【Fate】アキレウスさんはヘクトールおじさんにひどいことしたよね

アキレウス「悪い事をしたと思っている。だが俺は謝らない」

アキレウス実装されたら管理人はまた廻すんだろうなぁ・・・

ヘクトールからすれば顔合わせたくないんじゃねえかな

※601680
ジークフリートをちょっとは見倣おう、な？

神話とか古代の話面白いと思うんだけどレ○プ系の話がちょいちょい出て来るから読みづらい・・・
どうしてもそういうの苦手というか大っ嫌いなんだよ・・・

英雄より神の方が性質悪い気がする

※601680
アレキサンダーのキャラクエ見る限り、懲りてねえよ。アキレウスのあんちゃん。

ヘラクレス「これが人間のやることかよぉぉぉぉぉ！」

※601685
ギルガメッシュ「わかる」

なお、アレキサンダーのキャラクエでも盛大に対ヘクトールをやらかしている模様。

アキレウス「無精髭の槍兵を見つけたら集団で囲んでフルボッコな」
海賊「あいさー！！」

なおアレキサンダーが感嘆するほど統制が取れてた模様

※601684
その手のモノは嫌いかね？

私も嫌いだ、寧ろ純愛モノが大好きだ

アレキサンダーの幕間の物語に登場したから、多分実装は近いな、アキレウス。

※601681
むしろ新鯖追加されたら回さなかった時がない管理人
まさにコレクターEXの鑑

もうやりあいたくねえよとこぼしつつも「まあ黙ってやられっぱなしって訳じゃねえけどな」という自慢をひしひしと感じさせるマイルームのおじさんほんとすこ

アキレウスのあの性格を逆に手玉に取ってステ違いくらいひっくり返してくれそうな信頼感がある

なんでギリシャ神話の男ってのはどいつもこいつも女にだらしないのか…
絶対神からしてあれだから仕方ないのか

アキレウスを養育しているときもケイローン先生は毒に苦しんでいたという驚愕の事実

指揮者としての才能、指導者としての才能も富んでいるアキレウス
伊達にアポで英雄が持ち得る才能、技術全てを我が物にしたと言われているわけじゃないぜ

※601680
ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞﾌｻﾞｹﾙﾅ!!

※601699
ハデス「ゴメンね、ギリシャ神話の男(一部)がこんなかんじで」

※601684
俺も同感なりだ。そもそもウス＝異本は基本は和姦モノに限ってるしな。
逆●イプ？―――――――（曖昧な表情で沈黙している）

※601687
引きずりまわしたのはやりすぎだったとは思うが、戦い方が心底うっとうしくてうんざりしている可能性

ヘクトール「対抗してトンガリ頭の騎兵をアサシンでフルボッコ作戦を考えて見たよ」

もしヘクトールが復讐するっていうなら全力で手伝ってしまうレベルの悪行だなコレ……ガチでドン引きしちまったよ。
……まぁ戦に負けるってこういう事なんだって割り切るしかないのかも知れないけどさ、非道いな。
もし実装してイベとかで邂逅したら本当にどうなるのかわからんなコレ。

※601684
わかる　
というか私の場合なんでさ覚悟で言うと、正直そういう訳で型月作品ですら見る勇気が無い…
勿論作品そのものへの興味は充分あるんだけどさ、エロとグロが大の苦手で…楽しみたいのに上手くいかない
GOはそういうの薄くてほんと助かってる

※601685
メディア「ええ本当に」

※601699
一方ケルトではメイヴが世界を股にかけた（物理）

※601708
ハサン先生貸しますよ？

！盾持ちの英霊に悪い人はいないのです！

神話読んでると今と価値観が違いすぎてビックリする

アキレウスの親友をヘクトールが殺したからなぁ
アキレウスぶっちんキレちゃってなぁ
千倍返し的な勢いで引きずり回したんだろう

※601680
そんなだからアタランテの姐さんをぐだ男に取られちゃうんですよ。

※601684
俺もエロ目的だとハードの方が好きなんだけど、普通の本でそういう展開はね……
まあ、昔話は価値観も違うからカルナさんの精神で読んでる

※601716
ヘクトール「ええー？ほんとにござるかぁ？」

当時としての善悪は現代的価値観では決められずとも、今自分が好きか嫌いか許せるか否かを決める価値観は間違いなく現代のものだからなぁ…

※601696
立ち絵が使い回しだったけど、後々実装されてもそのままなんだろうか？
一応ゲオル先生って前例がいるが

まあ神話時代とかと倫理観が違うからねえ。引き回ししないとメンツが保てなかったってのもあるだろうし

※601719
俺はケルトの価値観は女に関して以外はけっこう気に入った
誇りや寛容さが美徳になっていたり、戦士には強さだけじゃなく感性も必要だったり
逆にギリシャは気性が荒すぎてあまり好きじゃない

※601719
ペルシャでの古代ゾロアスター教では高位の人物でのフヴァエトウダダ(近親婚)が良き行為とされていたりするからな。鮮花さん垂涎である。血統保存の目的とはいえ絶対病弱な子供とかよく生まれただろうと。古代と現在の価値観はまるで違うね。

近親相姦、レ○プ、親子丼は当たり前だからな…(遠い目)

おじさんは再戦拒否する気がする

実はヘクトールのおっさんが先にアキレウスの親友殺して犬に喰わせたという鬼畜エピソードはあまり知られていない

ヘクトールおじさんとの因縁の幕間に
聖地巡礼オッサン（CV大塚明夫）が乱入して最終的に飲み会になる予感がする

アキレウス(バーサーカー)
ご期待ください

ヘクトール「あいつとは二度と戦いたくないなぁ。向こうだってそう思ってるだろうけどさｗ」
アキレウス「次に！会ったら！！こうする！！！！」

どう見ても殺る気です本当に（

※601685
クリシュナ「神より強い英雄が増えるから仕方なく、ね。反省はしていない。」

※601707
第三章……減らされ続けるNPとかかるスタン……うっ頭が

実装されたらカルナとアルジュナみたいな感じになるのか二人より険悪になるのか・・・。アキレウスがおじさんにやったこと考えると後者の可能性高い？。

※601731
愛ある内容なら近親も親子丼も許容できる、だがレ○プ、てめぇとN○Rだけは駄目だ

※601706
（逆レされていっちゃったあとに「パパになっちゃいましたね」って囁かれるのはどうですか？（闇系の囁き）

まあ英雄に綺麗さを求めすぎてはいけない。アイドル崇拝みたいなもんになってしまうしな

※601719
たかだか百年前でも現代と価値観は違い過ぎるよ。
神話級の時代ともなればいわずもがな。

まあ型月ヘクトールならかなり嫌らしい戦法を多分に使ったのは予想できるし
親友殺されて犬の餌だからなあ、ヘクトールが悪いとは思わないがアキレウスがそこまで怒るのはわからんくはない

※601727
勝利の宴会までは実際そういう流れ。
でもいつまでたってもやってるから味方であるアカイヤ軍からもヒソヒソされ、神様すらドン引き。
おともだち（意味深）との評判の絶えない親友、パトロクロスがいればいさめてくれたかもしれないけど、そもそも死んじゃってるし、自他ともに認める戦争最大の功労者だし、誰もなんもいえず裸の王様状態。

すっげえ才能あるし悪い奴ではないんだけど、なーんかちょっと傲慢な部分もあって、尚且つ人の話を聞かない。そういうやつがやらかしてるのって、横から見てるとこんなにみっともないんですよってお話。でも自分につきが回って調子乗ってるときってちょっとはアキレウス的な部分、出るよね？大英雄ですらこのざまだよ、平民のみんなは目も当てられないから治しなさいね？という話だと思う。

あれだ、アキレウス入ったら令呪をヘクトールとアキレウスに使って「二人一緒にスパルタクスに一晩抱擁してもらって仲直り」を命じよう。
後日殺されそうな気がするが

※601684
気持ち的にはすごくわかる。キャラに感情移入しやすい性質だから話の内容がしっかり作られてる作品とかにそれ系が入っていると心にがっつりとくる……そのあとなかなか続きを見る気分でなくなる。読み終わった後も心にしこりが残る

※601745
エロゲーで非処女のヒロインが叩かれるみたいなことになるからな

※601744
建前：される側の男が彼女無しのボッチならまだいい、だが彼女持ちor妻子持ちの場合悪夢以外の何物でもない。

本音：めっちゃ好みです

※601708
？？？「戦いは数也！！」

※601743
(でも僕は抜くことを目的にするなら後者がいいです)

※601680
令呪で謝るように言われたら渋ってすげー体勢になってあやまりそう

※601749
なんでオジサンまで被害に遭わなきゃならないんですかね……

>>463
なんかしっくり来た

※601680
ｶﾗｽﾏﾁｮﾁｮｰ！！

アキレウスってApoだと英雄の側面を全力で出してたけど、実際畜生アンド畜生だからな
遺体を引き摺り回すわ、子供は殺して奥さんを慰み者以下の扱いをするわで役満ですわ
もしカルデア内で争い始めたらアサシン勢集めて全力でヘクトール側に加勢するレベル

※601709
ヘクトールおじさんもアキレウスの親友コロコロしてその鎧を剥ぎ取って装備したりしてたし…
少なくともクズの中のクズと言っても過言ではない神々にまでドン引きされる筋合いは無いと思うんですよ

※601722
うわ…、鳥肌立った
ぐだ信者いつもこんなこと考えてんの？

親友殺されて犬に食わせられたんだから同じことしないだけまだマシだと思うんだがな
敵軍の士気下げるためにしても英雄を犬の餌にするなんてやり過ぎだと思う
そりゃ情に厚いアキレウスならブチギレるわ

アキレウスの親友殺したのが完全に地雷だったよなぁ
それまでは敵と言えども無駄な殺しはしない、捕虜はきちんとした手続きの上返す（ヘクトール嫁の母もきちんと返した）、とか真っ当な英雄として振る舞ってたアキレウスがトロイア絶対滅ぼすマンにクラスチェンジする程だから余程大事だったんだろうな、親友（なお、余りにも嘆くから後々びぃえる疑惑が湧いてカップリング論争が起きる模様）

オジマンディアス「妻ラブ！」
古代のドロドロの中でこの人は眩しすぎた
愛の詩刻んで残すとかもうね

アキレウスくんとヘクトールおじさんのドン引きエピソード
アキレウスくんは若さゆえの激情から
へクおじさんは計算からってイメージを勝手に持ってるわ

実装されたら互いのコメント聞きたいけど片方全く引ける気がしませんね！ハハハ！！

※601755

or2＜悪かったな(渋々)

何故か真実のポーズでやるのを想像しちまった

よく考えたらapoでさえマッハ超えてたアキレ&馬が
アルテミス等の神々が存在できるほど物理法則が緩い時代に、
鯖以上のスペックを持った生身で怒り狂ってひきずりまわしたんだよなぁ。
・・・そりゃ神々も壊れないように手を加えるわ。

※601708
静謐ちゃんをけしかけるのだ！あっ、でも下手したらアキレウスに毒効かなくてねんごろになるからだめか…なら殺式をマスター特権で貸し出します

例え親友を犬の餌にされても遺体を毎日引き摺って、家族皆殺しにするのはドン引きですわ
これからのFateではそんなアキレウスのサイコパスの部分が見れたら面白いと思います（外道神父感）

ヘクトールからしたら逃げるしか無いだろうよ

アキレウスの所業にドン引きするところまではいいが、ヘクトールが一方的に被害者扱いにはなるのはちゃうよなあ
因果応報がお互いに跳ね返ってきたってお話だと思うんじゃが、ぶっちゃけどっちもどっちで双方共に身を滅ぼしただけやろ

※601744
大好物です(ボソッ

※601743
それら全てやってるゼウスってやっぱ凄いわ

※601706
ぶっちゃけ女性鯖に押したおされたいと思うことしょっちゅうあります(ドM並感)
cccだと何度誘惑に屈して負けたか

この調子でいくと、下手するとアキレウス実装後にファンの間で平成トロイア戦争（子供の口喧嘩）が勃発しそうだなｗ

※601760
子供と妻云々はアキレウスちゃうで

※601748
＞神様すらドン引き。
神々に関しては、アキレウスがマシに思えるくらいもっとえげつない事やらかしまくっているんだよなー。

※601713
でもあなたその魔術女神から習いましたよね

※601764
第3章でもアステリオスを殺した（正確に言えば致命傷を負わせた）ために
エウリュアレに警戒された挙句、止めを刺されてしまう。

―――やっぱりオジサンは親友を殺すと確実に死亡フラグ立つんだね。

先にヘクおじがアキレウスの親友を犬の餌にしなければアキレウスもあそこまでしなかったと思うんですが・・・

※601743
ダビデ「そうだよね。王としていうけどそういうのは良くないよね」

アレ？俺アキレウスとヘクトールの記事見てたんじゃなかったか？

そりゃアキレウスの唯一無二の親友を殺して犬のエサは洒落になってない
殺し殺されるのは当然だけど、ヘクトールはその後の始末が悪すぎた

怒るのも無理ねぇよアキレウスの性格からして

※601719
ちょっと違う話かもだが、今の海外でも通じる「一般的価値観」って形成されたの凄く最近だよね
情報化とか交通手段が確立されてなきゃ、時代とか国ごとに星星人並に価値観違うのも当たり前といえば当たり前かもなあ

神様は実際のところドン引きじゃなくてトロイア贔屓の神がへっくんやられて大ピンチのところにアキレがやらかしたから
これ幸いと難癖つけて介入しただけじゃろ、特にアポロンとかいう畜生オブ畜生

※601784
お前寝取られたんじゃなくて寝取った側やんけ

正直死体を戦車で引きずり回すのと犬に喰わせるのどっちがより酷いかって後者な気がする
最初にやらかしたのもおじさんだし。

※601745
まあ良くも悪くもあるよねと割り切るしかないわな

ずるずるずるずる引きずる馬車
髭のおじさんボロボロだ…

鎧の件は知ってたけど、犬の件は知らなかった
やっぱりざっくり開設したのを読んだだけじゃだめだなぁ

※601688
やってるのは大半神様とか半神半人な純粋な人間じゃないのでセーフ。

※601764
おき太「やっぱアキレウスさんとパトロクロスさんってホ.モですよね！？」
ミミ「男の人は男の人同士で恋愛すべきだと思うの」

※601784
え、

え？

そもそも理不尽な戦争起こした神々が悪い(ヤケクソ)

※601710
FateVita版にはエロ皆無だよ？
グロは…人それぞれにボーダーラインがあるだろうから難しいけど、
視覚的には大したことないと自分は思う。
死んだ時に血がどばっと飛び散った表現くらいしかない。

士郎の死亡パターンがバリエーションに富みまくってるから地の文を詳細に
映像として想像しちゃうといくつか「うわっ」てのはあるかもだけど…
杖士郎とか

取り敢えず、Vita版はＣＥＲＯ「Ｃ」だとお伝えしておく。

※601781
ヘカテーたんはたしか畜生なことしてなかったから……

※601763
親友犬の餌にされたらガチギレするのも当然
でもさ「君が泣くまで殴るのを辞めない」的な感じでヘクトールをフルボッコにするなら話わかるけど、家族皆殺しと言う神もドン引きな行動はどうなのよ
まあ戦争は時に英霊をも狂気に導くって事だろうけどさ

おじさんとアキレウスは酒盛りやって仲直りしよう！
二人だけだと心配だからヘラクレスとケイローン先生も一緒に

日本でも江戸時代とかに市中引き回しとかあったんだよね？
えぐいなあ……

アキレウスの親友を殺す←戦争だから仕方ない
アキレウスの親友を犬のエサにする←…………え？
アキレウスの親友の鎧剥いで装着←火に油どころかダイナマイト

※601784
ウーサー「全くもってその通りだな、マーリン」

※601795
ミミちゃんはともかくおい沖田、しれっと中の人になってんぞｗ

※601734
嘘つくなよ、ソース出せよ
イリアス読みなおしたけど、第17歌でヘクトルに武具はとられたけどアテネが介入してメネラオスが遺骸を確保、第18歌で陣営にちゃんと届けて葬式してるじゃん

※601704
ケイローン「謙遜なさらないで下さい。」
ヘスティア「その通り、このボクが保証するよ、ハデス君！」

鬼畜息子ネオプトレモス絶対殺すマンのオレステースさん
アガメムノンの息子で間男に父を殺され、自らも命を狙われるが姉の手引きで脱出。成長して父の仇を討ち父を捨てた実母も殺害するが復讐の女神によって狂気に陥る。
母殺しの罪を問うため神々の裁判を受け、アポロンとアテナの弁護によって無罪に。復讐の正当性を担保したオレステースはさらなる復讐の旅へ向かう。
手始めにアガメムノンを戦争に駆り出したヘレネーを殺害、婚約者ヘルミオネーを連れ去った上ヘクトールの一家を惨殺したネオプトレモスの罪を並べ立て、決闘の末に殺害。
日本じゃ知名度ゼロに近いけど、「オレステイア」はオペラやバレエでよく題材にされる復讐譚で、モーツァルトも曲を書いている。

※601803
私的には鎧はわかるけど犬はアウトかな

※601710
そんなあなたに

つ「まりもちゃん」

ヘクトールの家族に対してアキレウスは丁重に扱った
決して貶めてなんかいない

だいたいアキレウスの息子が仕出かしたんやで………

※601763
犬になんて食わせてないよ。原典読まずに適当いうなと言いたい。18歌でアキレウスが手ずから遺体を綺麗にして号泣しながら弔ってる

※601772
それをわかっていてもやっぱり手元にヘクトールが居る身としてはどうしても感情移入しちまうんだよな（ぉぃ

お互いに英雄であり、やったことは外道って確かにわかっちゃいるんだけどね……うん。

インド兄弟「色々あった私たちですがカルデアのおかげ今では一緒に執事ごっこできるほど仲直りできました。たまに些細なことで喧嘩になってアメリカ大陸が犠牲になるけど仕方ないですよね！」

審議論争が謎である
なんかもうこれは自分でイーリアス読むしかないな

※601810
建前：やめろ！
本音：ヤメロォぉぉ！？

※601784
ソロモン「親父、鏡を見た方がいいぞ」

※601802

それは犯罪者を馬に乗せて刑場まで見世物にするやつ。

※601743
チンギス・ハン「NTRは良いぞ〜(なおどっちも体験済み)

※601810
鬼かお前は

※601685
マスターにとって性質悪い奴からの共感多スギィ！

※601816
気持ちはわかるがな、逆にＳＮ以外のＦａｔｅではＡｐｏが一番好きな自分としてはアキレウスにも情がわくのよ
もちろんへっくんも手元にいるから情はあるし、どっちか一方貶めるのはどうかなって話よ、どっちもどっちだもんよ

そう言えば話題のアキレウスと神をも震わすヘラクレスの両方の末裔である大英雄が一人おったな

※601825
すまんよくてよとなんでさ押し間違えた
それはよくてよだ

どの話題でも思うけど間違っているソースだせって言われて
ソース出さずになんでさ入れる人はなんなんだ

※601808

それだってアガメムノンが娘生け贄にしたことが原因だし、ヘクトールの妹カッサンドラもアガメムノンと同時に殺されてる。なんというか、業か深い

※601810
アレはトラウマになるからやめろください

英雄の知名度ってかなりバラつきあるよね・・・。

※601817
歴代大統領「やめろてめぇええええええ！」

牛若とノッブは割りと真っ当に義経と信長やってる
まぁその分、TSの必要性の感じ無さはあるが

※601817
アメリカ「よくねーよ！！インドでやれよ！！！」

※601835
つ「天地乖離す開闢の星」
つ「人よ、神を繋ぎ止めよう」

※601810
なんて酷いことを・・・

沙耶の唄おすすめだよ！

パトロクロスが犬に食わされたことになってるのがすごい腹立つ。
第17歌の副題は「メネラオスの奮戦」
パトロクロスすら打ち破ったヘクトル相手にアカイヤ軍の名将メネラオスが奮戦してパトロクロスの遺骸を奪還するという、まさに主題。メネラオスの一世一代の見せ場を潰すのは許しがたい。
続く18歌では母神テティスが奔走して愛しい息子のために奪われたものよりさらに優れた武具一式を用意する武具づくりの巻だが、今生の別れを親友に告げるアキレウスの慟哭も描かれている。
ほんと、とりあえず、読めよ。

※601834だが、※601734の返信のつもりだったのに返信押すの忘れてた。

※601801
ヘラクレスはアカン

※601823
なるほど
wiki見たら引きずるじゃなく馬の上で見世物にして死刑執行するところまで連れて行くのね
勉強になりました

※601798
ありがとうございます
例えばfateだと桜関連の設定とかでだいぶ引いちゃって…あ、桜ちゃん自体は好きです
そういう面でも落ち着いてるならアリかな…色々調べてみます

※601840
なんといじめか貴様！？

※601710
いっちゃあなんだが、fate自体(商業的な意味で)エロゲーなのにそれは今更だろうよ。

※601840
てめえやめろ
同じ虚淵なら鬼哭街がオススメ
兄さんかっこいいよ

※601836
え?ノンスットップ系忠犬系美少女ってかわいいじゃん?(単純男)

※601784
DEBU「いやまったくだ」

※601840
君も大概だぞ

さよならを教えてをするといい
今ならダウンロード販売もしている

友の仇打ちの為にヘクトールを攻撃するのはまだ分かる。けれど、度を超えてしまったというか…致命傷を与えただけで良かったのに熱くなってエスカレートしていったんだろうなと思うと哀しいよな。

でもGOはそれまでファンとかが密かに予想していたことや逆に全然予想してなかった様々な可能性を、ギャグも含め解決そして広げて来たもの。きっと殺伐としたやり取りの後はお互いが和解して一緒にお酒を呑むくらい仲良くなったりするかもしれない。雨降って地固まる状態になるかも。

ヘクトールがパトロクロス死体を犬のえさにせんとしたところを、大アイアースに止められた。んだっけ？
そんでその遺骸をめぐってネメララーオスなどの増援＆アイアースのアカイア勢力と、それを奪わんとするトロイア勢力の激戦がまた起こっていう流れだっけ課

※601734
※601806
この２つ、真実はどっちなん？ヘクトールオッサン兄貴敵に回すような真似したのか、しなかったのか。

※601783
してないことでいちゃもんつけられても…

※601810
あの、ええと、601710です
それはその、今、一度調べて、その…すぐにブラウザを閉じたのですが…
アレをお勧めされたという認識でいいのでしょうか………

アキレウスがパトロクロスの死体の前で復讐を誓う所は、イリアスの中でも超名シーンなのに、なんで犬に食われた事になってるの…
おじさんは犬に食わせてやる！って言いはしたけどさ

※601818
だな
なんか軽く調べたらヘクトールがパトロクロス相手にそうやったみたいな記事が出て来たり、アキレウスがヘクトールを犬に喰わそうとしたみたいな記事が出て来たりようわからん

あとそもそも子供の頃読んだイリアスが児童用だったからか、アキレウスがエグイことやったこととか書いてなくてマジかよアキレ……状態である

友達ドッグフードは阻まれて未遂だっけ？

※601852
それもダメなやつじゃねーか！
やめろぉぉぉぉ！！

※601852
一番ひどい奴がここに居るぞ！

もうゲームはダメだな、ドグラ・マグラという文学作品を読んで心を黙らせよう！

鬼畜が多いコメ欄ですねえ…アニメのスクールデイズを見て落ち着くんだ

ウス=イ異本の話が大半じゃねーか※欄

※601852
それもかなりヤバいゲームだったはずだけど………。『終ノ空』ってゲームにしとき。

※601853
これに関しては気持ちはわからんでもないがヘクトールも徹底的に逃げ回っては挑発してみたいな怒らせるような作戦使いまくってたみたいだしねぇ
普通に敵討ちだけだったらここまでいかなかったんじゃないかなぁ
いざ敵討ちに来てみたら仇はまともに相手せずに嫌らしい戦法ばかり使ってきたから仇を討っただけじゃ治まらなかったんだろうねぇ

※601855
イリアス準拠ならしてない
岩波文庫版のホメロス「イリアス」なら下巻１５６ページ見ればいい
読み易いように全章冒頭に要約が載せてあって、そこだけ読んでもちゃんとストーリー追えるようになっているが、第17歌の概要がそこに乗ってて、メネラオスが奪還したことが明記してある

※601810は※601858にひどいことしたよね

※601836
黒髪ぱっつんcv：釘宮は最高じゃんかよ！
しかしお市との関係や反乱起こした身内、おそらく似ているだろう茶々とずノッブ大好きすぎる猿の関係とか真面目に掘り下げるとわりとシリアスになりそう

※601731
母親がﾚｲｰﾌﾟされた復讐に、生まれた娘を父親に消しかけて母娘丼させて
「自分の娘とヤッたクーズ！！」って罵って姿消した北欧の話、あんまりすぎる
そんで生まれた父ちゃんが爺ちゃんなフロルフ君（シールダー）が
母ちゃんを再婚させたら、再婚相手もまたクズだったっていう。男運Eもはや笑えない

・・・もしかするとこの食わした食わしてない問題ってさ、最悪各自が参照した資料の翻訳間違いみたいな恐れがあるんだよな

※601859
食わせようとした時点で大概じゃないかと思うんです僕

※601865
カーナーシミノー

Nice boat.

※601858
…ごめん、凄くゴメン。
いや冗談で上げたつもりなんだが、マジで調べるとは思わなかったんだ……本当ゴメン

まりもちゃん調べたことから彼が目覚めないといいなあ…（余計なお世話）

※601852
きみはひどいやつだなあ

夢幻廻廊がお勧めだよ！新世界だよ！

※601871
この米欄は鬼が多過ぎる！純愛物を読んで落ち着くのだ…

※601875
ケツの穴から手突っ込んで奥歯ガタガタ言わせたる！と恐喝して
ホントにケツの穴に手突っ込むやつおるか？

※601865
勧めるならちゃんと原作やらせようぜ(ゲス顏)

※601870
なるほど。ありがとう。とすると解釈違いか翻訳家が入れたオリジナル展開ってとこなのかな。

※601689
お前もどっこいのタチの悪さだよ！

※601837
アメリカもまたローマであり
インドもまたローマだぞ？

※601880
ユニゾンシフト作品は適度にゆるくてオススメだな

こんなコメ欄にいられるか！俺はうみねこの鳴くころにの漫画版読みに行くぞ！

※601837
コロンブス「えっインドじゃないの？」

※601885
この人の自分嫌いと神嫌いって同族嫌悪だろうし…

※601852
全くここには鬼しかいないな

君が望む永遠がいいぞ
涙無しにはやれない名作だ

※601881
そうやって脅される側からした言ったことを実行するしない以前の問題として怖い
同じように友の死体を貶め尽くしてやると言われたら実行するしないの問題ではな怒る

まあアキレウスは実行しちまったわけだが

※601858
知らないから私も調べようと思ったからその反応を見るにヤバそうだな・・・・。調べるの止めときます。

CCCの頃はカルナさんへの所業を批判されがちだったアルジュナも5章後は同情的な意見が増えたしアキレウスも実装で変わるかも知れない

※601865
アニメならあれだろエルフェンリート

みんなそう悪口言うけど、実装されたら破産するまでガチャ回すんだろ？

まあオケアノスでのヘクトール見るに、型月だと口ではそう言っても犬の餌にするなんてもったいないことはせずに間違いなくもっと『有効活用』してただろうから
ほっといたら引摺り祝勝会どころですら済まなかった可能性大

※601710さん、貴方にはダカーポシリーズをお勧めするぜ。あと個人的にはましろいろシンフォニー

ギリシャの神々は瞬間湯沸かし器みたいな怒り方する割にはネチネチ嫌がらせしたり恨みごと言い続けたりはしないイメージ
まぁ大抵怒った瞬間人生をぶっ壊す位のダメージ与えてるからってのもあるけど

エウリュアレもポセイドンに酷い目にあわされた割に様付けであんまり恨んでなさそうだったし、気風のの差なのかねぇ？

たぶんみんなの参考にした資料はたくさんの研究家・翻訳家の手に何度も渡ってるんだろうし、言語の意味だって時代とともに変わるからなあ
いくら資料があるとはいえ表現揺れは免れん

だから歴史は事実ではなく、説として学ぶのが正しいんだけど難しいよね・・・
確実なのは現存する資料から直接翻訳することなんだろうが、そんなこととてもじゃないが無理だし

ヘクトールとアキレウスの所業？
アポロンがカッサンドラにやらかしたことに比べれば軽い軽い(白目)

アキレウスは、行いが「悪い」というより「若い」んだよ
大人なら諦めて良しとしてしまえることを、若さ故の潔癖さ正直さで否と言うから、大人の中で浮いてしまうし衝突もする
そういう若さ故の眩しさが、古代の人々に好まれたんだと自分は思う

という訳で皆の者、イリアスはいいぞ！やる気がモリモリ湧いてくる！

※601859
いぬ「なんでオレばかり変なものを喰わされかけるんだ………。痴話喧嘩も喰わせようとして喰わなかったみたいに言われるし……」

※601900
ヘラクレス「…………………」

このスレで人にすすめてる作品の反応を見るにヤバイものばっかじゃないですか・・・。

なんだかここで出た情報をさも正しいと思い込んでると疑わしき連中がチラホラいるなぁ…
ここのコメント欄って内容の正誤に関わらずよくてよが付いたモン勝ちな所があるし下手に同調コメント書き込む前に目の前のハコで裏取りくらいはしようぜ

※601893
暴言が怖いならそもそも戦争なんてしてないんだよなぁ

※601864
ある意味一番ひどいチョイスだな。リアルにむしばまれる
大体の人が最初の5ページで投げる
運悪く全部読めた人はSAN値が減る

※601894
マジレスするとグロ画像やから調べんでいいよ。免疫がない人が見たらキツイ

※601734
どのみちアキレウスからすれば鎧取ってる時点で許せないんでしょ
戦利品だし当然だろ？って意見もあるだろうけど
それならアキレウスがヘクトールとその家族を如何しようと自由じゃないかなぁ、戦利品なんだし

小アイアース「ひでぇ野郎だアキレウス！まあこの女は美味しく頂くがな！」

※601880
おいおい、純愛ってだけなら鬼哭街も沙耶の唄も純愛だぞ？

※601903
おはイスカ！！

※601899
ここにきてようやくまともな作品が提案された！

でも初恋予報とG線上の魔王、そして辻堂さんの純愛ロードを推すぜ、俺は。

岩波文庫「イリアス」第17歌P162~P163
さて、ヘクトルはパトロクロスの身から世に聞えた武具を剥ぎ取ると、肩から首を鋭利の刃で切り落とし、亡骸は曳いて行ってトロイエの野犬どもの餌食に与えようと、引き摺ってゆこうとしたが、この時アイアスが櫓の如き大楯を構えて迫って来た。

ヘクトールおじさんは未遂です

※601880
純愛ならゴア・スクリーミング・ショウだな

さっきからみんな鬼畜作品しか勧めてねえ！？

パトロクス喰った犬とかスゲエパワーアップしそう

※601761
勝った負けたは勝負の必定

殺った、殺られたは戦の習い

戦利品の収奪も世の定め

全ては、まあ、お互い様だわな

決着後に遺体引きずり回しで辱め&敵陣煽る←うーむ…
ま、まぁ怒りは人を狂わせるって事で…

※601887
クロシェット作品も良主人公と豊かな性パイを持つヒロインと愉快なサブキャラに恵まれていて、お薦めだぞ。

パトロクロスドッグフード疑惑の元になりそうな記述
ソースは岩波文庫版イリヤス下巻（第34刷）

p169第7行　アカイヤ（ギリシャ）軍メネラオスのセリフ
「パトロクロスの屍がトロイエの野犬どもに弄ばれる恥辱を心中に噛みしめて貰いたい」
これはヘクトルにパトロクロスが倒されておされがちになっていた味方軍を鼓舞するセリフの一部

p203第6行　女神イリスがアキレウスに対するささやき
「そなたはパトロクロスがトロイエの野犬どもの玩弄物にされることを畏れ憚る気持ちにならねばならぬ」
ギリシャの神のささやきなんてろくでもないと思うかもしれないがまあその通りマッチポンプですありがとうございました

戦いの前に戦士を鼓舞する演説はどっちも結構過激なことを言うが、殺し合いする前に多少は、ね？
実際のパトロクロス戦の後のおじさんは死体を前に「こいつをこれから犬に与えよう」とかは言ってない
あと、武器剥ぎ取りは双方普通にやってた。
以上。

※601909
うん、だからアキレウスはそもそも戦争に参加してないししたくなかったんやで
オデュッセウスとかいう鬼畜に連れてこられただけで
そして来て見たら親友が殺されてて暴言吐かれてましただからな、キレやすい若者なアキレウスさんそりゃキレる

つまり大体オデュッセウスが悪い（斜め上暴投）

※601858にオススメできないエロゲ(初心者オススメエロゲのコピペ一部抜粋)

好き好き大好き！
元祖　電車男

さよならを教えて
女子高に赴任した新人教師と生徒が織成す感動のラブストーリー

螺旋回廊
掲示板で展開されるドタバタギャグコメディ　笑いながら抜ける傑作

沙耶の唄
事故の後遺症に苦しむ主人公と友人たちが織り成す青春ラブストーリー作

永遠となった留守番
かわいい娘とのお留守番をお楽しみください

ゴア・スクリーミング・ショウ
トラック野郎が人形劇を通して主人公とヒロインの恋を成就させる恋物語

ただし『沙耶の唄』は個人的に凄い好き、いいよね純愛モノ。
虚淵作品でも特に珠玉の傑作だわ

※601734
それ原典には書かれてないよ
後世の人間が勝手な解釈で作ったお話の一つ

※601916
ユニゾンシフト作品を推してた人もまともだぜ
作画がシャナとハルヒのヒトだからそれらが好きな人もオススメだ
欠点は抜けない

もっと真っ当なものを勧めろと思いながらも俺もお世話になってるのはおっぱいおっぱいハーレム系なS○UEEZのだから勧められるものがなかった。

強いてひねり出せたのが奴隷との生活くらい

※601761
まともに相手ができるのがトロイアではヘクトールくらいしか居なかったらヘイトを集めてタゲ取りするしかなかろう？
ヘクトールの性格ならそこまで考えて悪行するレベルじゃよｗ

※601903
鬼武蔵「俺も若かっただけだよな」

※601878
光線級カワイイよねって言えるぐらいに目覚めるの？

※601850
同じ忠犬系なら、ケルトの兄貴かピンクの男の娘の方がいいです(切実)。

※601893
曹操「オレ個人だけじゃなく爺さん父ちゃんまでさんざんに罵倒誹謗されたけど
　　　それ書いた本人、戦争で捕虜にした後、雇って自分とこのサロンに入れたわ」

ところでいい加減エロゲの話してるやつらウザいんじゃが

※601908
全くその通りではあるんだが上の方に目の前のハコで裏を取ったらえらいことになった人がいるからな

なんかウス＝異本の話になってて笑う

※601916
CROSS†CHANNEL

バルドスカイ

ONE 〜輝く季節へ〜

古い奴混じってるけどまあ文句なしの作品なのでおススメ

※601910
別に減らないよ。大丈夫だいじょうぶ。
美少女が髪を振り乱し目をらんらんとさせて鉄格子の向こうから「お兄様ああああ！！」とか、ちょっと良くない？

カルデア召喚されたペンテシレイア「最近私の部下たちから世界樹の種と鳳凰の羽根を強奪する賊が現れたのだが…」
マシュ(気まずそうな表情で沈黙している)

ヘクトールおじさんもアキレウスの親友パトロクロスにひどいことしたので割とどっちもどっちです定期

※601941
平和な交渉で取引出来んものか

※601910
なおこのドグラマグラ、青空文庫で無料公開されているので簡単に読めるぞ！
自分は最初で投げたがな！

※601874
元からどっちの話もあることもあるからもうわけわかめ
教えてアレキサンダーくん

※601935
ヘクトールとアキレウスのスレなのにいつの間にか人にすすめちゃいけない作品をあげるスレになってるね・・・。

※601924
別にアキレウスがキレやすい若者ってわけでもなく
近世以前の人間って東西問わずそんなもんやと思うで
人類みなヤクザで、面子大事で、すぐ刀傷沙汰や

日本だってそうやで？
農民から刀取り上げた秀吉と、生類憐れみの令を徹底した綱吉のおかげで
随分ヒャッハー収まったんや

※601924
そのオデュッセウスさんも戦争行きたくないばかりに頭がおかしくなった振りまでして
徴兵を免れようとしたけど、パラメデスとかいう軍師に息子人質に取られて参戦したんやで
つまり大体パラメデスが悪い

というか、この戦争の原因を遡るとアキレウスの父ちゃんの結婚話まで行くから
つまり、やっぱりゼウスが悪い（結論）

アキレ○ス「俺をもといアキレウスの話を無視して盛り上がってる奴らと一緒の部屋にいられるか！俺は（アタランテ姉さんの）部屋に帰らせてもらう！！」

※601912
アキレウスの当時の心情をカルデアで例えると敵がマシュをリョナった上で「この盾頑丈なんで使わせてもらってるよ」とか言われるわけか……その上でヘクトールおじさんの３章ムーブかぁ…キレるなとは言い難いものがあるなｗ

ペルセウス「ギリシャの英雄はロクデナシばかりだ！まともなのは僕だけか！？」

※601923だが※601917の言う通り、黙って未遂やらかしておった。謹んで訂正する。

※601940
あの小説で評価できる点は妹が兄貴大好きっ娘って点だけだ（清姫レベル）

オデュッセウス「ヘクトール戦死したのにトロイア軍強過ぎやわ、いろんな連中が加勢しよるし
　　　　　　　　アキレウスも戦死するし、そのあとメッチャ苦労したんやぞ
　　　　　　　　お前ら二人おらん時の方が苛烈ってどういうことやねん」

※601953
たとえられる人物がワカメだから印象悪いけど実際あんた比較的マシな方よ

※601953
テセウス「……(原典では割とアレだけど僕はどうなんだろう…)」

まあギリシャ神話でまともなのが五本の指で数えられるぐらいしかいないから是非もないネ

※601939
残念だがヒロインが溶けるギャルゲはNG

※601951
ヘラクレス「やっほー＾＾先生から二人で飲みなよってお酒貰っちゃったYO☆」

※601944
アインツベルンと金ぴかに現金777京＄支払わせますので、どうか穏便に·····(示談交渉)！

ヘクトール「コイツいい鎧(アキレウスの一つ目の鎧)着てんじゃーん！剥ぎ取ったろ！ ○体は…持って帰って犬にでも喰わせようか」ここでアカイア軍にパトロクロスの骸を奪い返され未遂に終わる

アカイアの将「という事があったんだ」
アキレウス「オーケーそいつ○しに出陣するわ」
前に読んだのはこんな感じだった

※601951
おめえさんはアタランテばっかに執着してないで嫁さんのダーイダメイアさんのところに戻りなさい

※601958
いつだって正しくあろうとした立派な英雄でしたよ

※601956
ピロクテテス「それでアキレが死んだから次は自分に泣きついたんすか……毒にやられて苦しんでる時に臭いからと捨てておいて」
ヘラクレス「まあまあ、そう言わんと助けてやってクレメンス」
ピロクテテス「仕方ないなぁ」

まあ、ヘクトールおじさんのキャラ的に戦う前にクッソ煽った感じなんじゃろうかね

※601944
赤い弓兵を貸し与えるのはどうでしょう？腐っても元エロゲ主人公ですし、天然でスケコマシ発言ぶっこきやがりますし、戦闘経験豊富ですし、ブラウニーと言われるほど雑務こなしますし、料理も超絶うまいです。日中も夜もご満足いただけると思います。

※601957
善人がウルトラ聖人な伊勢三少年が見捨てられた悲劇に絶望してああなるとかマジ辛い

601710です、※601935 ※601948　ごめんなさい。発端は私ですね。

それと、皆さん色々とお勧めしてくださって有り難いのですが、申し訳ございません、今は少し人のお勧めを信じられなくて、検索するのが怖いです。ごめんなさい。

※601701
良心だけは物に出来なかったね(がっかり)

※601966
アリアドネ「…」

※601953
凄い真っ当なんだよなぁ、
あとイアソンも実害トラブルはメディア関連以外ほぼないあたり凄い真っ当

※601684
あなたにオススメできる神話は北アメリカ神話とスコットランド神話だな
前者は人間と愉快な動物仲間たちが繰り広げる話、後者は春夏秋冬を擬人化した話
どちらもレ◯プはない

※601959
ハデス・ヘスティア・ケイローン・テティス・プロメテウスくらいか、まともなのは。

※601976
イアソンは本人に何かしてでかすほどの力がなかったからねぇ
良くも悪くも

※601845
桜ちゃん関係かなるほど。
その点ならＶｉｔａ版は完全に全年齢向けだから大丈夫だよ！
その辺りの設定がごっそり無くなってる。

まあ、気が向いたらプレイしてみてくれたら嬉しいな！
セイバールートは永久無料だし、あれはボーイミーツガールなお話。
まずセイバールートやってみて、大丈夫＆続きが気になったら続きもやってみるとか。

自分のルートまで桜ちゃん空気だし……（涙

※601810は※601973にひどいことしたよね、というかトラウマ植えつけちゃったよねこれ……どうすんのよ(滝汗)

※601955
良かった。妹ちゃんが可愛いのは間違ってなかったんだね
ちょっと途中で投げてたけどまた読んでみる

アキレウス「まじメンゴ」
ヘクトール「絶許」

この二人、実際にカルデアで邂逅したらどんな反応するのか気になるから実装はよ（リヨ目ぐるぐる）

※601970
ヘクトールおじさんは勝つ為ならなんでもやるタイプっぽいので冷静さを失わせて逆上させる為にわざと煽った可能性は高そう

型月風に言うなら、反転してたんじゃね？

生前対立してたって言ったらダレイオスとイスカンダルもそうだけど、こっちは好敵手感覚だからなあ。こっちはこっちで根が深い

※601872
お市とヨスガってた説そのまま当てはめると急に百合空間になってしまうな
その場合はさぞ長政は居心地が悪…いや、長政が百合男子という可能性も…

※601987
割とあの当時のペルシャ腐敗してたから…
それをどうにかしようとダレイオス三世が頑張ってる時に征服王カモンしちゃった悲劇

※601950
やっぱり通り越して前提条件としてろくな事しないからねゼウス

※601982
おう頑張れ。
個人的にはヤンデレ妹ちゃん萌えの原風景だと思うんだよなあ…
訳の分からない文章に頭がグルグルしてくる中で唯一ストレートに届く「お兄様ああ」を通し、ふっと目の前が開けたように「あれ？キグルで兄ラブな美人妹って超絶かわいくね？」という思い…心から湧き上がる愛おしさ…この開眼した感が素晴らしいのよ、カタルシスなのよ（恍惚感）

※601939
クロチャンは奈須きのこ本人も高評価してる田中ロミオの作品だしな！曰く絶対に超えられない壁だとか
ちなみにキャラを描くのはエレナを担当した松竜氏だ、10年近く昔の作品だが現在でも通じる魅力的なキャラが多くて良いゾォ！

※601986
アキレウスオルタとかオルタ兄貴ぐらい容赦ないのかね
もしくは理性ないバーサーカー系男子か

でもゼウスって割りとかっこいいところはかっこよくキメたりするタイプなだけマシだと思うんだ
本気でろくでもないことしかしてないんじゃね？と思われるのはアポロンとかいうシスコン

※601682
同じ原典だから、おじさんとカカトの人をルームメイトにしよう(愉悦)

※602005
目が笑ってない笑顔貼り付けながら暗闘してそう…

※601998君！病院に戻ろう！

※601979
原典のイアソンは無力やないんやで

もうシュリーマンに仲介頼んで終わりでいいんじゃないかな

もうね、いい加減まだ場所も弁えないエロゲ談義してるやつは全部なんでさでいいよね？

※601981
ネットは怖いところなのよ…一つ大人になったということで…というか、昔と違ってネットってなんでも転がってるし、最近進撃とかエグイのはやったりしてたから、オジサン最近の若い子は割と耐性あるかと勝手に思ってた

※601810
エロゲ界隈は面白い作品ほどグロ関連に妥協がないよね
Fate・マヴラブオルタ・沙耶の唄etc

※601683
ジークフリート「すまない･･･などと言うつもりはない！！」

※601700
先生はアポロンから医術を習ったし、多少はね。

※601977
コヨーテさんはぐう聖だったりぐう畜だったり、ただのいたずら者だったりキャラがつかめない

※602013
月姫とかホントにエロは百歩譲って無くなっても諦めるけどグロが無くなったらもうそれは月姫じゃないと思う
月姫2とかグロ肉確定してるカレンさんも出演決定してるし…カレン全編通してモザイクとかになったら、ぼかぁ泣くぞ！

まほよもエロなくてもいいからもっとグロくしても良かったと思うの
（エロも欲しかったけど）

※601875
言ったからって本当にするつもりとは限らんだろう。ヘクおじは挑発得意だし。

ところどころ擁護してるレスあるけど
さすがに無理あると思うわ

※601720
殺すだけでなく、遺体を傷つける・葬儀や埋葬ができないよう野犬に喰わせる(未遂)など、資料にもよるけどヘクトールの方もやらかしてるからなあ
当時のギリシャでは死者はきちんと弔わなければ魂が冥界に行けずさまよってしまう考え方だったし、アキレウスが怒り狂ったのも割と当然なのよ

※601975
アリアドネさんは原典の一部パターンだとミノスの土着神だからギリシャの神々に許されなくてアルテミスから射殺されるパターンもあるんで……それにテセウス本人もアステリオスとのダブルパンチで旗の事すっかり忘れちゃったって事だろうし……(震え声)

※602011
Fateの話してエロゲの話題になるのは
ある程度仕方ないと思うのだけれど

※601967
この場面ってヘラクレスが神となった後の貴重な登場シーンなんだよな

激昂してないアキレウスは慢心してないAUOみたいなもんだからね、仕方ないね

※601697
宝具：無限の課金（アンリミテッドカキンワークス）

>>483
イアソンもう死んでるんですが・・・
ギリシャ神話のなかではかなりまともなのにどうしてこうなった

※602022
それ言いだしたら城壁から幼児を突き落して墜落死させるのはどうなん・・・？てなって水掛け論にならない？（小声）

※602013
でも一定レベルのグロ(流血表現を含む)が無いとこう燃えシーンが成立しないと思うのよね
血とか肉が散ったり、敵味方の首や四肢が飛んだりするから頑張って必死に戦っている感じするし

※601973
可哀想になってきたから真面目にマトモなやつを挙げてみる
Fate系、というか十四歳くらいの心に響く作品が好きでグロ無しをお求めなら

・あやかしびと
・dies irae
・るいは智を呼ぶ
・エヴォリミット
・G線上の魔王
・赫炎のインガノック

この辺りなら大丈夫なはず

アキレウスはあんな逸話採用するなら
爽やか系というか微妙に兄貴みたいなキャラにしないほうが良かったんじゃね？
もっとこう、あぁコイツならやるわってくらい猛々しいバサカじみたキャラのほうが
なんかあんな逸話採用しといてあんな感じだから嫌なギャップがあるというか

※601799
畜生どころかあの方現代でいうところの監視カメラ(現場が地上に限り死角なし)よ
このサイトでもよく挙げられてる、ハデス様のペルセポネ誘拐事件でデメテルが何があったか聞いた相手がヘリオスとヘカテ
基本、冥界の神々に真っ当じゃない神はそうそうおらんよ

アキレウスが永遠の若者の象徴、これはすごくわかる
20代前半位までの、それこそスレ画のような若者だったらすごく納得するし肩入れしたくなる

ただ、アキレウスに愛人をめとるくらいの年齢の息子がいたとなると、とたんに「おう…いい年してそれってちょっと痛すぎだろ…ちっとは大人になれよ…そしてママンしゃしゃり出すぎだろ…」てなる
ヘクトールがおじさんでアキレウスが若者みたいになってるけど、オジサンの子供ってまだ抱っこされてるくらいの年齢だし、実際の二人の年齢ってもしかして画像と逆くらいじゃないの？

※602029
イアソンは犠牲になったのだ……葛木メディアの好感度……その犠牲にな……

※602017
月姫はあの陰質な雰囲気があるからこそだしな

※602037
イアソンは親族虐待されてるから歪むのもしゃーない

※602019
有珠がベオウルフに腹持ってかれたくらいしかイメージのちゃんとあるグロなかったしね…橙子さんが青子をクリスマスプレゼント代わりにボコるシーンが実際にきちんとあれば相当期待できただろうけど。あとナイチンゲールさんを彷彿とさせるおっぱいシスターのお仕事風景。

※602036
昔の人は10代前半でも子供作る人は作るぜ

※601966
ハデス「妻を攫いに来たんじゃが」

アキレウスは絶対魔獣戦線で登場かな
いやでもイベントとかでも有り得るか？

※602046
いや、年齢でなくて分別の話。「いい年して」って言い方が矛盾ぽくてそれはすまんと思うけど、子供作ったのが10代だろうが30代だろうが、親になって子供をある程度育て終わったような立場の人が、大学生の兄ちゃんがやるような言動をしてるってのが共感できない。少なくとも自分と同年代か下手したら年上の人なわけだし。自分が大人になったのもそう感じる原因かもしれんけどね。

※601684
そっち系滅茶苦茶そそりたつしそっち系の本でもそういう話聞くとそそりたつ
…きっと古代にも俺みたいな奴がいたんだろうなぁ…という謎の親近感

※602025
それ以前にこれアキレウスとヘクトールの話題だったと思うんだけど

ソクラテス先生
「名高い勇者アキレウスが怒りのあまり死体を引きずり回したとか、
　偉大なる天の王ゼウスが人間の娘に一目惚れして手籠めにしたとか、
　そういう話なら、僕は全然信じてない。
　あれはただの詩的な誇張だろう。
　半神の英雄や善なる神々が、そんなことをすると本気で信じている人というのは
　僕は信仰心がないと思うね」

先生のこの見解ほんとすき、流石はギリシャ三哲人の筆頭だわ
（なお、当時の市民には理解されず信仰心がないと死を宣告される模様）
　

※602037
イアソン尊敬しているアルゴナウタイもいるかもしれないじゃないか！

※602031
そやね
士郎はヒロイン達にボコボコにされ四肢も千切られ脳髄だけになっても頑張って必死に戦って熱かったもんね

とりあえず呆れには、先生からのお仕置きとご同輩との飲み比べ、親父さんからの鉄拳制裁のワンセット、どっすか？(´Д` )

※602053
おい、最後ので全部台無しじゃねえか

※602056
待て、脳の損傷はヘラクレス迎撃の代償では？
あれは熱い、実に熱い

なお、イスカンダルの父方の先祖がヘラクレスで、母方の先祖がアキレウス。

※601735
聖地巡礼…いったいどこのイーリアスオタクの大王なんだ…

※602034
あの爽やかスポーツマンがエグいことをしてるというギャップがいいと思うの

※602062
哲学で学んだけど政治的に邪魔だから排除されたってところが大きいしなー

※601912
それはちょっと違うくないか？
法律で犬や猫は器物扱いだし、自分も実際にペット飼ってて可愛いけど、人間とはやっぱり立場は違うと思ってる。けど、だからって、たとえよその犬猫でも殺したりとか虐待とかはやったやつの人間性を疑うし、保健所の殺処分は心は痛むし、ついでに肉は好きだけど食肉でと殺されるのとか真剣に考えるとちょっと凹むし、釣りに行ってじいちゃんが生きたヤマメをグサッとやって焼いてくれた時も心の中で謝りながら半泣きで食べたぞ。
鎧という器物と命があって同じ言葉をしゃべる人間と、そりゃあ理論上は同等かもしれないけど、実際には心のブレーキかかるのが普通の人間じゃないのか？

※602069
現代とは価値観が全然違うのよ

原典がどうだろうと生前に何をしていようと、自分は型月のアキレウスとヘクトールが大好きだ！！
っつーわけで、実装はよ！イスカ引けなかったからキャラクエ自力じゃ見れなかったんだよorz

※602069
お前は思い出の品物を勝手に奪われたり、破壊されてもブチ切れないの？

※601973
知ってる人からすると有名かつ完全ネタ系のばっかりだけど新規さんに言っていい冗談では無かったわな…

評判調べてから、って付くけど蒼銀書いてる桜井さんのスチパンシリーズとかはどうでしょう？
シリーズだから数出てるけど調べてみて好みっぽいのを選べばいいと思います

※602071
アレキサンダーのキャラクエで登場だから大丈夫だよ

※602065
そう思うとイスカンダルって、凄いサラブレッドな血筋だな！

※602040
まぁでも英雄としての側面もやっぱみたいよね
ということで実装はよ（様式美）

※602049
そもそも子供育ててないと思うが
戦争で死ぬからって予言下ったから僻地に送られて女装させられ子供作らされて
探しに来た奴にバレて連れて来られたわけで

というか本気でぶち切れた時に冷静に分別働かせてるやつとかいるのだろうか

（というかそもそも※601710は別にエロゲのオススメは一度も訊いてないのでは…）

※602036
愛人めとる歳と言うが、アキレウスが息子をもうけたのは一説によると推定13～5歳って話だし（戦争参加は15歳の時）、となるとネオプトレモスは推定10歳くらいで従軍したということになる
トロイア戦争が題材の古代彫刻でチ○毛生えてない男が描かれてたらネオプトレモスだって話だしな
何でそんな子供に女を寄越すんだって話だけど、戦利品の内でも美しく高貴な女を得るのは英雄のステータスで、英雄であり大将首を取ったネオプトレモスに女を与えなかったら侮辱になるからじゃないかと思う
ヘクトールおじさんちの子供が小さいのは、多分古代ギリシャの男性の結婚適齢期が30代以降だからじゃないかな、おっさんが若い女の子を嫁にするのが割と普通だったはず

全然関係ないけど、女装してる可愛い男の娘アキレウスを年上のデイダメイアが誘惑してＤＴ食った説もあると思います

※601765
なお鏡張りベリーダンス好きな側室大量実子100人。それでも妻LOVE！が通るあたりマジで嫁大好きだったんだろうね

※601824
あんたがやったことよりあんたが作った軍隊の方がえげつない事してるからね…

バグダートの戦いで検索検索ゥ！

※602069
それは戦時下の考え方ではないと思うが…
わざわざそんなこと思ってたら白兵戦闘なんて出来ないと思うわ
後その時代の人間とって敵軍命なんてそれこそ家畜以下だと思うぞ
国際条約なんて存在しないから奴隷も取り放題虐殺もし放題だし

※602035
エリス「我々夜(ニュクス)の一族も眠りや死など暗いイメージあるけど、大体はまともよ」

アレキサンダーのキャラクエにアキレウスが出るってマジか・・・

よし！我がカルデアの宝具LV５、軍略10、友誼７、仕切り直し10、フォウmaxの不毀の極槍(ドゥリンダナ)が火を噴くぜヒャッハーーーー！！！

ヘクトールおじさん…妻子のかたきは俺が取る。

原典イアソンはヘラクレスに唯一無二のリーダーとして認められ、
エピソードの多くが人助けで、仲間からもイアソンの為なら死んでも良いと慕われ、
大怪鳥ハーピーに挑み無事生還したエピソードもあるのに、
どうしてFGOのはああなった

※602072
これって「アキレウスは鎧を取られた時点で激おこ、だから嫁と子供はどんな仕打ち受けても残当」→「モノとニンゲンが同列扱いはどうなの？」て話のレスでしょ？
まあ現代と価値観違うというのはまだそうかーってなるけど、お前さんのはさすがにずれてないかい？現代人が思い入れのあるモノ壊されて、その時点で法律に解決を求めれば相手の器物損壊だし、相手の大事なものを壊し返したら民事訴訟案件で法廷で白黒つけるだろうけど、相手や家族を殺したら殺人罪ですよ

※601985
アキレウス「ん？今何でもやるって言ったよな？」

※601871
オルタもしっかり純愛ものやってるんやで(ヒロインの死亡率に目をそむけながら)。

※602088
残念！アキレウスとは戦えないよ！

※601847
原点エロゲです！！！って明記してないし
エログロ要素が薄い他の作品からハマってしまった人で苦手な人は仕方ないさこればっかは誰にも罪はない
型月作品が面白いのが悪いんです

※602048
アレキサンダーのキャラクエを見る限り、絶対魔獣戦線で出るかどうかはともかく
期間限定実装的な気配を感じてしまった

アキレウスは沸点低そうだし、沸騰した後も冷めにくい感じがするから、ちょっと仕事ではご一緒したくないです。有能だろうけど扱いにくそう。

※601925
マジレスさせてもらうが,こともあろうに初心者にそれらを薦めるとか鬼か悪魔か
耐性が無い人は間違ってもググったりしないように

※602090
いや、こっちでも船長として認められてるんだが
カリスマと弁舌の怪物と

※601851
お前も……いやお前は許す。
実際夫婦丼とかやったことあるのかね？

※602091
アキレがキレたのは鎧が取られた事じゃなくて親友が殺された上に鎧まで剥がされたことにキレてれるんじゃないの？モノとニンゲンンヌんって事自体ちょっと違くね？

※602100です
※601925 へ
ちゃんと読まずに心無いコメントをしてしまった…大変申し訳ございません。
大変不愉快なコメントになってしまったので,閲覧にに来られた方々はなんでさを押して見えないようにして頂きたくお願い申し上げます。薦められない,とある通り初心者の方は検索しない様

※602085
とは言ってもうちの平安朝やら南米の幾つかの文明やらでは普通に死人を嫌がって戦争しないとか、戦争を儀式で済ませるとかあったらしいし、人殺しを嫌がるのは古代だろうとそこまで変わんないと思うけど。

※602094

そうだったんですか…
（少し涙を拭く我）

※602101
そういうならもっとカリスマ見せてくださいよぉ！

※602069
古代と現代の価値観の違いもそうだけど、戦争という状況の影響も大きかった気がするなあ。
アキレウスのエピソード、近現代の戦時中でも似たようなことがどこかで起こっていても不思議ではないと思う。

とりあえずもう鯖の時点で過去の話だし互いに流してくれるといいんだかなぁ
死後もいがみ合うのはそれはそれで悲しい事だと思うし

とりあえず楽しい話題にするか

逸話には部下が「すり替えていたのさ！」verもあるからな
ヘクトールおじさんの子孫がアストルフォの同僚だったりするから、こっちの方が可能性が高いんだが。
ロジェロとマルフィーザも実装されないかなぁ、というか12勇士は非常にキャラ立ちしてるからFateでも一人しか出ないのはもったいない。

ちなみにシャルルマーニュはロムルスとヘクトールの大ファンで画家に自分とヘクトールやロムルスとのツーショット絵画を描かせて大広間に飾っていたそうだ
ロジェロとマルフィーザのことも合わせてアストルフォとヘクトールの間に会話があってもいいよなぁｗ

※601710
そんなあなたに「月の珊瑚」

アキレウスはヘクトールの子供を殺して妻を犯して息子の土産にしたって人から聞いて
好きな人には悪いけどこいつだけは味方に要らんって思っていたのに実は本人はやってない？
原典違いとか翻訳違いとか良く解らんですよ・・・

※602115
おじさんを引きずり回したのはアキレウスだけど子供殺して犯したのはたしかアキレウスの息子だよ

※602069
返信元のコメをした者だが
「神代に生き」「戦った」「英雄」という存在を
「現代の」「平和に生きる」「凡人」である君が良識何ていう自分のルールに当てはめようというのかい？
おこがましいよそれは
そもそも生き死にだけで判断しても親友を殺されたんだし当然の怒りだろう

※601795
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＞聖書の人物って下手な尾鰭付けられない
これはないかな
旧約ならアガダーの数々、新約なら中世伝説の数々がある
ヘブライ語の詳述伝承もキリスト教世界の付加伝説もどっちもすごく豊富なんだよね

※602118
最近出てくるの遅いですね

みんな、よくてよを押すんだ！！

※601839
最終的にはどの程度に被害になるのでしょうか・・・・
対界宝具持ちとそれと対等の人
隠れる気/ゼロなアサシンとその他
病そのものに加えて明らかにやばいのがその他複数

これ、アメリカ大丈夫か？

※602121
夏コミの準備に忙しいんだよ

※601685
ギリシャに関しては神がえげつないことやってるから、神に近い(血的にも力的にも)英雄もえげつないことを見習って？やってる気がするのよね

※602033
＜・dies irae

(∴) 「おっ、俺の出番か？また糞を喰わせてやろうか？」

メディアが好き、唯それだけでイアソンコロースなんだけど
結構好きな人いるんだな

※602123
幸いなことにほとんどが自然か、砂漠ばかりなので人的被害は比較的少ないかと

※602106
そして妻子の仇はアキレウスの息子であって本人ではない

※602105
同時に血に塗れるのも人類史よ
戦争を忌避する時もあれば争いに明け暮れる時もあるってだけ

※602128
型月設定のメディアさんは悪い人じゃないけど神話だとえぐいし
イアソンはギリシャ英雄の中ではかなり良識派だから

※602127
波旬死ね(定型文)

※602126
ハデス「なんかもう本当ゴメン、こんな神様達で」

※602127
ソロモン見てると(∴) を思い出すんだよなぁｗ
なんか我様の黒幕評を聞いてるととどうしても波旬のイメージなる

※602117
ややこしいことにヘクトールおじさんの方は精神構造がかなり近現代の人間に近く見える(本当にそうかどうかはわからない)から、おじさんの家族を守るため外道と違い、アキレウスやその息子の所業の理由が今一歩理解しにくいのよな。伝説の伝わり方や訳のせいもあるんだろうけど。
あと現代人の価値観で測るな、というのは同意するが、古代人がそういうの平気って言い切るのも傲慢だよ。実際、アキレウス自身は良くても同僚からはドン引きされてるわけだし

※602117
というか返信元は別にアキレウス責めたりしてるわけでも無いし、普通はブレーキかかりそうなもんだけど、アキレウスは良くも悪くも普通じゃなかったんだね、はい終了、で済む話なんじゃ……

まあ、当時のギリシャは神が神なら人も人ってな具合に畜生エピソードが満載だから多少はね？
請われて参加したにもかかわらず途中でうっかりヒュドラの毒矢で怪我して体中が膿んでしまい、なんか臭いからとかで孤島に置き去りにされたヘラクレスの親友とかもいたわけだし。
なお、彼は10年に渡るサバイバル生活を経て、アスクレピオスの息子の手によって無事に完治した模様。

まぁせいぜい７０年前の第二次世界大戦のころですらTIME誌の表紙に『日本兵の金歯付き骸骨を笑顔で掲げる本土の女性』なんてものが選ばれてたくらいだしなぁ…なんでも恋人がちょんぎったものをその場で加工して送ってきてくれた物なんだとか

戦が常な世界では誰も現代的な意味での正気ではいられないのかもしらんな（ノッブの骸骨酒も当時としては最上級の追悼手段だったそうだし）

※601685
テセウス、ペイリトオス「座ると２度と立てなくなる椅子に座らさせるなんてないわー」

※602115
ヘクトールの息子のアステュアナクスのwikiによると
トロイア戦争の時、アステュアナクスは生まれたばかりの乳飲み子だった。トロイアが陥落する時、殺されるのだが、その詳細には諸説ある。

叙事詩の環の『小イーリアス』の断片では、ネオプトレモスが塔からアステュアナクスを突き落とした、と書かれている。

一方、同じ叙事詩の環の『イーリオスの陥落』では、突き落とすのはオデュッセウスになっている。

ウェルギリウスの『アエネーイス』、ガイウス・ユリウス・ヒュギーヌスの『神話集』、オウィディウスの『変身物語』、アポロドーロスの『ビブリオテーケー』では誰が殺したかは書かれていないが、カッサンドラーの強○などとともにギリシア軍の略奪と虐殺の1つとして描かれている。

エウリーピデースの悲劇『トロイアの女』では、アステュアナクスが成長して仇を討つことを警戒して、城壁から突き落として処刑される。セネカの『トロイアの女たち』やジャン・ラシーヌの『アンドロマック』はこの設定の翻案である。

中世・ルネサンス期になると、アステュアナクスはトロイアの滅亡から生き延びたという話が現れる。

型月ではどのパターンの逸話採用しているのかというと不明

カルナアルジュナ問題はアルジュナの病み具合から当初は懸念されてたが
カルナさん聖人で気にしてないようだし、逆に殺ったアルジュナはあの決着を悔いてるみたいだし
恨みつらみがないのもあって、五障見る限り収まるとこ収まりそうな感じだった

おじさんとアキレウスは恨みつらみが混ざってるから、そう上手くいくかはちょっと心配です・・・

※602144
恨みがないとそれはそれでこじれ……いや、それはちょっと悲観的すぎるか。
一応あれでも兄弟だしね

何？恨みつらみがある相手と共存しなければならない？こう考えればいいのだよ
何時でも槍を滑らせられる、と

ｵｯﾄﾃｶﾞｽﾍﾞｯﾀ

※602168
なんかおじさんとアキレウスが笑い合いながら肩叩いたらだんだんマジになって喧嘩始めるところまで見えた

※602034
無双のアキレウスはやりそうなキャラしてるよね

※602062

「あるいは、僕のことをこういう風に言う人もいるかもしれません。
　『危険もかえりみず突き進んだあげく自分の死を招くとは、なんと愚かな男だ』と。
　そういう人がいたら、僕はこう言い返しましょう。
　君はテティスの息子をも愚か者と呼ぶのですか、とね」

かっこ良すぎる……

※602168
アキレウス「おっと、戦車と槍と盾が意図しない不具合によって滑った。」

大丈夫だよ。世の中にはキリコ・キュービィーっていうもっとひどい目にあっている人がいるし。

※602128
ややこしい話だけど、Fateは言ってみれば神話の二次創作だから
原典の人物とFateのキャラとじゃ好感度は別々なのよ
俺は原典のイアソンは好きだけどFateのイアソンは…って感じだし

※602223
かっこいい……！
でも、やっぱりアキレウスもソクラテスも愚かではあったと思うよ。それは聖なる愚かさというか、必ずしも悪い意味、悪いことではないのだけれど。

※602034
俺も爽やか英雄然としたアポ版アキレウスはちょっと違和感あったな
オデッセイアで冥界にやって来たオデュッセウス相手に冥界で勇者たちの王として祭り上げられるよりつまんない王に仕える一生でもいいから生きていたかったって愚痴こぼすシーンが凄い印象に残ってるから
もうちょい英雄としての自分に迷いを抱いてるイメージがあったんだよなぁ
まあ召喚された英雄は全盛期の精神状態で召喚されるからトロイアに到着した直後のアキレウスならあんな感じなのかもしれないけど

※601710
型月作品だと、有名なところでは琥珀や舞弥か
片方は妹を守るための性玩具として
片方は傭兵の慰み者の性奴隷として
そういうのをひっくるめて作品ではあるんだが、
ダメなもんはダメだよな

実際問題アキレウスはやり過ぎとはいえ根本的にはどっちが悪いってはなしではないんだけど
英雄らしい英雄なアキレウスと苦労人不幸属性漂ってるヘクトールさんだと、どうしても後者に感情移入しちゃうのよね

※601742
アキレウスは生前のことは置いといてリベンジマッチを希望
ヘクトールは苦笑いしつつ内心メンドクセーとか思ってるのが理想です

イリアスは「アキレウスの怒り」を主題にしたものだからアキレウスが終始怒ってるのは仕方ないし、同時にトロイアの悲劇を描く訳だからやられる側に悲壮感が漂ってるのも仕方がない
ただ、イリアスだけ見たらトロイアは被害者っぽく見えるけど、アカイア側がいきなり戦争ふっかけた訳じゃないんだよ
ちゃんと話し合いで解決しようと使者を出したら殺されかけて決裂したって前提がある

ぶっちゃけどちらが被害者かと言われると、嫁と財宝を盗まれたメネラオスが一番の被害者だよ
親善目的で来たトロイア王の名代の王子が、まさかそんなことするとは夢にも思わないし、話し合いで解決しようとトロイア行ったら夜襲かけられて殺されそうになるし、一騎打ちで解決しようとしたらパリスは逃げるわ約定破った敵に矢を射掛けられるわ…
おまけに映画だと悪者っぽく描かれる率高いわ、実に不憫だ

※601807
先生はともかく下の紐神さまはオラリオに帰れｗ

アキレウスはバーサーカーでも呼べそうだな

イリアス読んだとき
輝く兜のヘクトルがその兜を脱いで自分の子供を腕に抱き、「いつの日か戦場から帰ったこの子を見たなにがしかが、『あのお方は父君よりもはるかに優れたお方だ』と言ってくれますように。」って願うシーンがすごくグッときてしまった…この後のこと知ってると尚更…

イリアスってヘクトルの遺体がトロイアに戻ってきてトロイアの人達がヘクトルの死を悲しむところで終わるんだけど、ヘクトールさんいろんな人からすっごく愛されてたんだなって気持ちでいっぱいになったよ・・・

何が言いたいかというとヘクトールおじさん大好きです

正直トロイア戦争はトロイア側の方が好きです。ヘクトールとかペンテシレイアとかカッコイイ人多いんだよ、アキレウスに負けるけど。

アキレウスは嫌いなキャラでは無いけど原典だけ読むと英雄（クズ）を突き進む男だよなぁ…

※602097
アキレウスはクーフーリンと似ているけど、クーフーリンは戦士の命題と美意識が確立していて、アキレウスもそういったところはあるけれどもっと感情が豊かな分、他人のそれにも良く感じ入るんだなと思う。
ケイローンやアタランテのような心を許した者には、どこまでも情けで深い。感情豊かな好漢で無駄に構えず他意もなく、他者に接するところはアキレウスの好ましいところだと思う。

※602321
>>映画だと悪役っぽく
うん…トロイ戦争を当代のイケメンハリウッドスターたちでキャスティングしてスペクタクル巨編を製作した結果、
嫁どころか本人を生け捕ってピーでピーでピーピーピーしてしまう薄い本が洋の東西でこっそりわさわさ作られたことを、
おねーさんは知っている。
しかも生け捕りならまだ入門編程度…。
おっとミミちゃん、君にRPSはまだ早いぜ。

アキレウスは息子をオレステスによくわからない理由でぶっころされたのでノーカン（震え声）

そりゃケリィも英雄に嫌悪するさ
どんな醜聞があろうと正の面ばかりが照らされて人心を魅了するんだから

※602327
そういやパリスの審判で
パリス「ヘスティア様が一番美しい！」
って言ったらどういう展開になったのかな

アキレウスがマジギレすると誰にも手が付けられないのは分かった

しかし英雄たらんとするってことはある種の戦争肯定者であるアキレウスが
親子の愛の循環する世界を願うアタランテに求愛するのは無理ないか
アタランテがまともに相手にしないのも当然っていや当然な気がする

※602444
三女神「そういうのいいから」

二度目はないぞと釘刺された上で再度回答を迫られるに一票

書いてあるゲーム片っ端から調べた
オマエラゼッタイユルサナイカラナ

※602107
こうして俺達みんな実装を待ってたりヘラクレス若奥様絡みのネタ作ってるあたりカリスマ発揮されてる気がしなくもない

※602456
多分アタランテさんの好みのタイプって「ちゃんと子育てできる人」だよね。
明らかに子供の教育間違えてるっぽいあたり、父親としてはダメな部類に入るアキレウスが恋愛対象にならないのも仕方ないのかもな。

※601684
なんだかなぁ
流石に創作物に感情移入し過ぎじゃないかって思うわ

現代で神様っていうとなんか救済のイメージあるけど
原始キリスト教含め理不尽な破壊をもたらす展開も結構あるよね
なんとなくだけど人生の上手く行かないことを全部神様のせいにしたせいかなと思ってる
どうしようもできない災厄も神の手によるものと思えばまだ諦めがついたのかもしれない

※602337
宝具が戦車に乗ってヘクトールの死体引きずり回すとか嫌すぎるわ・・・

※602503
あの時代って、子供を育てるのは女の役目じゃないの？
子供の教育間違えてるって言うけど、アキレウスが教育した訳じゃない
育てたのはデイダメイア姫とか乳母とかだろ
父親として駄目って言うけど、戦地でも死後でもアキレウスは息子のことずっと気にかけてたよ
どれだけ気にかけていても、子供の側にいない単身赴任の父親は駄目な親か？

息子がろくでもないみたいに言うけど、ピロクテテスを説得しに行った彼は素直で善良だった
トロイの木馬は卑怯だって最初反対したし、敵大将を討ち取るのは戦争してたら当然だし、
ヘクトールの子供を殺すのは、生かしとおくと復讐の女神に魅入られたりして報復してくる
可能性があるんだから、戦の習いとして仕方がないことだろう
アンドロマケーのことはヘルミオネーが暗殺しようとした経緯からして大事にしてたと思うし、
彼女との間の子の子孫は征服王だ
ヘルミオネーの件だって向こうの親が決めたことだし、アポロンの聖域を汚したのは
父親がアポロンに殺されたことを恨んでたからだった

アキレウスをダメ男ってことにしときたいのかもしれないけど、みんなそれぞれ事情があった
間が悪かった、神の手のひらの上でどうにもならなかった
それだけのことだったんだと思うよ

正直この二人に関しては諍いの発端になったパトロクロスに間に入ってもらえば丸く収まるような気もする
だからアキレウスと一緒に実装してくだしあ（本音）

※602605
パトロクロス「二人共、私のために争わないで！」っていうのを想像してしまったｗ

※602126
よく言われるけどゼウスがあんな女好きで強〇野郎なのは当時や後世の人間（王様）たちが神の血を引いていることにしたいがためなんだよな
割と初期のころのゼウスの逸話ってまっとうな主神としての逸話が多いんじゃなかったか？
ついでにセットでヘラも浮気相手やその子供にまで復讐しまくる頭おかしい女神と思われがちだけど、浮気相手やその子供まで復讐できるのは当時の女性の権利だった気がする
主神の妻で女神のトップであるヘラが女性の権利を行使しないと、当時の女性の権利に正当性がなくなるからあんな感じになってたはず

結局、神様がひどいんじゃなくて人間がひどい

※601743
握手、後者はダメ絶対
なお英雄たちの世界では日常茶飯事な模様

※602147
むしろあの二人は兄弟だからこそ拗れたというか…
葛藤の末に謀殺した相手が実は兄でした、母と親友は知ってましたとか後出しされたら病むよそりゃ

テセウス実装をひっそりと待っている
カルデアにいる彼に会わせてやりたい

※601761
戦争してたんだ、別におかしい事じゃない
けど、毎日引き摺り回したっていうのが狂ってるんだよ
やり過ぎはよくないってことで

オリオンに関してはそんなに持ってないんじゃないかな原点では惚れられる側なことも多いし
自分からてにいれようとしたときはその父親に騙されて失明したけど直すための旅で女神に惚れられてその女神の宮殿でアルテミスと出会ったわけだし

※601706
和姦物やらは女性の側の幸せそうな感じが好きだから好きって人もいるだろうそれが満たされてるなら逆レもまたよし
まあ催眠ものも好きなんですけどね
あと嫌いだけどなぜかたまに見たくなるNTR物(賢者モードになってから激しく押し寄せる嫌悪感)

ぶっちゃけトロイア戦争に関わる問題の全てはヘクトールおじさんの弟のパリスと
そいつに審判任せた女神どもが悪いで片付く

※602427
正を照らし醜聞を隠してるな。　ここのアキレ擁護見てると原因は割と民衆側な気もするが。
魅了するほうが悪いのか、魅了されたほうが悪いのか。

まあ人の是非は善悪によるものと好悪によるものあるしね。

判官びいきになるのは構わないけど
「だから向こうが全面的に悪い」って流れに持って行こうとするのは良くない
どちらにも良い所はあるし、落ち度だってあったのに、
味方したい方の良い所ばかり書いて悪かった部分を隠したり、
相手方の悪い面ばかり誇張して良い所を隠すような印象操作は好きじゃないな
どちらも素晴らしい英雄だった、では駄目なのか

※601682
アキレウスからしたらおじさんは再戦したい相手トップ3に入ってるけど
おじさんはアキレウス怖いしてるな
片思いだな

※601720
アキレウスの国側がくそって理由でアキレウスはもう戦わんって言ってたはず
ただ親友が殺されたから敵討ちに行ったらヘクトール以外全員逃げてヘクトールと一騎討ちしたとかだからな
アキレウスはどっちかと言えば周りのせいで戦わされてる側
引きずった理由はあれだヘクトールがそんな簡単に死ぬわけないから念入りに殺そうとしたとかなんとかだ、知らんけど

※603055
つーてもなぁ
普通の羊飼いとして育てられた人が女神に翻弄されているから
審判の後にアプロディーテの指示を拒否してもとんでもないことが起きただろうし
パリス自身が審判に選ばれたことでつんでいるかわいそうな状況だから
女神の方を俺としては責めたい

パリスは女神に翻弄されたことについてのみかわいそうと思うが
その他が屑過ぎるのでＮＧ、嫁さんやりすてダイナミックしたり

アキレウスのヘクトールへの殺意はヤバイ
「自分が神の怒りを買うことになってもあいつは殺す」「お前を殺した後は引き摺り回してボロ雑巾にする」やら

ついでに戦争の遠因はアルゴタナイの何人かがトロイアを襲ったこと

※602609
おまいさんが変なこと言うから、コミック●ァルキリーのアキレウス女体化漫画
思い出しちゃったじゃないか！！

※603436
ヘラクレス（ギリシャ最強の英雄）「これから」
ぺレウス（アキレウスの親父）「毎日」
テラモーン（大アイアスの親父）「トロイアを焼こうぜ」
ヘクトールの親父のプリアモスはこの出来事がめっちゃトラウマになってたらしいけどこんな化け物たちに襲われたらそりゃトラウマにもなるわな…

アキレウスの設定にどこまで原典に忠実かは不明だけど、原典踏まえた上でFateの彼を見ると、すごく愛憎豊かな男なんだよね。
憎んだ相手であるヘクトール等に対しては、あそこまで苛烈な行いをしたけれども、逆に愛した相手であるケイローンにトドメをさせなかったり、アタランテを仮令彼女の夢を砕くことになろうとも救いに行ったりした。
そんな彼が、「世界は単純な競争原理で構成されており、自分の望みと相手の望みは等価値である」なんて考えているのがすごく好き。愛も憎しみも、喜びも悲しみも、そういうの全て知っていて、人の業をよく理解した上でのあの性格と考えると俺はすごく魅力的に感じるかなあ。
まあそれは逆に言うと「人の業や現実を知りながらも、自分の望みは裏切れない甘い男」とも言えるのかもしれないし、実際作中でもケイローンに甘いと指摘されていたけども。そんなところがアタランテにとっては「そういう男であれば、よかったのに——」だったのかもね。

※603436
ヘラクレス（ギリシャ最強の英雄）「これから」
ぺレウス（アキレウスの親父）「毎日」
テラモーン（大アイアスの親父）「トロイアを焼こうぜ」
ヘクトールの親父のプリアモスはこの出来事がめっちゃトラウマになってたらしいけどこんな化け物たちに襲われたらそりゃトラウマにもなるわな…

※603434
正直アプロディーテに指示された時点でどう足掻いても
やり捨てダイナミック不可避じゃないかなぁ
何せ向こうは男女の仲を操ることに関してはプロ中のプロ
あのメディアだってアプロディーテの恋の呪いに勝てずに
国を裏切るしかなかった訳だからパリスに抵抗出来るかっていうと…

パリスは結構ヘタレに見えるけど
羊飼いメンタルのまま急に王族として迎えられて、なまじ優秀だったせいで
英雄として戦場に出る羽目になったけど、幼い頃から王族としての心構えや
英雄としての教育を受けた訳じゃなし、戦って死ぬことが誉れとか
考えられるかって言うとそこはやっぱり難しいなと思う

※602484
本当に申し訳ない

※602228
ヘクトール「おっと、鎧と犬が滑った」

毎度思うがその知識の広さにびびるぜ……

ヘクトール「スパルタと平和交渉したしこれで平和になるな」
パリス「兄さんヘレネー攫ってきたよ」
ヘクトール「 」

パリスはどう考えても擁護できない
正統な決闘で負けて逃げたせいでみんな死んだし

ピロクテテス「俺が9年間置いてけぼりになったのは、どう考えてもお前(パリス)が悪い！
　　　　　　　　オデュッセウスに晴らす予定だった分まで苦しめ！ そして死ねぇ！！」

このヒト、ユリシーズの話聞いたらザマァ！連呼するよね…イタケ戻ったあとオデュッセウスが
女房と別れたの知ったら、ガッツポーズきめて小躍りしそう。

ピロクテーテスは何気に大をつけていいレベルの英雄だよなあ、脇役だけど
ヘラクレスの親友であり、ヘラクレスの弓を受け継いだ者だし、脇役だけど
トロイア戦争でアカイアが勝利する為にはヘラクレスの弓が必要と予言されたくらいのキーパーソン、ピロクテテスが必要とされたわけじゃないけど
そしてアキレウスを倒したスーパー弓使いであるパリスを返り討ちにするほどの技量の持ち主、脇役だけど
アカイアを勝利に導いた存在と言っても過言ではないよね、脇役だけど
地味にアルゴー船にも参加してるんだよね、目立たなかったけど

※603276
第4次の麻婆とケリィみたいだな。

※603929
ヘタレとか言われるけどレスリングの競技会でヘクトールに勝ってたりしてて、実は強かったりする

※603436
ヘラクレスらに襲われた原因はトロイア側がヘラクレスとの約束を守らなかったせいだから、結局は自業自得なんだよなぁ
基本的にヘラクレスは約束さえ守れば害を為すことはない

※601754

でも抜き目的で使うレ○プやN○Rって、
「襲われてる途中から雰囲気が和姦と変わらない状態になってる作品」とか、
「ホンギョとかオラッ！ﾀﾋね！とか意味不明な喘ぎ声や台詞を使ってギャグになってる作品」とか、
「媚薬や催眠術やアプリを使ってヒロインを洗脳する身も蓋もない作品」とか、
「ヒロインの知性がわざと犯されたりN○Rたりしてるようにしか見えない程にアレな作品」とか、
明らかに「レ○プやN○R要素がベオウルフさんの狂化スキル並みに薄いマイルドな話」じゃないですかね？

エドモンさんの原典みたいなガチな話で抜けますか？おかしいとは思いませんか？あなた。

アキレウスを擁護するけど、当時は倒した相手の鎧とかを戦利品として奪って死体を戦車で引きずるのが仕来たりだったから皆やってる。
ギリシャとトロイアの将も同じ目に合いそうになったけど、晒されないように仲間が死体を必死で回収したから。
ヘクトールは一騎討ちだから死体を奪われないようにしようとする仲間がいなかったから晒された。
アキレウスだけがこの晒しに成功したから印章的なだけで、あの時ヘクトールが勝ったらアキレウスと同じことしてる。

※1167284

多分、出来ないと思うぞ。
母ちゃんが阻止するだろう。あの過保護なのがやらないとは、思えないな。