【Fate】FGOで色々増えてるオルタと「Fate HFⅡ」一問一答で奈須きのこ先生が語る「黒化」と「オルタ」の定義について

つまりはダークネスプリキュアはオルタで、ジコチューレジーナは黒化っつー解釈でおK…？

ギルガメッシュ
「英雄なら飲みほしてみせよ」

これは結構重要な情報だな

つまり結局全部if形態では？(中川並感)

せんせーオルタとアルターエゴの違いってなんですか？

黒化=オルタ=闇落ち
アルターエゴ=二重人格

のイメージだな。前者はhfをみて

アンリマユ
「オルタになりたいヤツは俺言ってくれ。
今なら無料で泥を被せてやる」

仮に丑御前が実装されたら定義的には頼光オルタになるのだろうか

オルタはどこまでいっても同一キャラの派生でエゴはそれぞれ独立したキャラクターってことかな

※3703724
桜のはだめだったやん。まぁ本気だったらなんとかしてそう

オルタって単語自体の汎用性がかなり高いよね
fateと関わりない作品でもたまに言われてるの見るし、あんまり良くないと思うけども

オルタになったらアヴァロンは現実主事者のセイバーオルタをそもそも使えないらしい

>>840
オルタ警察だとぅ！？アタランテオルタで絶滅したはずでは？！

今回の一問一答、痒いところに手が届く内容でホント助かる

※3703734
マブラヴオルタナティブというイアソンがひどい目にあう話があるぞ
なおロマンがラスボス？になります

黒くなってオルタ。
響きと造形的にカッコいいからね、仕方ないね

「オルタ」ってつくとカッコいいの、わかる
オルタナティブ・ゼロ、カッコいいもんな

※3703732
桜のは大本に繋がってる分、濃度というか質量が馬鹿みたいに大きいんだとかだっけ？
まぁ、桜も桜で消化するのに結構苦戦したみたいだけど

※3703724
ギルガメッシュオルタも可能性あったりするのだろうか

カルデアセイバーオルタは暴君時空から来てるけど
冬木オルタはSN黒セイバーっぽい

アーサーオルタはよ

>オルタとアルターエゴは別

沖　田　オ　ル　タ

まあたしかに同名だけど別人ではあるか(自己解決)

※3703728
違うってこの記事に書いてるんだが

※3703729
なぁ、いつになったらうちのカルデアに来てくれるん？

でもみんな、普通のキャラのブラックバージョン好きじゃろ？

結局よく分からんから、派生の一種として捉えとく

男なら…黒に染まれ。

新しくノワールブラックシュバルツという名称にしてみよう

オルタ化でクラスがバーサーカーに代わってる英霊は、オリジナルより若干感情表現がストレートになっていると思う。

>>865
もうエロアーマーの件は勘弁してやれ

つまりマリアさんのアガートラームがガングニールからのオルタってのでイグナイトが黒化ってことか。

ネコアルク・カオスは黒化？

今のきのこの発言だけ信じろ(暴論)

コレ、特異点FのセイバーオルタはSN通りの黒化セイバーだし、アーチャーらもどちらかと言えば黒化なんだよね 正月イベントでのシャドウサーヴァントの誕生形式と異なっているし

反英霊はオルタにはならんってこと？
エミヤって区分的には反英霊じゃなかったっけ

※3703723
某バーローはオルタナティブかな

※3703741
オルタリングという名前って格好良くないか？

時間、人格、幸福を捨てて出来上がる

鉄心ルート士郎

※3703754
レッドウィング・シュバルツさんの相方かな？

※3703763
ボルダリングみたいだ

キャットは玉藻のアルターエゴであるがオルタではない。オルタとアルターエゴの関係についてはこれで大抵説明できる気がする

>>854
そもそもどこで別側面挟まるようなことがあったのかが気になるわ

※3703757
アガートラームはセレナちゃんの形見定期

※3703750
ブラックゼロはかっこいいです
100年後はプロトフォームらしいけど

ヒレが付いてるからといって魚類とは限らないように、
オルタだからといってアルターエゴとは限らない。
つまりオルタかつアルターエゴだというのは成立するのだな

オルタは別側面、アルターエゴは別人ってのはなんとなく言われてたけどやっと確定情報きたんだね。
でもできればもっと広く目につく場所で公開してほしいです……。

※3703750
リュウガ・ダークカブト・神、みんな格好いいもんな！

※3703767
えっ、ポンデリング？

ライダークーフーリンもよろしく頼むよ

※3703756
フォウくん｢フォウ！（アニメによってマシュのたわわな肉体の良さが伝わる中であのエロアーマーについていつ語り合うのか？今でしょう！）｣

※3703728
せめて記事に貼ってある画像は見ようぜ？

ロックマン作品でたとえたら
覚醒ゼロがオルタ
オメガがアルターエゴかな

師匠の宝具はゲイボルクオルタだしね

※3703757
まさか肉体とはおもわなかった
結局さそりはなんだったんや

オルタ名義は別ソシャゲでもやり始めてるけどアレは闇堕ちだっけ？

マリーオルタは王妃よりも母要素が強そう

※3703770
いや、ギア変わってるしセレナの形見を付けてより美しくなったマリアさんの別側面的なね？
ギアの複数使用って実は設定上マリアさんしか例がないそうな。

※3703750
シムルグ好き、ダークシムルグもっと好き

後者はホープゼアルと合わせて使ってた

※3703749
俺はフレポ少なくとも10000回以上回してると思うけどやっと宝具4リーチ状態だからな…
でも1年半近くあと1体が来ないんだ。
新しいフレポ鯖はすべて宝具5になったというのに

>>858
ジュナオはなんだかんだでオルタしてると思う。悪を断ずるというアルジュナの名の由来の体現者でもあるし、素の反応で応じるという意味でも成り立つ

セイバーライオンはアルターエゴ？

※3703728
すまん、これみるまでは。を書き忘れてた

※3703724
黒桜「ーーくす、ギルガメッシュさん、非童貞だったんですね。（胃薬も大量に飲みながら）」

※3703774
名前まで黒ければもっとカッコいいのでは？
太陽の子は首を傾げた

オルタニキは正直あんなに好きだった戦いさえ全く楽しそうじゃないのが見ていてもやっとする

弄られてない正統派な高レアクーフーリン欲しい

※3703735
アルトリアってどっちかって言うと現実主義者じゃないのか

※3703724
はい、黒聖杯３杯

※3703750
ブラックウォーグレイモンは強い凄いかっこいい

ifがオルタなら異聞体の雷帝と始皇帝も厳密にはオルタ？

オルタは英霊の別側面、作中じゃ黒くなって悪方面に振り切ってる事が多いから悪落ちっぽく見られるけど闇堕ち限定そだけ訳じゃなく何処かの性格が強調された召喚の場合全部に適用される、本人に変わりはない
アルターエゴは英霊の仮面、ペルソナ（人は家庭仕事友人恋人戦場etcなどPTOに合わせ見せる顔をいくつも持ってるという意味)の一部分だけを切り取って具体化して造られた別人

オルタはこれから先も増えそうだがアルターエゴはBB生まれみたいなかなりの特例じゃないと増えないってのは解った

※3703793
オーマジオウ｢流石だぜ兄貴！！｣

※3703732
桜でも染められなかったから即消化したんだぞ

ハザードフォームが黒化
新世界の万丈がオルタ
よし

※3703761
反英霊でも別側面があればオルタ化する可能性はあるんじゃないかな？
エミヤさんのオルタ化は別側面じゃなくてまた別の可能性を辿った異なる自分だけど

つまりヘラクレスも素面で幼女を殺害するような側面を持つということなのか

※3703783
7人パンチで破壊したシェム・ハさん乗ってたあのDホイールじゃない？

※3703782
授けた本人がオルタタナティブ使ってるという何とも言えなさ
これに限らず後出しで登場したオリジナルの方を○○ゼロとかプロト○○とか付け足されるのもうーんってなる

※3703782
アレはオルタナティブの元義である代替のという意味。アマデウスオルタも同様

※3703751
エミヤオルタとか完全に並行世界の別人だよね、もはや
エミヤで済むよね彼

※3703795 というより「オルタは理想郷に踏み入ろうとしない」って一問一答では解答されてる

キュケオーンがペーネロペーに勝つ方法は無さそうですね…

槍ニキプニキキャスニキオルタニキオプリチニキ

次は何が来るかな

きのこのオルタとアルターエゴの違いの認識と、他作者での認識が一致してないから色んな種類いるだけでは？

※3703801
最終回でオーマジオウの圧倒的な強さを見た後でもRXなら何とかしそうという安心感

※3703807
しゃーない刺しは兄貴が原典だから

つまり黒化は通常で召喚した後に外的要因で変質されたようなイメージか？
HFのセイバー以外だとfakeの真アーチャーや漫画版FGO1章のアタランテが近いのかな

※3703759
今のきのこの発言を信じるなんて型月民として四流なんだよなぁ

※3703758

ネコアルク本人とは別人格だし、アルターエゴでね？

5章で誰かのオルタ出るかな？
アキレウス・オルタとか

※3703729
レジライが黒化したらどんなのになるんだろう。

※3703805
クレオーン王は娘メガラーを妻としてヘーラクレースに与え、二人の間には3人の子供が生まれた。しかし、ヘーラーがヘーラクレースに狂気を吹き込み、ヘーラクレースは我が子とイーピクレースの子を炎に投げ込んで殺してしまった。正気に戻ったヘーラクレースは、罪を償うためにデルポイに赴き、アポローンの神託を伺った。

一応正気を失った場合の彼ならやりかねないね

※3703794
逸話的にバーサーカーとかライダー、セイバーとか普通にクラス違いで出せそうだしな。高レア欲しいよね

※3703758 あれはアルターエゴでは

※3703730
現時点でバーサーカーだからクラスがどうなるか気になるな
ひょっとしたらミノタウロスみたく敵のみかもだけど

個人的には超威力単体宝具星５セイバーの頼光さんが欲しいです

※3703805
むしろ紳士面がオルタなんじゃないのヘラって(原典を見ながら)

※3703781
エグゼでなら
ロックマン=彩斗のオルタ(別側面)
ダークロックマン=ダークチップで黒化したロックマン

※3703796
凸黒聖杯が似合う男よ…(なお毎ターンチクチク500ダメージ

※3703822
一周回って綺麗になるとか…？

※3703726
実際もうそういう扱いになってるので、それであってるよねこれ
オルタの定義ってもう無いよって話だし

※3703750
アキレスディード好きだったな。ゲームじゃどうなるんだろうと思ったけど案の定飛べなかった。

※3703792
太田○散『泥なんぞにまけるかコラァァァ！』

設定だけ見るとアルジュナはオリジナルとオルタが互いに相手を理想の英雄としてリスペクトしてるみたいだから関係は良好そうなんだけどシナリオで会話してくれるまで不明だな…

※3703784
セイバー→セイバーオルタって設定知らないまま見ると闇堕ちにしかみえないしなぁ
黒く染まるのも闇堕ちによくあるヤツだし、そういうイメージが強くなるのはどうしようもないよね

※3703815
しょせんSOUGO&バールクスはRXのライドウォッチで無敵になったと勘違いした悪性コピーじゃけぇ

式か剣式なんかはアルターエゴの適性持ってたりするんかな

※3703805
切り裂きジャック「その時は止めてみせる。」

アルケイデスは黒化なのかオルタなのか
泥使ってるからオルタか

※3703742
その黒桜が飲み込んでダウンしそうになったメディアさんの煮込み料理・・・
（昔のアンソロネタだけど）

つまり、どういうことだってばよ!?

マリーもオルタになる可能性があるんだっけ？

※3703727
オルタ:ある人物の別側面やある人物を元にして何らかの影響や改変を受けたりして生まれた同一存在としての姿
アルターエゴ:ある人物を元にして(本人の一部として)生まれた別存在としての姿
ってのが個人的な認識。ジャンヌオルタはジルがジャンヌの同一存在としてつくった理想のジャンヌだから、全然同一人物じゃなくてもオルタ。サクラファイブやタマモナインはオリジナルとの別存在で、沖田オルタは元々が同一人物だけど、抑止用に分けられた別存在だからオルタでアルターエゴ。

※3703798
英霊という生地からセイバークラスの部分を取り出してパンにしたのが通常セイバークラス。その生地をパンケーキにしたのがセイバーオルタ。
生地を千切って米と混ぜ合わせてライスパンにしたのがアルターエゴ
（暴論

※3703830
レジライの絵師が描いてなかったっけ
あれ？リリィだったかな？

※3703786
あぁ言葉勘違いしてた

ガングニールマリアさん→オリジナル
アガートラームマリアさん→オルタナティブ

ってことか、ガングニールからのオルタナティブ→アガートラームと受け取って御免

※3703834
アルジュナオルタの幕間とかもし来たら可能性あるかもね

※3703754
空気清浄機スイッチオン！

※3703832
フライトデクー(ゲームでは飛べない)もあるしそんなもんだよ

アルジュナオルタはアルジュナ =クリシュナみたいな名義で来ると思ってたな…

※3703734
オルタナティブとオルタレイションが紛らわしいけどな

※3703810
エミヤ自身が士郎オルタみたいなもんだしね

メガネほむらがオルタで悪魔ほむらが黒化？

※3703747

その辺り、似たような存在のジャンヌオルタがいるからこんがらがるよね

※3703740
水着邪ンヌ「分かるわ」

マーリンに優しいフォウオルタ…

※3703822
奴隷売買なんて僕はなんて悪いことをしていたんだ！
これからは戦う弱者達のため武器を売って世界に貢献していくよ！

この理屈で言うとジャンヌ・オルタはやっぱりどれにも当てはまられないのよね。ジャンヌが私にもそういう面があったかもと許容したからギリギリ成立してるだけで別人だから
だから人理が安定したら消えるんだろうけど

※3703724
クー・フーリン
ヘラクレス
泥浴びても戦闘続行可能（弱体化はする、多分戦闘続行Aのお陰）の壁
アルトリア
浴びても即死はせずに抵抗できる、大英雄の壁
エミヤ
ハサン

※3703761
正確には反英霊は泥に抵抗しやすい、アライメントが中庸は黒化（聖杯の泥による反転）しないかしても差が少ない

※3703864
HCLIの武器売買ルートにちょっかいかけてワイリされそう

※3703851
ジュナオの内なるアルジュナ(黒)はどんな役割なんだっけね
黒主体が神たるアルジュナだったか。
もう一度シナリオ読むかなー

※3703829
HP回復コマンドコード付けよう（名案）

※3703830
キレイなジャイアン

※3703750

ミニ四駆とかもブラックスペシャル系集めてたわ。ブロッケンGとか

※3703864
すげえや他人を食い物にして自分の利益を追求するところは間違いなくレジライだぜ

※3703798
例えば異聞雷帝と汎雷帝が出会っても、あそこまで変わってたら相手を自分として認識はしないんじゃないかな。つまりきっと異聞帯育ちはだいたいアルターエゴ分類

※3703807
刺しボルクは兄貴のオリジナル技で、それを真似しようとしたけど出来なかったから槍２本使って擬似的に似たようことしてるのがスカサハのゲイボルクオルタナティブ

ifが有りならオデュッセウスと結ばれたキルケーオルタが登場する可能性も…？

新宿のエミヤオルタも良いけどセイバー方式で元の方のオルタ化も見てみたい

※3703750

ブラックマイトガインのエピソード大好きだわ

最近はスパロボに出てきてくれて嬉しい限り

※3703758
男なら黒に染まれ…！

※3703725
むしろ初代オルタがオルタ(オルタではない)だったのか
じゃあオルタってなんだよ(困惑)

※3703879
ない(無慈悲)

ただひとつだけ気になるから意見ほしいんだけど、劇場版HFのセイバーは描写を見る限り黒セイバーじゃなくてセイバーオルタだよね。もう一人のセイバーが出て来て青抑えて現れてたから

※3703842
参考になるかわからんけど、バズディロットが「オルタと呼ぶべきか?」と聞いている

※3703879
キュケオーンが熱々から過冷却キュケオーンになるのか…

※3703867
映画見たらわかるように、足先ちょっと絡みつかれた程度の兄貴より、首より下は侵食された状態で妄想心音を退けたセイバーを下に見る感覚がわからん。全身どっぷりつかった状態で体から肉ごと引き剥がしてオルタと戦ったヘラクレスとの差もあるし。

※3703807
師匠には因果逆転なんてできなかったんだからしょうがない
なんで槍二本使って再現する

※3703732
実はあれモタモタしてたら
桜の腹食い破って復活してたんやで
なのでセイバーやバーサーカーみたいに泥で汚染して手駒に出来ずに急いで消化するしかなかった

なお、慌てて消化したので腹壊して体調不良になった模様
HF中盤にずっと続いてた桜の不調はこのせい

※3703877
朕も汎人類史とロストベルトではおっそろしく違うだろうしな。汎人類史の朕とかフランクな対応しようものなら即こっち殺しにかかるだろう

※3703860
メガネほむらも悪魔ほむらもオルタ
悪魔ほむらはオルタ目で黒化科とかそんな感じ

※3703803
むしろ悪魔の科学者がノーマル
天才物理学者がオルタ
ハザードが黒化
犬飼君が一般イケメン型月民

※3703787

ちょっと前にシムルグ系の新規カード出たな

黒とか黒化は名前として出すとき見栄え悪いから名前出すときは格好良いオルタで統一してる感じなのね

※3703879
そんなオルタいねえよ

※3703888
つまり大敗一歩手前か

※3703849
レジライリリィもレジライオルタ(綺麗なレジライ)も両方ツイッターにアップしてた

※3703886
いや、普通に黒化だと思う
パンフとかで川澄さんがfgoのセイバーオルタとはまた演技を変えてるみたいだし

※3703867
そう考えると闇落ちする可能性が1ミリもない白ジャンヌってやばくね？

※3703892
どのみち桜はギルに目をつけられた時点で敗北に突き進んでいたというわけだな

※3703893
異聞帯の始皇帝は不老不死になって余裕がある感じだよね

※3703744
寧ろ記事の内容によると賢ギルが普通にオルタなのでは？

※3703903
ううむだとしたらあの描写描いたときはまだその辺かっちり決まってはなかったのか

※3703892
それにギルは飲み込んでも黒化させることはできないみたいだからどのみち消化するしかないね

※3703897
黒玉藻…
もしかして：田舎の川の黒藻

※3703877
あそこまで違うと同姓同名の別人、別世界の同一人物レベルみたいに独立してアルターエゴ判定にすら引っ掛からないんじゃないかな

※3703900
オルケー『心火を燃やしてキュケオーンをお食べ』ﾊﾟｼﾝｯ

いいから早くアルジュナとアルジュナオルタの会話を実装するんだ！
お互い理想と憧憬を抱いているから沖田組のように共存出来そう(まぁ沖田組はギャグ成分多めってのもあるだろうけど)

※3703904
夏になれば姉になって世界を水で満たそうとするがな…

※3703886
ぶっちゃけ違いはない
セイバーオルタである限り黒化したセイバーであるから

※3703744
黒聖杯に肉体を乗っ取られた英雄王アンリマユとかなら妄想した事がある
（ウェイバー論文並の黒歴史発想だけど）

※3703909
違う
あの描写は士郎に合わせての演出

>>868
今のところ関係が良好だと分かっているのは沖田さんとまじんさん、恐らく良好だと思われているのがアルジュナとジュナオかな。沖田さんがまじんさんのことを私オルタって呼ぶのが可愛くて好き

※3703904
聖人っていうのはジャンヌに限らずそういう人達なんでしょ

アルジュナは内なる黒が反転して表に出てきてどうたらこうたらの理由で神になったとかだっけ

アタランテちゃんは魔獣に堕ちた状態で召喚されたからオルタなの？

※3703884
オルタ設定に一番忠実なのはヴラド（槍/槍/狂）かな。全て本物のヴラド3世なのに召喚された側面が違うから全部別物

やはりブラック抑止力じゃったか

※3703839
そもそも式、織、「」は肉体が同じなだけで精神が別人？だからまじで生まれたときからアルターエゴみたいな女なんだよな……

ヘクおじ引きずり回した時のアキレウスはオルタできそう

キャラデザを使いまわせる魔法の言葉
水着ハロウィンオルタサンタリリィ

そーいえばケイオスタイドも海判定なんだっけ。
姉なるものって一体…

シャルルマーニュ「どうも。カール大帝オルタみたいなもんのシャルルマーニュです」

※3703749
ボックスガチャ１００箱ぶんのフレポ使っても来ない時は来ない完全なマスターの運による召喚だからなぁ・・・

※3703933
本人が言うにはバーサーカークラスらしい

※3703886
黒化セイバーが寡黙さマシマシなのは黒化で増した暴力性を封じるための自重。自重しなくなると泳ぐの下手な青と対面したときみたいな怖いセイバーになる（のかもしれない）

※3703868
中庸だからひっくり返っても変わらないって事か、エミヤオルタは見た目や性能はともかくエミヤの頃から擦り切れ気味で割と何でもやる方だし性格そこまで変わらんなと思ってたけどそういう事か

※3703737
(多分)新規さん「アタランテオルタか⁉」
(自称)古参さん「ちげーよにわか、オルタってのは云々かんぬん」
公式「アタランテオルタだよ」

多少荒っぽいけどこんな現象起きたときには流石に笑った

※3703732
他※でも言われてるが飲み干せなかったんじゃなくて、飲み干す前に形ない魔力にされたのだ。

ひとりの人間を複数の側面から見た→オルタ
ひとりの人間を元に複数の人格を成した→アルタエゴ

なのかなって思ってた

※3703754
ダークが足りてない

このインタビュー部分できのこが言ってるのは単純に「汚染されたけど、汚染されたアルトリアとして召喚され直したわけじゃないから、オルタじゃなくて黒化」ということか

メルブラで言うなら、レンに対する白レンがアルターエゴになるかな

志貴に対する七夜がオルタなのかアルターエゴなのかが微妙だな

※3703792
まあギルガメシュ叙事詩を読めばね…

※3703761
そもそもFGOのオルタ定義だとエミヤの時点で既に衛宮士郎オルタな気がする

外的な要因で英霊が汚染されるのが黒化
別側面を強調して英霊を呼び出すのがオルタ
別側面だけを英霊から切り取って完全に独立するのがアルターエゴ
ってことか

既出のオルタ達の中に真っ当なオルタ化があんまりいねえな

※3703723
そしてレジーナ、亜久里、アイちゃんはアン王女のアルターエゴだな

※3703807
技量がクーフーリン>スカサハでスカサハには再現できなかったからしゃあなし

※3703861
ジャンヌと邪ンヌは別人ってことで良い…んだよね？(成り立ち的に)
でも名称はオルタなんだよね？

>>431
これホンマそれ
もっぱら出てくるのは白い方なので、黒は詳細が不明なままなのではないかね
もっと露出してくれないとわからないことだらけだ
個人的に黒い方が好みな部分もある意見だが

※3703764
鉄心霊衣欲しいなぁ・・・

※3703775
セイバーライオンがアップを始めました。

>>858
オルタニキは、メイヴが望んだ「私の隣に立つべき王としてのクー・フーリン」だから、術ジルが聖杯に願って作った邪ンヌと同じ事情じゃないかな。
えっちゃんは、たしかXのクローンだったよね？
むしろアルトリアとモードレッドの関係に近くて、それこそ「オルタとは？」って感じ。

※3703892
桜からギルガメッシュが産まれるのか……

※3703784
多分別ゲーの話なんだろうけど、シノアリスだとFateと同じように別側面的な使い方だと思う

同一の英霊でも
異なるクラスで召喚されるケース(剣ディル)
異なる年齢で召喚されるケース(カーミラ)
オルタ化・別側面で召喚されるケース(略)
イフの姿で召喚されるケース(槍父上)
水着やサンタ、ハロエリや護法童子で召喚されるケース(略)
サーヴァントユニバース系、というより別人？のケース

あまり、例外とか増やして欲しくないのだが
テコ入れとは違うが、似たような趣旨で、また色んな抜け道が増えるのだろう

※3703950
七夜の出生はこう見ると大分アルターエゴっぽいけど
山育ちでそのまま育ったらのIfとなると…完全に別人な気がする、YAMAの神秘的に

※3703915
マイルーム台詞だとオルタが弓が真のアルジュナなんでマスター彼をよろしくとか言ってるから弓含めて他のインド鯖達と距離とってそうなイメージもある
パールさん幕間インド鯖全員出てたのにオルタだけ出てこなかったし
なんか遠慮してる感じ

※3703730
丑さんは魂を灼いて大権能まで使うやべーやつだからなぁ
ノーマルの方は一流止まりだけど丑さんなら超一流に届くのだろうか

※3703861
似てはいるけど、沖田オルタは沖田さんが赤ちゃんの頃から分岐したifルート、ジャンヌオルタは聖杯であの形で作りだされた、赤ちゃんの頃とか子供の頃とかの経緯がない存在だし、割と違うような？

※3703772
そしてアルターエゴだからと言ってアルターエゴで実装されるとは限らない

※3703821
敵ならバーサーカーアキレウスで来そう
味方なら槍、盾のどちらかとみた

※3703744
ギルガメッシュ・オルタとか子ギルくんがそのまま大人になったギルしか思い浮かばないんじゃが。

※3703795
アルトリアは現実も見てるが目指したのは理想。オルタはどこまでも現実主義で冷徹になる。オルタのカリスマがやたら下がってるのはこの在り方のせい(効率優先圧制上等となるから)

外的要因の変質系オルタが一番好きです

同一人物の闇堕ち感、秘めた暗い感情の発露というか、味方が敵にとか展開的にも熱くて良い
あとセイバーオルタの士郎にだけ変わらずの口調なのが最高に尊いので

※3703962
マスターテリオンやん

※3703962
小次郎からハサンが生まれてきたごとく？

※3703915
別人判定じゃなくてアタランテみたく同一人物変身扱いだと思うよ出てきても。出ないとあんなの扱い切れん

※3703790
ビーストです（違っ）

ジュナオはマイルーム台詞でもインド兄弟のことしか言わんしな
アルジュナは今はラーマきゅんとかアシュバッターマンとか増えたけど
オルタもそのうち増えんのか

※3703814
でも設定監修で最終的にOK出してるのもきのこだから結局はノリなのでは？

※3703907
死から解放されて心にゆとりが生まれたんかね

※3703910
この世すべての悪などとうに背負ってるって豪語してるからなー。まず黒く染まらんよねって。
そういう意味でエクステラの時に何かに染まりかけてたのすごい気になってるんだよなー

カーミラさんってエリザベートオルタとは違うんだろうか？

※3703956
ジャンヌオルタはあれ、ジャンヌダルクのオルタじゃなくて「ジャンヌダルクオルタ」という名前なんじゃないかな
藤川球児が藤川野球少年、じゃなくて藤川球児という名前なように

※3703747
ある種の可能性みたいな感じだから
別側面っちゃ別側面だし
同一人物でもあるけど沖田さんの別側面って言っても
まっさらの白紙スタートだから別人に限りなく近いという
ホントにオルタとアルターエゴを
足して2で割ったという表現が一番

※3703956
ジャンヌと邪ンヌは別人であってるが、ジルの願望で作られた+ジャンヌの座を借りての無理矢理霊基登録だから、形としては「人理がボロボロの今だけ存在できる極小のIF」って形。正直すごくめんどくさい……

・アルトリア：秩序・善→秩序・悪
・兄貴：秩序・中庸→混沌・悪
・エミヤ：中立・中庸→混沌・悪
・ヒロインX：混沌・善→中立・悪
・アタランテ：中立・悪→混沌・悪
・沖田さん：中立・中庸→中立・中庸
・アルジュナ：秩序・中庸→秩序・善／悪
オリジナルとオルタの属性を比べてみたけど法則性はあまりない感じ。ただやっぱり悪属性がかなり多いね。
個人的には中庸勢が結構面白くて、元から全く変化しない沖田ちゃんとか逆に振り切れた感ある神ジュナさんとか、いろいろあるもんだなあ。

ファミ通、奈須きのこのインタビューより。

――夏イベントでは毎回、水着姿のサーヴァントが登場しますが、これはどのように選別を？
(中略)
最近スポットライトが当たっていなかったり、オルタを作りづらいサーヴァントが水着になりますね。

ようは別側面、別解釈で召喚しづらい…ということか。
カーミラとかメルトとか北斎とか…確かにオルタしにくそうだ。

※3703794
全体宝具投げボルクのクーフーリンが実装だって！？

※3703761
アステリオスはミノタウロスオルタになるんじゃないか？

※3703747
「魔王信長」ってのがアリなら「魔神(人)沖田」って名前でも良かった気がする

オルタと仲が良好なのヒロインXと沖田さんとアルジュナか？

※3703879
怪文書の中でのみ生存を認める

>>858　えっ様で何故か笑ってしまうが、よく考えたら自分もそう呼んでた。

※3703800
でも水着サクラファイブはラムダみたく別クラスが良いな
でないとアルターエゴ増え過ぎ問題が起きるし
（残り２騎もたぶん来るし）

※3703768
残りのタマモナイン、永遠に待ってます

※3703987
ジャンヌの別側面、という名のほぼ別人
「実際は違うけど分類的にはオルタ族に入るからオルタとして呼んどくわ」
お役所仕事を感じる

※3703991
アルトリアと沖田さん、オルタいるじゃんよ。屁理屈捏ねてないで集金出来そうなキャラ含めて実装してますって言えばいいのに言動と行動が前後で一致してないよな。

マシュオルタとか二次創作で見たことあったなぁ。

※3703795
現実主義者ならマーリンに悲惨な最期迎えるよと言われて剣抜いといてやり直したら回避できるはずとか私以外が王になってればとかで聖杯求めないと思うの

※3703805
成田曰く自分の中ではアルケイデスはヘラクレスオルタじゃないってさ。きのこ的にはオルタになるのかもだけど

※3704019
きのことDWで方針一緒とは限らないし

※3703730
幕間読むたびに頼光さんどんだけ別側面持ってんのってなる。
何か三重人格みたいになってません？

※3703810
多分エミヤ・オルタの世界線で普段のエミヤが召喚されたらそっちがオルタって呼ばれることになると思う

※870
つまりジャンぬはアルターエゴクラスで出る可能性もあるか。
水着は使ったからサンタとかで。

※3704051
オルタの定義すら作者間で共有・把握できてないとか…
型月の設定の齟齬はこうやって生まれるんですね

※3703870
2部4章では神たるアルジュナ＝黒（アルジュナの別人格）だろうとカルナが推測していたけど、アルジュナオルタのマテリアルで黒はアルジュナの人間としてのエゴを守り通した存在であることが語られてる
アルジュナオルタはアルジュナが別の選択をした果ての姿ってことになる
このあたりはアルジュナの幕間2とアルジュナオルタのマテリアルを読まないとはっきりしないので…

幕間とかマテリアルでシナリオの補完をするのはやめてほしい

※3703870
神たるアルジュナは黒主体、てのはカルナさんが推定してたことだけど、ジュナオマテ見ると実は違うよ、てやつだったな
神たるアルジュナの中に残ってた人間性の一欠片が黒かな

※3703842
成田さんのツイッター曰く「厳密に言えばオルタではない」
神性まで失ったのなら、アルケイデス本人の意思を抜きにしても、「ゼウスの息子であるヘラクレス」とは定義出来ないのかもしれない

※3703744
天の楔としての役目に忠実なギルガメッシュとかいう、別側面でも無さそうな人類史に多大な影響与えそうなやべぇ奴
異聞帯ならありえるんだろうか？

※3703734
もともと汎用性高かったけど黒化とは別だと明言したことでさらに汎用性上がった。これまでは魔神さん以外はオルタ＝暗黒面みたいなキャラが多かったけど別物と明言されて反英雄をオルタ化して光落ちしても良いという公認の自由度が生まれた
今まで実は事情があったとされがちな反英雄をもっと尖った悪にして綺麗な面は別で出すというやり方ができる。振り切った悪のサーヴァントをもっとみたい勢には朗報だな

※3704069
そもそも単一の定義がある単語じゃないのに、妙な脳内設定作ってる子が「俺の解釈と違う！」って騒いでるだけだゾ(辛辣)

※3703978
アタランテは性格的にはあんまり差がないけどアルジュナはオルタ性格違うぞ
性格違うというか英雄として気を張ってないから素朴な青年な面が出てるらしいから同一人物扱いは多分されないと思う
そもそも異聞帯の存在と同一人物扱いされると思えない

※3703909
君がどういう意図で「黒化」と「オルタ」を使い分けてて、どのシーンの話をしてるのかが分からんから答えようがないな
とりあえず原作が黒化なんだから黒化だろうよ

※3704018
ジルが「紛れもなくジャンヌ・ダルク本人である」と定義して聖杯で生み出した存在だから別人だけど本人、だからオルタ。になってるんじゃね？

※3703924
信仰心によって神の加護があるんだろうか

※3703927
神たるアルジュナは黒に反転してるわけではないぞ
アルジュナ本人だ

※3703982
あれだけ死を怖がって四方八方探させたりとか無茶してたような人だから、それを克服した以上精神的な余裕はすごいんだろうね

※3703901
レジライの絵師ってーとドゥビドゥバさん？

※3703988
ジュナオが善悪とも持っているところは、一度善神・悪神をすべて取り込んだ経緯からかなと思う。
アルジュナは、何をどう転んでも善以外にはなれないというか、アルジュナの内部からは悪は湧いてこない感じがする。

ジュナオのプロフィールで明らかにされた、アルジュナのもう一つの人格『黒』は、悪心ではなく、人間だれしも持つ欲望である・・・という件も、あまりにも生真面目に正しくあろうとしすぎるあまり、誰もそれを悪いところだとは認定しないことまでアルジュナは悪だと思ってしまったという話だし。
もうちょっと自分にいい加減さを許してあげなよ・・・と言いたくなる。

アチャ男ルタは幕間でアチャ男ルタ/Zeroをやってくれると思ってるんだけどなぁ…2つ目に期待
聖母の如き慈愛を持つ巨悪の女(キアラ)をコロコロするために大量の取り巻きをコロコロしまくって、藤村とその息子を…ということは判明してるわけだが

藤村はあれだよな？守れなかった、とかだよな？自分の手でコロコロしたとかそういうのじゃないよな…？

※3703974
皮肉にもそのほうが国家運営は上手くいく可能性高いってのがな…

※3704075
コレは、昔から言われてるけど悪癖だよね…改善してほしい

※3703978
アタランテ→オルタとアルジュナ→オルタでは成り立ちが全然違うからそれは無理があるだろ…
アタランテオルタはアタランテ自身が宝具で変身するものだけど、アルジュナオルタは英霊アルジュナがなろうとしてなれるものじゃない

※3703985
秀逸な例えを出されて納得しかけた

※3703822
普段から今以上に強欲を表に出してる状態になるとか？

※3704003
正式名称魔神・沖田総司だから間違ってないぞ

※3703754
カーラも付けとけ

※3703896
あれゼアルダムルグデッキだと微妙に使いづらい…

終末の騎士返して…

※3703868
新宿のシェイクスピアとかさほど変化なかったしね。

※3703942
しかもあれだけ暴れて結局側面召喚だったという
早とちりするオルタ警察ダサすぎた

※3704107
元村人さんの方だよ

※3703978
アタランテオルタは側面召喚じゃないの？
アポコラボでのバーサーカーアタランテは変身だけど

※3703903
なお黒セイバーもアンコでセイバーオルタと･･･

※3703848
ではうどん生地と混ぜ合わせたのは？

※3704124
うん、間違ってないからゲーム上の名前もそっちにすれば良かったのにって話
設定を分かりづらくするような名前にしないでさ

黒かったらオルタなんじゃないの？

※3703813
待て、最後

※3703729
今のアータってそこまで力あったっけ？

※3704135
記事に張ってある画像を読みなよ

※3703879
その場合オデュッセウスがオルタになるのでは？メディアは訝しんだ

※3704067
サンタはリリィがおるじゃろ

正直原作辺りもう曖昧なんだけど、SNのオルタって元と同じように丁寧な口調だったよね?
いつから今みたいなちょっとぶっきらな口調になったか思い出せない

※3703976
CV緑川の鯖が「おはよう、お兄ちゃん」とか言って来るとか混沌極まる光景すぎる…

※3703739
テロドール個人的には凄い好きなんだけど

ゲーム版の柴犬でもマスターに
直結するルートは無いような…
強いて言えば妹ルートかなあ？

そういや新宿アルタ前のアルタってオルタナティブからつけられてんだよな

※3704218
最初は多分アホ毛引っこ抜いた時かな

☆5入手して幕間読まなきゃキャラ解らんのも嫌なんだけどジュナオでいうと回想シーンで○○を殺した○○が殺されたって言ってるとこもマハバ知識ないとアシュの父親の名前とかジュナの息子の名前って解らんのよな
師匠や息子にルビ振りゃ良かったのにそのキャラに興味ある人だけ気づけばいいみたいに投げっぱなしにすんのどうにかして欲しい

※3703846
悲しみと怒りに支配されたマリーとか見てみたい気もするが、それでもサンソンだけは許されて、罰せられずに曇るのは間違いない

※3704019
沖田オルタより前に水着沖田さん収録してたらしいし沖田オルタ実装が先に決まったから水着沖田が見送られて今年実装になったんじゃない？
個人的には結構腑に落ちた

※3703734
オルタって大きな枠組みがあって、その中で色々細かく分けられてるイメージだわ

※3703829
なぁに隣に絆礼装の親友置いとけばチャラよ

※3703732
本気でも無理。聖杯に呼ばれた存在である以上サーヴァントではどうあがいても大本と接続してる黒桜には勝てない。

※3704019
その辺の主役級は当然水着にするので置いといて、それ以外のキャラはどう選ぶのかって話じゃない？

別バージョンはみんなオルタだよ！でもなんかオルタ＝闇落ちみたいなイメージついてるから黒っぽくなってる時だけ表記するよ！
こんな感じじゃない？極端な話でいうと水着もリリィもクラス変えもオルタなんでしょ

この定義に倣えばキャスニキとか術ギルみたいな別に悪のイメージ無いやつもオルタと呼んでしまっていいのか？

※3703730
むしろ狂頼光さんのほうが剣頼光さんとかから見たオルタっぽいよな

※3704232
ゲームやってるスマホなりタブレットなりで調べればいいことでは？
知らない人は日本の武将や為政者の名前だって、
ギリシャ神話の神々のことだって知らない。
インドに限った話じゃないさ

関係ないけどサムネみたいな、顔隠してたものが割れて素顔が見える瞬間っていいよね

※3703870
ジュナオはシナリオよりマテのが分かりやすいかも

※3703750
某所だと青くなったり白くなってたりするが

アルターエゴ＝完全に別個体として独立したものか〜
リンボも同様のこと言ってたし本体のことかなり罵ってたけど
こうなると俄然大元の道満について知りたくなる

※3703734
ゼノン！オルタナティブモード！

※3703985
召喚後そこにいるのは ジャンヌダルクオルタ で間違いない。
ただきっと、英霊の座にジャンヌダルクオルタという英霊はいないだろう。

だから彼女はあくまで、ジャンヌのオルタであることは目を背けてはいけない。

アタランテに関しちゃカルデア式召喚が異聞帯の縁で狂状態をデフォとして登録した結果であって
普通の狂化詠唱追加だとあの状態では呼べないでしょ多分

正直今でも黒セイバーって呼んでるわ

※3704183
ペーネロペー「そんなオルタはいません」

※3703961
いや、オルタニキと邪ンヌは同じじゃない、と思う
邪ンヌは「ジルの理想のジャンヌを聖杯で造った二次創作」→「もしかしたらあった『かも』しれないジャンヌダルクの可能性の極小のIF」
オルタニキはメイヴちゃんの「理想のクーフーリンの『役』を聖杯で貼り付けられた本人」って感じじゃないかな
というのも、メイヴちゃんは1部5章でなにより「『クーフーリン』に振り向いて貰いたい、認められたい、いい女を見逃しちゃってたなって悔しがらせて見返したい」っていうのが望みだったから、それならやっぱり「クーフーリン本人」じゃないと意味ないワケだし

※3703750
ウルトラマンオーブダークノワールブラックシュバルツ

※3703726
整合性を求めるなら、黒化はクラスそのままで性格と能力が尖鋭的に変化してるが、本質は変わらない。オルタはジャンヌや魔神沖田を例に考えるとクラスと存在としての根幹が変わっている、かな。
セイバーオルタとエミヤオルタを黒化に分類して考えたらだけど。

※3703741
まさかの神保悟志さんだからなぁ。

※3703754
なんで風来坊さんは厄介なファン増やすの

※3704222
ありえそうなのがカティアルートの後カティアが何らかの理由で死亡したときかなぁ？ドイツは結局統一できなかったみたいだし。アイリスディーナルートはいまいちわからん

シェイクスピアオルタさんとかいうほんものとほとんど変わらないオルタ

※3704051
狂化の逸話を考えたらバサクレスの時点でオルタな気がする

※3703811
その説明だと真名解放が使えないだけで通常時のオートリジェネとかは発動するのかな

※3703924
ぐだ「聖人ってなんだ！？」
ジャンヌ「振り返らない事さ」（キリッ）

※3703745
黒セイバーが元のセイバーの口調で喋るの本当すこなんだよなぁ

※3703956
そもそも最初は自分をオルタだと思い込んでたんじゃなかったっけ
今更名前変えるのもなんだからそのままにしているだけでは

※3703745
そういや考察班の人が
冬木のセイバーオルタさんは、元々青セイバーさんが召喚されたあとに黒化したセイバーオルタさんなのでは？
って言ってる人いたな

※3703750
ロボット系じゃ昔からブラックバージョンが出たりと恒例行事だったしね

※3703773
何気ない発言が重大な事実への伏線だったりそれがしれっと判明するのは型月恒例だし…

厳密にはオルタじゃないものをオルタ呼びしてるから収集がつかなくなってる
考えるな、感じろ

※3703741
オルタナティブって聞くとダンボール戦機のゼノンを思い出すのだが俺だけ？

※3703908
術は単に本人が状況に合わせて自分の中の優先順位変えた程度じゃろ
本人にとってはスイッチ切り替え程度

※3703726
黒化は思想とか関係なく出力を上げた魔改造的な感じ(クーフーリンオルタ)で、本来のオルタナティブは李書文なのだと思ってる。(最も獰猛な時代を最盛期とするか、熟練者となった時代を最盛期とするか。)

※3703942
ぶっちゃけ設定変えてますし
この設定だって変えたくなったら変わるぞ

アタランテオルタって厳密には「バーサーカーとして召喚されたアタランテが宝具を発動している状態」って解釈で良いのか？ アポクリファの毛皮アタランテとは別ってことなら

※3704075
カルナの推測が外れてたって事だよな…

エミヤオルタも社長が作ってよーって言ったからしゃーねーなーって作ったけど実際はオルタじゃないんだったっけ

※3705102
毛皮を使った後のアタランテが召喚された姿だと思う。
「毛皮により魔獣化したアタランテ、毛皮を剥ぎ取ればたちまちアーチャーになる」と明記されているし、実際クラススキルも狂化じゃなくて獣化なので、あえて近いクラスに当てはめるならバーサーカーしかないのでそうしているけど、本質的にはバーサーカーではないんだろう。
（ただ、どうやって剥がすんだ？という謎はある）

※3704498
メイヴにとって本当のクー・フーリンじゃないと意味がないのはそうだろうけど、じゃあ、真に本当のクー・フーリンが自ら望んでメイヴの側にいてくれるかっていうと、…難しくない？

※3703942
何事にも例外はある。
設定はよく変わる。
今日の非常識は、明日の常識。

というところは、ファンであれば心得ておかねばな。
予定のなかったエレシュキガルの実装もそうだった

※3703966
ジュナオの幕間が来るとしたら、本編では
マトモに向き合えなかったにも関わらず召喚に
応えてくれた理由と人間性が少しだけ戻るまでの
経緯になるかなとか思ったけど、敢えて人間性が
戻ってから始まる形式にして他のインド鯖と
どう向き合うかみたいな話にしても面白い事に
なりそう