくれたりしないかね… それっぽいのいないから無理か…

※3606610
多分いける、逸話的にはそうやって皮剥いだし

バサクレスはザ・ワールドの無いスタープラチナみたいなもんだけザ・ワールドがなくてもスタープラチナは大概インチキだからな…

※3606606
あのおかさん、声が化野さんだっけ？

ゴッドハンドに隠しデータとして最初の一撃のみ防御デバフでもかかってそうだ
まあ神代のそれとは違うと言っても、神性のない状態で死因受けてなお死なないアルケイデスさんがおかしいんだけどネ！
(むしろ神の加護がないからこそなのかもしれないけど)

※3606608
デンジャラスゾンビや99回コンティニューとか頭おかしい…

※3606614
新生物と化したユニコーンガンダム

※3606590
やはり筋肉は全てを解決する…!

※3606614
ゴジラが人間並みの理性もって等身大のアサルトライフル扱えたらどうなる

イリヤの叫びともに影を引き切るのは圧倒的

※3606587
一応互角くらいじゃなかったっけ？
ただ魔力放出だけで簡単に殺され続ける展開にはならないと思う

※3606614
アムロが乗ったフルアーマーユニコーン

※3606614
アムロが乗ったターンエー

※3606619
あれは十二の栄光でケイローン先生から預かった不死を使用してるらしい
死なないけど苦痛は受け続けるためそのうち正気を保てなくなる

※3606600
体力増強のために聖堂教会の技術でサイボーグ化しなければ………。

UBWは防戦一方だったけど、
オルタ戦では攻め一辺倒のアクションがヤバい

※3606589
あんたもジョンに入れ込んでるじゃん

※3606614
Hi-νに乗ったアムロみたいなもん
バサクレスはアムロを何故かEXAMシステムの機体に乗せてるようなもん

※3606622
？「魔力は肉体・精神・人生経験、いろんな要素で上がるから。まずはてっとり早く筋肉をつけよう
さらに筋肉をつけてついでに筋肉をつけよう。そして筋肉をつけよう

あと言い忘れたけど筋肉をつけよう」

現時点でバーサーカー最強のお方だからな(一部例外は除く)
呂布、金時、ベオウルフなどと２番手辺りは結構良さげなんだけどね。

ＵＢＷの時は理性ありそうなステゴロ戦法に対しての苦言があったけど、ケイローン先生直伝パンクラチンがケイローン塾長、塾生達によって知名度上がったからか割と受け入れられてるよね

12個命があるという宝具を完璧に描写するには物語上12回死ぬ必要があるからな

※3606626
理性と言う補正がないのが敗因なのよな

※3606625
天の鎖といいヘラクレスってよく縛られるよね

映画の方だと12回も殺せていなかったよね。
切札のカリバー使ってもまだ復活しようとしてたし、泥に呑まれ無ければまだまだ勝敗は決まらなかったかもしれない。

※3606616
ネメアの獅子の爪なんて入手不可能だから武器に出来ないだろうなぁ。
ちなみに爪にヘラクレスの血とかついてたら触媒になるんだろうか？

七殺ラブラブカリバーンのおかしさが深まる
まあノリの強い方が勝つのは型月名物ではあるけど

※3606614
安室さんと赤井さんが乗ってた観覧車

呂布はガラティーン耐えてたけどバサクレスなら一回死んでる扱いにされそう
能力を見せる為とはいえ何回も死ぬのはちょっとな…

※3606602
覚者とか
オジマンはワンチャンある？

※3606606
待ってくれ、単体に三回攻撃で一回目で即死するなら二回目以降の攻撃は無駄になってしまうのでは？一回目が外れた時のための保険か？

※3606599
それこそ本編の描写みたいになるんだろうね
本編だと士郎、ゾウケン共に影がなければ〜って評価だったし

ヘラクレスはバーサーカーがデメリットでしかないからね多少の肉体強化はあっても理性ロストと宝具弱体化が酷すぎる

※3606611
間違いなく言えるのはガス会社が泣く

※3606642
ネメアの獅子の方がサーヴァントとして来ちゃう可能性ってあるかな？
メドゥーサやスキュラは座にいるみたいだし

※3606644
今週のコナンでアバンではカッコよく銃向けあってたのに、エンドカードではバニーについて語り合ってた2人やめろ

※3606646
覚者は影に触れても平気そうだな…

※3606643
あれアーチャーの6回で急所が貫き安かったのもある

※3606646
覚者は多分別だろうけど
他の鯖は基本的に聖杯から呼び出されており、その聖杯がオルタを贔屓してるという点が問題なんであって

※3606617
まぁあれは使い手の精神性含めての強さだからただ暴れるだけなら幾らでも策はあるだろうね。
ヘラクレスは十二の試練が要だから。

あの黒セイバー相手に「理性があれば・・・」とか言われるの普通にヤバい

ヘラクレスがアーチャーかセイバーだったなら、あの状態のアルトリア相手でも勝っていたかもしれないんだよね。

いうて全殺いける攻撃手段と一流のスペック技量を併せ持つ兄貴でも勝ち目薄いんだから、バサクレスの状態でも十分チート鯖だよ

※3606613
登場時期が違ったら無窮の武練持ってたんだろうなあ
当代最高の武芸者が有するスキルならヘラクレスが持ってないのが変なくらいだし

※3606647
ワンターンスリーキルゥやぞ

※3606652
円卓の最強のカードがバニーで
ライライライ　オウオウオウしてただろ

※3606604
原作の描写だと技量は一切なくただ斧剣を出鱈目に振り回してるだけなんだよね
正直、変に技量が残ってる設定より、完全に失っているにもかかわらずスペックだけで相手を圧倒してた頃のヘラクレスの描写の方が好きだ

原作を知っててもこの後どうやってあんな化け物に士郎は勝つんだ…と思わされたわ

※3606614
一年戦争時にそこそこ強いオールドタイプパイロットが乗ったガンダムがバーサーカーヘラクレス。
逆襲のシャア時代の技量のアムロが乗ったガンダムがアーチャーヘラクレス。

ワンパンマンの強敵キャラとの戦いでよくあるパターン
どんな攻撃もノーダメージのサイタマをまずサンドバックにして敵の強さを十分に描写しきったらトドメを刺す感じ
鬼殺の刃も戦闘でもこのパターンが多い気がする

※3606603
狂化しない：イリヤの境遇を見てアインツベルンに反逆
狂化する：一番の武器である数々の試練を乗り越えた経験やそれに伴う知恵を失ってパラメータアップしても総合的には弱体化でご覧の有様

やだアインツベルン詰んでる・・・

イリヤがそばにいなくて枷が無くなったヘラクレスはやばいな。
超スピードで迫って来るからギルでも簡単には勝てないんじゃないか。

セイバーオルタ(聖杯供給有)≧ギルガメッシュ>バーサーカー>桜ライダー>真アサシン+影>ランサー>凛セイバー>アーチャー>キャスター>小次郎>葛木先生>士郎セイバー≧ワカメライダー
勝敗で考えると強さ関係ってこんな感じか？

※3606646
幾つか前記事に出てる対粛清防御か
どうなんだろう

※3606602
二章特典の一問一答でオルタがギルガメッシュクラスなのが確定したし、マスターが有能ならギルガメッシュ相手でも勝てるとあったからな

原作では影なしならオルタとバサカは互角って書いてたんだけどな
焚書されてんのかもしれんけど

※3606643
当初から「これ菌糸類扱いきれずに投げたわ」って言われてたからね

※3606611
影なしなら流石にカルナじゃろう。カルナの魔力も無限なのは意味分かんけど

魔力無限がオルタだけならヘラクレスと同じく互角だろうね。影ありならオルタの勝ち格

※3606637
なおラブラブカリバーンとかいう例外も存在する模様

HFのセイバーは、ほぼ生前状態だとまず知っておくべき。
ヘラクレスはサーバント化で生前よりかなりスペックダウンしてあの戦い。
どうしても比較したいなら、まずヘラクレスを受肉させよう(ガス会社は死ぬ)

そのうち死ぬのに慣れて吹っ飛ばされながら死んでも復活中に態勢立て直して蘇生と同時に反撃してくるようになる。

※3606668
狂化しても十分過ぎるくらい強いだろ

※3606622
こういうセリフを聞くとサモアペット博士を思い出すなあ
壊れた机をくっつけようとしてる姿が哀愁漂ってて笑った

※3606611
カルナじゃね？
黒王防御とかしそうにないし

果たしてアトランティスにヘラクレスの出番はあるのか

※3606634
それが漫画版fateか…

※3606593
魔力放出でドラゴンボールしてるオルタと身体能力でドラゴンボールできてるヘラクレス
って考えるとヘラクレスのヤバさが伝わってくる

※3606610
型月だと人間の生み出した道具無効という事になってるから、動物の爪みたいな生み出した道具じゃなくて生来持ってる体の一部なら切り裂けるだろうね

※3606611
シャクティ無しなら黒王の勝ち
シャクティが打てればカルナの勝ち

吸血鬼って言ったら血界の眷属の方が浮かんでしまう。文字通り絶対に死なないとかやべぇよやべぇよ……初代様の死亡概念付与でも無理やもしれんし

※3606659
自分よりちょっと強い理性失った獣なんてヘラクレスが生前何度も殺してるからな

※3606670
一応ギル曰く、マスター狙い無視してマスター捨てればヘラクレスは互角になりうるだからギル≧ヘラかな。ギルは謙遜だけは絶対しないし
先生とセイバーの位置もあれキャスターバフ+初見殺しなので

※3606668
普通に考えたら狂ってても勝てるんですよこれが
黒桜（＋セイバー）とかギルとかいう例外どもがいなければ……

※3606647
チート能力を持つのは１人じゃないからね
命が複数ある敵の残機ごと削るためにそういうスキルを身につけるのは不思議じゃないよ

ヘラクレスが生前退治した怪物はヤバい連中ばっかりだよな…

ヘラクレスが強いのは理解できるのだがさすがにあんだけ暴れて殺されまくって仮面が割れただけにしか見えないダメージなのはちょっぴり悲しい。残機制はぽこじゃが死にすぎだと思うよ。

※3606643
まあ戦う前からセイバーが正拳使える程度に回復してたらヤバイって本人が狂化してるにも関わらず判断するほど満身創痍でしたし

※3606639
Mだったのか……そうか……

※3606635
バーサーカークラスはバーサーカーだからこそ強いのが今んとこいないよね。
弱いのが強化されてるのかバーサーカークラスである意味が薄いサーヴァント。
逆にバーサーカークラスが足枷なっているとかも。

他の英雄じゃ上位陣でも一瞬で負けるなこれってのが分かる描写だったからな
影に掴まれたら兄貴だってろくな抵抗できずハサンに殺されてしまうのに

あんな化け物状態な黒王相手に戦い続けるとか、さすヘラとしかならない・・・

※3606675
カルナが魔力無限ってのは単に同じ条件にした場合って話かと

※3606634
まちカドまぞくは上質な百合が楽しめてイイゾ〜
桃ちゃんはいつかプリティベルみたいになりそう

※3606670
勝敗で考えたら士郎セイバーはほぼ全ての相手に勝ってるから最強になってしまうが・・・

賢人であり武術の達人から頭脳と技量取り除くのが悪いよー
それであそこまで戦ってるんだからやっぱりヘラクレスは強い

HF見てるとカルキノスに同情する

※3606688
化け物（血界の眷属）には化け物（死徒27祖）をぶつけんだよ！

※3606647
2部4章で神ジュナに通常攻撃で前衛3人全滅しましたがなにか？

※3606611
曖昧な記憶だけどカルナはApo終盤のジークとの戦闘時はマスター天草で魔力無限だっけ？
HF二章の一問一答で生前ギルガメッシュと同じく膨大な魔力生成量を誇ると言われた生前アルトリアでもカリバー連発は出来なくて、連発出来るオルタの方が火力は上と言われてるし、カルナも魔力無限なら火力だけなら生前以上の可能性もあるな

※3606697
一応フランは弱いけど狂化で強くなってる設定だった
変りに燃費が良いバーサーカーっていう例外的存在だが

※3606624
アサルトライフル要らなくね(真顔)

※3606697
呂布とかライダーやランサーの方が強いって言われてるしな
裏切り防止の為にバーサーカーにするのが正解だろうけど

完敗したのに株が下がらないヘラクレス

一方、ステータスで完全に上回っていてなおかつ影の支援まであったのにエミヤに瞬殺された呪腕は……

※3606668
やらかしやらかし言われまくってるけど、ギルいなければ普通に優勝候補筆頭なのにやらかしてるか？これ

※3606640
言うて原作からして
カリバー連打→復帰→カリバー連打→復帰
の最中に泥に呑まれるだったからな
士郎と戦った時点で傷の治療なしの使い捨てモード。なおまだ六個命残ってる状態、とかじゃなかったか？

マジ勝負わからんな

※3606705
ORT起きたら終了やん

※3606668
影やギルガメッシュが乱入して来なかったら普通に優勝候補筆頭なんですが

※3606640
原作でも殺し切ってないよ
完全に殺し切る前に影に取り込んで使役してたから、残りライフ1の上にデバフ付きまくってるけど

※3606697
2部7章のグランドバーサーカーはどう魅せてくれるかね
グランドアサシンは納得のアサシン具合だったが

※3606684
特殊能力使いだからドラゴンボールというよりNARUTOじゃなかろうか

※3606635
つフワワ

※3606643
愛の力は無敵だからしゃーない

※3606697
きよひーってバーサーカーじゃなかったらサーヴァントになれないぐらい弱くないか？

アチャクレスだったら勝てたかもしれない

※3606697
Fakeのジャックさんとかどうだろう
あのジャックさんマスター乗っ取って狂気のままに行動するヤベーやつなのが、バーサーカーで呼ばれたことで理性的になってるし

ヘラクレスは原典の描写からしてぶっ飛んでるからな

※3606638
英雄はスペック上の格上殺しに慣れてるから理性がないバーサーカーは辛いよな
オケアノスでヘクトールがアステリオスに言ってたのもまさにそれだけど

能動的に不死身を利用してる
もしかして→パイセン

※3606715
正直ORTが相手でも勝負出来そうなのがな……どっちも描写されてないから何も言えんけど

※3606643
後付けだろうけどカリバーンはランクA+で全力解放したら刀身崩壊と引き換えにカリバーと同等の火力を発揮する、という設定がFGOのプロフィールで出てきたから、最近は納得出来るようになってきた

※3606640
原作だと士郎が着いた頃にはヘラクレスが影に縛られて身動きできない状態で一方的にやられてて、最後の最後に自分の下半身を引きちぎってセイバーに特攻するもカリバーで迎撃されて終わり
しかしそれでも実は一個だけ命が残っていて、イリヤ救出の際に敵として登場って感じ

※3606697
まあでもアチャクレスが強いって言っても、ヘラクレスの中ではバーサーカーも悪くはないと言われる程度には相性が良いので……
アレよね。単純にヘラクレス内で激突したらアチャクレスのヒドラ毒で殺されるだろうけど、基礎スペックが違いすぎてアチャクレスのヒドラワンチャン以外だとバサクレスの近接パワープレイでなんとかなる奴じゃないのかな

あと忘れられがちだけど、ランスロットに関してはギルと正面からやりあわせるに当たって、バーサーカーじゃないとスペック足りないとは言われてたハズ
そのせいで搦め手が機能してないとはいえ、バビロン相手に一時でも優位に立てるのはデカイ

※3606602
HF以外の作品から持ってきて勝てそうなのは影に対抗できそうな鎧持ちアポカルナさんとか対粛清が影に効けばオジマンにザビマスターの慢心を捨てたギルとかぐらいしかいなさそう

※3606731
アチャクレスは理性万全のテクニックモンスターにもなれるから正直近接も強いぞ

※3606731
まぁキャスターでは呼べないしアサシンやライダーとかよりはポテンシャル高いのかも。

※3606712
まあ原作だとあの時のエミヤは異常に強かったと描写されてるんだけどね
士郎にはなぜなのか分からなかったが、それを読んでるプレイヤーにはイリヤを守るために奮起してるのだと分かるという胸熱文章

※3606712
【悲報】「貴様らノロマに見きれるか」の名言でお馴染みの敏捷Aのハサン先生、描写Cの無名の男にボコボコにされてしまう。

アチャクレス5章で出て欲しいけど出なさそうだな…
オデュッセウスやオリオン、イアソン辺りは出そうだけど

黒王のカリバーが尋常じゃない威力でやはりサーヴァントは怖いとおもいました

※3606712
ていうか呪腕は兄貴の心臓取り込む前の時の方が強く感じたような……。

※3606673
原作だと士郎とゾウケン共に２対１(ハサン、セイバーオルタ)ならともかく、そこに影が加わったらどうしようもないという評価だったから、むしろタイマンだとバサクレス有利じゃないか？

※3606712
暗殺者が正面戦闘してる時点でお察しよ
ステータスだけで測れる部分じゃないのよね

あそこはエミヤがクソ頑張ってたシーンでもあるんだけど

※3606735
実際エミヤってHF一章でハサン先生圧倒した縛りニキと五分にやりあうくらい強いんだから、ハサン先生じゃ厳しい道理よね。

※3606702
対ランサー→セイバー重傷ランサー無傷でのほぼ敗北と言って良い引き分け
対バーサーカー一回目→セイバー重傷バーサーカー無傷での敗北
対小次郎(セイバールート)→セイバー負けかけからの見逃しで実質敗北
対ワカメライダー(セイバールート)→宝具使えばほぼ相討ち・使わなければ負け
対ワカメライダー(HF)→ワンパン勝利
対バーサーカー二回目→弱りきったバーサーカーに辛勝・独力では負け
対キャスター→士郎がいなければルールブレイカー避けれず敗北
対ギルガメッシュ→アヴァロン無しではボロ負け、アヴァロン有りでも一度しか勝てる可能性はない
対ハサン→影に捕まれて負け

どこが勝ってるんだ？

※3606697
ステは上がるが技量が消え、マスターには魔力消費が増え、かと言って他クラスみたいに宝具複数は無理、理性が飛んで宝具も使えない、魔力耐性無し
狂化控えめ(通常状態)の方がいいと、元が強ければ強い程狂化不要という皮肉。

まあSN前半魔力供給ゼロっていう超絶ハンデを背負いながら
曲がりなりにも最後まで勝ち抜くセイバーが
魔力無限になったらそらクソ強いわな

バーサーカーが負けるのもやむなし

※3606741
そもそも影に掴まれた時点で相当弱体化していただろうしね(本来なら影に掴まれた時点で即死ものなんだっけ？)

※3606711
バーサーカーでも普通に裏切る気マンマンなんだよなあ呂布

※3606614
∀は強すぎるしユニコーンはどっちかって言うとソロモンみたいな強さだしV2はアルトリアのが表現に相応しいし・・・
再生能力もあるELSクアンタかなぁ？

※3606603参加見送りで

(アルケイデス見る限り)アチャクレス って金ピカの鎧通常攻撃で粉砕できるっぽいしオルタがいかに回復力凄まじくてもナインライブズヒュドラで傷負わせれば勝ち確よね
問題はそれをやる隙があるかどうか

※3606731
逆にアチャクレスだとバサクレスで機能してない勇猛が機能するし、正面からの力押しでもバサクレスより上の可能性もあるよ
場合よっては軍神の戦帯持ってこれるかもしれないし、ステータスでもバサクレス上回るかも

※3606748
掴まれる、というかあの影のいる場所は呪層界（こんな字だっけ？）と言われてるから、そもそも影がいるだけで反英霊以外は動き鈍るっぽい
掴まれる→取り込まれると同義だから、多分触れただけでヤバイ。掴まれたのなら言わずもがな

※3606626
互角なのは凛セイバーの方だからもうちょい不利になるとは思うが、あそこまで無理ゲーにはならんでしょうな

アルトリアオルタが強いのは認めるがあの戦法でさらに影の影響が無いヘラクレスを本当に殺しきれるんだろうか？
本編でもまだ命は残っていたしエクスカリバーはそれこそ魔力込めれば天井知らずに威力上がっていくのかもしれないけど大威力の一撃放つのはやはり溜めと大振りが必要みたいでカウンター気味に決めてたしもう少し続けば展開が変わってきてた可能性は無いだろうか

※3606745
一度しか通じない奇襲で勝てるキャスターや葛木を上において
アヴァロンで一度しか勝つ可能性ないとかいったり

貶しめたい意図しか見えないからなあ・・・

※3606719
ガイ先生vsマダラみたいな？

※3606754
そうなると純正の英雄で影にもろに掴まれたにも関わらずあそこまで闘えたアルトリア(オルタにあらず)・兄貴・ヘラクレスは、まさに大英雄と呼ぶに相応しい…。

※3606668
ヘラクレスをバーサーカーで呼ぶのが悪いというより5次の敗因はギルの存在を見落としていたこととイリヤが戦闘の素人というのが大きいよね。
ギルの件は仕方ないとしてイリヤに戦術の勉強くらいはさせた方が。

※3606610
そういや、ヘラクレスの知名度ならネメアの獅子の革を持っていけると思えるけど何故か持ってきてないな
何でだろう?

※3606745
思いっきりセイバー嫌い丸出しのバイアスかかりまくり判定で草

※3606760
そこはもうアインツベルンの特性ともいえるので難しい
魔術も気質も戦闘向きとは言えないからアインツベルン全体が戦闘下手だし

※3606759
魔力放出で無理やり浸食を引きはがしたりとか相当な無茶だよな

※3606753
※3606733

や、それはそうだと思います。
ただ確実にヒドラ持ってるアチャクレス以外だと、セイバーとかライダーとかと比べたらバサクレスもそんな悪くない可能性があるのでは？ということです

あと多分、技量はバサクレス以外のが上でもバサクレスにも少しは技量残ってるし、心眼、試練、戦闘続行のコンボはバサクレスでも機能してるし。バサクレスの場合素の耐久も上がってるから、試練の耐性付与の恩恵も大きいのでないでしょうか。

要するに何が言いたいかっていうと、アチャクレスはスゲーし、他のクラスヘラクレスもバケモノだけど、バーサーカーが完全なハズレだったかはわかんないのではっていうかなんていうか……
語彙力なくてゴメン。なんとか伝わって欲しい！

※3606759
アーチャーはむしろ反英霊に近いのにそれでもちょっと触れられただけで一時動けなったしな
サーヴァントにとって天敵過ぎる元気に動き回るハサンさんがむしろ少数派
既存鯖だとハサン勢とあとは鬼系とかは大丈夫なんだろうか

※3606614
東方不敗の乗ったデビルガンダム

あのヘラクレスから女神抱えて走って逃げ切った人間がいるという事実

いくらマシュとアタランテのサポート有りとはいえ無理があるのでは

※3606760
戦術を勉強させようにも教育できる人材がアインツベルンにはいないんじゃね？
切嗣の件があったから外部の人間はもう絶対信用しない状態だろうし

※3606664
年々サーヴァント界全体のインフレが進みつつあるからね
さすがにカンストスペックで斧剣振り回すだけの戦闘スタイルじゃついていくの厳しいわ
ましてやヘラクレスがインフレに取り残されるとあっちゃ今後鯖を創作していく上でも問題になるし設定の変遷もやむなし

※3606797
仮に今SNリメイクとかしたらセイバールートのギルのエアの描写とか凄い事になってそう

※3606745
ストーリーにおけるピンチシーンだけを列挙して主人公を作中最弱呼ばわりとか

※3606695
約束された勝利の拳…なんか普通にカッコいいな

※3606782
反英霊は影響が少なく、怨霊に近いものはさらに影響が少ない、となってたハズ
第５次だとエミヤ、メドゥーサ、小次郎、ハサンあたりが影響少ない感じかな。メディアさん？悪ぶってるだけの正英霊では？

FGO産まで含めると反英霊も増えたし結構影響少ない鯖もいそうだよね。
ネロ、タマモ、エリちゃんのエクストラ鯖も反英霊カテゴリのハズだし、巌窟王とか邪ンヌとかもいけそう。

ただハサン先生並みに動けそうまで考えるとやっぱハサン属とか小次郎くらいじゃないかな？

あ、最弱英霊アヴェンジャーさんは影響全くないし、泥に掴まれても「ああー……、いいお湯だわぁ」程度らしいっすよ！（ただし分解はされる）

※3606647
无二打かな？

※3606661
ヘラクレスの狂化適正が高いから消失しているのかもしれない。
どんな状態でも十全に機能ってのはヘラクレスの狂うエピソードとかねあわないし。

※3606611
カルナだろうな
魔力放出使ったどつき合いはほぼ互角だろうし、カリバーとクンダーラならカリバーが若干上回るけど
結局鎧を突破するだけの火力には至らない、防御力の差が段違いだ
シャクティも一度は拮抗するレベルで同威力だった令呪バルムンクを押し切った上で悪竜の血鎧ごと貫通する勢いのバ火力だし
鞘なしで防げる気がしない

アチャクレスなら影&ハサン&黒セイバーの３体相手にしてもイケるかな？
出てるようにヒュドラ毒ナインライブズとかスキル、戦闘技能の数々が扱えるし

まあ実際すぐ殺されてしまうからな・・・
バサクレス登場させるうえで絶対したいと言えば「初遭遇でようやく何とか殺した！・・・・・・ダニィ！？」だというメタ事情がある
ぼくが作家だったらしたいもんっ！

ところでオルタビームで死にまくってたけど、耐性獲得はどこいったの？

※3606665
まあヘラクレスの描写がチートになればなるほどあの時の士郎も強くなる訳だしな

※3606637
特に描写もなくアーチャーが6回殺したり、カリバーンで一気に7回殺したりって結構ひどいよなw

※3606598
見ててハンマーヘッド思い出したよ

※3606817
アヴァロンありセイバーなら影に捕まっても大丈夫かな？
fateルートの泥洗浄みたいに

※3606834
耐性獲得した上から更なる火力で叩き潰せばいいんじゃよ（パンフ読みながら）

これ元スレだと型月のインドはギリシャのトップがヘラクレスでもアキレウスでもなくヘクトールの様な状態
ってのがが発端だったな

※3606778
アチャクレスが100点なだけでバーサーカーでも90点でスゴいってことかな？
なんでもこなしてしまうあたりさすがの大英雄

※3606659
というか理性あったらまずは即時撤退を選んでたんじゃね

※3606834
段階的に魔力放出の出力を上げて耐性をぶち抜いてた。
なので出力限界まで耐性が上がれば攻撃が効かなかった。

※3606834
耐性獲得は、受けたダメージに対して防御力が三倍になる、ってことだとHFかUBWの一問一答で回答されてたので、

ビーム！→死ぬ→三倍の耐性獲得！→四倍ビーム！→三倍の耐性獲得→十倍ビーム！

ってやってただけみたいですよ

※3606647
あくまで即死『ダメージ』であり即死『攻撃』ではないのじゃ
相手のHP+9999のダメージを与えてもブレイクシステムみたいな敵がいた場合3回も殴れるドン！

※3606805
冬木大橋「イメージするのは常に最強の自分だ」

※3606731
流石にアチャクレスというかヘラクレス舐めすぎだろ
単なる力押しで優位に立てるなら、ネメアの獅子やヒュドラに勝ててないし、技量補正や勇猛スキル、場合によっては持ち込める軍神の戦帯でワンランク程度の筋力アップはいくらでも賄えるだろうし、そもそもバーサーカーが相性良いというよりヘラクレスのスペックの高さゆえに何とかバーサーカーの弱点を補えているだけというのが正しい

※3606857
見ろ
第4次と第５次聖杯戦争を生き残った橋だ、面構えが違う

※3606702
逆に言うとバッドであらゆる敵に負けてもいるぞ
その辺は主人公側だからこその難しさよ

※3606778
素の耐久敏捷魔力幸運がワンランク上がる以外にバサカが他クラスに勝るメリットないけど
ナインライブズと引き換えになるほどの優位性とはとても思えませんね

※3606845
ラーマがセイバーでリリィ状態だからな…

※3606668
理性があったとしても、アンコのバーサーカーENDのようになるんじゃないかなと思う
アインツベルンも人間に捨てられたホムンクルスが動かしてるだけの報われない工場だから

※3606712
エミヤが刺されてるタイミングで
「ギヒッw」(首ｺｷｯ
とかしてないで、ちゃんとザバーニーヤしないから…

※3606817
アンリさん多分あの泥が日常ですからねえ

※3606734
アルケイデス見ればわかるけど、ライダーのヘラクレスは、ケルベロス、ステュムパリデスの鳥、デュオメーデースの人喰い馬、ケリュネイアの鹿とか数々の動物宝具持ち込めるだろうし、アサシンは、筋肉達磨が気配遮断でヒュドラ毒で暗殺してくるから、バサクレスほど近接能力はないだろうが、バーサーカーより弱い何てことはないはず

※3606831
流石にキツイんじゃないかなぁ、アチャクレスでも
それくらいあの影はサーヴァントにとって致命的な存在よ
オルタも今回の一問一答でギルガメッシュレベルの存在なのが確定したし

ただアチャクレスだと本編のバサクレスと違って、その三体相手でもイリヤ連れて無事に逃げ切れそうな気がする

黒王さん敏捷が青王の頃より落ちてるからか、スピードでは完全にバサクレスに圧倒されてたよね

※3606589
あっくん「わかるぞその気持ち」

※3606844
※3606852
※3606855

奴の火力は底が無いのか！？
オルタが特別なのか、通常青王でも魔力無限なら出来るのか……

※3606778
バサクレスなぞ歴代ジョジョから機転や応用に富んだ能力をスポイルしたようなモノ。片手落ち以下だと何故わからん

※3606759
そういやセイバーさんも兄貴も影に掴まれてもなんだかんだ抵抗してたな
やっぱ一流の英雄なんやなって

まあ相性の悪さよね
無限の供給に任せた魔力放出のタレ流しの前に純粋な物理攻撃が通りにくいという
あれすまないさんとかだったら、竜殺しの魔剣でサクサク切れるだろうし、むしろ俊敏が下がっているからノーマルより楽の可能性すらある

※3606879
Apoのカルナさんみたいに、綺麗な聖杯から直結で魔力貰えれば青王でも魔力無限は可能かと
というかその場合、黒王みたいに黒化による直感やカリスマの低下もないからもっと強いかと

※3606749
なんで呂布を忠臣とか信頼しまくってるんや駄狐ェ…
裏切りの代名詞みたいな武将なのに

※3606625あのシーン実は影を引きちぎってるわけじゃないのよね
パンフに書いてあったけどバーサーカーの肉ごと無理矢理引き剥がしたとか書いてあった
これを知ってバーサーカーのかっこよさが数段上がったわ

※3606778
バーサーカーの多少の耐久上昇より、ネメアと試練による理不尽コンボ失ったことが痛いし、宝具を大量に、特に動物系持ち込めるライダーや、マルミドワーズと神域の技量で武装して、正統派戦士として正面から戦えるセイバー以上とはとてもではないが思えないんだよな
そもそも作中登場するギリシャ英霊のバサクレス評が、勿体ない・あり得ないみたいな評価ばかりだしな

※3606883
よくセイバーはハサンに負けたとか煽る無知なやついるけど
ただでさえ魔力供給なしのハンデ抱えて
さらに影っていう対サーヴァント用のチート使われた状態で
宝具使ったハサンをカウンターでバッサリ斬って、力尽きて影に呑み込まれるって結末だからな
むしろすごすぎだろって感じになる

あれでハサンの勝ちだからセイバー弱いとかいうのはものすごくみっともない言い分

※3606697
蒼銀ジキルとか？
マスターが一般人の巽くんでも、バーサーカーモードならアーサーと撃ち合えたし、ランサー、アーチャーの攻撃受けつつオジマンのビームにも数秒耐えてたし

元が学者と考えるも超強化ではなかろうか

※3606868
なぜかツボに入ってタバコむせてひどい目にあった
許さない

※3606879
理屈の上では黒王はあくまで属性が反転しただけで性能自体は青王とほぼ同一に近いから同じことやれると思うし(鎧の重量化とかの差は一応ある)
寧ろ風王結界やらの一部喪失や鞘は無理は発言から魔力供給とかが同条件なら総合的には青王が上でもおかしくないじゃない

※3606778
バサクレスは、完全なハズレではないだろうけど、あくまでヘラクレス自身が最強クラスの戦士だからこそ何とかなっているだけで、単純スペックはヘラクレスの中ではどう考えてもハズレの部類だろう

※3606884
そういやギルも竜殺しのグラム使ってたし動きが鈍った黒王相手にエア使うまでもなくサクッで終わりかもしれないのか

※3606737
流石にギリシャで登場するのでは？
そもそもの登場英霊数も今までとは比較にならないぐらい多いっぽいし、ここで登場しないと2部では出番ないだろうし

バーサーカーで呼んだのが悪い

アーカードの不死身戦法。真面目な戦術というよりかは半ば自滅願望の発露だし趣味と化してるから、不死身を活かす=それがアーカードの強さ、というのは微妙に語弊がある。いや心理的な威圧とか実際強さには違いないのだけど。ただ、実際やろうと思えばゼロ号解放後のアンデルセン戦のように剣をつかってアンデルセンレベルの強者と接近戦もできるし、即変化し銃も使えると単体でもクソ強く、わざわざ死ににいく必要は何一つない「ただ一人でも」恐るべき吸血鬼なんだよな。体を変化させて触手のような不定形の影(？)で大隊の雑魚まとめて掃除したりできるし。あくまで死にまくり戦法はほぼ無限残機&死にたがり故のナメプでしかない。本編後はシュレディンガーのアーカードなので相手の精神にも転移できるし体の内からオープンセサミもできるしで余計死ねなくなってるの、本人的には本来嬉しくない結果だがより強化されてる。

※3606903
まあそうは言うけれど
常識的に考えたら
たまたま切嗣が拾ったガキが魔術師になっててたまたま身体にアヴァロン埋め込まれてたから召喚されたセイバーとか
たまたま前回から引き続き残ってたギルガメッシュとか
そういうわずかな例外がいなけりゃ、バーサーカーで聖杯戦争無双できて当たり前みたいなとこあったし……

※3606690
ギルは謙遜はしないけど諧謔はするから単に煽っただけの可能性もじゅうぶんあるぞ。というかバサクレスではマスターの不安がなくてもギルには勝てないだろ。純粋火力もそうだけど相性悪すぎる。

※3606752
一体一体が並みの武闘派鯖クラスの数百体の悪魔ジャックに囲まれた状態ですらナインライブズで殲滅できたっぽいし、オルタ側もヒュドラ毒は一度でも喰らえば終わりだから、強引には攻められないし、攻撃自体は通常の弓射でOKだから、そこまで大きな隙は必要ないだろう

※3606891
理不尽すぎるw

※3606778
悪くないというかアインツベルン的には当たりかもしれないけど、ヘラクレスという英雄としてみたら間違いなく最悪の選択だと思う
ヘラクレスでアーチャーが最適と言われてるのが、アーチャーはレンジャーでもあり、数々の試練を知恵と機転で乗り越えたヘラクレスに馴染みがいいからと言われてる
理性があればアーチャー以外のクラスでも大なり小なり知恵と機転は活かせるだろうけど、理性のないバーサーカーだとそれらは全く活かせないからね

※3606797
とはいえアチャクレスは、ネメアと試練のコンボの時点で理不尽すぎて普通に最強クラスになるから、別に取り残されてないだろう

※3606889

そういう状況に誘導して詰ませた手腕から真アサシンやばいは別に構わんじゃね？
それでセイバー弱いとは思わんし

※3606910
fakeの描写だと、GOBと撃ち合う前に真名解放してたけど、その後のドラゴンレーザー撃ったときはただ単に弓を限界迄引き絞って撃っただけなんだよね
ヘタすれば真名解放すら要らん可能性もあるで

※3606919
あくまで「セイバー弱いと煽るやつ」の話だからな

※3606873
毒矢を牽制に撃ち続けながら逃げれば、ハサン先生は普通に倒されかねないし、オルタも深追いはできないだろうからな

※3606675
バサクレスと同じ条件にするならイリヤマスターのカルナになるが、それでも黒王に勝てそうな感じがする

※3606598
一回目の復活は、本当に背筋がゾワゾワするぐらい、おぞましくも神話的なシーンだと思った。普通あんな復活をしたら相手は心臓が縮み上がって震えてしまうよ…

※3606851
アルケイデスの慎重さ見てると、ああいう未知のものからは、イリヤの安全を確保するのを最優先するだろうしな

ケイローン先生のスパルタっぷりを見ると、寝ているときも理性を失ってるときもパングラチオン出来るよう叩き込まれてても不思議じゃない
原作のようにただ暴れまわってるだけだと補習コースだろうしヘラクレスにとって良改変では？

※3606646
聖杯の泥とか影とかじゃあ覚者には影響与えられそうにないしな

なんなら泥の中でも座禅組んでそう

カリバーンで複数回殺せちゃったのがネック

※3606634
weight/鍛えnight

※3606906
とはいえ、ギルガメッシュは前回の聖杯戦争に普通に参加して、触媒も遺産として凜に継承されていたし(壊れていたけど)、遠阪家がもう一度ギル召喚する可能性ぐらいは考慮するべきだったな
その他の参加者だって出来る限りチートな英霊召喚したいだろうし、バサクレスなら大丈夫という考え自体がやっぱり甘い

※3606904
動くな！
句読点と改行警察だ！

折角良い事言ってんだから読みやすくしなされ

どいつもこいつもサーヴァントという枠に無理矢理押し込んでスペックダウンしている中、魔力無限で生前すら越えたアーサーに4体1で寸でのところで頭かち割りかけた本能のみのヘラクレスが弱い？
むしろなんだったら強いというのか…

※3606778
実際、士郎、エミヤ、ギルガメッシュ、黒い聖杯の器のイレギュラー四天王がいなければ普通にバサクレス＆イリヤが聖杯戦争を勝ち抜いてた可能性が高いからな

知性と技巧を失ったのはヘラクレスにとって大きなマイナスだったが、それでもなお普通の聖杯戦争なら勝てる可能性が高いだけの力があった
そういう意味じゃアインツベルンは選択を誤ったというよりも運が悪かった
もっとも、

・聖杯が汚染されてる事を調べなかった
・ギルガメッシュが現世に残ってる事に気づかなかった
・イリヤの士郎への執着が戦況に影響する可能性を考えなかった

という意味では、やっぱり自業自得だが

※3606851
※3606926
というか、原作では戦士の直感で一度は撤退を選びかけたはずだぞ

蟲ジジイに退路を塞がれ、『この世全ての悪』とセイバーオルタに追いつかれたから、イリヤを守るために3対1で戦うしかなくなった流れじゃ無かったか？

※3606864
言うてリリィにしては化け物過ぎるステータスだしな
個人的に大人モードはアチャクレスや本当の意味でのバーサーカー兄貴と同じくらいいつか見てみたい鯖

※3606941
汚染を知らなかったんじゃなくてそのままでも第三魔法&根源到達には問題ないからほっといただけじゃなかったっけ
泥をまかれる方はたまったもんじゃないが

※3606931
本来の持ち主が使用した＆愛の力補正＆主人公が初めて秘められた力を発揮した時は設定よりも強くなる補正だから･･････

※3606950
つーか、汚染を放置したせいで切嗣に裏切られ、マキリの杯なんてモノまで出てきたんだから、やっぱ自業自得

一端負けた描写があるキャラを鬼の首取ったかのようにひたすらsage続ける風潮どうにかならないもんか。

※3606941
「普通の聖杯戦争なら勝てた」って言われてもなぁ……

兄貴もヘラクレスも今見ると勢いで作った設定を上手く扱いきれなかった感がスゴい

※3606646
万が一にもあり得ない状況だけど、スキルも宝具も全部展開した覚者にはマジで勝つビジョンが見えない…..
マスターにダイレクトアタックする以外にない

※3606943
そう 映画だと向かっていたから誤解されてるが
原作は即座に勝ち目はないと判断してダッシュでイリヤ連れて逃亡している
ヘラクレスは狂っていて尚も冷静な判断力を持ち合わせている優秀な戦士だよ

※3606934
ヘラクレス用意して考えが甘いなんて言われたら
聖杯戦争誰も出来ねえよと思うがな
マスターも最強レベル用意してるのに

※3606591
むしろ通常攻撃がA++宝具の奴相手にあそこまで戦えたのがヤバイ

※3606615
出るんじゃないかな？
どう見てもアチャクレスの出番な異聞帯だし、イベントで乱入出来るようなギャグキャラじゃないし

てかまず最初からシリアスなイベントってあったっけ？

※3606969
ＳＮの時点ならそう思えたかも知れんが
今となっちゃ普通に慢心扱いだわ

※3606674
複数回殺さなきゃ死なない設定の奴を一撃で複数回殺すなんてどう考えてもそれしかないからな
打ち切りというメタ的な事情で止む無く一撃で殺すことになったソードマスターヤマトの方がまだマシなレベル

※3606897
どこで言われてたの？

落ちたっていうかどう見てもアウェイで撤退戦を考えるべきなのに
猪武者のごとく突っ込んでボコられてたよ。状況判断ができないバサクレス
それを士郎や凜も呑気に観戦しててバサクレスが負けたら逃げ出すとか状況判断の甘さが際立ってたわ

※3606974
事件簿コラボとか監獄島あたり？
最初軽いノリに見せて一気にシリアスってパターンはそこそこあるけど、最初からって言うとあんまり思い浮かばない

※3606974
大奥…

※3606975
慢心っていうか力押し以外の戦略を一切知らんからな
引きこもって研究ばっかりしてきた代償だ

そんな自分たちの欠点を補うために雇い入れた切嗣とも、ああなったし･･･

※3606930
泥の上を歩くと蓮の花が咲きそうな覚者

※3606978
少なくともイアソンから見れば劣化状態扱いだったな

※3606964
兄貴は元々「非常に有能だけど主に不本意な使われ方をした不遇なサーヴァント」って扱いだったのでまあ

でもまあバーサーカーはちょっと無理あったわなあ
当時の設定だとリレイズ＆A未満無効＆一度受けた攻撃効かない時点で、オーバーキルなしならエミヤとギルくらいしか全部命削れるやついないし
スペックも合わせれば、バーサーカーVS六騎で倒すラスボスでもおかしくない

※3606974
絶対魔獣戦線は一部における決戦で、魔獣が題名に出てるのでここで魔獣狩りの英雄アチャクレスが出なければどこで出るのかと言われていた時期を思い出す（遠い目）

パーフェクト兄貴とかアチャクレスはファンに思ったより弱いとか言われそうだし出す気なさそう

※3606987
なんなら泥や影が浄化されるまであるは

※3606999
アルケイデスが自重しなさすぎて

パーフェクト兄貴にしろアチャクレスにしろ今現在出てるクラスでもう少し活躍させてほしい

※3606615
あとヘラクレス渾身の拳を片手で止めたのはさすがにやりすぎじゃね？と思う。

※3606608
あの人自分達の得になるならいくら99回復活できるとはいえ普通に命投げ出すしな…

※3606999
アチャクレスはクラス違いだからともかくパーフェクト兄貴って地元補正ありの下駄はかせてもらってる状態をパーフェクト言われても…
アポヴラドをパーフェクトヴラドと言ってるくらい違和感ある

※3607009
そのアルケイデスでも思ったほど強くないとかチートっぷりが足りないとか言われて
本来のアチャクレスはもっと強いんだからと理想を誤魔化し続けてるのがヘラクレスファン

※3606879
わからないが耐性の上から倒せるということはできると思われる
ただ黒王は魔力A++なのに対し青王は魔力Aだから魔力放出の火力は黒王に及ばないと思われる

※3606991
実際、アニメUBWでエミヤに「他の6騎を全てを相手にできる」と評されてたな
その後でアルトリアが一殺するアニオリを入れたせいで微妙になったが

※3606740
兄貴は令呪で手加減を強いられてたからな
本来なら顎を打ち上げたときに喉を刺して終わりにできた

あと映画では長々と戦って追いかけっこしてたけど、原作では簡単に追い詰められてた
原作にはランサーからランナーになる兄貴なんていなかった

※3606712
呪腕は「影」の支援でランサー、セイバーを倒した時点で十分に株が上がってたからな
映画だと葛木とキャスターまで倒してるし

エミヤの株が爆上がりしただけだ

※3606602
聖杯戦争の根源たる大聖杯のバックアップもらってるようなもんだし、
確かに運営垢だよな。本来の意味でチートすぎるｗ

※3607058
連戦の後で毒にも犯されたハンデがある状態で本気ギルガメッシュと渡り合ってるのにチートが足りないとか理想が高すぎないか？

>>364
絆礼装入手前からスゲー頼りになる汎用アタッカーだったがなあ
盾鯖で守りつつブン殴れば大抵の敵は吹っ飛ぶし、本人も回避にガッツで割りと耐久できるし

※3606969
ヘラクレスを呼んだのが甘いとは思わないが、バーサーカーで呼んだのは甘いと思う

※3606879
ていうか竜の心臓全開な生前のアルトリアって、あんな感じだったのだろうか？

※3607058
それ言ってる人たちって本気ギルを過小評価してると思う

あらゆる角度から状況に応じて最適の宝具（それも一級品ばかり）が飛びだしてくるような相手と渡り合ってるだけでもチートだろ
しかも連戦の後で、毒にも犯されてて
同じ状況で10秒持ちこたえられるサーヴァントが他に何人いるよ？

※3606845
大人ラーマ、ラクシュマナ、インドラジット辺りがインドのトップなのかな？

※3607022
術兄貴がアニメや漫画で影エミヤに勝ったせいで術兄貴の方が槍兄貴よりも強いと誤解する層もいるしな

※3607130
黒王の火力は生前以上と言われているから、あそこまでではない

※3606934
アハト翁って遠坂が召喚したサーヴァントがギルって把握してたっけ？

※3607140
少なくとも時計塔には情報が伝わってるはずだが、基本的に外界と距離を取ってるアハト翁がそれを知ってるかは不明
切嗣とも縁を切ったし、アイリもギルの正体を知らないままだったし

※3606612
無理やり生き返らせるみたいな描写っぽいよね
痛みはあるだろうし、バサクレスじゃなかったら痛みに耐えるような押し殺す声出してんじゃないかな

※3607081
原作準拠の漫画版HFじゃランサーは簡単に呪腕に追いついてたもんな
接近戦じゃ全く勝負にならないって描写だった

まあ、映画もよく見るとトラックの上での接近戦でランサーは一歩も動かずに呪腕の攻撃を軽々と捌いてて実力差が描写されてたけど

というか正しい意味でチート状態のHF黒王相手に普通の鯖規格のままで戦闘が成立してる時点でなんかおかしいんだよバサクレス

※3607132
そこにマハーバリやパラシュラーマや覚醒アシュとかも加えた感じかな？

まぁアシュヴァッター以外は今後出る気がしないけど

※3606931
黒王対ギルの一問一答できのこが言ってるが、青王には主人公補正あるからな
逆補正でボッコボコにされる諸刃の剣だが

※3607121
バーサーカーで呼ばなきゃアインツベルン皆殺しだったんだから大正解なんだよなぁ

理性がない時点でなぁ最適アチャクレスとは言わんが
いい加減理性有り出てもいい気がするんだがな

※3606643
カリバーンのランクが判明して、7殺はともかく士郎がヘラクレスの腕を斬ったがおかしくなったな

かたやケイオスタイドどっぷり(マーリンのお花、女神様の加護なし)、
かたやマーリン、孔明、スカディ、玉藻の支援受けながら戦ったみたいなもんなんだから、
これでここまで戦えるなんて、スゴすぎるとしか思えなかった。

※3606884
黒王とすまないさん、魔力無制限同士なら
接近戦闘で出せる火力も同じくらい(魔力放出ブッパとバルムンク連射)か、すまないさんの方が上まであるし、防御力も血鎧で十分だしな。

バサクレス相手だとすまないさんは、火力やレパートリー不足で千日手になるだろうし、最強格同士でも相性は重要だと思う。

※3606965
まぁ実際extraでもそつやって勝ったしな

※3607201
そこら辺の面子が出ちゃうとカルナやアルジュナが格落ちみたいになりそうだからな…

※3607214
ひ･･･憑依経験のおかげだろ･･･（震え声）
腕を斬るのと同時に剣の方も砕けてるし･･･

※3607301
まぁでも型月ならなんだかんだで同格で落ち着くでしょ
カルナがギルと同格である以上は

※3607132
最終決戦ラーヴァナも割とそこ入れる気がする

話変わるけど次の章はヘラクレスやアキレウスもそうだが、オリオン出るかも気になるな
あの棍棒？みたいなの持ってるシルエットの所為で余計に

※3607058
この手のことを言ってる人ってヘラクレスが無敵で無双して最強で、出てくる英霊や登場人物がヘラクレスに全部やられて褒め称えるだけで終わる作品が欲しいだけなんじゃないかな
そういう作品が物語として面白いかは知らない

※3607081
追いつめてないよ
沼まで逃げるハサンに足で追いつけなくて誘い込まれたからああいう結末になったんだよ
嘘だと思うなら原作プレイしてみ？

※3606590
早い話、あの巨体で不死身付きで兄貴並の速度で怪力トップクラスだから、単純に抱きついて鯖折りとか、タックルしてパウンドが最強戦法な気がする

※3607130
オルタは黒桜がマスター(魔力無尽蔵)のおかげでカリバー連発できて生前以上の火力を有するみたいなことコンマテに書いてあるから、たぶん生前アルトリアよりもガンガン魔力放出なりカリバーなりを気軽にぶっぱなしてると思う
生前ギルガメッシュと同じく規格外の魔力生成量を誇ると言われた生前アルトリアよりも魔力量が上とか、マジで黒桜の魔力量は神代とか含めても人類史上有数なんだろうね

※3607448
オルタは、生前ギルガメッシュと同じく規格外の魔力生成量を誇ると言われた生前アルトリアよりも魔力量が上とは言われてなくない？ 生前の黒王とギルガメッシュの魔力生成量がどちらも破格だとは言われたけど

※3607448
間桐桜の魔力貯蔵量は数億どころか兆に届く。時代の一生を以てしても使い切れぬ量は、無尽蔵の貯蔵と言えるだろう。
エクスカリバー並の威力の宝石剣の光の斬擊が千で、桜の一億ほどの魔力を使った影の展開を見て、それだけの貯蔵量があれば、むこう百年は協会の一部門を永続出来るって言ってるから、本当にありえないレベルの貯蔵なんだろうな

※3607550
オルタは生前アルトリアでも出来なかったカリバー連発が出来る時点で、生前アルトリアよりも魔力量が上でしょう
最もオルタというよりは黒桜の魔力量 桁違いなんだろうけど

※3607330
ラスボスの方が最終決戦で主人公補正みたいなのが掛かかって強くなるという稀有な例

※3607417
沼まで到着した時点で顎を打ち上げられてただろ
令呪による強制手加減が無かったら、あそこで呪腕の喉を突いて終わってた

原作の地の文にハッキリと書かれてるぞ

「地元でも無きゃ呼べない」とかなら地元補正込み評価で良いだろうけど
他地域でも普通に呼べるなら地元補正は下駄でいいはず

※3607058
そういう人はfakeでアチャクレスがギルやエルキドゥ、イシュタルを一方的に倒すような展開でも見たいの？
全く面白くないんだが

※3606722 元から弱い英霊を強化するクラスだけど、そうなると元が強くない分狂化してもなお三騎士クラスに敵わない程度の強さに収まるのが口惜しい。英霊個人は強くなってるけど全体では弱い部類なのよね

※3607833
だから沼まで誘い込まれてるじゃんっていう話よ
少なくとも分単位全速で追いかけてたんだよ
簡単に追いつかれてない

※3607865
寺から沼までの短距離で追いつかれたんだから「映画に比べたら簡単に追い詰められてた」なんじゃね？
少なくとも映画みたいにランサーの攻撃を躱したシーンは無いし

呪腕自身、自分とランサーの実力差を理解してたから原作では沼に近い寺に陣取って待ち構えてたんだろうしな

※3606594
人類が作った道具無効というチート。
『ヘラクレス』ってタイトルの映画でもそんなんどうやって加工したの？って突っ込まれたけど、医者石で主人公が鹿革噛んで加工してて、こうやったのかと腑に落ちた思い出。

※3606835
その分、左腕使った反動のヤバさもしっかり描写して欲しいね。ufoと須藤監督なら大丈夫と信じてるが

※3606943
私の場合、その事情を知っていても

あのシーンを見てるときは、「お願いだから逃げて……！！」
と泣きそうになってました…

※3606688
つ【ブラックバレル(オリジナル)】

※3606702
士郎はそれ以上に途中で死んでる分岐があるから

粘ったものの事態が全く好転しなくてヘラクレス信者としては残念だった

※3608727
今後も惜しみ無い賞賛と共にやられ役を押し付けられ続けるんやろなぁ……

ヘラクレスは強いだろうけどサーヴァントとして劣化の大きい神代バリバリの英霊だしバックアップの差はやっぱり大きいよなぁ

※3606611
精神力でカルナが勝つよ。理屈じゃないよ。
マジレスするとカルナさんにブッパがそう簡単に当たらんし、それ以外の攻撃だと鎧貫通出来ないでしょ。

※3606614
アムロにGセルフのＰパック渡した感じ

※3606633
ＮＴには無用の長物という点でn_i_t_r_o持ちの機体にアムロを装備する感じかもしれない

ギルガメッシュと比べて格や設定では見劣りしなくても
役回りでは大きく差を付けられてるのは否定できない

※3606614
アムロでたとえている人多すぎw

※3606640

考えてみると、影に捕まらなければ、エクスカリバーの真名開放に耐性が付いた状態で戦う事になるのか。
残りのライフが少ないとはいえ、とんでもない状態になるな。
生前のアルトリアなら、他にも宝具が有るので対応できるだろうが。

※3609474
ヘラクレスは既にFate全体でも上位に優遇されてるキャラの一人だろ
それなのになんで他キャラより優遇されてないから不満とか言ってんだ
そのうちFateの主役じゃないから許せないとか言い出しそうだ

※3606615
スキルには特に表記されてないけど、アルトリアって竜の心臓による宝具みたいなレベルの超回復能力と外殻生成能力があるんだよな、そういえば。
そう考えると宝具が少ないイメージだったのが実はそうでもないのかな。

※3606712
エミヤもあれで三騎士クラスに喚ばれるほどの英雄だけあって、非戦士系の英霊よりはだいぶ強いのよね。
ましてや本人が暗殺や魔術にも詳しいから、アサシンやキャスターにも素直に″分からん殺し″されてやらないという相性有利もある。

※3609661
そりゃエイリークとかダレイオスに比べりゃ優遇されてるように見えるのかも知れんが
ここで話してるのはそういう話じゃ無いんだ
ヘラクレスはＳＮが初出のキャラなんだ

※3606672
マスターが魅力的なら金ピカ勝つあたり
慢心なしなら作中最強なの変わってなくない？

前から同格の相手が何人かいたり慢心して足元すくわれるのはよくあったことだし

※3609474
つまり、捕まって電池役をやりたいということですね、わかります

ヘラクレスの型月における待遇は不憫しか思わない。オリンピック一大の英雄なのにな。

※3609474
そのギルガメッシュも人間の魔術師に負けそうになって「おのれおのれッ！」って無様に喚いていたけどね

※3607066
原作からして人間の小娘に頭を吹き飛ばされて一回殺されてるわけだし、同じサーヴァントに殺されるくらい微妙でもなんでもないけどな

※3612787
そこからの十数年で圧倒的に差を付けらちゃったよね

※3610768
あれをヘラクレスがやったら誰も笑えなかっただろうな……

ギリシャ神話メインのところで
主人公が来る前に既に消えてたのはマジで糞過ぎた
いやおまえヘラクレスの活躍見せろよ

※3609195
奴さん、容赦なくフォトントルピード連発しそうなんだよなあ