【Fate】呂布、赤兎馬、陳宮、張遼がいても勝てない型月三国時代

やはり桃園ブラザーズか。

陳宮「やはり自爆しかあるまい」

董卓は魔王って言われてたよな

陳宮
「どうして、いつだって、弾が足りないんです」

…何だろ。こうやって見ると敵側にジャイアントロボでも居たのか？ ってレベルでおかしいスペックしてるな現時点で出ている三国志鯖の皆様。

最近知ったんだけど三国志って円卓より古いんだな…

朕｢下手に桃園ブラザーズ目覚めされると国盗り始めるから面倒くさい｣

朕にここまで言わせるって事は相当ヤベーんだろうな

※3636926
もしかして雷帝みたいな人外の見た目してたりしてな。

三国志の時代って演義だと仙人が登場してるし神秘残ってたのかな？

ぐっちゃん
「それよりも項羽さまの人間霊衣をはよ！」

張飛ファンの俺としては、張飛をきちんと強く書いてほしい

楚戦争の項羽も異常な強さだったしな…
劉邦はよく勝てたよ…

どんな苦境でも人材は大切にしないといけないんだよ！そうしないと段々ついてく人も戦力も減っていく

なあ陳宮

型月の古代中国は、サイバネ技術が発達した超文明になりつつある

私、中国史よく知らないマン
軍師が変なポーズとってビーム撃ってる三国志しか思い浮かばない

浅学ですまない

でも項羽様は最強なのよ後輩

曹操「やっぱ最後は政治力よね」

※3636942
黄帝が使ってた道具もサイバネ技術みたいになってそう

UMAと軍師がいなかったら、シンがもっとシリアス寄りだった可能性が・・・可能性が・・・

自爆の被害者「『戦士として華々しく戦って散りたい』って確かに俺は言った。でもアレは違う、絶対に違う」

型月の三国志ってあれでしょ？ 十傑集や九大天王がいるヤツでしょ？(孔明繋がり)

型月の孫子とか凄まじい事になってそう

※3636926
※3636932
何年か前のエクステラとさんぽけコラボを思い出した。
あの時は最終的にエクステラ三人娘（ネロ、玉藻、アルテラ）と三国志三英傑（劉備、曹操、孫堅）の総メンバーで董卓と戦う事になったが、それでもまだ尚拮抗もしくは有利なぐらい化け物な魔王だった。

とりあえずUMAの『問おう。貴方が私のマスターか？』って聞かれたらノータイムで『人違いです』って答える自信がある。

※3636924
劉備「少なくとも我々義兄弟は普通だよ」
張飛「若干893な事はしてたかもしれんがな！」
関羽「最終的に神になった程度でごく一般的な中華武将だぞ」
趙雲「申し訳ないがノーコメントで…」

※3636942
ナタちゃんの残骸が見つかるだけであそこまで歴史が変わるとか仙術ってヤベーんだな。

白起は項羽タイプの狂い方してそう

※3636940
劉邦「せっかく和平したの騙し討ちするのって外道じゃ？」
蕭何「何を言ってるんですか！？」
韓信「この機会を逃したら項羽に二度と勝てません！」
張良「正義や正統性っていうのは勝者が決めるんです！」
三傑GJ

千里疾走（馬） 無尽の体力による高速長距離移動
移動中は俊敏、筋力、耐久のステータスアップが可能
武芸百般（馬） さまざまな武芸をおさめたから水中だろうと戦える

ステータス 筋力B 俊敏B➕ 耐久EX

………この強さ、三國志のUMAはこんなのばっかりなのか？（錯乱）

※3636954
まず神霊化する時点で普通じゃないんだよなぁ。

※3636945
司馬炎「そうですな」

的盧「劉備ですよ？」

※3636951
量子コンピューター搭載の超AIでも今の型月中国は有り得そうで怖い

因みに数分間孔明と会話をしたらしいエルメロイ二世曰く、

「合理主義の怪物」
「史実以上の化け物」
「人間と話している気がしなかった」

…ひょっとしてそちらの孔明BF団に所属してたりしてません？

※3636959
韓信は現状でも評価されてるから兎も角、蕭何と張良ももっと知られるべき

唐の時代に西遊記みたいなバトルやってる国だしな…

※3636945
蒼天航路での曹操による万里の長城評なんか感慨深い

『これはたしかに始皇帝の力の巨大さを示すものではあるが、同時に自分の支配が及ぶ空間はここが限界なのだと認めた証だ。大地に境界を引くこの長城。なんと壮大なる愚かしさよ』

数多の英雄、民族が入り乱れてこその中華なんよな

呂布、赤兎馬、陳宮に関しては「めっちゃ強いけど天下は取れないはこれ」と分かるところが好き

※3636962
お前ら晋は内部のゴタゴタのせいでろくに機能しなかっただろうが！

※3636954
お前ら全員普通じゃねぇだろ？！(逸話とかを見ながら) まともなのは僕だけか！？

赤兎馬「いえ私は関羽ですけど？」

※3636931
身一つで皇帝まで成り上がったインテリヤクザだしね劉備
自軍壊滅しても逃げた先で即座に再起かけれるのはすげえよ

張遼の逸話がイチローコピペみたいで好き

※3636953
でもそうすると「そうか」って普通に去って行ってDEAD END直行だって台所の英霊が言ってた

※3636930
三国志：西暦200年頃
アーサー王伝説(中世ヨーロッパ)：500～1500年ごろ

※3636931
三國志ファンが「アイツ等なら確かにやりかねない」と言ってたの笑った

※3636953
俺だったら逆に

「問おう。まさかとは思うがお前が俺のサーヴァントか？」

って聞き返す自信があるな。

そんな感じしないけど三国志って大体西暦200年ぐらいなんだよな･･･

※3636924
それにプラスして孔明もつくぞ

バーサーカーじゃない正気の呂布か……アーチャーの呂布実装してくれないかなぁ。

※3636983
確実に裏切るぞ…

※3636942
さらにかなり格上のサーヴァントにも通用するような中国拳法使いもいる魔境
鬼哭街かな？

※3636971
司馬倫「反乱なぞ起こしおって！死ねぃ！イヤーッ！」
司馬允「グワーッ！サヨナラ！」
司馬倫「グワーッハッハッハ！暗愚なる皇帝なぞ廃位してくれるわ！朕が皇帝なりィ！」
司馬冏「ふざけるな簒奪者が！お前の政治は糞だ！死ねぃ！」
司馬倫「アバーッ！皇帝は…皇帝は…サヨナラ！」
司馬穎「アンタはよくやったよ斉王、せいぜい父親の後を追うがいい！死ね！」
司馬冏「アイエエエ！？ナンデ！？サヨンナラー！」
司馬穎「ついでにお前も死ね！気に入らねんじゃ！」
司馬乂「グワーッ！」
司馬懿さん、この息子・孫たちの権力闘争をどう思いますか？

※3636960
赤兎は一応信仰補正もあるとは思うがね……
それにしたってだけども

※3636983
正気の呂布！…正気の呂布？ 正気の呂布って何だ…？(逸話や、理性を獲得した場合速攻で裏切る可能性が高確率であることを見ながら)

中華ガジェットって何…？

中華文明の歴史は紀元前の方が紀元後よりまだ長いくらいだし、三國志なんて目じゃ無いレベルの戦国時代が何度も起きてるんだよな
型月中国ではどんな異次元戦争と化してたのやら

※3636942
陳宮のサイバネ技術は魔術回路持ってないと使えないから「こんな一部の人間にしか使えない技術で天下取りなんか出来るわけないだろ」と思ってたら特殊な魔術回路を持ち個人で天下取れそうな呂布に出会ってやる気出したみたいね

※3636963
赤兎馬（後期）「兄者！関雲長が参りました！」（グリリバ声）

劉秀「私も負けてませんよ？」

※3636960
尚、水中どころか空中戦も行える模様…空中戦って何！？ ガンダムか何かかあのUMAは？！

※3636942
サイバネ技術で死んでも蘇る中華ロボコップ軍団。

※3636975
しかもその時に呉に借りた領土を条件が揃っても変換せずに「文句があるならかかって来い！」とか言い出す始末（その結果が関羽の死に繋がり、張飛・劉備の死にも繋がるんだが）

※3636931
どうやって冷凍したのか気になる

※3636930
円卓は西暦350年頃だっけ。
ケルト神話でも西暦0年頃の話だっていうし、意外と新しい年代の話なんだよな。

※3636940
楚漢戦争ってパイセンの言ってた通り八百長っていうか項羽様の手加減で何とかなったもんじゃないよね

「加減しろ莫迦」「手加減って・・・何だ？」の応酬になりそう

※3637000
返還したら蜀は詰みだしな…

なんでタマモちゃんは裏切りの代名詞の呂布を信じてたんですかね？

※3636988
ライネス「いや時計塔も似た様なもんだし」
２世「それは感覚が麻痺しているぞレディ」

※3636945
魏と蜀の戦いは「戦いは数だよ、兄貴」という台詞を思い起こさせる

※3637003
死んだら項羽様がまた代わりを探すだけでしょ…
劉邦はその程度だったって判断しそう

※3636960
他でここまでヤバいのは絶影ぐらいだと思う
こいつは名前からして日本人に刺さるものがあるからなｗ

※3636924
我らハマったジャンルは違えど性癖は同じ！！

※3636988
仲達さん「何故に治めるべくして国を治めないのか…」

※3636931
それでも生かして眠らせておく始皇帝
よく大人しく眠ってくれたなむしろ

※3636994
つまりそんな超技術相手に勝利収めたのが当時の曹操たちというわけだがどうやって勝ったんだろうな・・・

※3636998
千里を駆ける脚力があれば空を蹴り、飛ぶ事も可能。更には無限の回転を生み出すフォームで走り次元の壁を突破する事も。

演義準拠だとこの呂布と3対1だっけ？桃園ブラザーズ
演義準拠の型月三国志なら義の連中のはずなのに国取り始めかねないとか言われてるブラザーズ

※3636926
魔王……ノップの似た顔に出たらどうするのよ？

※3636977
呼び出しといて開口一番にそんなこと言われたら残当

※3637004
そもそも天下三分の計とか言ってるけど、実際には「曹操の大勢力に対抗する為に呉を盾にしつつ自分達の勢力を保つ」という結構世知辛い戦法だったりする

※3636993
型月の黄帝と蚩尤の対決とか見てみたいな

※3637012
司馬懿は後継者の育成に時間をかけれたけどその後ついだ長男は早くに亡くなって次男も晋樹立後すぐになくなっちゃったから育成機関がね・・・

※3636943
この機会に調べてみるのをオススメするぞ。
中国の覇権を求めた戦争、戦乱期や統一後の内政、思想家や仏教などの哲学、大陸各国との貿易や侵略したりされたりで世界史的にもかなり波瀾万丈の歴史だから面白い。しかもそんなのが4千年続いてる。

※3637016
今登場してる呂布と陳宮と赤兎馬が演義準拠…？

※3636983
愛馬の「とりあえず下に付いとかないと裏切れないですからね」発言みるに若干裏切ることが目的化してませんか？

董卓と聞くと、最初期のアポの企画段階で没になったらしい孫の董白出ないかなーと思わなくもない
いやまぁ、本来ならこんなに有名になるような人物ではないんだけどもね……
SEGAの(ツンデレ悪ロリツインテ少女という属性の塊で三国志大戦に実装した)罪は重い……
SEGAさん、ナスカ董白のフィギュアまだですか(切実)

※3636954
彼等の下にもいろんな武将がいて協力してくれたからではあるけど、ほぼ後ろ盾も人材も土地も何もない状態から始めて国を興せる武将が一般的なら三国どころじゃ済まなかったと思う

※3636959
なお負ける模様
原因は韓信と彭越が動かなかったため

※3637020
神代中国における大戦だったんだろうな。
旱魃の由来である魃さんが型月だとどういう存在になるのか気になる。
個人的には中国版メドゥーサさんみたいな感じかね？

※3636945
あんたは言うほど奸雄でもないじゃね？少なくとも死ぬまで臣下の立場だし。息子はともかく。

※3636970
戦ってるところは想像つくけど国を治めてる様子が想像できない

※3636965
月英さんが開発したスパコン（ムーンセルほどとは言わないにしても凄いヤツ）搭載したアンドロイドだったって言われても型月なら納得できる気はする　＞孔明

※3637014
型月世界の体術使いは生身で神秘側と殴り合えるからめっちゃ鍛えたんだろうな

※3636998　機動戦士UMADAM

※3636994
天下とるためにガジェット使うのではなくガジェットを使いたいがために天下を目指している

※3637019
そもそも魏は呉の２倍蜀の５倍以上の国力で、呉と蜀が同盟し戦略・戦術を駆使したら何とか勝てるかなってほど差が有る

取りあえず三国の誰でもいいから正式に出てきてくれないと話が進まない、一応人間なのかそれとも超人的なあれなのか

※3637022
司馬師さんが長生きしてれば違ったのかな、などと思うこともあったわ

※3637040
真面目に赤壁がピークなんだよなアレ。

※3637010
グリリバ声のイケメン「絶影！」

※3636926
蒼天航路のイメージが強過ぎるけど演義レベルで無能だったらそもそもあそこまで勢力作れないんだよね。
あと、漢帝国の観点から見れば董卓死後の方が悲惨過ぎて草生える

>>672
高順「忘れられてる…」

呉軍の兵士「張遼が病で伏せってるそうです。」
孫権「そうやって俺をおびき出すつもりなんだろ？騙されんぞ。」

これで勝てなかったと言うよりは
こいつら勝手に明後日の方向に自滅していったのでは…？という疑惑はある

※3637016
三兄弟≒呂布≒三倍ガウェイン…だっけ？
つまり夜ガウェイン≒関羽や張飛？

※3637025
きっとどっかの並行世界では封神演義ではなくて三国志描いたフジリューが居たんだよ

※3637024
更に近場の日本史とも色々関わりあるから並行すると面白いよね。
直に関わった近代史以降や元寇、白村江だけじゃなくそれ以外にも地味に中国情勢が日本に影響を与えた場面も多いし。

※3637052
三兄弟相手に呂布は撤退してるから
三兄弟>呂布だぞ

※3636973
劉備「てめぇ、この俺に向かってその態度はなんだァ？舐めてんのかゴルァッ！！(生意気な役人を200発ほどぶん殴りながら)」
うーん、これは大徳(白目)

※3636924
あの朕に「なんかノリで天下取りとか始めかねんから復活はダメよ？」と言われた型月桃園ブラザーズ…気になる…気になる…

型月中国は奇人変人フェスティバルでキャラ濃いの多いから好き。

※3637011
つくづく思うが汎用性高けーなあの漫画のコラ

※3636933
演義は孔明の神格化がヤバイ。ものによっては軍師というよりは、完全に魔術師になってるし、特にひどいのだと司馬懿に三國統一を命じたことになってる。

※3637040
時代が進んで宋代位になると江南(呉の領土)もかなり生産性が上がるんだけど、当時はとにかく人が足りなかったからなぁ

※3637048
死んじゃったから当然だが張遼みたいに呂布の死後に活躍とかしてないのが痛いな

※3637032
わりと曹操は献帝に対して遠慮・配慮して行動してるからな
成り上がりで権力を握ったが抵抗勢力が国内の至る所にいるからそれほど好き勝手出来なかった面もあるけど

呉の武将誰か来ないかな

司馬懿と孔明を擬似にしたの勿体ないって最近思ったな…

※3636967
修羅の門の川原正敏先生が連載中の張良が主人公の漫画、龍帥の翼が面白くておすすめ。

項羽も劉邦も魅力的なキャラしてて、ヒロイン力の高い虞美人もいるよ

※3636956
特に改造されてないのに項羽より人間性残ってなさそう

※3637032
曹丕の妹さん激おこだったんだっけ？
伝国璽叩きつけたとかなんとか

※3636926
あれだよ、「天下万民、我を尊ぶべし！」な奴だよきっと

孫権「景虎！酒飲もうぜ！」

※3637006
李先生が言うには「あの呂布を部下にするとはよほど大物か馬鹿」つまり玉藻は……

※3637044
７２歳逝去と当時としては超高齢だぞ

陳宮が呂布に自爆しなさい言っているけど呂布は自爆して生還していることになるのかね。
普段から自爆させてた感じだし。

※3637062
それに加えて張遼さんには何というか……ちょっと何言ってるかわかりませんねってなる逸話がちょこちょこあるのも拍車かけてる

※3637052
三兄弟に呂布は撤退してるし、呂布でも三倍ガウェインはある程度足止め出来る程度で互格には戦えない

※3637045
おまけに勝ったら勝ったで蜀と呉で争い始めるから魏に勝てる要素がほぼ無くなった

※3636983
理性持ったスパさん並みの地雷かと

三国の主張はこうやぞ

曹操「祖父が超有能の官吏です。皇帝より下の王を名乗ります」←分かる
劉備「皇帝の（自称）末裔です。皇帝名乗ります」←まぁ分かる
孫権「皇帝名乗ります」←？

※3637055
それならそれで関羽張飛がガウェイン卿とぶつかって引けを取らないと言う型月的にはおかしい強さになるよね・・・
そりゃ朕もああいうコメントするわけだぁ

※3637044
いうて45歳までは生きてるから、当時としては短命とは言い難いのでは？

魔王董卓はヴォーティガーンみたいになってそう

※3636975
◯◯外装みたいな感じで発動中は理想的な聖人君子として活動するスキルがありそう
解除したらヴィンランドサガのアシェラッドみたいな腹黒親父が表に出そう

※3637079
生前の呂布は理性あるからバサカ呂布より強いしな…

※3637047
というか、董卓って割と有能なのよね
ヤクザ気質で恨み深い面はあったみたいだけど

※3637072
司馬懿さんの息子の司馬師さんは50年と生きていなかったと思うけど・・・

※3637040
蜀は鉄や銅の一大生産拠点(特に古代は生産技術も中原より高かったりする)を抑えてるから、必ずしも人口比＝国力かというとまた別の問題だったりする

※3637072
それライネス師匠のほうや

※3637068
でも曹丕よりも長生きして奥さんの曹節とは死ぬまで仲睦まじかった
むしろ曹一族と司馬一族の権力闘争から離れたから結果的に禅譲した方が幸せになれたよ

※3637081
中国史を先に進めるための歴史の歯車として魔王となり、英傑の出現を促した項羽様のような役目を負った人物だとしたら面白くない？

※3637084
一時的とはいえ赤兎馬と呂布を御していた時点で董卓は相当に有能ですわ

※3637084
董卓は名士層に嫌われちゃったのが凄い痛い。
名士コネガッツリ持ってる曹操・劉備との決定的な違い

呂布は史実の人間なのに兄貴やガウェインみたいな神話テクスチャの住人と張り合えるのおかしい…

※3637078
袁術「玉璽拾ったんで（漢皇室存命だけど）王朝作って皇帝名乗ります」

そもそもエクスカリバー持ってるアーサー王や円卓の騎士たちが苦戦するような蛮族がいるのが型月世界だし･･････

※3637084
まあ最終的に負けてるし駄目な面も大いにあったとは思うけど、マジで無能なら反董卓連合出来た際に
則潰されて終わりだったとは思うよ。

てか演技で董卓を無能に書きまくってるのに、後半で関羽の拍付けの為に『赤兎馬は生半端な者では乗れない』設定出して矛盾させてるのはちょっと笑うｗ

※3636940
劉邦「あんなの相手に楚の歌四方から唄って戦意削ぐ作戦とか絶対効かないでしょ……」

※3636956
じゃけん生き埋めにしましょうね〜

※3636967
補給に専念した蕭何が勲一等を得たって話好き。

※3637070
陸遜「ご自重ください殿」

※3637056
劉備はあれよね、無双とか演技のイメージで史実とかに手を出すとインパクト凄いよね

逸話的には董卓も董卓で結構な猛将だから超強いんやろなぁ。

※3637092
ガウェインより古いし兄貴とは200年しか変わらないんだけどな

※3637014
北斗宗家が加勢してたんじゃね？

※3637091
致命的なのは蔡ヨウが殺されちゃった事かな。
少なくと悪口以外も書いてくれそうな数少ない知識人だったのに。

てか、そう考えるとすごいな。記録ではボロクソ書かれまくってるけど実際の動きを見れば「少なくとも無能ではないんじゃね？」になる稀有な存在

※3637070
やめてください死人が出ます

おはようございます！趙子龍のファンです！
実装してくれないかなあ

神話テクスチャか史実テクスチャかどうかは単に中華には歴然とした記録や当時の遺物がありブリテンやアイルランドにはないだけでは

※3637092
ガウェインが神話だったらブーディカやカエサルも神話にならんかね

※3636965
三国志鯖は史実以上の化け物ばっかりだからな…
赤兎馬とか

※3637105
董卓が本当に無能で何も考えてないならそも、反董卓連合軍なんて組まれずに潰されて終わってたろうし
逆に連合組まなきゃどうにも出来ないほど肥大する権力を握れたって事は、それに相応しい知略武略あったって事ですよね

※3637014
質と量を併せ持つ人材の暴力で押し潰したんじゃね？

周瑜とか登場したら女性マスターに人気出そう

※3637075
その「三倍ガウェインをある程度足止め出来る程度」の実力がどれほど凄いのかって事ですよ

※3637078
一応漢王朝の徳が衰退したという理屈なら、讖緯(予言)とかなんかを適当に作ったり、既存の讖緯の解釈を変えたり、推戴をうければ新しい王朝を作っていい事になってる

例えば漢は秦や楚の正統性を認めてないけど、劉邦は別にその前の周から禅譲を受けたわけでもなんでもないからね
讖緯の手法で帝位についたのが王莽と光武帝、公孫述と袁術、あと(禅譲も込みだが)曹丕辺りだろうか

基本軍が出るとどんどんとんでもないことになるよな
配下の武将までサーヴァントになれるレベルなのに、それが国中にゴロゴロ居ることになるんだから
三国志にしろ日本の戦国時代にしろ魔境化していく

蘭陵王は三国志鯖と比べると正統派だったな…

※3637031
めっさ辛い麻婆豆腐作ってる。

※3636926
覇～ロード～の董卓はすげえ人間臭くて好きだったな、冷酷で残酷でもあるが人間性は最後まで捨てきれなかった

※3637096
四面楚歌辺りのくだりは1番「民間の説話そのまま載っけたんじゃね」って疑惑が強いところだからねぇ

「垓下の戦い」が実は「陳下の戦い」だったんじゃないかって説も出てきているし
地図と戦闘記録を照らし合わせると垓下より西の陳国の方が適切じゃないかという話

※3637074
演義の方が控えめに書いてあるってなんやねんこいつ・・・・。

※3637001
劉備を女で釣って眠らせて他二人に「大人しく冷凍されるか劉備砕かれるか選べ」した説

袁紹の名前が出てたし登場しないかな…

光武帝とかすごい強そう。やる夫のSS知識しかないけど

実際ビーム宝具とか持ってたら城攻めなんて楽勝だよな
わざわざ水攻めや兵糧攻めにしなくても一発撃てば事足りる
そのへんはどうやって折り合いつけるんだろ

※3637095
まぁ、史実で右左両側に向かって騎射出来たっていうから、(太る前は)かなりバランスのいい筋肉のつきかたしてたんだろうなとは予測できる(大抵は利き手で弦を引くので、利き手の逆方向にしか射てない)

※3637058
サーヴァントとか変人ばっかりだろ！

※3637123
魏だから削らないとね(震え声)

※3637135
敵もビーム打ってくるんだろ(適当)

※3636969
異聞帯の衛星軌道長城も支配の限界は地球が限界だって示しちゃって剪定って感じがするな
あの世界で朕が決めた限界を超えようとする人間は皆無だし

紂王とか見てみたいが封神演義ベースの感じになるんだろうか
あと中華とは言えないが兀突骨は出たらどんな事になってるのやら

※3636944
これに関してはパイセンに賛成するよ

※3636943
アルテラの子どもたちが主人公のペース配分の多い歴史だよ。

袁紹あたり来ないだろうか。
結構面白いキャラクターしてると思うんだよね。
無双シリーズのイメージが強すぎるのは否定できないけど。

※3637046
ＵＭＡが馬仲間に呼びかけてるの図

周王朝までの王朝更迭の戦はまじでテクスチャー塗り替えすレベルのえらい騒ぎだったのかもしれない（古代王朝の考古学証拠の乏しさと神秘衰退の速さの一応の説明にもなる）

※3637134
光武帝は南北朝時代の『古今刀剣録』という書物に「秀覇剣」という剣を持っていたという話が再録されていると聞いて気になっている
あと「曹子建集(曹植の詩集)」に再録されている「朱光之紅鉞」という斧とかのう

郭嘉来たら不養生で医療組に目付けられそう
あと医療といえばスーパー中華ドクター華佗は出ませんかね

※3636936
呂布が強いし張飛も相応の強さになりそうだよな

演義だとカリスマが取り柄の聖人君主イメージの劉備だけど実際はインテリヤクザ気質で剣の達人で白兵戦とゲリラ戦術のプロの傭兵隊長が実情だしな

※3637101
傾奇者っぽい性格よね

※3636988
せめて張春華さんさえ居れば……

劉備←死後、一大物語の主役になる
関羽←死後、神となる、荊州に58mの銅像が建てられ世界各地で祀られる
張飛←部下へのパワハラが原因で殺される

張飛さぁ……

※3637014
天玉鎧を身にまとって戦ったんだよ

※3637024
中国の貨幣が近世まではアジア圏全体で使えたりしたしなあ
戦国時代も関東の後北条家が永楽銭を偽造してたり

※3636969
始皇帝「既存のものを補修しただけなのにこの言われよう」

※3637198
秦の長城の大部分は燕とか趙が作った版築の長城を磚(干し煉瓦の一種)で覆ったりして補修して間の足りない部分を繋げたりしただけだしねえ

※3637135
攻城兵器(ビームorミサイル)

※3637197
銅本位制は明治維新を迎えても日本は達成できなかった
金属価値が金銀に劣る上、他の金属と混ぜ合わせやすい銅を基本貨幣として流通させるだけの
信用を日本じゃ作れなかったのよね

日本でいえば弥生時代、だいたい卑弥呼と同時代だよね。
そう考えると三国時代の英霊が怪物ぞろいなのも納得がいくというか

※3637213
古の城はバリアフィールドか何かを標準装備してるんで？

※3637173
演技とのギャップとかだと馬超も中々…

※3637086
あと塩の産地でもあった
ただ年中曇天が続くような日照時間の少ない土地という大幅なマイナスもある

※3637194
歴にに名を残る莽撞人（無鉄砲野郎）代表だからセーフ（アウト）

>>706
紂王「それでも…余は。妲己を愛しているのだ」

※3637080
魯粛ぐらい生きた

※3636965
でも、ロボとか神霊とかでなく、あくまで「凄い人間」の方がロマンある気がする
人間でもあそこまで徹底すれば知性の怪物の域に達するのだ…的な

中華は実際トロイア戦争より古い時代の王朝や文化の記録が文字として残ってるからな
型月的には世界で最も早く神代を脱した文明なんじゃないか

※3637135

対城ビームが飛び交う様な戦場の砦ならビームコーティングぐらい施してるやろ

※3637008
韓信も多ければ多いほど良いって言ってるしな
ちゃんと指揮できるからなんだろうけど

※3637220

城壁7枚分なアイアスとか見ると、実際神代の砦はバリア張ってたんだろう

※3637074
史実（正史）の描写のほうが創作（演義）よりも盛られてる逆転現象起こしてるからな張遼は

※3637063
そもそも「献帝なんて董卓が立てた偽帝だろ」ってのが雰囲気が根底にあって
袁紹なんかは最初は劉虞を対抗馬に立てようとしてたし、曹操もその袁紹の派閥に属してた。
だから献帝を擁立するだけじゃダメで、ちゃんと献帝が漢の皇帝として権威があるって風にしないと
手札として機能しない。この辺は信長が足利義昭や朝廷に投資した事情に似ている

※3637066
型月ぐっさん「後輩！！焼きそばパン買ってきなさい！！」
川原ぐっさん「項羽様！！お米美味しいです！！」

この差よ…

※3637123
実は呂布も演義より史実の記録の方が凄かったり…
黒山賊十万人相手に数十人で無双して袁将恐れさせるとかどんだけだよ

※3637063
なお献帝側は董卓よりも嫌っていた模様
「曹操を除く」を大義にした反乱も度々起こってるし、政治を私する人物だとは見られていたんだろうなって

※3637008
魏蜀の戦いは「戦いは将だよ」という感じ
張飛黄忠呉蘭雷銅といった将軍がキチンといて、法正という参謀がいれば
地形を利用して夏侯淵を打ち取るような大金星も挙げられるけど
夷陵でベテラン～中堅級の指揮官が底抜けになった蜀軍じゃ軍がトップの思う通りに動かない
韓信は劉邦をして「将の将」といったが、その将が動かすべき将がいない

※3636996
玉追「兄弟全員揃いましたね！」

※3637078
劉備は自称じゃないって説が主流だぞ
ただ皇族の末裔であって、皇族資格は先祖の段階でとっくに失ってるから、まあ無理筋で皇帝になってるというのは正しいが

※3637084
経済政策で大失敗した董卓が有能ってのはどうなんだろ
銭の改鋳で貨幣制度が崩壊するぐらいの大失敗を起こしてる
国家の財政そのものが立ち行かなくなるレベルの大失敗

結果、配下の軍団が乱暴狼藉何しようが止められなくなったし、
董卓自身も金目当てに冤罪で金持ちを死刑にして財産を奪うってのを繰り返すようになった

※3637255
そもそも献帝の周りは山師が多すぎるからな
董承にしたって演義じゃ献帝の岳父として劉備と組んで曹操に対抗しようとした善玉で、いかにも貴族って感じだけど
実態は親もよくわからん董卓の一部将で李・郭から献帝が逃げようとした時に半独立した群雄と言うべき存在。
曹操が献帝保護に動いた時は成果奪われるのを嫌って最初は邪魔してるし、献帝脱出の同士だった楊奉らを戦後は追い落としている

※3637225
紂王はどう描かれるか想像つきにくいなぁ。
暴君の代名詞ではあるんだけど。

※3637256
姜維とそれ以外で進軍速度が違うからなぁ、蜀軍
姜維が卓越していたのと、姜維の軍が精鋭ってのもあるんだろうけど

こう、一生懸命姜維が魏を出し抜いても
鄧艾や陳泰、郭淮に胡奮といった将軍がサクサク動いて対応できちゃうんだよね

※3637268
まず根底に「演技のどうしようもない無能な董卓」ってのがあって、それに対して「そんな無能に連合まで作って対抗したの？？」っていう疑問の方が大きんじゃね？

あと、財政に関しては董卓以前から黄巾の乱が起きちゃう程度には既に末期状態だったし『董卓だけの責任でもない』てのがあるとは思う。配下の軍団の暴走に至っては死んだ後の方がヤバいし。

※3637003
秦末からの戦乱って短いけど物凄い勢いで戦争してるからなぁ。
前の戦国時代の国同士の利益を求めた争いともまた違うというか。

※3637271
時節を読んで親分から独立して帝を擁立し自分の娘を皇帝の妻に潜り込ませる
董承は曹操になれなかった男だな

※3637277
「蜀が頼みにしているのは、ただ姜維一人である。彼が遠く本拠を離れていることに乗ずれば、武力を行使するのはたやすい」（詔勅）陳留王紀（曹奐）
敵国の魏の詔勅でさえ姜維一人しか脅威と見られていない辺り、末期の蜀は姜維以外の人物がいなかったんだろうなというのが透けて見える

※3637277
王経に勝ったところで「蜀軍大勝利！希望の未来へレディゴー！」でいいとこなのに
なんでリカバリーされて逆に「蜀軍大敗北！？絶望の未来へカウントダウン！」になるんだよという

※3636967
曹参や夏侯嬰も魅力的よな

※3637256
人を育てるのも人だから
夷陵で指揮官～部隊長クラスが戦死して
次の世代に教える人間がいなくなってるんだよね

※3637283
それはさすがに貨幣制度を崩壊させたことによる財政への影響を舐めすぎかな
売官制度による治安の悪化や民力の疲弊は大きなものだったが、
貨幣制度の崩壊は財政難どころか税の徴収そのものがまるで機能しなくなる、というレベルの代物
要するに国家財政を支える基盤そのものをぶっ壊したに等しい
これに比べれば霊帝と宦官らによる悪政なんて可愛いもんだよ

※3636998
ＳＤ三国伝かな？

円卓の騎士が揃っててもなお苦戦する蛮族が居るような世界だしな

※3636950
新シンがあんな感じだから水滸伝勢も多分そんなにぶっ飛んでないでしょ

>>713
いや武勇の逸話なんて腐るほどあるだろ
常勝無敗の将軍だぞ

※3637268
ごめん、董卓が意外と有能って言ったものだけど、言葉が足りなかった
あくまで武将としては有能と言いたかった

達人伝の白起カッコ良すぎぃ！
なのでＦＧＯにも槍で城門破壊して敵兵を生き埋めする白起を出して欲しい

※3637049
完全にトラウマなってて笑う

※3637010
的盧くんのツンデレ感も好き
でも的盧って馬の名前じゃなくて模様なんだな

※3637070
申し訳ないが張飛や市松とならぶ酒屑はNG

みんな正三國志もすこれ
演義ではあまり焦点の当たらない呉も魅力的だぞ

※3636933
でも妖怪とかはいないし西遊記の時代より神秘薄い気がするんだよなあ。黄巾の乱が収められた+気温が低い時期で不作&戦続きで人々がリアリスト思考だったのかもしれない。

※3637546
妖怪とかそこらってなんというか仏教の影響が滅茶苦茶強そう

大陸では知名度高いのに日本だとあまり知られてない岳飛とか楊業あたりきてくれんかなー

※3637578
ツボをついたチョイスっていうのだと、ワールドチェインはよかったなぁ。
ゲーム性は厳しかったけど、偉人モノの良さみたいなのは十分でてたと思うわ。もったいない

※3636961
英雄が信仰の対象になるのは洋の東西を問わないし…

※3637010
むぅ…【絶✝影】良いよね

※3636942
宇宙人が持ってきた宝貝が基になっているから…あれ、設定上は遥か未来の話だっけ？(歴史再現してるだけで)

※3636929
むしろ三國志鯖みたいなのがゴロゴロしてたのが型月三國時代なのだろう

陳宮さんあんなんだけど、格好は正統派中華軍師してるのすき
そして、ぶっとんだキャラしててもそれもありかってなる三国志の懐の深さってすごい

※3637312
といっても魏が攻めてきた時には姜維だけじゃなく黄金囲、漢城、楽城の将も劉禅が降伏するまで守りきってたしそこまで絶望的ではないだろう
鍾会も蜀には文武の士が多いと言ってて魏晋世語でも蜀の官員は天下の俊英という評価もあるし

※3637079
関羽張飛は当時の中華で上位に入る武将だろうしな…
円卓上位の夜ガウェインに引けを取るとは思えない

※3637234
神代を一番最初に脱したのは多分メソポタミアか中国だよね
エジプトはファラオが現人神だし

※3637028

三国志大戦の内外問わず、色んなバリエーションの董白が生まれたけど、いまだに大戦２で実装されたナスカさんの董白が個人的にはベスト。容姿、性格、声が完璧過ぎる……。

※3637004
合肥を呉が取れてたら、そっちに注力して同盟破綻が後回しになったかもしれない。

※3637079
関羽は悪徳商人殺して逃げるときに水神だか龍神だかに助けられて、顔が赤く髭が大きくなったなんて逸話もあるし型月的にめっちゃ盛れる
それ以上に強い張飛はそういう逸話は知らんけど……せいぜい野晒しにされてた死体を葬ったらお礼に夜伽をしてくれる笑い話があるくらい？

たぶんフォーリナーとアルターエゴも沢山いてバランスが取れてたんだよ。
宇宙戦争？そうかな？そうかも？

※3637277
姜維って酷評されることはあるけど俺は好きだよ
何だかんだ言って蜀漢最後の英雄だ

※3637866
王異も今でこそ無双で取り上げられてるけど、先に三国志大戦のイメージが定着したよね

※3638105
張飛が幽霊で夜伽に来るみたいな話あったよな…
サーヴァントになったら来ちゃうのかな…

※3637028
三国志大戦はめっちゃやってた(今も)けど、董白は人気やばかったな
元は歴史書に少し記述が載ってるだけでよくキャラをあそこまで膨らませたもんだよ

※3636929
我々は三獄死！

※3637546
捜神記が東普の成立なのに？

※3637046
イアソン「こんなんじゃ終われねぇ・・・終われねぇよなぁ！！」
？？？「ハドロン砲、発射！」
UMA「ぐわぁぁぁっっ！」
イアソン「なっ！？て、てめえは！」
始皇帝「危ない所だったな、だが礼はいらんぞ。」キリッ

※3637277
晋書文帝紀見ると司馬昭がわざわざ姜維対策に出兵してるし
陳泰達だけでさくさく対応できてたかっていうと微妙じゃね
姜維は一年ちょっと涼州に滞在できてた時期もあるしかなり勢力圏を広げてた印象

※3638365
後詰に出兵するのは普通の事だし（曹叡も諸葛亮の時に後詰出してる）
狄道の時は司馬昭自らが「陳泰の判斷で勝利した」って言っちゃってるしね

※3638426
姜維が兵力を制限されてた頃は白水あたりで戦ってたのに対し、段谷で敗れる前あたりでは
武城山のあたりまで戦線を押し上げてるしかなり勢力を広げてると思うぞ

※3637384
燕青は水滸伝メンツでは割と常識人だけどね
三国志ゲームでいうと便利に大体80くらいでまとまった将が燕青

公孫勝、樊瑞みたいな妖術師陣営とか、李逵、武松、林冲、史進、魯智深、花栄、呼延灼、秦明、董平、楊志といった武勇型連中には一歩劣る印象
関勝、朱仝にはどうだろう、互角くらいかな？

※3636931
おそらく３人とも違うタイプのバーサーカーと想像する。
張飛・・・普通の喋れないバーサーカー
関羽・・・会話が可能なバーサーカー
劉備・・・ナイチンゲール型のゴーイングマイウェイなバーサーカー（一見まともに見えて、一番ヤバイタイプ）

※3637539
西陵の戦いとか凄いよね

※3638264
美少年にしよう(提案)
娘が皇后として寵愛されてるからヒゲがなければ女顔の美男説があるし

それなら美青年で行こうという腐の方もおられそうだが

姜維(蜀漢＝季漢)の戦績については、ブログで多時代的な軍事研究も絡めて何年も研究されてる方がおられるからそちらで調べると面白いかも

ただ、三国志ネタと型月ネタとしては、中の孔明も外の2世も両方困るフラットの擬似鯖で馬謖とかの方が面白いと個人的には思います

※3636988
無双の司馬懿なら「馬鹿めがっ！！！」ってブチ切れてたな

※3637789
日本では戦国に負けじとフリー素材だからね

三国志転移ifものの皮を被ったスーパー武術漫画の龍狼伝とか
劉備が日本人を青年誌でやった覇ロードとか
メイン武将全員女体化もので最初期の恋姫とか

※3637337
うーん、霊帝と宦官による悪政(売官)も董卓による貨幣改鋳も本当は問題意識としては同根で、民衆に与えた打撃も同じような話なんだ。

これ、凄い現代日本にも近い話なんだけど、日本はバブル崩壊以降、企業がリスクヘッジで内部留保を溜め込んでしまうようになったわけだけれど、日本にバブル崩壊があったように、後漢には、荊州で井戸が凍るという話が出てくるようになるように、2世紀中盤から始まる寒冷化があった。豪族ってのは現代に例えると多角経営企業みたいなもので、当時の問題としては豪族の内部留保として、貨幣の溜め込みというのが大きくあった。
後漢政府はシルクロード交易による利益もあったため、絹帛による代納を許していたのだけれど、こうなると宝物や取引物ばかりが溜まり、銅不足と、「正常な改鋳」が出来ない状態が出てくる、正常な改鋳というのはつまり磨り減った貨幣を鋳直して再発行することだ。金属貨幣の信用というのは金属貨幣の質に左右される。これの質がおちると貨幣経済に打撃がいく。

そこで貨幣の直接回収を狙ったのが売官となるが、これは官を名誉的に与えたかったんだけれども、官職には権利が伴い、圧政を呼んだのが売官制度の問題点となってくる(とはいえ、ローマの徴税人雇用制度よりは有情だと思うんだけどね、内地でやったのが大問題なだけで)。売官で官職を得た人間はそのための費用を回収しようとしたわけで、これは後漢の保有兵力の少なさと密接に絡み合って弱い立場の者からの搾取割合を増やす結果に落ち着いた。
一方、董卓は銅の回収をはなから諦めて銅の量の小さい貨幣を流通させようとしたのが、貨幣経済へのインフレーションを加速させ、格差を拡大する事になった。豪族の銅の保有量は変わらないのに、弱い立場に銅の量の少ない貨幣を与えれば、強い立場の銅の相対的保有量は大きいものになる。

どちらも結果的に富めるものがますます富んで、金のないものがますます奪われるという結果に落ち着いてしまった。

ちなみに分断されたおかげで、貨幣の発行などが上手く行ったりして魏の領域にも流通しだしたのが、三国の呉蜀が中々潰れなかった理由の一つになる。商業では優位を築き続けた呉蜀の一方、最後まで魏は貨幣経済については苦悩していた。

董卓の貨幣政策の話になるが、これは政府によって額面を保証するという形で銅量の少なさを補うという、額面貨幣という発想を持っていたのは、悪くはないと思っている。
これを発達させたのが、宋の紙幣発明へとつながっていく。

ただ、額面貨幣をするには、後漢の時代には信用取引の概念がまだ未熟だったし、行うならいっそ紙か布帛に織り込んだもので行うべきだったろう。
まだ唐の飛銭の概念のような高度に発達した信用取引も成立していない問題もあるし、同じ銅で、複雑な含有量操作による偽造防止を行わないと、簡単に豪族側で貨幣を私鋳(勝手に貨幣を作ること)することも横行してしまう。

一方、霊帝の売官については、西園八校尉構想など、徴税のための軍備を備え始めていたので、将来性は確かにあったのだけれど、早死にしてしまったのが全ての結果でしかなかった。

桃園ブラザーズとか曹操とかがもっとやばかった定期

※3637053
それはそれでちょっと見てみたいな…

型月三国志のぶっ飛び具合を見てると、趙雲が来るとしたらどんな設定でくるのか非常に気になる
名前に龍がついてるから竜属性！竜種との混血！とか有り得るのでは？エリザを見るにやりかねないと思います

反董卓連合揃ってジャイアントロボくらいにはなるだろうな