【Fate】逸話的には大英雄に及ばないキャラが神話の英雄に交じってよくやるなあという感じの活躍する魅力

エミヤ
「冬木では大変だった」

エミヤとかいう逸話も何もないのにヤベー英霊

ただの人間を自称するウィリアムさんの凄い狙撃技術とラストの正しく一矢報いる姿は最高だったね・・・

フランちゃん「わたしと、いっしょに、こい！」

李書文とか？

ヘラクレス
「この身を六度も滅ぼされたとは」

ニコラテスラ、バベッジ、エジソンの文科系サーヴァント達の格好よさよ
「

アルケイデスの好感度をうなぎ上りに上げた男がいてな

大英雄は確かに強大な存在だけど、そんな超人でさえ一部の例外除いたら必ず死因や弱点になるようなものは存在するからな
そこを的確に把握して突けるかが見せ所だね

新選組とかって書こうと思ったけど彼らって基本的に神話クラスの英霊と絡むこと自体が少ないんだよね

4章はラクシュミーやウィリアムテルが良かったよね
大英雄なのに即死した哪吒は見習って

ーーー強くなりましたね、シロウ

ランサーがやり合いたくないってよっぽどだよな

>>651
遠隔操作のデリバードで相性最悪のホウオウに勝つって何がどうなってるんですかね…

和鯖は技量特化型だからパワー型の洋鯖に勝つのは厳しい⋯⋯なんて話も出てたな
武蔵ちゃん、剣豪ならビームを切り飛ばせるってどういうことなの

※3621088
あと半年で最終章、

※3621076
ぐだ「やっぱウィリアム・テルは最高だな」

>>656
全然話の流れと違うわ！

ソロモン日本人に知られたのは比較的最近の事だが
コーランでも正式に預言者扱いで
教会のステンドグラスにも描かれる大物ぞ
アラビアンナイトにも頻出する

ギルガメッシュ｢慢心などしておらぬ。我が本気を出したらすぐに即決着してしまうという大人の事情が邪魔をするのだ。｣

※3621087
哪吒は相手も状況も悪すぎたししゃーない
霊基単位で魔改造されて超強化された自分自身が不意打ちで襲いかかってきて1人で対処しないとならないとなったら流石に厳しすぎる

インド約全神性を集めた神に一矢報いた拝火教の村人Ａ

消えぬ炎の快男児『人よ願え！ お前たちに不可能は無い！』

そんなに強くないけど有名人かつ文化系じゃない英雄はなかなか普通の魔術師としては相性いいのだろうか

※3621093
テルの良さを語るぐだと
レオニダスの良さを語るマシュ

※3621092
スパークスライナーハイ見たいけど無理だろうなあ

※3621096
スノーフィールド「早く決着つけて下さいよ！そろそろ限界ですよ！！」

ラクシュミーはカルナやラーマ、アシュヴァッターマンが戦う中で頑張ってたよな…

さてここでジキルさんにマイクを渡してみましょう
現場のジキルさーん

ヤナギおじいちゃんデリバード1匹だけでホウオウ捕獲成功しかも遠隔指示。本人はセキエイでジムリーダーの大将戦。大量のギャラドスも纏めて凍りづけ状態にしてる。強すぎて訳が分からないよ！

神と人間のたたかいは燃えるわ。人間が負けると思ったら人間がかつパターンとかあるし

※3621094
あと真はもちろんゲー君も一部からの流れで
充分ユーザー納得させられなきゃ実装は
すべきじゃない

現状ソロモン名乗って再登場の可能性は
割りとあるが

※3621097
士郎相手にエミヤが奇襲仕掛けてきたようなものだしな…

格の低い英雄があの手この手で頑張って大英雄に一矢報いるジャイアントキリングとか最高だよね

※3621079
あの人は「逸話を考えるとよくやるな」枠じゃなくて「なんで貴方そこまでやれるの？」枠だから……

※3621085
それでも倒せなかったギフトトリスタン
ただでさえ円卓の騎士としての技量の高さがあるのに生前の死因も精神的な揺さぶりも効かなくなってるんだからこんなもん無茶苦茶だろ

※3621096
話の展開も何もなくなるもんな～…

※3621090
勝ったのではなく捕獲しただけだから
捕獲するだけならノーダメでもある程度できる

ポケスペはポケモンのエネルギーが集まる部位にモンスターボールぶつけたら捕獲成功率がはねあがるって世界観だし

※3621112
ベオウルフと戦えるとかおかしいよな…
強さが以蔵さん=李書文=ベオウルフとかになってない？

※3621074
・聖剣を持つ騎士王
・アイルランドの万能大英雄(半神)
・ギリシャ超有名な怪物
・神代の魔女
・とんでも秘剣を放つNOUMIN
・ガチ暗殺のプロ
・ギリシャの万能大英雄(半神)
・英雄王(半神)

いやマジで知識あるとはいえ頑張ったと思うよ

※3621102
あってももし俺が戦えばこうなるだろみたいな想像シーンで入るくらいだろうなー

型月だと英霊でひとまとめにされてるけど。
神話の登場人物と史実の人物って要するに、漫画の登場人物と実在人物の差があるからね。
SSGSS孫悟空に全盛期具志堅用高が食らいついてるみたいなもんやで。

兄貴「あの野郎の所為で教会に帰れねぇじゃねーか」
矢避けの加護持ちの兄貴でさえ突破できない程の弓の使い手のエミヤ(現代人)はおかしい。

※3621080
ケイローン「なるほど…」

原作stay nightの影響でエミヤと小次郎が特に・・・かな、個人的には

だが、御身であればこれ以上の罪は問わん
棄てられながら何一つ捨てなかった炎の王よ

違うな荊軻。其方の英霊たる本分は仕損じてなお
最後に笑って果てる、その飄然にあると知れ

格上からの評価がホントにいい

※3621099
お前さん近代なこと除いたらフランスの大英雄じゃないか！！

※3621078
モーさん「死ぬかと思ったぜ！」
絶望感すごいよね、令呪相殺されてるから素で耐えたって事だし
あの鎧硬すぎない？

※3621085
そういう意味では後世に生きた人間の方が有利とも考えられる

その死因が神々に連なるものだとかなり苦しいけど

※3621091
剣の天才「なんじゃあああああああ！？！(ミサイル被弾)」

※3621103
とか何とか言ってまだ余裕有るんでしょ？(無茶振り

※3621102
DVD・BDの得点でOVA化に期待ってとこやろうな

※3621116
あれはどちらかというとベオウルフに弱体かかりすぎてる気がする。
ギャグイベで多用されてるベオウルフの噛ませ化そろそろやめて欲しいわ。

※3621101
どちらもカッコイイんですよね・・・僕はね、ああいう大人になりたかったんだ

※3621114
まあ今は英霊以上の存在ばかりなので

英雄王ある意味いきいきしている。
英雄って本来竜でも神でも巨人でも

格上にこそ挑むものなあ。

書文、農民、エミヤ辺りはやり過ぎ感ある

神話間の格差はあるがな

※3621120
通常で百発百通でガトリングみたいな矢の連射可能。そこからさらに宝具改造矢で空間断裂～追尾となんでもござれマンだからな・・・なお、前者部分は弓英霊は大体基本な模様

大英雄側にデバフしすぎ感はある
ジャイアントキリングじゃなくて最強トーナメントが見たいんだよ

まあでもポケモンとかだと主人公が持っている強そうなキャラ達はみんな出会ったところや進化したところにドラマがあって、そういった経験をした上で得た強さだから強そうな見た目で本当に強いのも納得できる。
XYシリーズの主人公のフルメンバーは本当それだったから全員揃った時の無敵感がすごい好き。

ヤナギのデリバードとウリムーの強さを簡単に話すならば

デリバード単騎でホウオウを捕らえる、しかもトレーナーのヤナギ本人ではなくて遠隔操作からの指示
ウリムー単騎でディアルガを抑え込む、むしろウリムーに対抗できるディアルガが凄いと読者に言われるほど

さすが長い連載の中でも作中最強のトレーナーと言われるだけあｒ・・・いや、やっぱすごすぎておかしいってｗ

※3621075
「何の逸話もない」とはいうけど、「他国でテロリストして戦犯扱いになって現地処刑された日本人」って考えると話題にならないはずがないと思うんだよな
世界的に有名にはならなくても、一時的に日本のニュースではトップ扱いだろうし、「処刑の真実」みたいな書籍や映画が出てもおかしくはない気がする

道具は使いようなのは確かだけどサーヴァントは元が人間だしインテリも多いからマスターより頭いいと思うんだよね…バーサーカーでもない限り
だから結局はパワーが物を言いやすい

※3621125
あそこ完全にＤＢのナッパ戦だったよね

正直世間的には有名ですごいことをやった人物でも個人的には知らなかったていうこともあるし、FGOだとレアリティとかも付いてくるから正直どれくらいすごいのかわからないこともあるし、なんかあんまり大差ないのかな、て感じることも少しある。

※3621136
SN勢でクラス制限もマスター差もない状態で戦わせたらクー・フーリンとヘラクレスの一騎打ちになりそうだけどな
ギルガメッシュは統治する王の側面が強まれば一歩引く感じになりそう

アンデルセンとかいう弁舌だけで英雄王に対峙して生き残った男

※3621113
それでも腕も生命もかなぐり捨てて気合いで相討ちに持ち込んだハサン先生
この勝利自体の大きさもそうだけど、今まであんなに過小評価や冷遇ばっかだったハサン先生が誇りと矜恃を精一杯叫びながら気高く燃え尽きていったあのシーンは今までのシナリオで最高に興奮した名シーンだったよ
百貌さんと静謐ちゃんもあのギフトさえなければ百点満点の作戦勝ちだったんだよな

>>654
ぶっちゃけポケスペは伝説と通常ポケモンの差はそこまでじゃない方に感じる(まぁそれこそヤナギさんのアレから来るイメージかもだけど)
アニポケあたりは絶対に超えられない壁が存在する感じあるけど

※3621127
以蔵さんは天才だけど大成する前にしんじゃったから・・・

※3621134
インド神話と仏教は数字をやたら盛るからな…

ぶっちゃけ普通の人から見れば歴史に名を残しただけでもすごいことだからあんまり比べるのは野暮という気もしなくない。

※3621136
どんな強大でも必ず勝つわけではないし、どれほど勝ち目が薄くても勝ちを拾うことがあるのが型月の醍醐味では？
同時にどうあがいても勝てなかったり、逆転の一手をさらなる一手でつぶされることもあるが(荒耶に対する巴くん、モードレッドに対するフランと)

※3621148
ポケスペはDP編とかだと成り行きもあるとはいえ伝説や幻のポケモン持っているキャラもチラホラいたし。主人公の一人もそうだったし。

セミ様は空中庭園ないと性能面はあれだからね…

※3621134
描写の盛られっぷりの差はあるが強さ的差はそこまでないと思われるけどね。大英雄クラスなんかは誰がぶつかってもたいがいどっちが勝ってもおかしくないようになってるし・・・チート防御持ち組とかいう選別装置は別だけど

※3621136
「本気出せば終わっちゃう」系の言い訳もあんま好きじゃないなぁ

コルデーやサロメはどういう活躍するか期待してる
パリスやイアソンは神話の英雄だし普通に戦えそうだけど、この2人はどういう感じになるんだろう…

※3621078
バーサーカーにしては極めて理性的な判断力
乏しいながらも意志疎通の可能な知性
かわいい
宝具の特性により魔力消費の心配のない高燃費
威力の調節可能な電撃宝具
指示されなくても自分でマスターを気遣う性格
かわいい
聖杯獲得への高いモチベーション
黒陣営に問題なく馴染んだ協調性
あととても凄く素晴らしくアルティメットかわいい

これだけのメリットを尚帳消しにしてしまう、「普通に弱い」という鯖としてどうしようもない欠点よ。
「こういう状況に嵌まれば確殺」みたいなジョーカーもないからなぁ。何故か水着になると強くなるけど。

※3621140
そこで問題になってくるのが現代の魔術師ってこと。魔術協会が検閲が入るから情報がスカスカ

※3621075※3621140
最終的な扱いがテロリストであって、中間評価で英雄ともてはやされるところまで行ってるんやでエミヤ。
実際、助けられる側からだと、初めのほうは英雄視するじゃろしな(間違いなく命の恩人だし)

戦闘村で偉大なる竜殺し、神話の英雄、伝説の無頼漢に混じって暴れまわる李書文先生強すぎませんか
相変わらずベオウルフと戯れる仲だし

※3621156
最初からエア&財宝全開英雄王
出会い頭ゲイボルグの兄貴
マスター狙いの爆撃上等エミヤ
山門縛り無し燕返し連発NOUMIN
というやべぇ世界になる

※3621140
性格にはＳＮの時間軸では全く知名度が無いため知名度補正ゼロだな

※3621154
空中庭園がなかったら神代の高度な魔術と幻想種召喚と多少の毒耐性を貫通する猛毒しか使えないからな…弱い？

※3621152
前者と後者の比率が既におかしいんだよ
ジャイアントキリングも連発しまくられると萎えるだけ

アラクシュミー（私も一緒に頑張っ……まあ良いか……）

※3621159
宝具だけあって磔刑の雷樹はまともに当たれば散るぐらい脅威なんだけどね・・・モードレッド戦みたいに差がありすぎるとつかうとこまで行くことすら厳しいっていう(白目)

※3621148
個人的にはむしろポケスペのほうが強さ的に別格感を感じる（能力とかの特別感は劇場版のがありそうだけど）
ポケスペではバッジエネルギーや宝珠に石版とかの特別なアイテムを使うことでやっと制御できて、そうでないとトレーナーが破滅するとか明らかに通常のポケモンと線引がある気がする

だからこそアイテムなしでホウオウを完璧に制御下においたヤナギが異常過ぎる

※3621147
というかあの人ジャイアントキリング多いからな結果だけ見ると

※3621086
土方さんや沖田さんなど新撰組鯖が神代鯖や円卓と戦ったら何処まで食い下がれるか見たい

ぶっちゃけ今バサクレスに普通に倒されるサーヴァント出てきたらみんな驚くと思う

※3621130
言うほど噛ませじゃないぞ

※3621130
近代の武術家なぞパンチ一発で鎧袖一触！大英雄クラスなんてそんなものでいいんだよ

※3621130
持ってないから李書文と殴り合いやってるイメージしかない…
一応叙事詩の大英雄だよね？何で近代の拳法家と互角なの…？

アメリカでケルトのヤベェのとインドのヤベェのが入り乱れるなか、最後まで生き残った看護婦ってなんだよ？と思ったが、まぁ婦長だしと言えばそれまでな気も…

※3621176
一応SNでは士郎とセイバーを(万全でなかったとはいえ)半殺しどころか9割殺しぐらいまで追い込む強敵なんだけどなぁ

※3621175
経験値は意図的にその辺の鯖との比較されるの避けてるような気がする

※3621130
あの人そんな扱い悪いか
水着以降ライター達も常に気をつけてると思うが

※3621130
ギャグイベでベオウルフさん嚙ませされたのって一回だけのような(対水着マルタ戦)。
書文戦は負けたとこばっか言われるが、書文もその後の戦闘できないレベルでぼろっぼろやねんで

※3621090
まさかのモールス信号で指示出して遠く離れたリーグ会場にいながら捕獲するという訳分からん事するお爺ちゃん……

※3621179
UBWの本気兄貴とエミヤくらいの差があっても良いよな…
書文と互角みたいな感じになってるけど…

※3621136
せやな(最強のカラテマスターが順当に優勝したケンガンアシュラを見ながら)

※3621089
そもそも熱いバトルが目的で参加した奴が「アイツは遠くから仕留めるに限る」とか言い出すってどんだけ近距離やべーのよって話だよね

※3621168
ジャイアントキリングって単に主人公が格上の相手に勝利してるだけじゃね？
それ以外は大体強い方が勝つか頑張って一矢報いるくらいだろう

※3621097
どっちかと言うとやられた相手より、出発前に霊基の調子が良くない様なセリフがあったのに理由解明も無かったのが気になった
全力でも分が悪い相手にうまく動けないなりに奮闘したってフォローに使う前振りかと思ったのにカルデア一行が言及しなくて肩透かし感
ナタ自身じゃなくダヴィンチちゃんの状態に触れるための前振りだったのかな…

※3621097
カルナさんみたいにISHIの力で耐えれればな…

※3621167
な訳ない。
普通に油断したら毒でやられる。耐毒なんて普通はないからな。

※3621187
ようは書文先生以外と戦って圧倒する描写があればいいんだよ
それならベオウルフが微妙なんじゃなくて書文先生が異常なだけだってわかるから
ただ誰を圧倒するかってのがまた問題になるが

※3621180
違う
extraの時から李書文が異常に強い
ユリウス組は5回戦までで最強と言われるほど

※3621116
というか李書文ってライターによって強さの描写に大分差がある気がする

※3621193
あれ調子が悪いというより、胸がざわめくなんか嫌な予感がするなあ、いやいや弱気になってどうする！って感じじゃなかったか

※3621185
なんか一部分が目立ってるから、そこだけ取り上げてギャーギャー騒いでる人多いよね

※3621163
さらには
・(魔力があれば)街中エクスカリバーのセイバー
・町中の魂と魔力もぐもぐライダー＆奥様
・やっちゃえバーサーカー

冬木壊れちゃう

※3621199
いや一貫して強いわ
あのカルナが李書文の武に惚れて次槍で戦いたいと逃したくらい

※3621198
つまり先生には紙一重でまず勝てないが実力匹敵してるダーオカも、それ以上の天才美少女剣士(自称)たる沖田さんも大英雄と普通にやり合えて全然おかしくない
やっぱサーヴァント化するとある程度性能が均質化するのでは？

※3621075
でもSNから50年後とかに中東で聖杯戦争起きてそこで召喚されたら知名度補正や信仰パワーも相まってつよくなってそうなんだよな

※3621181
戦闘だとラーマのサポートに徹してたんじゃない？
1を10にするより10を100にした方が良いってイアソンも言ってるし

※3621180
はっきり言うけど大英雄がたくさんいるextraの聖杯戦争で最強の一角扱いされたのが「魔人」李書文だよ
つーかガウェインと李書文はハーウェイが選び抜いたマジの強豪

※3621204
以蔵さんや沖田さんがベオウルフと対決して勝ったら荒れそう

ポケスペのヤナギ爺さんを引き合いに出してはいけないwww

※3621171
アニポケではそもそも伝説ポケモンが何らかの形で人の制御下に置かれる描写自体があんまなくない？
基本的に人にはどうしようもない神や災害のような扱いな気がする
準伝あたりになるとまた違ってくるけど

※3621197
老師が認め称えると言うとスカサハ師匠とか新アサとかかな

※3621204
よく以蔵さんの強さは話題になるけど俺はずっと李書文物差しにしたら寧ろクソ強いなと思ってる以蔵さん
つか実際李書文消耗させてるし宗矩に切り傷与えたからな

世界的に見たらマイナーな和鯖でも頼光さんとか俵卿とかは怪異殺しだったり龍神絡んでたりだから、国内限定だけど大英雄って感じがする
戦国〜江戸の武蔵、小次郎、柳但とか宝蔵院は英雄というのもなんか違う、武芸者がピッタリ来る
同じ16世紀の日本人でも三英傑は英雄って括り合うけど

※3621080　※3621121
アキレウス「俺我慢できないんでちょっとエミヤと試合して来ます！」

※3621204
英霊をサーヴァントのクラスに落とし込むってそういうことだからな
どんなに強くてもサーヴァントの限界は超えられないし
逆に逸話昇華によって生前より強くなる奴もいる

※3621204
一部英雄は強さをオミットされて（兄貴など）使えなくなる武器も出てくる
一部英雄は生前がそれほどでなくても英霊になって底上げされる（シェイクスピアなど、ただの劇作家が生前にあんな悪辣宝具持ってるか、みたいな）

上位の実力者が抑えられて、強さがさほどでなくても底上げされてるって意味では間違いなく

※3621190

ごく稀に、星の開拓者は必ずジャイアントキリング出来ると勘違いしてる人いるけどね

※3621209
それはぶっちゃけ戦いの内容次第だと思う

※3621201
目立って下げられる部分がそこくらいしかないと思うと扱い悪いってのも疑問符がつくな

アサシンとか全然逸話ないほうが気配遮断的に凄そう

※3621103
冬木センパイ『まだまだこれからが本番やぞ……』

※3621197
それこそ書文では倒し切れない大型エネミーを真っ向から叩き潰すベオウルフとかでいいんじゃね
ステゴロで殴り合いを楽しみたい状況じゃなきゃ、本来魔獣とも渡り合える桁違いの身体能力なんだし

FGOで実装されるまで宝蔵院のこと全く知らなかったけどそんなに有名なのか…？って思った…

※3621203
ヘラクレスや兄貴も認めるエミヤとか
実力者に評価されてるのは分かり易い指針だよね

※3621214
大英雄ってのは世界的知名度があるからってだけじゃなく国や神話・英雄譚における大きな逸話を持つものも当てはまるからネ！
クーフーリンとかアーラシュとかこっちだと知名度めっちゃ低いが正真正銘大英雄だし

※3621105
あとはやっぱり、色々超越しちゃった大英雄には出せない味があるよね。ぐだ達を憎いとまで言いながら、それでも彼らの気持ちを汲みとってくれたのは、とても素敵な人だな、と思ったよ。

※3621213
じゃあ誰になら勝てると思う？ って言われると言葉につまるけどな

※3621194

流石に、高ランク戦闘続行か致命傷蘇生クラスの宝具がないとISHIで堪えててもアメリカラーマみたいな居るだけ状態だと思うけど

※3621085
知名度が高すぎる為にその末路まで知られてるが故のプラスにもマイナスにも発揮される知名度補正。

※3621146
結論から言えば、サーヴァントとしては失格だ！一点すらくれてやるものか！では英雄としてはどうか？これはまた話にならん！いかなる記録を紐解いてもギルガメッシュは国と民を苦しめたあらくれ者だ。これが＂人の王＂とは笑わせる。国を治めず人を統べ、天地を一つにした愚か者。英雄王とはまさにそれ、人の王とは間違っても名乗れまいよ。その王道とはまさに君臨するだけのもの。お前は自らを王と定めたが、その在り方は意思持つ嵐と変わらない。まず壊す。その後にしか豊穣を約束できぬ人でなし。そのくせ臣民たちが作り上げる財は容赦なくかき集める。強欲。冷酷。そして慢心。それらが究極のカタチにまで育ち、一つとなったものがお前だ！

これを本人の目の前で語る度胸も凄いし、その覚悟に価値を見出したギルの度量にも関心する、両方の株が上がった素晴らしいエピソード。

※3621224
一般的には有名じゃないかもしれんけどfate元ネタの魔界転生でも登場してる凄いハゲなんやぞ

※3621190
話の都合で主人公を格上に勝たせるなら
素直に多対一にした方がいいと思う
実際いくつかの作品ではそうなってるし

※3621157
シャルロットは自分の手を汚さず高みの見物してる黒幕の調子こいた独白にいきなり合いの手入れながら、相討ち覚悟の優雅たるアゾット決めてくれる感じ。

※3621130
つってもベオさん、ケンカ大好きだけど、ベオさんが真価を発揮するのは楽しいケンカじゃなくて、例えば竜退治みたいな戦いなんだよね。

※3621224
古武術好きな人とか武術系の歴史資料あさる人からしたら有名人のはず。あと※3621235が言ってる魔界転生や宮本武蔵関連の書物によったらライバル登場するし(バカボンドでも出てる)

※3621228

単純に剣の腕で沖田さん>=で、病弱が致命的で始末剣による剣技見切りのワンチャン潰しがインチキ過ぎるって考えると割とオキタJソウジぐらいが丁度いい塩梅なのでは？

カルキノス君の活躍には涙を禁じ得ないな

※3621133
きのこの加護EX
カルナとアグラヴェインにもかかっておりまする

ライダーさんはエクステラで小次郎を覚えていたんだよな
生前は英雄とは力な武器と加護をもって我々に挑むのが当たり前と考えていたから本当に武芸一つで戦う存在は新鮮だったらしい
李書文と戦ってそれを思い出した

※3621099
お前、トップサーヴァントと言われても納得の知名度と信仰の対象や

※3621194
これがあるから「ISHIで耐えた」は嫌いなんだよなぁ
他の連中が根性なしとでもいいたいんかね
そのつもりなくてもそう聞こえるわ
もう全員に戦闘続行つけろ

※3621136
一部のキャラしか活躍出来ない話見たくないなぁ。せっかく偉人・英雄オールスターなのに

※3621140
「中東で処刑された日本人テロリスト・シロウ エミヤ」のニュースを見たときの藤ねえの心境たるや。

※3621096
本気で強いタイプの英霊は何かしらハンデを負う運命だから仕方ないね
ギルとか死因は老衰だろうし、真面目にやられたら同格レベルじゃないと戦いにならないだろうし

※3621253
漫画なら奇跡の大逆転への糸口に繋がるようなキャラだよね

※3621107
おまけに三犬＋二世代分の図鑑所有者の御三家の一斉攻撃を受け止め
マジモンの時の神みたいな事するディアルガの時の咆哮を無効化

未だにあの世界の最強議論に真っ先に挙がるとか盛り過ぎ

※3621180

あれベオの攻撃直撃してない
どちらかと言えば、書文が完全に技で見切って捌いてるのに余波でズタボロになってるかんじ

あと二の撃ち要らずと延々殴り合えるってむしろベオの耐久が可笑しい

※3621179
そんなマウント取りみたいな作品見たくねぇです

ホームグラウンド版ヴラド三世とか大英雄級だがあんな風に護国の鬼将みたいなスキル持ってたら中堅どころでもホームグラウンドでなら結構やれるのかしら

※3621076
ウィリアム・テルがただのおっさん扱いされる魔境インド

※3621204
サーヴァントは用意した器に英霊を落とし込んだものだからそりゃ上限は頭打ちよ

※3621274
ストーリーの為のキャラクターでは無く
キャラクターの為のストーリーになってる危うさはあると思う
もう不自然な程に全キャラに見せ場を分け与えるような展開は避けられないんだろうなぁ

※3621225
エミヤに関しては「自分より強い」という評価ではなく、「無銘の英霊と言いながら滅茶苦茶食らいついてくるしお前絶対弱くないだろどこの英霊だ」ってかんじだからな
あくまでやや上からの評価ではある
まあ当然っちゃ当然だけど

※3621246

狂化E-(ほぼ機能してなくて、状況によって半減)て

普段喧嘩っ早い言動だけと締める時は締めるって事だしな

あ、コイツ此処で殺しとかないと後々ヤバイなって奴には一切の遊びを捨てて仕留めに行くって事でもある

※3621075
聖杯さんからまともな武器の一つも与えられないのにあの強さはやべい

※3621284
あれは、ベオさんと先生の、「殴り合い」の楽しみ方の違いがはっきりでたよね。実はあんまし噛み合わないと思うのよ、あの二人。

※3621223
それ、ベオウルフが輝く場を作れってだけなら話は通るけど、なんでそこでわざわざ「書文が勝てない」エネミーなんて条件を付けたがるんだか分からん
結局最強マウント取りたいだけやんけ、って思ってしまう

※3621297
ぶっちゃけ神代キャラ無双はそれそれでキャラのためのストーリーだと思うが

唐突なポケスペで草。

※3621223

此処で確実に書文殺さなきゃって状況だったら、普通にフルンティングとネイリングも活用してたろうしな

※3621087ナタって大英雄なの？

どんなに差があっても

ふん。効かぬわ！（ﾉｰﾀﾞﾒ

みたいのが無いのはFateの良い所よな
ビリーの銃が直撃すれば翁もギルもカルナも大ダメージ負う

※3621149
書文先生と割とギリギリ勝負してたけど逆に帝都書文先生はきのこ加護EXが無い状態なのかもと最近思い始めた。
あそこはある種アサシンらしい卑怯上等の戦い方だったからそれらも込みでの人斬り以蔵ではあるけど、以蔵さん慢心してなかったら恐らく書文先生負けてたし。
以蔵さんも最近の実在人物だけど、卑怯外道上等指示が出るとかなりヤベェと分かってて、かつぐだがマスターのFGOで拝む事は無理そうなのが惜しい

※3621097勝手に単独行動したのも悪かった

※3621213
以蔵さんがりゅうたんに傷あたえたでるろ剣の雷十太先生が思いうかんだ

※3621229

それだとワンチャン医神が一度全快に治してくれてから、始末しようとして来たかも(まあ普通にボーダーで留守番だろうが、連れまわす理由が無いし)

※3621228
つってもFGOに登場済みの鯖で以蔵に張り付かれた状態から対処できるのなんて、たぶん半分もいないだろ
書文や、おそらく小次郎にも薄氷を踏むような戦いを挑めるアサシンではあるが、以蔵の場合は良くも悪くもバトルジャンキーじゃないからアサシンらしく立ち回れるタイプってだけ

※3621075
冷静に考えたら現代英霊なのに「君そんな服装でテロってたの？」感がスゴイ

※3621287

オーストラリアのネッドケリーとか鎧が信奉者一人につき1点(要はオーストラリア人口と同値)の防御点とかになりそう

※3621228
卑怯不意打ち上等なら割といそうだけど本人の慢心癖をどこまでコントロールできるかそれが問題かな
正面から打ち合うのはそれこそ近代鯖の壁がある。書文先生より本来年上なのはこの際忘れとこう

※3621175
ファイナル本能寺で沖田さんがやった牙突のスピードが速すぎて対象が消失する（？）神業
あれと同じことを出来る円卓はいないと思う

※3621320
テルに中華の大英傑って言われてなかった？

※3621312
単純に相性の問題で決め手が足りないって状況のあと一押し的な
書文と比較して下げられるんなら状況を変えて描写するのも一つの手だろ？

テルさんの宝具の最期の一発
ギルは毎回やられそう感あるな
倒したと思って慢心したらおでこにスコーンと

※3621324
ラーマ「やれやれ、ラチがあかんな。ある程度手分けして調べるとしよう」
哪吒「了解。ボクは風火輪で飛行可能。空から捜索する。」だから勝手にではないぞ
マシュが大丈夫でしょうかって思ったけど、なに、やつも物語に謳われる英雄。心配はいらんだろう。って止めなかったし

※3621330
まぁあれは魔術礼装の類だろうから、対人戦やら暗殺やらではそれに見合った装備だったんでないかな

※3621324
探索に来たって状況で空からの確認が有効と見てのものを勝手にとはこれいかに
実際止めてないし

※3621236

ワートリの作者は複数人での理詰めの戦闘のが描きやすいって言ってるな

※3621320
ナタは大英雄だよぉ・・・
FGOじゃ扱い悪いけど悟空がアムロならナタはシャア・・・
封神演義だと大活躍するんだよぉ・・・
子供の時に龍の神様ぶっ殺すというヤバいこともしてるんだよぉ・・・
カルナあたりとも引け取らないんだよぃ・・・
FGOじゃ扱い悪いけど・・・

メンツを考えたらジャイキリなんてレベルじゃない物凄い大金星なはずなのに、謎概念バトルのせいでイマイチ印象がゆがむ大奥とかいうビースト戦

※3621179
シグルド（スルト）ｖｓバリツはわりとそんな感じだったな

※3621337
令呪ブースト付きのアレを防いだのが以蔵さんだっけ？
近代鯖は全般的に強くはないけど一芸特化な印象がある
個人的に戦闘はお竜さんにお任せだけど精神物理両方から外堀凄い勢いで埋めてくる龍馬が怖い、気がついたら味方同士戦ってそうだ

ケンジ？とかいう漫画があるらしいが、そんなもんの影響で書文みたいなマイナー男を最強武人扱いとかがそもそもおかしい
最強の魔剣士持田盛二！とかやられても困るだろ、この人は間違いなく強いけど、日本じゃマイナー

※3621330
あれはあくまで「英霊用の魔術礼装」だろ
古代ケルトに青タイツはないだろうし、古代ギリシャでボディコン＆ロングブーツもおそらくない
恐らく生前活動時はアニメでの回想やEXTRA教官服みたいな格好だと思うぞ

※3621156
それが行き過ぎたキャラってその本気を上手く出させないように上手く立ち回った相手にすら本気出せば云々言い出すファン()が増えるのが問題だわ

※3621349
西遊記だと孫悟空がイかれた強さだったのが悪かったな…
アイツ覚者に喧嘩売るような奴だし…

※3621350
リュウタンが前衛でシェヘラが色々召喚してサポートしてたのは想像出来るけど
マタハリさん何してんだろ？
相手ビーストだし女だから魅了なんて効かないだろうし

※3621336
帝都でもぐだぐだ帝都でも単独行動させとくと変なところで自分を誇示したがるタイプだけど、勝海舟護衛のエピソードなんかを見るに仕事モードかつ足手まといがいる状況のが頭が回るタイプなんだろうな

※3621087
誰かを褒める時に別の誰かを下げるな定期

※3621337
正確には同じ場所、同じタイミングで同じ突きが三つ存在する事による事象飽和だな
・・・思ったんだが世界が剪定されるのって世界が増えすぎることによって世界そのものがこうなることを防ぐためなんじゃね？
それを局所的にとはいえ起こせる沖田さんって思った以上にやばくね？

※3621232
ギル本人がこの批評を認めてるのに、王としてのギルの統治を菌糸類の想定より美化し過ぎて負の側面を認めないファンが多い気がする

※3621329
アサシンらしい立ち回りって言ってもダーオカの小細工とか奇襲って悉く失敗してるじゃん 生前は別として

※3621355
ケルトタイツもきのこの勘違いだからな

クーフーリンの時代は普通に鎧だよ

ディアルガの時の咆哮を時空を彷徨ってたワシらには効かんってはねのけたとこカッコよすぎる

※3621349
哪吒が男の子まま且つマテリアルにあるバーサーカークラスならあんな感じなのかなと思わせるフジリュー版哪吒
仲間への思いやりは無きに等しく（でも子供にはちょっと甘い）、兎に角強敵と戦いたがる戦闘狂
ＦＧＯ版が火尖鎗や風火輪キック、乾坤圏を偶に使ったりする近接主体に対しフジリュー版は兎に角乾坤圏を撃ちまくり金磚をもらったら今度はそっちも撃ちまくる遠距離主体

なお性格と宝貝人間という都合上やたら欠損レベルの怪我を負うことが多い

※3621355
型月時空では違うのかも知れない
時代考証とかしちゃうと回想で普通に着てるけど円卓時代にフルプレートなんかないし

※3621259
式、ふじのん、愛歌、キアラ
現代女子の加護のがヤバない？

強いだけで勝てるなら苦労しないという話

※3621364
なんでや！コハクに令呪を使わせた上で沖田の奇襲をいなしたり、光秀から聖杯を切り離したりと要所要所で実績を残してるやろ！

※3621361
まあ沖田さんは武蔵ちゃんみたいに世界に弾かれてるわけじゃないからそこまで影響力はないんじゃろう

※3621175
土方さんは、恐らく勝ち目がなさげだけど
沖田さんは、対象を消滅させるっていう回避も難しい防御不可能攻撃もってるからワンチャンスありそう

※3621349
というかマテリアルで本気出すと約10m の三面六臂の鬼神になると書かれていて怖いなと

※3621349
悟空がアムロならナタはシャアって言うかギュネイってくらい実力差が…
いや、ギュネイめちゃくちゃ強いんですけどね？

※3621362
あれはギルの前で堂々と批評できるアンデルセンの度胸を認めたのであって批評内容が正しいとかじゃないから

※3621349
まあインドはトップ鯖連中が対界宝具持ちゴロゴロしてる魔境中の魔境だからしかたない

※3621349
インド勢はもっと強いけどな
世界を滅ぼせるラーマなら悟空にも勝てるだろうし

ギルの慢心癖を物語の都合とか言う人は頭可哀想。それがキャラ性でありそれを含めた物が実力。人全員が卑劣様みたいなキャラになれるかよ。

※3621358
魔力弾撃ちながらマスターの護衛…かなぁ？鯖になったことで一般魔術師よりちょい上の戦闘能力ぐらいはあるだろうし、二世みたいなへっぴり腰な事はないだろうと

※3621226
日本だと知られてないし、FATEどころかゲームに出てきたのなんて神姫でのチョイ役しか知らんマイナーな英雄だがホテルス王とか其の戦績と経歴的には大英雄扱いされても可笑しくねえしなあ

大冒険の末に森神をとらえて神殺しの剣手に入れて神々の軍勢との戦でトール神の武器の柄断ちきって敗走させるわ、神々の陣営に潜入してバルドル倒して生還するわ、自分を倒す為に生まれたヴァーリ神とは相討ちだわ。

うん、頭可笑しい

※3621208
型月世界だと李書文の知名度が凄い事になってそう…

※3621406
孫悟空も覚者に負ける程度だしな
西遊記の連中はインド鯖には及ばないだろう

※3621105
一方、その身を犠牲にして自分のオルタによる奇襲の損害を未然に防いだナタの名前は誰も出してくれなくて私は悲しい。(´･ω･｀)

※3621411
そらまぁ贔屓目に見ても悟空＝ハヌマーンくらいだろうからね

世界史で王妃ラクシュミーの名前が出た後ずっと印象に残ってて、
調べたけど余り情報が無かったんだよね
それでも凄く好きだったから
実装された時は本当に嬉しかったなぁ

※3621377
ノッブが普通に不意討ち対処してる辺り沖田さんの剣は一定以上の相手なら回避はそこまで難しくなさそう
逆に土方さんとかのレベルまでなら太刀筋見切ること自体不可能くさいから無明の防御不能がぶっ刺さる

※3621375
むしろ消してくれる分には容量が増えて世界としてはありがたいかもしれん

※3621358
一応マタハリさんのフェロモンも宝具も男女問わずに魅了・洗脳するものだぞ(ゲーム上ではフェロモンは男性魅了になってるけど)

※3621442
カルナは普通にセイヴァーに負けると思うけどな

※3621176
あれはもう、真正面から戦うのが悪いレベルだからなあ。
マスターがいたりして逃げられない状態ならともかく、よほど好戦的な奴以外はガン逃げして逆に死亡率下がりそう。

※3621496
ロボット女中とカーマちゃんに効くとは思えないのですがそれは・・・

※3621179
実際問題、身体能力的にはそんな感じだろう。
筋肉ダルマを軽くいなして一方的に勝つ小柄な拳法家みたいな描写は多いが、アレだって一発でもクリーンヒットしたら終わりの勝負だから圧勝以外に勝ち筋がないわけだし。

※3621449
あいつシヴァの化身で不死身（神々の祝福＆ラーマの祝福という二重不死）で月を飲み込んで時間の経過を止めるとかいうザ・ワールド使える巨体ゴリラやぞ。ちなみにウルトラマン兄弟と一緒に戦ったこともある。

※3621442
覚者もインド鯖やぞ…

※3621099
近代とは言え、世界でもトップクラスの絶大な知名度を誇る大英雄じゃないですか貴方

知名度補正のない特異点や異聞帯じゃない普通の聖杯戦争なら知名度補正で超強化されてるのでは
ただでさえ皇帝特権も可能性の光でインチキ性能してそうなのに

※3621139
ウリムーはディアルガもだけど、
エンテイ、ライコウ、スイクンら準伝説+歴代主人公のパートナーポケモン
相手に単騎で勝てないことの方がおかしいと思うの

当たり前のように話題シフトして戻ってくるの笑うわ

※3621511
まあ女だから効かないんじゃないかと言ってたから一応ね
真面目に考えるなら実際に酔ってないのに酔ってると誤認させてたように、徳川化を徳川じゃないって洗脳で食い止めてたとか？最終決戦時はなんかハートの光弾撃ってたけど

※3621130
宝具の設定が生前に戻る=神代の肉体スペックってことだから尚のこと分からないんだよね
説明から武術家殺しの直感スキルもあるし、設定と結果がチグハグ
やっぱり描写って大事だわ

サカキのスピアーは強かった

神代と近代でスペック差なんか付けなけりゃ良かったのに
超人強度ばりに矛盾を抱えてますやん

※3621150
なまじ数学とか哲学とかに秀でたから、それを裏付けにして神話の描写が盛り盛りになってしまったという

FGOはたくさんサーヴァントいるんだから色んなサーヴァント同士絡ませてもっと描写すればいいのに、ライターが気に入ってる組み合わせしか描写しないからこういう事になるのでは？

※3621305
あいつは魔術回路全体が武器だから

※3621358
バッカおめー、マタ・ハリさんが隣で支えてくれれば、それだけでマスター元気いっぱいってモンだろ？

※3621442
そもそも逸話通りの釈迦如来に勝てる奴とかおらんやろ

※3621504
そもそも鯖状態でも誰ならセイヴァーに勝てるんだよ？って状態なのに、いくらあの魔猿孫悟空と言えども釈迦本体に勝てる訳ないやん

※3621339
ベオウルフが不当に下げられてるのが不満だ！
じゃあ李書文とベオウルフの立場が逆になる幕間を作れば解決だ！

・・・いやそれ何も解決してなくね？不満抱く層が変わるだけじゃね？

※3621157
サロメはまだイベントにも登場してないから気になるよね

※3621099
ネルソン「ほーん」
アイアン・デューク「ほーん」
クトゥーゾフ「ほーん」

※3621242
お前はマラーを自分の手を汚さず高みの見物してる調子こいた黒幕とでも言いたいのか！

…その通りだったわ。

というかラクシュミーのビームも大概よくわからない
女神パワーで強化されてるのかな

※3621442
西遊記は神も仙人もあくまで世界の一部に過ぎず如来こそが世界そのものって考えなんで

※3621594
覚者と同格とされる仏は大日如来とか阿弥陀如来とか他に結構いる
悟空と三蔵も最終的には仏になってる
けど三蔵ちゃんとセイヴァーの鯖時のスペック的に仏＞＞＞＞＞＞仏見習い
くらいの差がありそうだけどね

※3621354
言いたい事は分かるけど結構な名作で面白いからそんなもん扱いされるとムカつく
拳児において書文はああなっていけないという反面教師だし

※3621556

超人強度は才能だから基本変動しないんじゃなかったっけ？特殊能力除き
だから低くても強いの居る、ってか高い奴らが其れを活かしきれてない

※3621354
なんで作品を知らないどころか知ろうともしない癖に名作をバカに出来んだよ
しかもそれにこんなそうだね入るとかマジでひでぇな

拳児は崩拳のエピソードが好きだな

他作品に平気で喧嘩売ってたのが型月民だぞ
常識が通じると思うな

※3621584
支えられたら前かがみになって歩きにくくなりますやん？

※3621225
強者に認められているのに虚淵のコメントの影響なのかファンからはあまり認められてない槍ディルみたいなのもいるぞ

※3621559
ライターは書文×ベオウルフ推しだった…？
解釈違いです。1冊ください

これの筆頭は佐々木小次郎だろ
あいつ英雄ですらないNOUMINだぞ

※3621090
レインボーロケット団にいなくてあれ？って思ってしまいました
印象って大事ですね

※3621270
最近でもガウェイン関連引っかかるわ
じゃあ他の連中はどうなるよ？って

※3621656

とはいえ、好きな武将とかを司馬史観準拠等で無能にされたりしたら俺もキレるし、あまり過剰な他作品のリスペクト()は控えるべきかと、マイナーな同人ゲーの内輪で閉じたコンテンツの頃ならともかく、今は世界に配信してんだし

※3621354
知名度なんて補正要素の一つにすぎんということだ

というか他作品に影響受けてるのは李書文に限らないのにいつも執拗に言われる理由が分からん
邪神と組み合わされたアビーとか明らかに葉隠覚悟のシグルドとか鬼滅パクってないよな？みたいな紅閻魔とかキリがない

※3621116
李書文は対人の能力全振り、ベオウルフは破壊の為の能力全振りなだけでしょ。1対1の対人戦なら李書文に分があるけど、100体の龍殲滅戦とかなら確実にベオウルフが持っていく。チェーンソーと包丁の対決みたいなもん。木材切りならチェーンソー、牛肉切りなら包丁の方が強い。

※3621667
なんでこれが叩かれるの？
他作品バカにする方がおかしくない？

※3621698
10年前近くに生まれたキャラの設定を下方修正しろってちょっと無茶ありやせんか
宗矩武蔵胤舜小次郎も同じに思えるが

※3621354
マイナーな人物だからダメってことはないと思うが
イゾーさんみたいにメディアの影響で一気にブレイクする人もいる

逆に新鮮組なんかは司馬遼太郎が小説で扱うまではマイナー人斬りサークルそのまんまの扱いだった
維新志士が主役の話で斬られ役の雑魚キャラみたいな扱いだったんだぞあいつら

※3621698
だけどそんなもん扱いはいくらなんでもモラルないわ

※3621697
というかレオのこと覚えてないのかよ

※3621713
そもそも鯖同士だったら
大体はタイマンでもお互い瞬殺されない程度には一応実力が拮抗するんじゃないかと思うんだ

※3621681
その組み合わせ割と人気あるよ

※3621714
一応ツッコミ入れとくけど20年も前に完結したメジャーとは言いがたい漫画を読んでて当然みたいに上から目線で語ってりゃ反感持たれるに決まってるやん

※3621727
でも型月ってそういう日の目を見なかったキャラを持上げる為に
他のキャラをsageるような事するからなぁ……
イアソンとかペルセウスとかメネラオスとか……

（なんでみんな黒髭に触れないんや・・・）

※3621119
そうは言っても鯖化してるし型月の人間って現実の人間と比較にならないレベルで強いし
悟空と天津飯レベルの力差じゃないかな

ここの住人ポケスペまで履修済みなんやな
ぶっちゃけジャンルの中ではマイナーの部類なのに……
嬉しくなっちゃうじゃないか……

パラＰの結界内でブリュンヒルデとアーサーとアーラシュとオジマン相手にして1週間近く持った戦闘系の逸話持ってない鯖がいるんですよ。
ジキル&ハイドって言うんですけどね

※3621697
過去作覚えてないのもアレだけど
FGOだけで見ても他の色々しでかしてる奴は向き合う事が出来ない連中なのか？ってなる

※3621323
経験値は割と元ネタのネームバリュー相応の設定と扱いするからな
中華拳法家でも中堅止まりの書文の強さとしてはあの位が丁度いい感じでしょ

※3621744
一応言っとくけどろくに知らない作品を「そんなもん」と見下す方がズレてない？
知ってる人もいるんだぞ？

※3621744
読んでて当然なんて言ってるんじゃないんだよ
上のコメント見るに明らかに読んだこともない癖に拳児バカにしてるんだよ

ここの人達の李書文嫌いはちょっと異常だから気にするだけ損さ

※3621139
そこまで強いなら何でマンムーにしないんだろ？

新撰組や龍馬も明らかに司馬遼太郎作品モチーフなのにね

※3621934
マンムーだと機動力下がるからとかじゃないの？
あとデカいから隠密出来ないとか

3621354に対するよくてよは「創作漫画の影響で不釣り合いなレベルに盛るのがおかしい」って意見に対する賛成であって
拳児を見下すニュアンスに対してよくてよされてる訳ないだろうって普通なら考えつくと思うんだけど
3621667とかはなんか見下されてること自体に賛同者がいるかのように誤解して発狂してるようにしか見えん
読んだことない作品を勝手にそんなもんと決めつけるのは当然駄目だけど、突然過剰反応する方も同レベルで駄目

※3621285
スカサハや雀が出てくるFGOとかプレイできないなｗ

※3621898
・実在の李書文は暴力的なゴロツキ崩れである(血縁者の証言より)
・型月李書文の強さがやたら盛られるのはだいたい拳児のせい(クリエイターの対談とかコハエースの欄外コメントとかで言及あり)

なので、強さが不自然とか言われたらまあ反論の余地は無い。でも拳児読んでたら仕方ないのです。

ってのが話の前提。んでこの感覚を(リアルタイムで)読んで無い奴にも共感しろって言っても無理やん？読んでた無い奴からは妙な優遇にしか見えないやん？

だからつまり読んでないのに馬鹿にすんじゃねえって喧嘩吹っ掛けるんじゃなくて拳児沼に引きずり込むんだよオラァンって話。拳児を他の型月スピンアウト作品群に置き換えたらココで割と良く見る光景やろ？

※3621378
これが封神演義本編でも使われてる能力だというんだから驚きである

※3621085アポロンサポートだとしてもアキレウスの弱点打てたパリスはすごい。これからの描写が楽しみな鯖

拳司は読んだことないが同作者のジーザスや闇のイージスは読んだことがある、良いぞ…

※3621099
神秘性が無いからアレだけど近代の銃使うようになってからの時代じゃ世界最高クラスやんけ

んほ〜この李書文たまんね〜

召還と召喚の違いってなんだ？

※3621679
セイバーの片腕とってる時点で白兵戦最上位クラスなんだよなぁ

※3621359
そのへんの性質ってバディバトル系の少年漫画だと、巻き込まれ主人公の相棒タイプなんだよな以蔵さん
ジャイキリが映えるキャラでもあるんだが、経験値鯖ってこともあってまあfgoではあんまり活躍は期待できないかなあ
でも、夢見るだけなら自由だよね…

※3621213
だね。書文先生に紙一重まで肉薄してるってことは剣の技量でならベオウルフやクーフーリンともいい勝負できるだろうし、スカサハやカルナにも食いつける可能性すらあると思う
そう考えたら控えめに言っても超強いよね

※3621995
ＥＸＴＲＡで李書文の事初めて知って、元ネタと聞いて拳児全巻読破して、同作者の漫画全部読むほどハマったユーザーがここにいるよ。
あれを思春期に読んだらそりゃ中国拳法好きになるわ

※3621461
仮に沖田さんと以蔵さんが同等と考えたら、沖田さんも書文先生に近い技量ということになるから一定以上のラインはだいぶ厳しめではないかと･･･

※3622190
最上位何十人居るんだって感じだけどな

ニーチェとか出たら、ギルにもエルキにもオジマンにもヘラクレスにもアキレウスにもカルナにもアルジュナにも相性ゲーで勝てるやべーやつになったりして
なお、能力頼みで正面切っての戦闘力はお察しのため、神性も神造兵装も持たない相手だと、並みのサーヴァントにも瞬殺されるというまでがお約束かな

※3621099
史実ならナポレオンを越える大英雄なんて数えられるくらいしかいないと思います

虚淵はあのセイバーvsランサー戦の解説はあんまりだといまだに思う

※3622272
それこそ｢サーヴァントとしての上限｣ってのがあるとしたらまさしくコレじゃないの？

ぶっちゃけ一部5章の神話クラスの鯖が争ってる中
普通に最後まで戦い抜いた婦長の存在が異質過ぎる
設定盛り盛りの巌窟王相手でも普通に戦えてるしマジ何なの？

※3622266
そもそも以蔵さんも沖田さんも土方さんも書文先生も英雄レベルの達人だろ

それぞれ特技があって、はまれば一方的に相手を屠れるかもしれない
で、その「はめ方」に上手い下手もあるかもしれない
でも統合的なスペックで言ったらそこまで開きがあるとは思えないんだが

※3621179
はいはい
近代武人ごときが大英雄に逆らってすみませんでした

「カルデアの」書文先生は強い、以蔵さんも強い

結局のところはっきり言えるのはそれしかないじゃん
盛られてるとか言われても、物差しもなけりゃ検証材料もない
そもそも鯖だから生前の強さが直結してるわけでもないんだから

※3622475
土方は「英雄」ではあっても「達人」って印象は無いなぁ
逆に沖田と以蔵さんは「達人」ではあっても「英雄」と言うにはギリギリのラインじゃねぇかなぁ

※3622521
達人というか英雄というか

正確には「比較的最近の時代でサーヴァント登録試験に合格できたレベルの人」くらいの意味合いだね

※3622443
あれこそステータス見たりすれば思うけど知名度補正が掛かりまくってるんじゃないの？あと狂化。
あの人軍の医療に関係してたんだから護身術ぐらいはできただろうし、人体の構造を理解してるからどこが強くてどこが弱いとかも分かりきってると思うし。

※3622636
現代の大英雄と言っても過言ではないだろうし、実際あの人の偉業が無かったら今頃世界で累計何億、何兆レベルで死人が増えてるだろうしね

※3622497
つーかextraの時からはっきり最強の拳法家って言ってるのにそれを飲み込めない人が多いのよね

※3622277
せいぜい神性特攻つくくらいだろ

※3621109 ゲーティアと流用で思い出したけど、そもそもゲーティア自体が黄金の夜明け団のメイザースとアレイスター(盗作)由来なんだよな

※3621094
ジーニーの大元ネタがソロモンの魔神だったりとかな

サロメはかなりイエス・キリストに近しい人だよね
サロメがありなら十二使徒の誰かもいけそう

※3622636
いやどう見ても、あのステータスは絶対深く考えて無いだろ

※3622669
黄飛鴻………

※3622277
ニーチェは宗教を根絶できましたか…？

※3622636
テスラやドレイクみたいに、「人類の発展」への寄与の大きさが反映されてるんじゃないかな
最近その辺の重要性って強調されてるよね

※3621430
こういう人に限ってギルが慢心どころか確実に仕留めにいったエミヤ戦とか頭から完全に抜けてる気がする

※3621461

縮地普通の突きは
ノッブは二回めは難なく防いでたけど、１回目はゴフッが発動しなかったら危なかった、程度じゃなかったっけ？(うろ覚え)

以蔵さんは初見で防いでたが

そこで無明三段突きだったなら防いだ刀毎風穴開けてただろうが、やっぱ宝具だしそうそう連発出来ないんだろうか

※3621556
それは流石に極論過ぎる。差はあっていいがそれを活かすような描写にすべき。差がないならないで文句出ただろうし

※3621213
あくまで対人限定且つ技対技になった時に以蔵さんは強いんじゃないかなと思ってる
ちょっと土俵をズラされたら途端に弱くなる一点突破型って感じ
結局相性よね

※3621224新撰組の原田左之助の流派が種田宝蔵院流で、それ関連の人かな？で止まってたわ。

※3621347「個の力」と「数の力」の対比はすごいと思った。

※3621213
でも鳴鳳荘の原作小説だと、斬ったフリのラスト一刀以外は以蔵さんに対して見切りオンリーで一切斬り結んでないんだよな柳生さん。そも殺意を向けられた紫式部さんを護るという前提があったし。
それ考えたら「傷を与えた！強さで匹敵する！」なんて冗談でも言えんわ。帝都書文戦とは明らかに違う、ここに関しては厳然たる差があるわ。

結局神霊クラス相手だと普通の英霊じゃ結局どんぐりの背比べ状態やぞ
そんな相手でもワンチャン作れるって時点で達人サーヴァント勢はみんな凄いとも言えるが

※3621107
元のゲーム版との差が凄すぎる…

※3621793
(ゼハハやフックやジャックスパロウの元ネタやからちゃうかな)

※3623210
神代の人らは魔力量はあった王的に上なんだけど「こまけぇこたぁいいんだよ」ってとにかく
強い魔力ひねり出してぶっぱするか叩きつけるかが勝負っていうイメージ

それに対して近代勢は劣ってるスペックを技術で補って活路を見出してる感じ

※3621504
神霊連中ならまだしも半神や人間のインド英霊が勝てるって言ってる方がむしろ変だわ…

※3624198
なんで神代の武芸者って技術の研鑽をしてない前提で語られちゃうのかなぁ……
ちゃんと修行してる奴も多いのに

※3621736
レス元と左右が逆のやつならよく見る気がする

※3621075
英霊というか世界と契約した抑止の守護者をサーヴァント化してるからね。
それなら無名でも相応のやばさはあるんだなと納得した。

※3624992
中国の仙人達は神霊級はあるよな…

※3622074
召喚は「呼び寄せること」なのに対し、召還は「呼び戻すこと」。
なので召還は「現世などに呼び戻す」の意味で召喚と同義に使われることもあるし、
逆に「元々居た場所に呼び戻す」という意味にとって召喚されたものを元の場所に送り返す際に使うこともある。